0:00:00.992,0:00:02.470
Φέτος, η Γερμανία γιορτάζει

0:00:02.470,0:00:05.556
την 25η επέτειο της ειρηνικής επανάστασης

0:00:05.556,0:00:07.092
στην Ανατολική Γερμανία.

0:00:07.092,0:00:11.858
Το 1989, απομακρύνθηκε[br]το κομμουνιστικό καθεστώς,

0:00:11.858,0:00:15.320
έπεσε το Τείχος του Βερολίνου,[br]και έναν χρόνο αργότερα,

0:00:15.320,0:00:19.485
η Γερμανική Λαοκρατική Δημοκρατία, η ΓΛΔ,

0:00:19.485,0:00:21.154
στην Ανατολή ενώθηκε

0:00:21.154,0:00:23.844
με την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία[br]της Γερμανίας στη Δύση

0:00:23.844,0:00:27.117
για να ιδρύσουν τη σημερινή Γερμανία.

0:00:27.117,0:00:30.511
Ανάμεσα σε πολλά άλλα πράγματα,[br]η Γερμανία κληρονόμησε

0:00:30.511,0:00:35.104
τα αρχεία της μυστικής αστυνομίας[br]της Ανατολικής Γερμανίας,

0:00:35.104,0:00:38.420
γνωστής ως Στάζι.

0:00:38.420,0:00:40.960
Μόλις δύο χρόνια μετά τη διάλυσή της,

0:00:40.960,0:00:44.602
τα αρχεία της ανοίχτηκαν στο κοινό,

0:00:44.602,0:00:47.677
και ιστορικοί όπως εγώ ξεκίνησαν

0:00:47.677,0:00:49.105
να μελετούν αυτά τα αρχεία

0:00:49.105,0:00:52.917
ώστε να μάθουν περισσότερα[br]για το πώς λειτουργούσε

0:00:52.917,0:00:55.507
το κράτος παρακολούθησης της ΓΛΔ.

0:00:55.507,0:00:58.303
Ίσως να έχετε δει την ταινία

0:00:58.303,0:01:00.341
«Οι ζωές των άλλων».

0:01:00.341,0:01:05.082
Αυτή η ταινία έκανε τη Στάζι[br]γνωστή σε όλον τον κόσμο,

0:01:05.092,0:01:07.942
και καθώς ζούμε σε μια εποχή που λέξεις

0:01:07.942,0:01:11.229
όπως «παρακολούθηση» ή «υποκλοπή»

0:01:11.229,0:01:13.979
είναι στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων,

0:01:13.979,0:01:16.802
θα ήθελα να μιλήσω για το πώς η Στάζι

0:01:16.802,0:01:19.201
λειτουργούσε στην πραγματικότητα.

0:01:19.201,0:01:21.970
Αρχικά, ας ρίξουμε μια σύντομη ματιά

0:01:21.970,0:01:23.928
στην ιστορία της Στάζι,

0:01:23.928,0:01:26.219
επειδή είναι πολύ σημαντικό[br]για την κατανόηση

0:01:26.219,0:01:29.706
της αυτοαντίληψής της.

0:01:29.706,0:01:32.418
Οι ρίζες της βρίσκονται στη Ρωσία.

0:01:32.418,0:01:34.736
Το 1917, οι Ρώσοι κομμουνιστές ίδρυσαν

0:01:34.736,0:01:36.930
την Έκτακτη Επιτροπή για την Καταπολέμηση

0:01:36.930,0:01:39.731
της Αντεπανάστασης και του Σαμποτάζ,

0:01:39.731,0:01:41.950
για συντομία Τσέκα.

0:01:41.950,0:01:44.960
Ηγέτης της ήταν ο Φέλιξ Ντζερζίνσκι.

0:01:44.960,0:01:48.203
Η Τσέκα ήταν όργανο των κομμουνιστών

0:01:48.203,0:01:51.960
για να εγκαθιδρύσει το καθεστώς τους,[br]τρομοκρατώντας τον πληθυσμό

0:01:51.960,0:01:54.435
κι εκτελώντας τους εχθρούς τους.

