Τα σκοτεινά μυστικά ενός κράτους παρακολούθησης
-
0:01 - 0:02Φέτος, η Γερμανία γιορτάζει
-
0:02 - 0:06την 25η επέτειο της ειρηνικής επανάστασης
-
0:06 - 0:07στην Ανατολική Γερμανία.
-
0:07 - 0:12Το 1989, απομακρύνθηκε
το κομμουνιστικό καθεστώς, -
0:12 - 0:15έπεσε το Τείχος του Βερολίνου,
και έναν χρόνο αργότερα, -
0:15 - 0:19η Γερμανική Λαοκρατική Δημοκρατία, η ΓΛΔ,
-
0:19 - 0:21στην Ανατολή ενώθηκε
-
0:21 - 0:24με την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία
της Γερμανίας στη Δύση -
0:24 - 0:27για να ιδρύσουν τη σημερινή Γερμανία.
-
0:27 - 0:31Ανάμεσα σε πολλά άλλα πράγματα,
η Γερμανία κληρονόμησε -
0:31 - 0:35τα αρχεία της μυστικής αστυνομίας
της Ανατολικής Γερμανίας, -
0:35 - 0:38γνωστής ως Στάζι.
-
0:38 - 0:41Μόλις δύο χρόνια μετά τη διάλυσή της,
-
0:41 - 0:45τα αρχεία της ανοίχτηκαν στο κοινό,
-
0:45 - 0:48και ιστορικοί όπως εγώ ξεκίνησαν
-
0:48 - 0:49να μελετούν αυτά τα αρχεία
-
0:49 - 0:53ώστε να μάθουν περισσότερα
για το πώς λειτουργούσε -
0:53 - 0:56το κράτος παρακολούθησης της ΓΛΔ.
-
0:56 - 0:58Ίσως να έχετε δει την ταινία
-
0:58 - 1:00«Οι ζωές των άλλων».
-
1:00 - 1:05Αυτή η ταινία έκανε τη Στάζι
γνωστή σε όλον τον κόσμο, -
1:05 - 1:08και καθώς ζούμε σε μια εποχή που λέξεις
-
1:08 - 1:11όπως «παρακολούθηση» ή «υποκλοπή»
-
1:11 - 1:14είναι στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων,
-
1:14 - 1:17θα ήθελα να μιλήσω για το πώς η Στάζι
-
1:17 - 1:19λειτουργούσε στην πραγματικότητα.
-
1:19 - 1:22Αρχικά, ας ρίξουμε μια σύντομη ματιά
-
1:22 - 1:24στην ιστορία της Στάζι,
-
1:24 - 1:26επειδή είναι πολύ σημαντικό
για την κατανόηση -
1:26 - 1:30της αυτοαντίληψής της.
-
1:30 - 1:32Οι ρίζες της βρίσκονται στη Ρωσία.
-
1:32 - 1:35Το 1917, οι Ρώσοι κομμουνιστές ίδρυσαν
-
1:35 - 1:37την Έκτακτη Επιτροπή για την Καταπολέμηση
-
1:37 - 1:40της Αντεπανάστασης και του Σαμποτάζ,
-
1:40 - 1:42για συντομία Τσέκα.
-
1:42 - 1:45Ηγέτης της ήταν ο Φέλιξ Ντζερζίνσκι.
-
1:45 - 1:48Η Τσέκα ήταν όργανο των κομμουνιστών
-
1:48 - 1:52για να εγκαθιδρύσει το καθεστώς τους,
τρομοκρατώντας τον πληθυσμό -
1:52 - 1:54κι εκτελώντας τους εχθρούς τους.
-
1:54 - 2:00Αργότερα εξελίχθηκε στη γνωστή Κα-Γκε-Μπε.
-
2:00 - 2:04Η Τσέκα ήταν το είδωλο
των αξιωματικών της Στάζι. -
2:04 - 2:07Αυτοαποκαλούνταν Τσεκιστές,
-
2:07 - 2:10και ακόμη και το σύμβολό τους
ήταν παρόμοιο, -
2:10 - 2:13όπως μπορείτε να δείτε εδώ.
-
2:13 - 2:16Στην πραγματικότητα,
η μυστική αστυνομία στη Ρωσία -
2:16 - 2:20ήταν ο δημιουργός
κι εκπαιδευτής της Στάζι. -
2:20 - 2:23Όταν ο Κόκκινος Στρατός
κατέλαβε την Ανατολική Γερμανία το 1945, -
2:23 - 2:25επεκτάθηκε αμέσως εκεί,
-
2:25 - 2:29και σύντομα άρχισε να εκπαιδεύει
τους Γερμανούς κομμουνιστές -
2:29 - 2:32για να δημιουργήσουν
τη δική τους μυστική αστυνομία. -
2:32 - 2:36Παρεμπιπτόντως,
στην αίθουσα που βρισκόμαστε τώρα, -
2:36 - 2:42ιδρύθηκε το κυβερνόν κόμμα
της ΓΛΔ το 1946. -
2:42 - 2:45Μετά από πέντε χρόνια, ιδρύθηκε η Στάζι,
-
2:45 - 2:48και βήμα βήμα,
η βρομοδουλειά της καταπίεσης -
2:48 - 2:50δόθηκε σε αυτήν.
