Return to Video

Miért kell segítenünk az orvosoknak a túlkezelés elleni harcban?| Christer Mjåset | TEDxOslo

  • 0:12 - 0:16
    Idegsebész vagyok,
    és azért jöttem, hogy elmondjam,
  • 0:16 - 0:19
    a hozzám hasonlóknak szükségük
    van az önök segítségére.
  • 0:19 - 0:21
    Hamarosan elmondom, hogyan.
  • 0:21 - 0:25
    De először hadd kezdjem azzal,
    hogy egy betegemről mesélek önöknek.
  • 0:26 - 0:30
    Ötvenes éveiben járó nőről van szó;
    többnyire jó állapotban volt,
  • 0:30 - 0:33
    de néhányszor megjárta a kórházat
  • 0:33 - 0:37
    gyógyítható mellrákjának kezelése során.
  • 0:37 - 0:40
    Ezúttal nyaki porckorongsérve lett
  • 0:40 - 0:42
    intenzív sugárzó fájdalmat okozva
  • 0:42 - 0:46
    a jobb karjában.
  • 0:46 - 0:51
    A konzultáció előtt megnéztem az MRI-t,
    és úgy döntöttem, operációt javasolok.
  • 0:52 - 0:56
    Az ilyen nyaki műtétek
    szabványosak és gyorsak,
  • 0:57 - 0:58
    de bizonyos kockázatot hordoznak.
  • 0:58 - 1:00
    Itt metszünk be,
  • 1:00 - 1:04
    és óvatosan vágunk
    a légcsőnél és a nyelőcsőnél,
  • 1:05 - 1:08
    és próbálunk nem belevágni
    a belső nyaki artériába.
  • 1:09 - 1:11
    Aztán behatolunk a mikroszkóppal,
  • 1:11 - 1:15
    és gondosan eltávolítjuk a porckorongot
    és a kitüremkedést a gyökcsatornából
  • 1:15 - 1:20
    a csak milliméterekkel alatta fekvő
    gerinc és ideggyök károsítása nélkül.
  • 1:20 - 1:22
    A legrosszabb eset a gerincsérülés,
  • 1:22 - 1:26
    ami bénulást okozhat nyaktól lefelé.
  • 1:26 - 1:29
    Amikor ezt elmagyaráztam
    a betegnek, elgondolkodott.
  • 1:29 - 1:30
    És kisvártatva
  • 1:30 - 1:34
    néhány, számára és számomra is
    nagyon meghatározó szót mondott:
  • 1:35 - 1:39
    "Doktor úr, valóban szükség van erre?"
  • 1:42 - 1:45
    És tudják, mit vettem észre ott és akkor?
  • 1:45 - 1:46
    Nem volt szükséges.
  • 1:47 - 1:50
    Amikor olyan betegek
    jönnek hozzám, mint ez a hölgy,
  • 1:50 - 1:53
    rendszerint azt javaslom,
    hogy ne legyen operáció.
  • 1:53 - 1:56
    Szóval mi késztetett erre ezúttal?
  • 1:57 - 2:01
    Tudják, az a sérv olyan pompás volt.
  • 2:01 - 2:04
    Gyakorlatilag láttam magam,
    ahogy kihúzom a gyökcsatornából,
  • 2:04 - 2:07
    még mielőtt belépett a vizsgálóba.
  • 2:07 - 2:11
    Be kell vallanom; meg akartam operálni.
  • 2:11 - 2:12
    Meg szerettem volna operálni.
  • 2:13 - 2:17
    Végül is az ilyen operációk
    a munkám legélvezetesebb részei.
  • 2:21 - 2:23
    Szerintem ismerik ezt az érzést.
  • 2:23 - 2:25
    Az építész szomszédom mondja,
  • 2:25 - 2:28
    ő csak ülni és rajzolni szeret,
    és megtervezni a házakat.