0:01:54.435,0:02:00.244
Αργότερα εξελίχθηκε στη γνωστή Κα-Γκε-Μπε.

0:02:00.244,0:02:03.750
Η Τσέκα ήταν το είδωλο[br]των αξιωματικών της Στάζι.

0:02:03.750,0:02:06.822
Αυτοαποκαλούνταν Τσεκιστές,

0:02:06.822,0:02:09.680
και ακόμη και το σύμβολό τους[br]ήταν παρόμοιο,

0:02:09.680,0:02:12.661
όπως μπορείτε να δείτε εδώ.

0:02:12.661,0:02:16.227
Στην πραγματικότητα,[br]η μυστική αστυνομία στη Ρωσία

0:02:16.227,0:02:19.518
ήταν ο δημιουργός [br]κι εκπαιδευτής της Στάζι.

0:02:19.518,0:02:23.109
Όταν ο Κόκκινος Στρατός[br]κατέλαβε την Ανατολική Γερμανία το 1945,

0:02:23.109,0:02:25.497
επεκτάθηκε αμέσως εκεί,

0:02:25.497,0:02:29.118
και σύντομα άρχισε να εκπαιδεύει[br]τους Γερμανούς κομμουνιστές

0:02:29.118,0:02:32.366
για να δημιουργήσουν[br]τη δική τους μυστική αστυνομία.

0:02:32.366,0:02:35.886
Παρεμπιπτόντως, [br]στην αίθουσα που βρισκόμαστε τώρα,

0:02:35.886,0:02:41.566
ιδρύθηκε το κυβερνόν κόμμα[br]της ΓΛΔ το 1946.

0:02:41.566,0:02:44.950
Μετά από πέντε χρόνια, ιδρύθηκε η Στάζι,

0:02:44.950,0:02:47.569
και βήμα βήμα, [br]η βρομοδουλειά της καταπίεσης

0:02:47.569,0:02:50.111
δόθηκε σε αυτήν.

0:02:50.111,0:02:52.422
Για παράδειγμα, την κεντρική φυλακή

0:02:52.422,0:02:53.856
για πολιτικούς κρατούμενους,

0:02:53.856,0:02:56.604
που ιδρύθηκε από τους Ρώσους,

0:02:56.604,0:02:58.864
την ανέλαβε η Στάζι

0:02:58.864,0:03:02.048
και τη χρησιμοποίησε μέχρι [br]το τέλος του Κομμουνισμού.

0:03:02.048,0:03:03.850
Τη βλέπετε εδώ.

0:03:03.850,0:03:07.485
Στην αρχή, κάθε σημαντικό βήμα

0:03:07.485,0:03:11.040
γινόταν υπό την εποπτεία των Ρώσων.

0:03:11.040,0:03:14.221
Αλλά οι Γερμανοί είναι γνωστοί[br]για την αποτελεσματικότητά τους,

0:03:14.221,0:03:17.519
έτσι η Στάζι μεγάλωσε πολύ γρήγορα,

0:03:17.519,0:03:21.207
και ήδη το 1953, [br]είχε περισσότερους υπαλλήλους

0:03:21.207,0:03:22.905
απ' ό,τι η Γκεστάπο,

0:03:22.905,0:03:25.695
η μυστική αστυνομία[br]της Ναζιστικής Γερμανίας.

0:03:25.695,0:03:28.133
Ο αριθμός διπλασιαζόταν κάθε δεκαετία.

0:03:28.133,0:03:31.558
Το 1989, περισσότεροι από 90.000 υπάλληλοι

0:03:31.558,0:03:33.223
εργάζονταν για τη Στάζι.

0:03:33.223,0:03:35.597
Αυτό σήμαινε ότι ένας υπάλληλος

0:03:35.597,0:03:38.810
ήταν υπεύθυνος για 180 κατοίκους,

0:03:38.810,0:03:42.809
που ήταν πραγματικά μοναδικό στον κόσμο.

0:03:42.809,0:03:45.405
Στην κεφαλή αυτού[br]του τεράστιου μηχανισμού,

0:03:45.405,0:03:49.189
βρισκόταν ένας άντρας, ο Έριχ Μίλκε.