-
2:50 - 2:52Για παράδειγμα, την κεντρική φυλακή
-
2:52 - 2:54για πολιτικούς κρατούμενους,
-
2:54 - 2:57που ιδρύθηκε από τους Ρώσους,
-
2:57 - 2:59την ανέλαβε η Στάζι
-
2:59 - 3:02και τη χρησιμοποίησε μέχρι
το τέλος του Κομμουνισμού. -
3:02 - 3:04Τη βλέπετε εδώ.
-
3:04 - 3:07Στην αρχή, κάθε σημαντικό βήμα
-
3:07 - 3:11γινόταν υπό την εποπτεία των Ρώσων.
-
3:11 - 3:14Αλλά οι Γερμανοί είναι γνωστοί
για την αποτελεσματικότητά τους, -
3:14 - 3:18έτσι η Στάζι μεγάλωσε πολύ γρήγορα,
-
3:18 - 3:21και ήδη το 1953,
είχε περισσότερους υπαλλήλους -
3:21 - 3:23απ' ό,τι η Γκεστάπο,
-
3:23 - 3:26η μυστική αστυνομία
της Ναζιστικής Γερμανίας. -
3:26 - 3:28Ο αριθμός διπλασιαζόταν κάθε δεκαετία.
-
3:28 - 3:32Το 1989, περισσότεροι από 90.000 υπάλληλοι
-
3:32 - 3:33εργάζονταν για τη Στάζι.
-
3:33 - 3:36Αυτό σήμαινε ότι ένας υπάλληλος
-
3:36 - 3:39ήταν υπεύθυνος για 180 κατοίκους,
-
3:39 - 3:43που ήταν πραγματικά μοναδικό στον κόσμο.
-
3:43 - 3:45Στην κεφαλή αυτού
του τεράστιου μηχανισμού, -
3:45 - 3:49βρισκόταν ένας άντρας, ο Έριχ Μίλκε.
-
3:49 - 3:51Διοικούσε το Υπουργείο Κρατικής Ασφάλειας
-
3:51 - 3:54για περισσότερα από 30 χρόνια.
-
3:54 - 3:56Ήταν ένας σχολαστικός αξιωματούχος -
-
3:56 - 3:59στο παρελθόν σκότωσε δύο αστυνομικούς,
-
3:59 - 4:01όχι πολύ μακριά από εδώ -
-
4:01 - 4:05ο οποίος εξατομίκευσε τη Στάζι.
-
4:05 - 4:10Αλλά τι το ιδιαίτερο είχε η Στάζι;
-
4:10 - 4:13Πάνω απ' όλα, ήταν η τεράστια δύναμή της,
-
4:13 - 4:16επειδή συνέδεε διαφορετικές λειτουργίες
-
4:16 - 4:18σε έναν οργανισμό.
-
4:18 - 4:20Πρώτα απ' όλα, η Στάζι
-
4:20 - 4:23ήταν μια υπηρεσία πληροφοριών.
-
4:23 - 4:26Χρησιμοποιούσε όλα τα μέσα
που μπορεί να φανταστεί κανείς -
4:26 - 4:28για να παίρνει μυστικά πληροφορίες,
-
4:28 - 4:32όπως πληροφοριοδότες,
τηλεφωνικές υποκλοπές, -
4:32 - 4:35όπως μπορείτε να δείτε στην εικόνα εδώ.
-
4:35 - 4:38Δεν δρούσε μόνο στην Ανατολική Γερμανία,
-
4:38 - 4:41αλλά σε όλον τον κόσμο.
-
4:41 - 4:45Δεύτερον, η Στάζι
ήταν μια μυστική αστυνομία. -
4:45 - 4:47Μπορούσε να σταματήσει κόσμο στον δρόμο
-
4:47 - 4:51και να τους συλλάβει
στις δικές της φυλακές. -
4:51 - 4:53Τρίτον, η Στάζι λειτουργούσε
-
4:53 - 4:55σαν ένα είδος εισαγγελέα.
-
4:55 - 4:59Είχε το δικαίωμα να ξεκινά
προκαταρκτικές έρευνες -
4:59 - 5:02και να ανακρίνει επίσημα ανθρώπους.
-
5:02 - 5:04Και τελευταίο αλλά όχι λιγότερο σημαντικό,
-
5:04 - 5:08η Στάζι είχε τις δικές της
ένοπλες δυνάμεις. -
5:08 - 5:11Περισσότεροι από 11.000 στρατιώτες
υπηρετούσαν -
5:11 - 5:14στους λεγόμενους Φρουρούς του Συντάγματος.