  • 2:28 - 2:31
    Inkább egész nap ezt tenné,
    mintsem beszéljen azzal az emberrel,
  • 2:31 - 2:34
    az ügyféllel, aki fizet a házért,
  • 2:34 - 2:36
    aki talán még korlátozhatja is, mit tehet.
  • 2:37 - 2:42
    De mint az építészeknek, a sebészeknek is
    a betegeik szemébe kell nézniük,
  • 2:42 - 2:44
    és a beteggel együtt kell eldönteniük,
  • 2:44 - 2:47
    mi a legjobb a műtétre várónak.
  • 2:47 - 2:51
    Ez talán könnyűnek hangzik,
    de nézzünk néhány statisztikát.
  • 2:52 - 2:55
    A mandula két csomó
    a torok hátsó részén;
  • 2:55 - 2:59
    műtéttel eltávolíthatóak,
    és ezt mandulaműtétnek nevezik.
  • 2:59 - 3:03
    Ez a táblázat mutatja
    a mandulaműtétek arányát
  • 3:03 - 3:05
    Norvégia különböző régiókban.
  • 3:05 - 3:08
    Megdöbbentő lehet az önök számára
    a kétszeres esély arra,
  • 3:08 - 3:11
    hogy gyermekük –
    mert ez csak a gyerekekről szól –
  • 3:11 - 3:15
    mandulaműtéten esik át
    Finnmarkban, mint Trondheimben.
  • 3:15 - 3:17
    A javallatok mindkét régióban megegyezőek.
  • 3:17 - 3:20
    Nem kellene különbségnek lennie, de van.
  • 3:21 - 3:23
    Egy újabb ábra a térdízületi porcról.
  • 3:23 - 3:27
    Segít a térd stabilizálásában,
    és néha elszakadhat vagy törhet,
  • 3:27 - 3:29
    általában a foci
    és hasonló sportok közben.
  • 3:31 - 3:33
    Amit itt látnak, az a műtéti arány
  • 3:33 - 3:34
    az ilyen esetekben,
  • 3:34 - 3:37
    és láthatják, hogy a műtéti arány
    Møre og Romsdalban
  • 3:37 - 3:41
    ötszöröse a stavangerinek.
  • 3:42 - 3:43
    Ötszöröse.
  • 3:44 - 3:45
    Hogy lehet ez?
  • 3:45 - 3:48
    A focisták Møre og Romsdalban
    durvábban játszanak,
  • 3:48 - 3:50
    mint bárhol másutt az országban?
  • 3:50 - 3:51
    (Nevetés)
  • 3:52 - 3:53
    Valószínűleg nem.
  • 3:54 - 3:56
    Most hozzáadtam néhány információt.
  • 3:56 - 4:00
    Azt láthatják, hogy az állami
    kórházakban végzett eljárások
  • 4:00 - 4:01
    világoskék színűek,
  • 4:01 - 4:04
    a magánklinikákon végzettek
    pedig halványzöldek.
  • 4:04 - 4:08
    Sok tevékenység zajlik
    Møre og Romsdal magánklinikáin,
  • 4:08 - 4:09
    ugye?
  • 4:09 - 4:11
    Mit jelent ez?
  • 4:11 - 4:15
    Gazdasági indítéka is lehet
    a betegek kezelésének.
  • 4:15 - 4:16
    És van még más is.
  • 4:16 - 4:20
    A legújabb kutatások kimutatták,
  • 4:20 - 4:23
    hogy a hagyományos fizikoterápiák
    és a térdműtét-kezelések hatásában
  • 4:23 - 4:25
    nincs különbség.
  • 4:25 - 4:30
    Ez azt jelenti, hogy az ábrán mutatott
    eljárások többségét
  • 4:31 - 4:33
    el lehetett volna kerülni,
    még Stavangerben is.
  • 4:34 - 4:37
    Szóval mit is akarok
    mondani ezzel önöknek?
  • 4:37 - 4:40
    Habár a kezelések javallatainak többsége
  • 4:40 - 4:42
    szabványosított a világon,
  • 4:42 - 4:46
    sok módon születik
    szükségtelen kezelési döntés,
  • 4:46 - 4:48
    különösen a nyugati világban.