0:03:49.189,0:03:51.450
Διοικούσε το Υπουργείο Κρατικής Ασφάλειας

0:03:51.450,0:03:53.769
για περισσότερα από 30 χρόνια.

0:03:53.769,0:03:56.400
Ήταν ένας σχολαστικός αξιωματούχος -

0:03:56.400,0:03:59.122
στο παρελθόν σκότωσε δύο αστυνομικούς,

0:03:59.122,0:04:01.130
όχι πολύ μακριά από εδώ -

0:04:01.130,0:04:05.197
ο οποίος εξατομίκευσε τη Στάζι.

0:04:05.197,0:04:09.690
Αλλά τι το ιδιαίτερο είχε η Στάζι;

0:04:09.690,0:04:12.600
Πάνω απ' όλα, ήταν η τεράστια δύναμή της,

0:04:12.600,0:04:16.090
επειδή συνέδεε διαφορετικές λειτουργίες

0:04:16.090,0:04:18.365
σε έναν οργανισμό.

0:04:18.365,0:04:20.476
Πρώτα απ' όλα, η Στάζι

0:04:20.476,0:04:23.441
ήταν μια υπηρεσία πληροφοριών.

0:04:23.441,0:04:26.120
Χρησιμοποιούσε όλα τα μέσα[br]που μπορεί να φανταστεί κανείς

0:04:26.120,0:04:28.333
για να παίρνει μυστικά πληροφορίες,

0:04:28.333,0:04:31.934
όπως πληροφοριοδότες,[br]τηλεφωνικές υποκλοπές,

0:04:31.934,0:04:34.802
όπως μπορείτε να δείτε στην εικόνα εδώ.

0:04:34.802,0:04:37.806
Δεν δρούσε μόνο στην Ανατολική Γερμανία,

0:04:37.806,0:04:40.543
αλλά σε όλον τον κόσμο.

0:04:40.543,0:04:44.506
Δεύτερον, η Στάζι[br]ήταν μια μυστική αστυνομία.

0:04:44.506,0:04:46.650
Μπορούσε να σταματήσει κόσμο στον δρόμο

0:04:46.650,0:04:51.078
και να τους συλλάβει[br]στις δικές της φυλακές.

0:04:51.078,0:04:52.580
Τρίτον, η Στάζι λειτουργούσε

0:04:52.580,0:04:55.435
σαν ένα είδος εισαγγελέα.

0:04:55.435,0:04:58.565
Είχε το δικαίωμα να ξεκινά[br]προκαταρκτικές έρευνες

0:04:58.565,0:05:02.262
και να ανακρίνει επίσημα ανθρώπους.

0:05:02.262,0:05:04.353
Και τελευταίο αλλά όχι λιγότερο σημαντικό,

0:05:04.353,0:05:08.218
η Στάζι είχε τις δικές της [br]ένοπλες δυνάμεις.

0:05:08.218,0:05:10.572
Περισσότεροι από 11.000 στρατιώτες[br]υπηρετούσαν

0:05:10.572,0:05:13.732
στους λεγόμενους Φρουρούς του Συντάγματος.

0:05:13.732,0:05:18.148
Ιδρύθηκε για να συντρίψει[br]διαμαρτυρίες κι εξεγέρσεις.

0:05:18.148,0:05:20.875
Λόγω αυτής της συγκέντρωσης εξουσίας,

0:05:20.875,0:05:25.940
η Στάζι λεγόταν κράτος εν κράτει.

0:05:25.940,0:05:28.199
Αλλά ας δούμε με μεγαλύτερη λεπτομέρεια

0:05:28.199,0:05:30.816
τα εργαλεία της Στάζι.

0:05:30.816,0:05:32.459
Έχετε υπόψη ότι εκείνο τον καιρό

0:05:32.459,0:05:36.284
δεν είχε εφευρεθεί ακόμη[br]το διαδίκτυο και τα έξυπνα τηλέφωνα.

0:05:36.284,0:05:39.525
Φυσικά, η Στάζι χρησιμοποιούσε[br]όλων των ειδών

0:05:39.525,0:05:42.598
τα τεχνικά εργαλεία[br]για να παρακολουθεί τον κόσμο.