-
5:14 - 5:18Ιδρύθηκε για να συντρίψει
διαμαρτυρίες κι εξεγέρσεις. -
5:18 - 5:21Λόγω αυτής της συγκέντρωσης εξουσίας,
-
5:21 - 5:26η Στάζι λεγόταν κράτος εν κράτει.
-
5:26 - 5:28Αλλά ας δούμε με μεγαλύτερη λεπτομέρεια
-
5:28 - 5:31τα εργαλεία της Στάζι.
-
5:31 - 5:32Έχετε υπόψη ότι εκείνο τον καιρό
-
5:32 - 5:36δεν είχε εφευρεθεί ακόμη
το διαδίκτυο και τα έξυπνα τηλέφωνα. -
5:36 - 5:40Φυσικά, η Στάζι χρησιμοποιούσε
όλων των ειδών -
5:40 - 5:43τα τεχνικά εργαλεία
για να παρακολουθεί τον κόσμο. -
5:43 - 5:45Γινόταν υποκλοπή τηλεφώνων,
-
5:45 - 5:49συμπεριλαμβανομένου του τηλεφώνου
του Γερμανού καγκελάριου στη Δύση, -
5:49 - 5:52και συχνά και στα διαμερίσματα.
-
5:52 - 5:55Κάθε μέρα, ανοίγονταν 90.000 γράμματα
-
5:55 - 5:59από αυτές τις μηχανές.
-
5:59 - 6:02Η Στάζι επίσης παρακολουθούσε
δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους -
6:02 - 6:05χρησιμοποιώντας ειδικά εκπαιδευμένους
πράκτορες και μυστικές κάμερες -
6:05 - 6:09για να καταγράψουν κάθε τους βήμα.
-
6:09 - 6:12Σε αυτή τη φωτογραφία
μπορείτε να δείτε εμένα -
6:12 - 6:15νεαρό, απλώς να στέκομαι
μπροστά από αυτό το κτίριο -
6:15 - 6:19όπου βρισκόμαστε τώρα,
τραβηγμένη από έναν πράκτορα της Στάζι. -
6:19 - 6:23Η Στάζι έκανε συλλογή
ακόμη και της μυρωδιάς των ανθρώπων. -
6:23 - 6:27Αποθήκευε δείγματα σε κλειστά βάζα
-
6:27 - 6:31τα οποία βρέθηκαν
μετά την ειρηνική επανάσταση. -
6:31 - 6:35Για όλα αυτά τα πράγματα,
ήταν υπεύθυνες -
6:35 - 6:38άκρως εξειδικευμένες υπηρεσίες.
-
6:38 - 6:40Αυτή που έβαζε κοριούς στα τηλέφωνα
-
6:40 - 6:42ήταν τελείως ξεχώριστή
-
6:42 - 6:44από αυτή που έλεγχε τα γράμματα,
-
6:44 - 6:46για καλούς λόγους,
-
6:46 - 6:50επειδή αν ένας πράκτορας
έφευγε από τη Στάζι, -
6:50 - 6:52θα είχε πολύ μικρή γνώση.
-
6:52 - 6:56Συγκρίνετέ το με τον Σνόουντεν,
για παράδειγμα. -
6:56 - 6:59Αλλά η κάθετη εξειδίκευση ήταν σημαντική
-
6:59 - 7:02για να αποτρέψει κάθε είδους ενσυναίσθηση
-
7:02 - 7:04με το αντικείμενο παρακολούθησης.
-
7:04 - 7:07Ο πράκτορας που με παρακολουθούσε
-
7:07 - 7:09δεν ήξερε ποιος ήμουν
-
7:09 - 7:10ή γιατί με παρακολουθούσαν.
-
7:10 - 7:13Πράγματι, έφερνα λαθραία
απαγορευμένα βιβλία -
7:13 - 7:15από τη Δυτική στην Ανατολική Γερμανία.
-
7:15 - 7:18Αλλά ακόμη πιο τυπικό για τη Στάζι
-
7:18 - 7:21ήταν η χρήση της ανθρώπινης νοημοσύνης,
-
7:21 - 7:26άτομα που έδιναν
μυστικά αναφορά στη Στάζι. -
7:26 - 7:27Για τον Υπουργό Κρατικής Ασφάλειας,
-
7:27 - 7:30αυτοί οι λεγόμενοι ανεπίσημοι υπάλληλοι
-
7:30 - 7:33ήταν τα πιο σημαντικά εργαλεία.
-
7:33 - 7:38Από το 1975, περίπου 200.000 άτομα
-
7:38 - 7:41συνεργάζονταν συνεχώς με τη Στάζι,
-
7:41 - 7:46περισσότερο
από το ένα τοις εκατό του πληθυσμού. -
7:46 - 7:49Κατά κάποιο τρόπο,
ο υπουργός είχε δίκιο, -
7:49 - 7:51επειδή τα τεχνικά εργαλεία
-
7:51 - 7:54μπορούν να καταγράψουν μόνο
τι κάνουν οι άνθρωποι, -
7:54 - 7:58αλλά οι πράκτορες και οι κατάσκοποι
μπορούν να αναφέρουν -
7:58 - 7:59και τι σκοπεύουν να κάνουν
-
7:59 - 8:02και τι σκέφτονται.
