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Showing Revision 15 created 12/28/2019 by Ciro Gomez.

  1. Chris Anderson: Así que has estado
    obsesionado con este problema
  2. los últimos años.
  3. ¿Cuál es el problema,
    en tus propias palabras?
  4. Andrew Forrest: Plástico.
  5. Tan simple como eso.
  6. Nuestra incapacidad de usarlo siendo
    una tremenda mercancía energética,
  7. y solo tíralo a la basura.
  8. CA: Y vemos basura en todas partes.
  9. En su extremo, se parece un poco a esto.
  10. Quiero decir, ¿dónde se tomó esta foto?
  11. AF: Eso es en Filipinas,
  12. y hay muchos ríos, damas y caballeros,
  13. que se ven exactamente así.
  14. Y esas son las Filipinas.
  15. Está por todo el sudeste asiático.
  16. CA: Y se tira plástico a los ríos,
  17. y desde allí, por supuesto,
    termina en el océano.
  18. Quiero decir, obviamente
    lo vemos en las playas,
  19. pero esa ni siquiera es
    tu principal preocupación.
  20. Es lo que está sucediendo
    en los océanos. Habla de eso.
  21. AF: Bien, Gracias Chris, mira
  22. hace unos cuatro años
  23. pensé que haría algo realmente loco,
  24. y me comprometí a hacer
    un doctorado en ecología marina.
  25. Y la parte aterradora de eso fue
  26. que aprendí mucho sobre la vida marina,
  27. pero me enseñó más sobre la muerte marina
  28. y la extrema mortalidad
    ecológica masiva de peces,
  29. de vida marina, mamíferos marinos,
  30. biología muy cercana a nosotros,
  31. que están muriendo a millones
    si no billones que no podemos contar
  32. a manos del plástico.
  33. CA: Pero la gente piensa que
    el plástico es feo pero estable. ¿No?
  34. Arrojas algo al océano,
    "Bueno, se quedará allí para siempre.
  35. No puede hacer ningún daño, ¿no?".
  36. AF: Mira, Chris, es una sustancia
    increíble diseñada para la economía.
  37. Es la peor sustancia posible
    para el medio ambiente.
  38. Lo peor de los plásticos, tan pronto
    como llega al medio ambiente,
  39. es que se fragmenta.
  40. Nunca deja de ser plástico.
  41. Se fragmenta en pedazos
    cada vez más y más pequeños,
  42. y la ciencia de última hora
    sobre esto, Chris,
  43. que sabemos en ecología marina
    desde hace unos años,
  44. pero va a golpear a los humanos.
  45. Ahora sabemos que el nanoplástico,
  46. las muy, muy pequeñas partículas de
    plástico que llevan su carga negativa,
  47. puede pasar directamente
    por los poros de la piel.
  48. Esa no es la mala noticia.
  49. La mala noticia es que atraviesa
    la barrera hematoencefálica,
  50. esa capa protectora que está ahí
    para proteger el cerebro.
  51. El cerebro es una pequeña
    masa amorfa y húmeda
  52. llena de pequeñas cargas eléctricas.
  53. Se pone una partícula negativa en eso,
  54. particularmente una partícula negativa
    que puede transportar patógenos ...
  55. entonces hay una carga negativa,
    atrae elementos de carga positiva,
  56. como patógenos, toxinas,
  57. mercurio, plomo.
  58. Esa es la ciencia innovadora que
    veremos en los próximos 12 meses.
  59. CA: Creo que ya me dijiste que hay
    alrededor de 600 bolsas de plástico
  60. por cada pez de ese tamaño
    en el océano, algo así.
  61. Y se están fraccionando
  62. y habrá cada vez más de ellas,
  63. y ni siquiera hemos visto
    el comienzo de las consecuencias de eso.
  64. AF: No, realmente no.
  65. La Fundación Ellen MacArthur,
    es un grupo de buenos científicos,
  66. Hemos estado trabajando
    con ellos por un tiempo.
  67. He verificado todo su trabajo.
  68. Dicen que habrá
    una tonelada de plástico, Chris,
  69. por cada tres toneladas
    de peces, no para 2050,
  70. realmente me impaciento con las personas
    que hablan del 2050, es ya para el 2025.
  71. Eso está a la vuelta de la esquina.
  72. Eso es solo el aquí y el ahora.
  73. No se necesita una tonelada de plástico
    para eliminar por completo la vida marina.
  74. En menos de ese tiempo,
    va a pasar todo eso.
  75. Así que tenemos que terminar
    de inmediato. No tenemos tiempo.
  76. CA: Bien, y tienes una idea de cómo
    terminarlo, ya estás resolviéndolo
  77. no como un activista
    ambiental típico, diría yo,
  78. sino como empresario,
    como emprendedor, que ha vivido ...