0:05:42.598,0:05:44.711
Γινόταν υποκλοπή τηλεφώνων,

0:05:44.711,0:05:48.850
συμπεριλαμβανομένου του τηλεφώνου[br]του Γερμανού καγκελάριου στη Δύση,

0:05:48.850,0:05:51.802
και συχνά και στα διαμερίσματα.

0:05:51.802,0:05:55.195
Κάθε μέρα, ανοίγονταν 90.000 γράμματα

0:05:55.195,0:05:58.541
από αυτές τις μηχανές.

0:05:58.541,0:06:02.239
Η Στάζι επίσης παρακολουθούσε[br]δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους

0:06:02.239,0:06:05.471
χρησιμοποιώντας ειδικά εκπαιδευμένους[br]πράκτορες και μυστικές κάμερες

0:06:05.471,0:06:09.006
για να καταγράψουν κάθε τους βήμα.

0:06:09.006,0:06:11.674
Σε αυτή τη φωτογραφία[br]μπορείτε να δείτε εμένα

0:06:11.674,0:06:15.154
νεαρό, απλώς να στέκομαι[br]μπροστά από αυτό το κτίριο

0:06:15.154,0:06:18.908
όπου βρισκόμαστε τώρα,[br]τραβηγμένη από έναν πράκτορα της Στάζι.

0:06:18.908,0:06:23.304
Η Στάζι έκανε συλλογή[br]ακόμη και της μυρωδιάς των ανθρώπων.

0:06:23.304,0:06:26.563
Αποθήκευε δείγματα σε κλειστά βάζα

0:06:26.563,0:06:31.022
τα οποία βρέθηκαν[br]μετά την ειρηνική επανάσταση.

0:06:31.022,0:06:35.258
Για όλα αυτά τα πράγματα,[br]ήταν υπεύθυνες

0:06:35.258,0:06:37.626
άκρως εξειδικευμένες υπηρεσίες.

0:06:37.626,0:06:39.806
Αυτή που έβαζε κοριούς στα τηλέφωνα

0:06:39.806,0:06:41.696
ήταν τελείως ξεχώριστή

0:06:41.696,0:06:44.242
από αυτή που έλεγχε τα γράμματα,

0:06:44.242,0:06:45.540
για καλούς λόγους,

0:06:45.540,0:06:50.217
επειδή αν ένας πράκτορας[br]έφευγε από τη Στάζι,

0:06:50.217,0:06:52.131
θα είχε πολύ μικρή γνώση.

0:06:52.131,0:06:56.119
Συγκρίνετέ το με τον Σνόουντεν,[br]για παράδειγμα.

0:06:56.119,0:06:59.196
Αλλά η κάθετη εξειδίκευση ήταν σημαντική

0:06:59.196,0:07:01.501
για να αποτρέψει κάθε είδους ενσυναίσθηση

0:07:01.501,0:07:04.496
με το αντικείμενο παρακολούθησης.

0:07:04.496,0:07:06.800
Ο πράκτορας που με παρακολουθούσε

0:07:06.800,0:07:08.657
δεν ήξερε ποιος ήμουν

0:07:08.657,0:07:10.492
ή γιατί με παρακολουθούσαν.

0:07:10.492,0:07:12.556
Πράγματι, έφερνα λαθραία[br]απαγορευμένα βιβλία

0:07:12.556,0:07:15.028
από τη Δυτική στην Ανατολική Γερμανία.

0:07:15.028,0:07:18.220
Αλλά ακόμη πιο τυπικό για τη Στάζι

0:07:18.220,0:07:21.384
ήταν η χρήση της ανθρώπινης νοημοσύνης,

0:07:21.384,0:07:25.577
άτομα που έδιναν[br]μυστικά αναφορά στη Στάζι.

0:07:25.577,0:07:27.379
Για τον Υπουργό Κρατικής Ασφάλειας,

0:07:27.379,0:07:30.291
αυτοί οι λεγόμενοι ανεπίσημοι υπάλληλοι

0:07:30.291,0:07:32.999
ήταν τα πιο σημαντικά εργαλεία.