-
8:02 - 8:07Γι' αυτόν τον λόγο, η Στάζι προσέλαβε
τόσους πολλούς πληροφοριοδότες. -
8:07 - 8:09Το σύστημα απόκτησής τους
-
8:09 - 8:12κι εκπαίδευσής τους,
όπως ονομαζόταν, -
8:12 - 8:15ήταν πολύ περίτεχνο.
-
8:15 - 8:18Η Στάζι είχε το δικό της πανεπιστήμιο,
-
8:18 - 8:20όχι και πολύ μακριά από εδώ,
-
8:20 - 8:22όπου οι μέθοδοι διερευνούνταν
-
8:22 - 8:24και διδάσκονταν στους αξιωματικούς.
-
8:24 - 8:28Αυτή η κατευθυντήρια γραμμή
έδινε μια λεπτομερή περιγραφή -
8:28 - 8:31κάθε βήματος που έπρεπε να κάνετε
-
8:31 - 8:33αν θέλατε να πείσετε ανθρώπινα όντα
-
8:33 - 8:37να προδώσουν τους συμπολίτες τους.
-
8:37 - 8:40Μερικές φορές ειπώθηκε ότι
οι πληροφοριοδότες πιέστηκαν -
8:40 - 8:42να γίνουν πληροφοριοδότες,
-
8:42 - 8:44αλλά δεν είναι ως επί το πλείστον αλήθεια,
-
8:44 - 8:48επειδή ένας εξαναγκασμένος πληροφοριοδότης
είναι ένας κακός πληροφοριοδότης. -
8:48 - 8:51Μόνο κάποιος που θέλει να σας δώσει
τις πληροφορίες που χρειάζεστε -
8:51 - 8:54είναι ένας αποτελεσματικός
πληροφοριοδότης. -
8:55 - 8:59Οι κύριοι λόγοι που οι άνθρωποι
συνεργάζονταν με τη Στάζι -
8:59 - 9:04ήταν οι πολιτικές πεποιθήσεις
και τα υλικά οφέλη. -
9:04 - 9:07Οι αξιωματικοί προσπαθούσαν
να δημιουργήσουν κι έναν προσωπικό δεσμό -
9:07 - 9:11με τον πληροφοριοδότη,
-
9:11 - 9:16και για να είμαι ειλικρινής,
το παράδειγμα της Στάζι δείχνει -
9:16 - 9:19ότι δεν είναι τόσο δύσκολο
να κερδίσετε κάποιον -
9:19 - 9:23ώστε να προδόσει τους άλλους.
-
9:23 - 9:27Ακόμη και μερικοί από τους κορυφαίους
αντιφρονούντες στην Ανατολική Γερμανία -
9:27 - 9:28συνεργάστηκαν με τη Στάζι,
-
9:28 - 9:32όπως για παράδειγμα ο Ιμπραήμ Μπέμε.
-
9:32 - 9:35Το 1989, ήταν ο ηγέτης
της ειρηνικής επανάστασης -
9:35 - 9:39και παραλίγο να γίνει ο πρώτος ελεύθερα
εκλεγμένος πρωθυπουργός της ΓΛΔ -
9:39 - 9:44μέχρι που αποκαλύφθηκε
ότι ήταν πληροφοριοδότης. -
9:44 - 9:48Το δίκτυο κατασκόπων ήταν πολύ ευρύ.
-
9:48 - 9:50Σχεδόν σε κάθε οργανισμό,
-
9:50 - 9:53ακόμη και στις εκκλησίες
ή στη Δυτική Γερμανία, -
9:53 - 9:56υπήρχαν πολλοί από αυτούς.
-
9:56 - 9:59Θυμάμαι που έλεγα
σε έναν ανώτερο αξιωματικό της Στάζι, -
9:59 - 10:02«Αν μου στέλνατε έναν πληροφοριοδότη,
-
10:02 - 10:05σίγουρα θα τον αναγνώριζα».
-
10:05 - 10:07Η απάντησή του ήταν,
-
10:07 - 10:08«Δεν στείλαμε κανέναν.
-
10:08 - 10:11Πήραμε αυτούς που ήταν γύρω σου».
-
10:11 - 10:14Και όντως, δύο
από τους καλύτερους φίλους μου -
10:14 - 10:18έδιναν αναφορά για μένα στη Στάζι.