  79. has pasado toda tu vida pensando
    en los sistemas económicos globales
  80. y cómo funcionan.
  81. Y si lo entiendo bien,
  82. tu idea depende de héroes que se vean así.
  83. ¿Cuál es su profesión?
  84. AF: Ella, Chris, es trapera,
  85. y había de 15 a 20 millones
    de traperos como ella,
  86. hasta que China dejó
    de tomar el desperdicio de todos.
  87. Y el precio del plástico,
    minúsculo que era, se derrumbó.
  88. Eso llevó a gente como ella,
  89. que como una niña en edad escolar
  90. debería estar en la escuela.
  91. Eso es probablemente
    muy parecido a la esclavitud.
  92. Mi hija Grace y yo hemos conocido
    a cientos de personas como ella.
  93. CA: Y también hay muchos adultos,
    literalmente millones en todo el mundo,
  94. y en algunas industrias,
  95. en realidad, explican
    el hecho de que, por ejemplo,
  96. no vemos muchos desechos
    metálicos en el mundo.
  97. AF: Eso es exactamente correcto.
  98. Esa niña es, de hecho,
    la héroina del medio ambiente.
  99. Está compitiendo
    con una gran planta petroquímica
  100. que está justo bajando la calle
  101. la planta petroquímica
    de USD 3500 millones.
  102. Ese es el problema.
  103. Tenemos más petróleo y gas
    en plástico y vertederos
  104. que en todos los recursos
    de petróleo y gas de EE. UU.
  105. Entonces ella es la heroína.
  106. Y así es como se ve ese vertedero,
    damas y caballeros,
  107. y es petróleo y gas sólidos.
  108. CA: Hay un gran valor
    potencial encerrado allí
  109. del que los traperos del mundo,
    si pudieran, podrían ganarse la vida.
  110. ¿Pero por qué no pueden?
  111. AF: Porque nos hemos arraigado
  112. a un precio de plástico
    de combustibles fósiles,
  113. que se encuentra justo debajo
    del que se necesita
  114. para reciclar económica
    y rentablemente el plástico del plástico.
  115. Verán, todo el plástico está formado
    por bloques de petróleo y gas.
  116. El 100 % de polímero de plástico,
    que es 100 % petróleo y gas.
  117. Y tenemos suficiente plástico en el mundo
  118. para todas nuestras necesidades
  119. Y cuando reciclamos plástico,
  120. si no podemos reciclarlo más barato
    que el plástico de combustibles fósiles,
  121. por supuesto, el mundo se aferra
    al plástico de combustibles fósiles.
  122. CA: Y ese es el problema fundamental,
  123. el precio del plástico
    reciclado suele ser más alto
  124. que el precio de comprarlo
    recién hecho con más petróleo.
  125. ese es el problema fundamental.
  126. AF: Un pequeño ajuste
    de las reglas aquí, Chris.
  127. Soy una persona mercantil.
  128. Entiendo que solíamos
    tener chatarra y chatarra
  129. y trozos de cobre por todas las aldeas,
  130. particularmente
    en el mundo en desarrollo.
  131. Y la gente resolvió que tenía un valor.
  132. En realidad, es un artículo de valor,
  133. no de desperdicio.
  134. Ahora los pueblos, las ciudades
    y las calles están limpias.
  135. ya no tropiezamos con chatarra
    de cobre o chatarra de hierro,
  136. porque es un artículo
    de valor, se recicla.
  137. CA: Y ¿cuál es tu idea para tratar
    de cambiar eso en los plásticos?
  138. AF: Bien, Chris,
  139. Durante la mayor parte del doctorado,
    he estado investigando.
  140. Y lo bueno de ser un empresario
    que lo ha hecho bien
  141. es que la gente quiere verte.
  142. Otros empresarios,
  143. incluso si eres una especie de animal
    de zoológico que les gustaría ver,
  144. dirán, sí, está bien, todos
    conoceremos a Twiggy Forrest.
  145. Y así, una vez que estás allí,
  146. pueden interrogarlos.
  147. Y he estado en la mayoría de las compañías
    de bienes de consumo de petróleo y gas
  148. en el mundo,
  149. y hay una verdadera voluntad de cambiar.
  150. Quiero decir, hay un par de dinosaurios
  151. que esperan lo mejor y no hacen nada,
  152. pero hay una verdadera
    voluntad de cambiar.
  153. Y, lo que he estado discutiendo es que
  154. los 7500 millones de personas en el mundo,
  155. verdaderamente, no merecen que su entorno
    sea aplastado por el plástico,
  156. sus océanos depauperados se vuelvan
    estériles de vida marina por el plástico.