0:07:32.999,0:07:37.609
Από το 1975, περίπου 200.000 άτομα

0:07:37.609,0:07:41.346
συνεργάζονταν συνεχώς με τη Στάζι,

0:07:41.346,0:07:46.222
περισσότερο [br]από το ένα τοις εκατό του πληθυσμού.

0:07:46.222,0:07:48.950
Κατά κάποιο τρόπο,[br]ο υπουργός είχε δίκιο,

0:07:48.950,0:07:50.891
επειδή τα τεχνικά εργαλεία

0:07:50.891,0:07:54.463
μπορούν να καταγράψουν μόνο[br]τι κάνουν οι άνθρωποι,

0:07:54.463,0:07:57.771
αλλά οι πράκτορες και οι κατάσκοποι[br]μπορούν να αναφέρουν

0:07:57.771,0:07:59.474
και τι σκοπεύουν να κάνουν

0:07:59.474,0:08:01.834
και τι σκέφτονται.

0:08:01.834,0:08:06.615
Γι' αυτόν τον λόγο, η Στάζι προσέλαβε[br]τόσους πολλούς πληροφοριοδότες.

0:08:06.615,0:08:09.459
Το σύστημα απόκτησής τους

0:08:09.459,0:08:12.491
κι εκπαίδευσής τους,[br]όπως ονομαζόταν,

0:08:12.491,0:08:15.181
ήταν πολύ περίτεχνο.

0:08:15.181,0:08:18.088
Η Στάζι είχε το δικό της πανεπιστήμιο,

0:08:18.088,0:08:19.608
όχι και πολύ μακριά από εδώ,

0:08:19.608,0:08:21.535
όπου οι μέθοδοι διερευνούνταν

0:08:21.535,0:08:24.204
και διδάσκονταν στους αξιωματικούς.

0:08:24.204,0:08:27.955
Αυτή η κατευθυντήρια γραμμή[br]έδινε μια λεπτομερή περιγραφή

0:08:27.955,0:08:30.578
κάθε βήματος που έπρεπε να κάνετε

0:08:30.578,0:08:32.940
αν θέλατε να πείσετε ανθρώπινα όντα

0:08:32.940,0:08:36.920
να προδώσουν τους συμπολίτες τους.

0:08:36.920,0:08:40.264
Μερικές φορές ειπώθηκε ότι[br]οι πληροφοριοδότες πιέστηκαν

0:08:40.264,0:08:41.720
να γίνουν πληροφοριοδότες,

0:08:41.720,0:08:44.314
αλλά δεν είναι ως επί το πλείστον αλήθεια,

0:08:44.314,0:08:48.225
επειδή ένας εξαναγκασμένος πληροφοριοδότης[br]είναι ένας κακός πληροφοριοδότης.

0:08:48.225,0:08:51.312
Μόνο κάποιος που θέλει να σας δώσει[br]τις πληροφορίες που χρειάζεστε

0:08:51.312,0:08:53.973
είναι ένας αποτελεσματικός[br]πληροφοριοδότης.

0:08:54.833,0:08:58.830
Οι κύριοι λόγοι που οι άνθρωποι[br]συνεργάζονταν με τη Στάζι

0:08:58.830,0:09:03.890
ήταν οι πολιτικές πεποιθήσεις[br]και τα υλικά οφέλη.

0:09:04.100,0:09:07.440
Οι αξιωματικοί προσπαθούσαν [br]να δημιουργήσουν κι έναν προσωπικό δεσμό

0:09:07.440,0:09:10.848
με τον πληροφοριοδότη,

0:09:10.848,0:09:16.000
και για να είμαι ειλικρινής,[br]το παράδειγμα της Στάζι δείχνει

0:09:16.000,0:09:19.392
ότι δεν είναι τόσο δύσκολο [br]να κερδίσετε κάποιον

0:09:19.392,0:09:22.835
ώστε να προδόσει τους άλλους.

0:09:22.835,0:09:26.586
Ακόμη και μερικοί από τους κορυφαίους[br]αντιφρονούντες στην Ανατολική Γερμανία

0:09:26.586,0:09:28.421
συνεργάστηκαν με τη Στάζι,

0:09:28.421,0:09:32.166
όπως για παράδειγμα ο Ιμπραήμ Μπέμε.