-
10:18 - 10:21Οι πληροφοριοδότες ήταν πολύ κοντά,
όχι μόνο στη δική μου περίπτωση. -
10:21 - 10:25Για παράδειγμα, η Βέρα Λένγκσφελντ,
μια ακόμη κορυφαία αντιφρονούσα, -
10:25 - 10:29στην περίπτωσή της, ο σύζυγός της
την κατασκόπευε. -
10:29 - 10:32Ένας διάσημος συγγραφέας
προδόθηκε από τον αδελφό του. -
10:32 - 10:36Αυτό μου θυμίζει το μυθιστόρημα «1984»
του Τζωρτζ Όργουελ, -
10:36 - 10:39όπου το μόνο φαινομενικά αξιόπιστο άτομο
-
10:39 - 10:42ήταν ένας πληροφοριοδότης.
-
10:42 - 10:46Αλλά γιατί η Στάζι συνέλεγε
όλες αυτές τις πληροφορίες -
10:46 - 10:48στα αρχεία της;
-
10:48 - 10:52Ο κύριος λόγος ήταν
ο έλεγχος της κοινωνίας. -
10:52 - 10:54Σε σχεδόν κάθε του ομιλία,
ο υπουργός της Στάζι -
10:54 - 10:57έδινε την εντολή
να βρουν ποιος είναι ποιος, -
10:57 - 11:00το οποίο σήμαινε, ποιος πιστεύει τι.
-
11:00 - 11:02Δεν ήθελε να περιμένει μέχρι κάποιος
-
11:02 - 11:04να προσπαθήσει να δράσει
ενάντια στο καθεστώς. -
11:04 - 11:06Ήθελε να ξέρει από πριν
-
11:06 - 11:09τι σκεφτόταν ο κόσμος και τι σχεδίαζε.
-
11:09 - 11:12Οι Ανατολικογερμανοί φυσικά γνώριζαν
-
11:12 - 11:15ότι περιτριγυρίζονταν από πληροφοριοδότες,
-
11:15 - 11:19σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς
που δημιούργησε δυσπιστία -
11:19 - 11:22και μια κατάσταση διάχυτου φόβου,
-
11:22 - 11:26τα πιο σημαντικά εργαλεία
καταπίεσης του λαού -
11:26 - 11:28σε οποιαδήποτε δικτατορία.
-
11:28 - 11:31Γι' αυτό λίγοι Ανατολικογερμανοί
προσπάθησαν -
11:31 - 11:35να πολεμήσουν ενάντια
στο κομμουνιστικό καθεστώς. -
11:35 - 11:39Αν ναι, η Στάζι συχνά
χρησιμοποιούσε μια μέθοδο -
11:39 - 11:42που ήταν πραγματικά διαβολική.
-
11:42 - 11:44Ονομαζόταν Zersetzung,
-
11:44 - 11:48και περιγράφεται σε μια άλλη
κατευθυντήρια γραμμή. -
11:48 - 11:51Είναι δύσκολο να μεταφραστεί
επειδή σημαίνει -
11:51 - 11:55αρχικά «βιοδιάσπαση».
-
11:55 - 11:58Αλλά στην πραγματικότητα,
είναι μια αρκετά ακριβής περιγραφή. -
11:58 - 12:02Ο στόχος ήταν να καταστρέψουν κρυφά
-
12:02 - 12:04την αυτοπεποίθηση των ανθρώπων,
-
12:04 - 12:08για παράδειγμα καταστρέφοντας
την υπόληψή τους, -
12:08 - 12:11οργανώνοντας αποτυχίες στη δουλειά τους
-
12:11 - 12:16και καταστρέφοντας
τις προσωπικές τους σχέσεις. -
12:16 - 12:21Δεδομένου αυτού, η Ανατολική Γερμανία
ήταν μια πολύ μοντέρνα δικτατορία. -
12:21 - 12:25Η Στάζι δεν προσπαθούσε να συλλάβει
κάθε αντιφρονούντα. -
12:25 - 12:28Προτιμούσε να τους παραλύσει,
-
12:28 - 12:31και μπορούσε να το κάνει επειδή
-
12:31 - 12:34είχε πρόσβαση σε τόσες
προσωπικές πληροφορίες -
12:34 - 12:38και τόσους πολλούς οργανισμούς.
-
12:38 - 12:41Η κράτηση κάποιου χρησιμοποιούταν μόνο
-
12:41 - 12:43ως τελευταία λύση.
-
12:43 - 12:46Γι' αυτό, η Στάζι είχε
17 φυλακές προφυλάκισης, -
12:46 - 12:49μία σε κάθε περιοχή.
-
12:49 - 12:52Εδώ, η Στάζι ανέπτυξε επίσης
-
12:52 - 12:56αρκετά μοντέρνες μεθόδους κράτησης.
-
12:56 - 12:58Κανονικά, ο αξιωματικός ανάκρισης
-
12:58 - 13:01δεν βασάνιζε τον φυλακισμένο.
-
13:01 - 13:04Αντιθέτως, χρησιμοποιούσε
ένα εξελιγμένο σύστημα -
13:04 - 13:06ψυχολογικής πίεσης
-
13:06 - 13:10όπου κεντρικό ρόλο έπαιζε
η αυστηρή απομόνωση. -
13:10 - 13:12Σχεδόν κανένας φυλακισμένος
-
13:12 - 13:16δεν αντιστάθηκε να καταθέσει.