  • 4:48 - 4:51
    Néhányan nem kapják meg
    a szükséges kezelést,
  • 4:51 - 4:56
    de még többen önök közül túlkezeltek.
  • 4:56 - 4:59
    "Doktor úr, valóban szükség van erre?"
  • 4:59 - 5:02
    Csak egyszer hallottam
    ezt a kérdést karrierem során.
  • 5:02 - 5:06
    Kollégáim azt mondják, sohasem hallották
    még ezeket a szavakat a betegeiktől.
  • 5:07 - 5:08
    Másfelől mit gondolnak,
  • 5:08 - 5:11
    milyen gyakran kapnának
    "nem"-et egy orvostól,
  • 5:11 - 5:13
    ha megkérdeznék?
  • 5:14 - 5:16
    Kutatók vizsgálták ezt,
  • 5:16 - 5:20
    és nagyjából ugyanaz a "nem" arány
    bukkan fel, bárhová is mennek,
  • 5:20 - 5:21
    és ez 30%.
  • 5:21 - 5:25
    Ami azt jelenti,
    hogy tíz esetből háromszor
  • 5:25 - 5:29
    az orvosuk olyasmit ír fel vagy javasol,
  • 5:29 - 5:32
    ami teljesen felesleges.
  • 5:32 - 5:35
    És tudják, mit mondanak, mi az oka ennek?
  • 5:37 - 5:38
    A betegek elvárásai.
  • 5:39 - 5:41
    Más szavakkal, önök.
  • 5:42 - 5:44
    Elvárják, hogy tegyenek valamit.
  • 5:45 - 5:48
    Egy barátom jött hozzám
    orvosi tanácsadásra.
  • 5:48 - 5:49
    Sportos fickó.
  • 5:49 - 5:52
    Télen sokat síelt országszerte,
  • 5:52 - 5:54
    nyáron futott,
  • 5:54 - 5:58
    de az utóbbi időben
    nagyon fájt a háta futáskor.
  • 5:58 - 6:00
    Annyira, hogy abba kellett hagynia.
  • 6:00 - 6:02
    Megvizsgáltam,
  • 6:02 - 6:03
    alaposan kifaggattam.
  • 6:04 - 6:05
    Amit megtudtam,
  • 6:05 - 6:09
    hogy valószínűleg deformálódott
    egy porckorong a gerince alsó részén.
  • 6:09 - 6:12
    Amikor megerőltette, fájt.
  • 6:13 - 6:15
    Már elkezdett úszni a kocogás helyett.
  • 6:15 - 6:18
    Tényleg nem volt mit tenni,
    így azt mondtam neki:
  • 6:18 - 6:20
    "Elővigyázatosabbnak kell lenned,
    ha edzésről van szó.
  • 6:21 - 6:23
    Néhány mozgásforma jó a számodra,
  • 6:23 - 6:24
    néhány pedig nem."
  • 6:25 - 6:27
    Válasza a következő volt:
  • 6:27 - 6:29
    "MRI-t szeretnék a hátamról."
  • 6:31 - 6:33
    "Miért akarsz MRI-t?"
  • 6:33 - 6:36
    "Megkaphatom ingyen
    a munkahelyi biztosításom révén."
  • 6:36 - 6:39
    "Ne már! – győzködtem,
    a barátom is volt –
  • 6:40 - 6:41
    Ez nem igazi indok."
  • 6:41 - 6:46
    "Nos, azt hiszem, nem árt látni,
    milyen rosszul néz ki ott hátul."
  • 6:47 - 6:50
    "Mióta tudod értelmezni
    az MRI-felvételeket?" – kérdeztem.
  • 6:50 - 6:51
    (Nevetés)
  • 6:52 - 6:55
    "Higgy nekem, nincs szükséged
    erre a vizsgálatra."