0:09:32.166,0:09:34.956
Το 1989, ήταν ο ηγέτης [br]της ειρηνικής επανάστασης

0:09:34.956,0:09:39.330
και παραλίγο να γίνει ο πρώτος ελεύθερα[br]εκλεγμένος πρωθυπουργός της ΓΛΔ

0:09:39.330,0:09:44.475
μέχρι που αποκαλύφθηκε[br]ότι ήταν πληροφοριοδότης.

0:09:44.475,0:09:48.404
Το δίκτυο κατασκόπων ήταν πολύ ευρύ.

0:09:48.404,0:09:50.110
Σχεδόν σε κάθε οργανισμό,

0:09:50.110,0:09:53.355
ακόμη και στις εκκλησίες[br]ή στη Δυτική Γερμανία,

0:09:53.355,0:09:55.543
υπήρχαν πολλοί από αυτούς.

0:09:55.543,0:09:59.032
Θυμάμαι που έλεγα[br]σε έναν ανώτερο αξιωματικό της Στάζι,

0:09:59.032,0:10:02.461
«Αν μου στέλνατε έναν πληροφοριοδότη,

0:10:02.461,0:10:05.091
σίγουρα θα τον αναγνώριζα».

0:10:05.091,0:10:06.950
Η απάντησή του ήταν,

0:10:06.950,0:10:08.393
«Δεν στείλαμε κανέναν.

0:10:08.393,0:10:11.415
Πήραμε αυτούς που ήταν γύρω σου».

0:10:11.415,0:10:14.070
Και όντως, δύο [br]από τους καλύτερους φίλους μου

0:10:14.070,0:10:17.971
έδιναν αναφορά για μένα στη Στάζι.

0:10:18.401,0:10:21.400
Οι πληροφοριοδότες ήταν πολύ κοντά,[br]όχι μόνο στη δική μου περίπτωση.

0:10:21.400,0:10:24.693
Για παράδειγμα, η Βέρα Λένγκσφελντ,[br]μια ακόμη κορυφαία αντιφρονούσα,

0:10:24.693,0:10:28.906
στην περίπτωσή της, ο σύζυγός της[br]την κατασκόπευε.

0:10:28.906,0:10:32.259
Ένας διάσημος συγγραφέας[br]προδόθηκε από τον αδελφό του.

0:10:32.259,0:10:36.151
Αυτό μου θυμίζει το μυθιστόρημα «1984»[br]του Τζωρτζ Όργουελ,

0:10:36.151,0:10:39.230
όπου το μόνο φαινομενικά αξιόπιστο άτομο

0:10:39.230,0:10:42.043
ήταν ένας πληροφοριοδότης.

0:10:42.043,0:10:45.740
Αλλά γιατί η Στάζι συνέλεγε[br]όλες αυτές τις πληροφορίες

0:10:45.740,0:10:47.661
στα αρχεία της;

0:10:47.661,0:10:51.720
Ο κύριος λόγος ήταν[br]ο έλεγχος της κοινωνίας.

0:10:51.720,0:10:54.303
Σε σχεδόν κάθε του ομιλία,[br]ο υπουργός της Στάζι

0:10:54.303,0:10:57.025
έδινε την εντολή[br]να βρουν ποιος είναι ποιος,

0:10:57.025,0:11:00.119
το οποίο σήμαινε, ποιος πιστεύει τι.

0:11:00.119,0:11:01.870
Δεν ήθελε να περιμένει μέχρι κάποιος

0:11:01.870,0:11:04.390
να προσπαθήσει να δράσει[br]ενάντια στο καθεστώς.

0:11:04.390,0:11:06.280
Ήθελε να ξέρει από πριν

0:11:06.280,0:11:09.175
τι σκεφτόταν ο κόσμος και τι σχεδίαζε.

0:11:09.175,0:11:11.997
Οι Ανατολικογερμανοί φυσικά γνώριζαν

0:11:11.997,0:11:15.167
ότι περιτριγυρίζονταν από πληροφοριοδότες,

0:11:15.167,0:11:19.140
σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς[br]που δημιούργησε δυσπιστία

0:11:19.140,0:11:22.234
και μια κατάσταση διάχυτου φόβου,

0:11:22.234,0:11:25.750
τα πιο σημαντικά εργαλεία[br]καταπίεσης του λαού

0:11:25.750,0:11:27.909
σε οποιαδήποτε δικτατορία.