-
13:16 - 13:18Αν έχετε την ευκαιρία,
-
13:18 - 13:21επισκεφτείτε την πρώην φυλακή
της Στάζι στο Βερολίνο -
13:21 - 13:25και παρακολουθήστε την περιήγηση
με έναν πρώην πολιτικό κρατούμενο -
13:25 - 13:28που θα σας εξηγήσει πώς λειτουργούσε.
-
13:28 - 13:31Πρέπει να απαντηθεί ακόμη ένα ερώτημα:
-
13:31 - 13:33Αν η Στάζι ήταν τόσο καλά οργανωμένη,
-
13:33 - 13:37γιατί κατέρρευσε
το κομμουνιστικό καθεστώς; -
13:37 - 13:42Πρώτον, το 1989, η ηγεσία
στην Ανατολική Γερμανία -
13:42 - 13:44δεν ήταν σίγουρη
τι να κάνει ενάντια -
13:44 - 13:47στην αυξανόμενη διαμαρτυρία του κόσμου.
-
13:47 - 13:49Ήταν ιδιαίτερα μπερδεμένη
-
13:49 - 13:52επειδή στη μητέρα χώρα του σοσιαλισμού,
-
13:52 - 13:53τη Σοβιετική Ένωση,
-
13:53 - 13:57είχαν μια πιο φιλελεύθερη πολιτική.
-
13:57 - 13:59Επίσης, το καθεστώς ήταν εξαρτημένο
-
13:59 - 14:03από δάνεια από τη Δύση.
-
14:03 - 14:05Γι' αυτό, δεν δώθηκε εντολή
καταστολής της εξέγερσης -
14:05 - 14:08στη Στάζι.
-
14:08 - 14:12Δεύτερον, στην κομμουνιστική ιδεολογία,
-
14:12 - 14:15δεν υπάρχει χώρος για κριτική.
-
14:15 - 14:17Αντ' αυτού, η ηγεσία είχε κολλήσει
στην πεποίθηση -
14:17 - 14:20ότι ο σοσιαλισμός ήταν το τέλειο σύστημα,
-
14:20 - 14:24και η Στάζι, φυσικά,
έπρεπε να το επιβεβαιώνει. -
14:24 - 14:26Το αποτέλεσμα ήταν
-
14:26 - 14:29ότι αν και είχαν όλες τις πληροφορίες,
-
14:29 - 14:33το καθεστώς δεν μπορούσε να αναλύσει
τα πραγματικά του προβλήματα, -
14:33 - 14:36και γι' αυτόν τον λόγο
δεν μπορούσε να τα λύσει. -
14:36 - 14:38Στο τέλος, η Στάζι πέθανε
-
14:38 - 14:40λόγω των δομών
-
14:40 - 14:44που της είχε ανατεθεί να προστατεύει.
-
14:44 - 14:46Το τέλος της Στάζι
-
14:46 - 14:48ήταν κάτι τραγικό,
-
14:48 - 14:50επειδή αυτοί οι αξιωματικοί
-
14:50 - 14:53κατά τη διάρκεια της ειρηνικής επανάστασης
-
14:53 - 14:55ασχολήθηκαν με ένα μόνο πράγμα:
-
14:55 - 14:58να καταστρέψουν τα ντοκουμέντα
-
14:58 - 15:01που είχαν συλλέξει μέσα στις δεκαετίες.
-
15:01 - 15:03Ευτυχώς,
-
15:03 - 15:07τους σταμάτησαν ακτιβιστές
των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. -
15:07 - 15:10Γι' αυτό σήμερα μπορούμε
να χρησιμοποιήσουμε τα αρχεία -
15:10 - 15:11για να καταλάβουμε καλύτερα
-
15:11 - 15:14πώς λειτουργεί ένα κράτος παρακολούθησης.
-
15:14 - 15:16Σας ευχαριστώ.
-
15:16 - 15:20(Χειροκρότημα)
-
15:25 - 15:31Μπρούνο Τζιουσάνι: Σ' ευχαριστώ.
Σ' ευχαριστώ πολύ. -
15:31 - 15:33Χουμπέρτους, θέλω να σου κάνω
μερικές ερωτήσεις -
15:33 - 15:36επειδή έχω εδώ το περιοδικό Ντερ Σπίγκελ
της προηγούμενης εβδομάδας. -
15:36 - 15:41Ο γείτονάς μου,
η Υπηρεσία Εθνικής Ασφάλειας, η NSA. -
15:41 - 15:43Και μόλις μας είπες για τον γείτονά μου,
-
15:43 - 15:47τους κατασκόπους και τον πληροφοριοδότη
από την Ανατολική Γερμανία. -
15:47 - 15:50Υπάρχει λοιπόν άμεση σύνδεση
ανάμεσα σε αυτές τις δύο ιστορίες -
15:50 - 15:51ή όχι;
-
15:51 - 15:53Πώς αντιδράς
ως ιστορικός όταν το βλέπεις; -
15:53 - 15:55Χουμπέρτους Κνάμπε: Νομίζω
-
15:55 - 15:57ότι πρέπει να αναφερθούν διάφορες πτυχές.