  • 6:56 - 7:00
    "Nos – mondta,
    és egy idő után folytatta –,
  • 7:00 - 7:02
    rák is lehet."
  • 7:02 - 7:03
    (Nevetés)
  • 7:04 - 7:06
    Nyilvánvalóan megtörtént a vizsgálat.
  • 7:06 - 7:10
    A munkahelyi biztosításával bejutott
    az egyik kollégámhoz szakrendelésre,
  • 7:10 - 7:13
    aki beszélt neki a deformálódott
    porckorongról, és hogy nincs mit tenni.
  • 7:13 - 7:16
    Folytatnia kell az úszást,
    és felhagyni a kocogással.
  • 7:16 - 7:18
    Nemsokára újra találkoztunk,
    és azt mondta:
  • 7:18 - 7:20
    "Legalább most már tudom, mi ez."
  • 7:21 - 7:23
    De hadd tegyek fel egy kérdést.
  • 7:23 - 7:27
    Mi lenne, ha mindnyájan ebben a teremben
    ugyanilyen tünetekkel MRI-t készíttetnénk?
  • 7:27 - 7:31
    És mi lenne, ha Norvégiában
    mindenki MRI-t készíttetne
  • 7:31 - 7:33
    alkalmi hátfájása miatt?
  • 7:33 - 7:37
    A várólista megnégyszereződne,
    vagy még hosszabb lenne.
  • 7:38 - 7:41
    És mindannyian elvennék a helyet
    azon a listán valakitől,
  • 7:41 - 7:43
    akiknek valóban rákja van.
  • 7:43 - 7:46
    Tehát egy jó orvos néha nemet mond,
  • 7:46 - 7:50
    de az észszerűen gondolkodó beteg
    szintén lemond olykor
  • 7:50 - 7:54
    egy-egy diagnosztizálási
    lehetőséget vagy kezelést.
  • 7:54 - 7:57
    "Doktor úr, valóban szükség van erre?"
  • 7:58 - 8:01
    Tudom, hogy nehéz feltenni ezt a kérdést.
    .
  • 8:02 - 8:06
    Valójában ezelőtt 50 évvel
    ezt udvariatlannak is vélték.
  • 8:07 - 8:11
    Ha az orvos eldöntötte,
    mi legyen velünk, úgy is lett.
  • 8:11 - 8:13
    Egyik kollégámat, aki ma már háziorvos,
  • 8:13 - 8:16
    tüdőszanatóriumba küldték
  • 8:16 - 8:17
    kislány korában.
  • 8:18 - 8:19
    Hat hónapra!
  • 8:19 - 8:21
    Szörnyű trauma volt számára.
  • 8:21 - 8:24
    Később felnőttként kiderült,
  • 8:24 - 8:27
    hogy a tuberkulózis tesztje
    egész idő alatt negatív volt.
  • 8:28 - 8:31
    Az orvos csupán téves gyanú
    alapján küldte el.
  • 8:32 - 8:36
    Senki sem kérdőjelezte meg a döntését,
    sőt még csak nem is gondoltak erre.
  • 8:36 - 8:38
    Még a szülei sem.
  • 8:39 - 8:43
    Ma a norvég egészségügyi miniszter
  • 8:43 - 8:46
    beszél a betegek
    egészségügyi szolgáltatásáról.
  • 8:47 - 8:52
    A betegnek tanácsot kell kapnia
    az orvostól, hogy mit tegyen.
  • 8:52 - 8:54
    Ez nagy előrelépés,
  • 8:54 - 8:58
    de nagyobb felelősséget is
    jelent a betegek számára.
  • 8:58 - 9:01
    Le kell ülniük az orvossal,
  • 9:01 - 9:03
    és együtt dönteniük arról,
    hogyan folytatják.
  • 9:03 - 9:05
    Legközelebb az orvosi rendelőben
  • 9:05 - 9:07
    szeretném, ha megkérdeznék:
  • 9:08 - 9:11
    "Doktor úr, valóban szükség van erre?"