0:11:27.909,0:11:30.512
Γι' αυτό λίγοι Ανατολικογερμανοί[br]προσπάθησαν

0:11:30.512,0:11:34.796
να πολεμήσουν ενάντια[br]στο κομμουνιστικό καθεστώς.

0:11:34.796,0:11:39.378
Αν ναι, η Στάζι συχνά [br]χρησιμοποιούσε μια μέθοδο

0:11:39.378,0:11:42.050
που ήταν πραγματικά διαβολική.

0:11:42.050,0:11:44.236
Ονομαζόταν Zersetzung,

0:11:44.236,0:11:47.907
και περιγράφεται σε μια άλλη [br]κατευθυντήρια γραμμή.

0:11:47.907,0:11:50.707
Είναι δύσκολο να μεταφραστεί[br]επειδή σημαίνει

0:11:50.707,0:11:54.605
αρχικά «βιοδιάσπαση».

0:11:54.605,0:11:57.959
Αλλά στην πραγματικότητα,[br]είναι μια αρκετά ακριβής περιγραφή.

0:11:57.959,0:12:01.518
Ο στόχος ήταν να καταστρέψουν κρυφά

0:12:01.518,0:12:04.408
την αυτοπεποίθηση των ανθρώπων,

0:12:04.408,0:12:07.521
για παράδειγμα καταστρέφοντας[br]την υπόληψή τους,

0:12:07.521,0:12:10.990
οργανώνοντας αποτυχίες στη δουλειά τους

0:12:10.990,0:12:15.620
και καταστρέφοντας[br]τις προσωπικές τους σχέσεις.

0:12:15.620,0:12:20.995
Δεδομένου αυτού, η Ανατολική Γερμανία[br]ήταν μια πολύ μοντέρνα δικτατορία.

0:12:20.995,0:12:25.366
Η Στάζι δεν προσπαθούσε να συλλάβει[br]κάθε αντιφρονούντα.

0:12:25.366,0:12:28.457
Προτιμούσε να τους παραλύσει,

0:12:28.457,0:12:30.960
και μπορούσε να το κάνει επειδή

0:12:30.960,0:12:34.310
είχε πρόσβαση σε τόσες[br]προσωπικές πληροφορίες

0:12:34.310,0:12:38.240
και τόσους πολλούς οργανισμούς.

0:12:38.240,0:12:40.512
Η κράτηση κάποιου χρησιμοποιούταν μόνο

0:12:40.512,0:12:43.042
ως τελευταία λύση.

0:12:43.042,0:12:46.347
Γι' αυτό, η Στάζι είχε[br]17 φυλακές προφυλάκισης,

0:12:46.347,0:12:48.864
μία σε κάθε περιοχή.

0:12:48.864,0:12:51.538
Εδώ, η Στάζι ανέπτυξε επίσης

0:12:51.538,0:12:55.980
αρκετά μοντέρνες μεθόδους κράτησης.

0:12:55.980,0:12:57.763
Κανονικά, ο αξιωματικός ανάκρισης

0:12:57.763,0:13:01.226
δεν βασάνιζε τον φυλακισμένο.

0:13:01.226,0:13:03.802
Αντιθέτως, χρησιμοποιούσε [br]ένα εξελιγμένο σύστημα

0:13:03.802,0:13:05.940
ψυχολογικής πίεσης

0:13:05.940,0:13:10.034
όπου κεντρικό ρόλο έπαιζε[br]η αυστηρή απομόνωση.

0:13:10.034,0:13:12.318
Σχεδόν κανένας φυλακισμένος

0:13:12.318,0:13:15.547
δεν αντιστάθηκε να καταθέσει.