-
15:57 - 16:00Πρώτα, νομίζω ότι υπάρχει διαφορά
-
16:00 - 16:04στο γιατί συλλέγονται αυτά τα δεδομένα.
-
16:04 - 16:06Το κάνεις για να προστατεύσεις τον λαό σου
-
16:06 - 16:08από τις τρομοκρατικές επιθέσεις,
-
16:08 - 16:11ή το κάνεις για να καταπιέσεις
τον λαό σου; -
16:11 - 16:13Αυτή είναι μια θεμελιώδης διαφορά.
-
16:13 - 16:15Από την άλλη πλευρά όμως,
-
16:15 - 16:19ακόμη και σε μια δημοκρατία, μπορεί
να γίνει κατάχρηση αυτών των εργαλείων, -
16:19 - 16:21και αυτό είναι κάτι
που πραγματικά πρέπει -
16:21 - 16:23να το γνωρίζουμε
για να το σταματήσουμε, -
16:23 - 16:26και επίσης οι υπηρεσίες πληροφοριών
-
16:26 - 16:29να σέβονται τους κανονισμούς που έχουμε.
-
16:29 - 16:30Το τρίτο θέμα, μάλλον,
-
16:30 - 16:34πρέπει να χαιρόμαστε
που ζούμε σε μια δημοκρατία, -
16:34 - 16:37επειδή να είστε σίγουροι
ότι στη Ρωσία και στην Κίνα -
16:37 - 16:39κάνουν το ίδιο πράγμα,
-
16:39 - 16:40αλλά κανένας δεν μιλάει γι' αυτό
-
16:40 - 16:43επειδή κανένας δεν μπορεί να το κάνει.
-
16:43 - 16:48(Χειροκρότημα)
-
16:49 - 16:51ΜΤ: Όταν πρωτοβγήκε η ιστορία,
-
16:51 - 16:54πέρσι τον Ιούλιο,
-
16:54 - 16:56υπέβαλες μήνυση
-
16:56 - 16:59σε ένα γερμανικό δικαστήριο.
Γιατί; -
16:59 - 17:03ΧΚ: Ναι, το έκανα λόγω
του δεύτερου σημείου που ανέφερα, -
17:03 - 17:06ότι πιστεύω πως ειδικά σε μια δημοκρατία,
-
17:06 - 17:09οι κανονισμοί ισχύουν για όλους.
-
17:09 - 17:11Γίνονται για όλους, έτσι δεν επιτρέπεται
-
17:11 - 17:15κάποιος οργανισμός
να μη σέβεται τους κανονισμούς. -
17:15 - 17:17Στον ποινικό κώδικα της Γερμανίας γράφει
-
17:17 - 17:19ότι δεν επιτρέπεται
να μπει κοριός σε κάποιον -
17:19 - 17:21χωρίς άδεια από τον δικαστή.
-
17:21 - 17:25Ευτυχώς, είναι γραμμένο
στον ποινικό κώδικα της Γερμανίας, -
17:25 - 17:29έτσι αν δεν γίνεται σεβαστό,
τότε νομίζω -
17:29 - 17:31ότι είναι απαραίτητη μια έρευνα,
-
17:31 - 17:33και χρειάστηκε να περάσει πολύς χρόνος
-
17:33 - 17:35μέχρι να την ξεκινήσει
ο εισαγγελέας της Γερμανίας, -
17:35 - 17:39και το ξεκίνησε μόνο στην περίπτωση
της Άνγκελα Μέρκελ, -
17:39 - 17:42και όχι για τις περιπτώσεις
όλων όσων ζουν στη Γερμανία. -
17:42 - 17:44ΜΤ: Αυτό δεν με εκπλήσει λόγω -
-
17:44 - 17:46(Χειροκρότημα) -
-
17:46 - 17:50λόγω της ιστορίας που μόλις είπες.
-
17:50 - 17:52Αν την δεις από έξω, ζω εκτός Γερμανίας,
-
17:52 - 17:54και περίμενα οι Γερμανοί να αντιδράσουν
-
17:54 - 17:57αμέσως πολύ πιο δυνατά.
-
17:57 - 18:00Και αντ' αυτού, η αντίδραση
ήρθε πραγματικά μόνο -
18:00 - 18:02όταν αποκαλύφθηκε
ότι υποκλέπταν -
18:02 - 18:05την Καγκελάριο Μέρκελ. Γιατί αυτό;
-
18:05 - 18:07ΧΚ: Το εκλαμβάνω ως καλό σημάδι,
-
18:07 - 18:11επειδή ο κόσμος αισθάνεται ασφάλεια
μέσα σε αυτήν τη δημοκρατία. -
18:11 - 18:14Δεν φοβούνται ότι θα τους συλλάβουν,
-
18:14 - 18:17και αν φύγετε από αυτή την αίθουσα
μετά το συνέδριο, -
18:17 - 18:19κανένας δεν πρέπει να φοβάται
ότι η μυστική αστυνομία -
18:19 - 18:22θα στέκεται έξω να σας συλλάβει.