  • 9:12 - 9:17
    És talán érzik, hogy sok beteg esetében
    a válasz "nem" lenne.
  • 9:17 - 9:20
    De egy műtét megerősítést is nyerhet.
  • 9:21 - 9:26
    Tehát orvosok, milyen
    kockázatokkal jár ez a műtét?
  • 9:26 - 9:32
    Nos, a betegek 5-10%-ánál
    súlyosbodik a fájdalom.
  • 9:32 - 9:36
    A betegek 1-2%-ánál sebfertőzés alakul ki,
  • 9:36 - 9:40
    vagy akár vérzés is,
    ez esetleg újabb műtéttel járhat.
  • 9:41 - 9:44
    A betegek 0,5%-a
    örökre rekedtté is válhat,
  • 9:44 - 9:48
    és páran, de tényleg csak kevesen,
    csökkent funkciót fognak tapasztalni
  • 9:48 - 9:51
    a karban vagy akár a lábakban is.
  • 9:51 - 9:54
    "Doktor úr, van más lehetőség is?"
  • 9:54 - 9:56
    Igen, pihenés és fizikoterápia
  • 9:56 - 10:00
    némi idő alatt tökéletesen helyrehozhatja.
  • 10:01 - 10:03
    "És mi történik, ha nem csinálok semmit?"
  • 10:03 - 10:06
    Nem ajánlott, de még akkor is
    van némi esély,
  • 10:06 - 10:08
    hogy rendbe jön.
  • 10:08 - 10:11
    Négy kérdés, egészen egyszerűek.
  • 10:11 - 10:14
    Tegyék eszköztárukká,
  • 10:14 - 10:16
    hogy segítsenek nekünk.
  • 10:16 - 10:18
    Valóban szükség van erre?
  • 10:18 - 10:20
    Melyek a kockázatok?
  • 10:20 - 10:21
    Vannak más lehetőségek?
  • 10:21 - 10:25
    És mi történik, ha nem csinálok semmit?
  • 10:25 - 10:29
    Tegyék fel őket, ha orvosuk
    MRI-re kívánja küldeni önöket,
  • 10:29 - 10:34
    amikor antibiotikumokat ír fel,
    vagy műtétet javasol.
  • 10:34 - 10:38
    Amit tudunk a kutatásokból,
    hogy önök közül minden ötödik,
  • 10:38 - 10:39
    vagyis 20%-uk,
  • 10:39 - 10:42
    megváltoztatja a véleményét
    arról, hogy mit tegyen.
  • 10:43 - 10:48
    És ezzel nemcsak az életüket
    teszik sokkal könnyebbé,
  • 10:48 - 10:50
    és valószínűleg még jobbá is,
  • 10:50 - 10:52
    hanem a teljes egészségügyi szektornak
  • 10:52 - 10:55
    előnye származik a döntéseikből.
  • 10:56 - 10:57
    Köszönöm.
  • 10:57 - 10:59
    (Taps)
Title:
Miért kell segítenünk az orvosoknak a túlkezelés elleni harcban?| Christer Mjåset | TEDxOslo
Description:

Christer Mjåset beszéde a nyugati orvoslás egyik legnagyobb problémájával foglalkozik: a túlkezeléssel. Noha az orvosok minden szinten az orvostudomány szabványaira és ajánlásaira támaszkodnak, a diagnosztikai eszközök és kezelések alkalmazásbeli különbsége széles körben elterjedt jelenség. Mit tehetünk mi, betegek a túlkezelés ellen, és milyen előnyünk származhat belőle, ha komolyan vesszük?

Christer Mjåset idegsebész és a Norvég Orvosi Szövetség alelnöke. Öt könyv elismert szerzője és különböző orvosi témák tapasztalt előadója.

Ez az előadás egy helyi közösség által a TED-konferenciák mintájára rendezett, de azoktól független TEDx rendezvényen hangzott el. Lásd még: http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
11:06

Hungarian subtitles

Revisions