  157. Y si uno inspecciona esa cadena,
  158. hay decenas de miles de marcas cuyos
    productos compramos todos a montones,
  159. pero solo hay un centenar
    de grandes productores de resina,
  160. grandes plantas petroquímicas,
  161. que arrojan todo el plástico
    que es de un solo uso.
  162. CA: Entonces cien compañías
  163. están justo en la base de esta cadena
    alimentaria, por así decirlo.
  164. AF: Sí
  165. CA: ¿Y qué necesitas que hagan
    esas cien empresas?
  166. AF: Bien, necesitamos
    que simplemente eleven el valor
  167. de los bloques de construcción
    de plástico de petróleo y gas,
  168. que llamo "plástico malo"
  169. elevar el valor de eso,
  170. y cuando se propague a través de
    las marcas y sobre nosotros, los clientes,
  171. apenas notaremos un aumento
    en nuestra taza de café
  172. o Coca-Cola o Pepsi, o cualquier cosa.
  173. CA: ¿Qué, como un centavo extra?
  174. AF: Menos. Un cuarto de centavo,
    medio centavo.
  175. Será absolutamente mínimo.
  176. Pero lo que importa es que
  177. hace de todo el plástico de
    todo el mundo un artículo de valor.
  178. Donde tienes el desperdicio peor,
  179. por ejemplo, en el sudeste de Asia, India,
  180. ahí es donde hay más riqueza.
  181. CA: Parece que hay dos partes en esto.
  182. Una es, si cobran más dinero,
  183. pero esculpe ese exceso
  184. y pagarlo, ¿en qué?
    ¿un fondo operado por alguien
  185. para abordar este problema o qué?
  186. ¿Para qué se usaría ese dinero,
    para el que cobran el extra?
  187. AF: Cuando hablo con empresas
    realmente grandes,
  188. digo: "Mira, necesito que cambies,
    y necesito que cambies muy rápido",
  189. sus ojos reflejarán su aburrimiento
  190. a menos que yo diga:
    "Y es un buen negocio".
  191. "Está bien, ahora tienes
    mi atención, Andrew".
  192. Entonces digo: "Bien, necesito
    que hagas una contribución
  193. a un fondo ambiental
    y de transición industrial.
  194. Durante dos o tres años,
  195. toda la industria mundial del plástico
  196. puede pasar de obtener sus componentes
    básicos del combustible fósil
  197. a obtener sus bloques
    de construcción de plástico.
  198. La tecnología está ahí afuera.
  199. Está probado".
  200. He hecho dos operaciones
    multimillonarias de la nada,
  201. reconociendo que la tecnología
    puede escalarse.
  202. Veo al menos una docena
    de tecnologías en plástico
  203. para manejar todo tipo de plástico.
  204. Y una vez que esas tecnologías tengan
    un margen económico,
  205. que se lo proporcione esto,
  206. ahí es donde el público global
    obtendrá todo su plástico,
  207. de plástico existente.
  208. CA: Y, cada venta de plástico
    virgen contribuye con dinero a un fondo
  209. que se usa básicamente para hacer
    la transición de la industria
  210. y comenzar a pagar cosas
    como la limpieza y otras piezas.
  211. AF: Por supuesto. Claro.
  212. CA: Con el increíble beneficio adicional,
  213. que tal vez sea el principal beneficio,
  214. de crear un mercado.
  215. De repente hace del plástico reciclable
  216. un negocio gigante que puede desbloquear
    a millones de personas en todo el mundo
  217. para encontrar una nueva
    vida recogiéndolos.
  218. AF: Sí, exactamente.
  219. Y, todo lo que haces es tener plásticos
    de combustibles fósiles a este valor
  220. y plástico reciclado a este valor.
  221. Lo cambias
  222. Entonces el plástico reciclado
    es más barato.
  223. Lo que más me gusta de esto,
    Chris, es que, ya sabes,
  224. desechamos al medio ambiente entre 300
    y 350 millones de toneladas de plástico.
  225. En las cuentas propias
    de las compañías de petróleo y gas,
  226. crecerá a 500 millones de toneladas.
  227. Este es un problema acelerado.
  228. Pero cada tonelada de eso es polímero.
  229. El polímero es de USD 1000
    a 1500 por tonelada.
  230. Eso es medio billón de dólares
    que podrían entrar en el negocio
  231. y podría crear empleos, oportunidades
    y riqueza en todo el mundo,
  232. particularmente a los más pobres.
  233. Sin embargo, lo tiramos a la basura.
  234. CA: Esto permitiría a las grandes empresas
    invertir en plantas de reciclaje.
  235. literalmente en todo el mundo.