-
18:22 - 18:23Νομίζω ότι είναι ένα καλό σημάδι.
-
18:23 - 18:26Ο κόσμος δεν φοβάται πραγματικά,
ενώ θα μπορούσε. -
18:26 - 18:31Αλλά φυσικά, νομίζω
ότι οι οργανισμοί -
18:31 - 18:33είναι υπεύθυνοι να σταματήσουν
παράνομες πράξεις -
18:33 - 18:36στη Γερμανία ή οπουδήποτε συμβαίνουν.
-
18:36 - 18:39ΜΤ: Μια προσωπική ερώτηση,
και θα είναι κι η τελευταία. -
18:39 - 18:42Υπάρχει μια συζήτηση στη Γερμανία σχετικά
-
18:42 - 18:44με τη χορήγηση ασύλου
στον Έντουαρντ Σνόουντεν. -
18:44 - 18:46Είσαι υπέρ ή κατά;
-
18:46 - 18:48ΧΚ: Αυτή είναι μια δύσκολη ερώτηση,
-
18:48 - 18:49αλλά αν με ρωτήσεις,
-
18:49 - 18:51και αν απαντήσω με ειλικρίνεια,
-
18:51 - 18:53θα του χορηγούσα το άσυλο,
-
18:53 - 18:55επειδή νομίζω ότι αυτό
που έκανε ήταν γενναίο, -
18:55 - 18:58κατέστρεψε ολόκληρη τη ζωή του
-
18:58 - 18:59και την οικογένειά του και όλα.
-
18:59 - 19:02Νομίζω, ότι γι' αυτά τα άτομα,
πρέπει να κάνουμε κάτι, -
19:02 - 19:07ιδίως αν δεις την ιστορία της Γερμανίας,
-
19:07 - 19:09όπου τόσοι πολλοί αναγκάστηκαν
να δραπετεύσουν -
19:09 - 19:11και να αιτηθούν άσυλο σε άλλες χώρες
-
19:11 - 19:13και δεν το πήραν,
-
19:13 - 19:16έτσι θα ήταν ένα καλό σημάδι
να του χορηγήσουμε άσυλο. -
19:16 - 19:17(Χειροκρότημα)
-
19:17 - 19:24ΜΤ: Χουμπέρτους, σε ευχαριστώ πάρα πολύ.
- Title:
- Τα σκοτεινά μυστικά ενός κράτους παρακολούθησης
- Speaker:
- Χουμπέρτους Κνάμπε
- Description:
-
Κάντε μια περιήγηση στον βαθύ σκοτεινό κόσμο της κρατικής υπηρεσίας ασφάλειας της Ανατολικής Γερμανίας, γνωστή ως Στάζι. Πρωτόγνωρα ισχυρή στην κατασκοπεία των πολιτών της, μέχρι την πτώση του Τείχους του Βερολίνου το 1989, η Στάζι ήταν ο εγκέφαλος πίσω από ένα σύστημα παρακολούθησης και ψυχολογικής πίεσης που κράτησε τη χώρα υπό έλεγχο επί δεκαετίες. Ο Χουμπέρτους Κνάμπε μελετά τη Στάζι - που κάποτε τον κατασκόπευε. Μοιράζεται εκπληκτικές λεπτομέρειες από την πτώση ενός κράτους παρακολούθησης, και δείχνει πόσο εύκολο ήταν ο καθένας να στραφεί ενάντια στον γείτονά του.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 19:38
Chryssa R. Takahashi approved Greek subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Constantine Anetakis accepted Greek subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Constantine Anetakis edited Greek subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Constantine Anetakis edited Greek subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Constantine Anetakis edited Greek subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Constantine Anetakis commented on Greek subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Chryssa R. Takahashi edited Greek subtitles for The dark secrets of a surveillance state | ||
Chryssa R. Takahashi edited Greek subtitles for The dark secrets of a surveillance state |
Constantine Anetakis
Το όνομα του Felix Dzerzhinsky στις ελληνικές ιστοσελίδες εμφανίζεται σχεδόν πάντα ως Φέλιξ Ντζερζίνσκι, ενώ υπάρχουν μόλις τέσσερις καταχωρήσεις του ως Τσερσίνσκι.
Το όνομα του Ibrahim Böhme πουθενά στο διαδίκτυο δεν αναφέρεται στα Ελληνικά, ωστόσο υπάρχει ο Γερμανός φιλόσοφος Jacob Böhme, του οποίου το επίθετο γράφεται ακριβώς το ίδιο κι αναφέρεται ως Γιάκομπ Μπέμε.