  236. AF: En todo el mundo.
  237. Porque la tecnología
    es de bajo costo de capital,
  238. se puede poner en basureros,
    abajo de los grandes hoteles,
  239. depósitos de basura,
  240. para convertir esos residuos en resina.
  241. CA: Eres filántropo,
  242. y estás listo para dedicar parte
    de tu propia riqueza a esto.
  243. ¿Cuál es el papel de la filantropía
    en este proyecto?
  244. AF: Creo que tenemos que gastarnos
    unos USD 40 a 50 millones
  245. para que funcione
  246. y luego tenemos que crear
    transparencia absoluta
  247. para que todos puedan ver
    exactamente lo que está sucediendo.
  248. Desde los productores de resina
    hasta las marcas y los consumidores,
  249. todos pueden ver quién
    está jugando el juego,
  250. quién está protegiendo la Tierra
    y a quién no le importa.
  251. Y eso costará alrededor de
    USD 1 millón a la semana,
  252. y vamos a suscribir eso por cinco años.
  253. La contribución total es de alrededor
    de USD 300 millones.
  254. CA: Guau.
  255. Ahora ...
  256. (Aplausos)
  257. Has hablado con otras compañías,
    como las Coca-Colas de este mundo,
  258. que estén dispuestas a hacer esto,
    dispuestas a pagar un precio más alto,
  259. que les gustaría pagar un precio más alto,
  260. siempre y cuando sea justo.
  261. AF: Sí, es justo.
  262. Entonces, a Coca-Cola no le gustaría
    que Pepsi jugara pelota
  263. a menos que todo el mundo supiera
    que Pepsi no estaba jugando a la pelota.
  264. Entonces no les importa.
  265. Y es esa transparencia del mercado
  266. donde, si las personas
    intentan engañar al sistema,
  267. el mercado puede verlo,
    los consumidores pueden verlo.
  268. Los consumidores quieren
    un papel que desempeñar en esto.
  269. 7,5 mil millones
  270. no queremos que nuestro mundo lo
    destruya un centenar de compañías.
  271. CA: Bueno, dijiste
    lo que las empresas pueden hacer.
  272. y lo que estás dispuesto a hacer.
  273. ¿Qué puede hacer la gente que escucha?
  274. AF: Me gustaría que todos nosotros
  275. alrededor del mundo,
  276. vayan a un sitio web llamado
    noplasticwaste.org.
  277. Contacten a sus cien productores de resina
  278. que están en su región
  279. Tendrán al menos uno
  280. dentro de un correo electrónico
    o Twitter o un contacto telefónico suyo,
  281. y haganle saber que les gustaría que
    dieran una contribución a un fondo
  282. que la industria puede administrar o bien
    el Banco Mundial puede administrarlo.
  283. Eso recauda decenas de miles
    de millones de dólares por año.
  284. para poder hacer
    la transición de la industria
  285. para obtener todo su plástico del
    plástico, y no de combustibles fósiles.
  286. No necesitamos eso.
    Eso es malo. Esto es bueno.
  287. Y puede limpiar el medio ambiente.
  288. Tenemos suficiente capital allí,
  289. tenemos decenas de miles
    de millones de dólares, Chris, por año
  290. para limpiar el medio ambiente.
  291. CA: Al estar en el negocio del reciclaje
  292. ¿no te genera un conflicto de intereses?
  293. o más bien, ¿una gran
    oportunidad de negocio?
  294. AF: Sí, mira, estoy
    en el negocio del mineral de hierro,
  295. y compito contra
    el negocio de la chatarra,
  296. y por eso que no te tropiezas
    en ninguna chatarra
  297. ni te cortas el dedo del pie,
  298. porque se recoge.
  299. CA: Esta no es tu excusa para entrar
    en el negocio del reciclaje de plásticos.
  300. AF: No, voy a animar este boom.
  301. Esta será la internet
    de los residuos plásticos.
  302. Esta será una industria en auge
    que se extenderá por todo el mundo,
  303. y particularmente donde la pobreza es
    peor porque allí es donde está la basura,
  304. Y ese es el recurso.
  305. Así que voy a animarlo
    y dar un paso atrás.
  306. CA: Twiggy, estamos en una era
  307. donde tantas personas en todo el mundo
    anhelan una nueva economía regenerativa,
  308. estas grandes cadenas de suministro,
    estas grandes industrias,
  309. se transforman fundamentalmente.
  310. Me parece una idea gigante,
  311. y vas a necesitar mucha gente
    animándote en tu camino
  312. para que esto ocurra.
  313. Gracias por compartir esto con nosotros.
  314. AF: Muchas gracias. Gracias, Chris.
  315. (Aplausos)