0:13:15.547,0:13:17.609
Αν έχετε την ευκαιρία,

0:13:17.609,0:13:21.060
επισκεφτείτε την πρώην φυλακή[br]της Στάζι στο Βερολίνο

0:13:21.060,0:13:24.649
και παρακολουθήστε την περιήγηση[br]με έναν πρώην πολιτικό κρατούμενο

0:13:24.649,0:13:27.505
που θα σας εξηγήσει πώς λειτουργούσε.

0:13:27.505,0:13:30.664
Πρέπει να απαντηθεί ακόμη ένα ερώτημα:

0:13:30.664,0:13:33.106
Αν η Στάζι ήταν τόσο καλά οργανωμένη,

0:13:33.106,0:13:37.439
γιατί κατέρρευσε[br]το κομμουνιστικό καθεστώς;

0:13:37.439,0:13:41.570
Πρώτον, το 1989, η ηγεσία[br]στην Ανατολική Γερμανία

0:13:41.570,0:13:43.831
δεν ήταν σίγουρη[br]τι να κάνει ενάντια

0:13:43.831,0:13:46.768
στην αυξανόμενη διαμαρτυρία του κόσμου.

0:13:46.768,0:13:49.119
Ήταν ιδιαίτερα μπερδεμένη

0:13:49.119,0:13:51.890
επειδή στη μητέρα χώρα του σοσιαλισμού,

0:13:51.890,0:13:53.410
τη Σοβιετική Ένωση,

0:13:53.410,0:13:56.793
είχαν μια πιο φιλελεύθερη πολιτική.

0:13:56.793,0:13:59.210
Επίσης, το καθεστώς ήταν εξαρτημένο

0:13:59.210,0:14:02.602
από δάνεια από τη Δύση.

0:14:02.602,0:14:05.150
Γι' αυτό, δεν δώθηκε εντολή[br]καταστολής της εξέγερσης

0:14:05.150,0:14:08.227
στη Στάζι.

0:14:08.227,0:14:11.860
Δεύτερον, στην κομμουνιστική ιδεολογία,

0:14:11.860,0:14:14.513
δεν υπάρχει χώρος για κριτική.

0:14:14.513,0:14:16.820
Αντ' αυτού, η ηγεσία είχε κολλήσει[br]στην πεποίθηση

0:14:16.820,0:14:19.614
ότι ο σοσιαλισμός ήταν το τέλειο σύστημα,

0:14:19.614,0:14:23.865
και η Στάζι, φυσικά, [br]έπρεπε να το επιβεβαιώνει.

0:14:23.865,0:14:26.226
Το αποτέλεσμα ήταν

0:14:26.226,0:14:28.722
ότι αν και είχαν όλες τις πληροφορίες,

0:14:28.722,0:14:32.886
το καθεστώς δεν μπορούσε να αναλύσει[br]τα πραγματικά του προβλήματα,

0:14:32.886,0:14:35.571
και γι' αυτόν τον λόγο[br]δεν μπορούσε να τα λύσει.

0:14:35.571,0:14:38.275
Στο τέλος, η Στάζι πέθανε

0:14:38.275,0:14:40.068
λόγω των δομών

0:14:40.068,0:14:43.788
που της είχε ανατεθεί να προστατεύει.

0:14:43.788,0:14:45.858
Το τέλος της Στάζι

0:14:45.858,0:14:47.905
ήταν κάτι τραγικό,

0:14:47.905,0:14:49.964
επειδή αυτοί οι αξιωματικοί

0:14:49.964,0:14:53.032
κατά τη διάρκεια της ειρηνικής επανάστασης

0:14:53.032,0:14:55.007
ασχολήθηκαν με ένα μόνο πράγμα:

0:14:55.007,0:14:57.660
να καταστρέψουν τα ντοκουμέντα

0:14:57.660,0:15:01.351
που είχαν συλλέξει μέσα στις δεκαετίες.

0:15:01.351,0:15:03.269
Ευτυχώς,

0:15:03.269,0:15:06.806
τους σταμάτησαν ακτιβιστές[br]των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

0:15:06.806,0:15:09.732
Γι' αυτό σήμερα μπορούμε[br]να χρησιμοποιήσουμε τα αρχεία

0:15:09.732,0:15:11.356
για να καταλάβουμε καλύτερα

0:15:11.356,0:15:14.136
πώς λειτουργεί ένα κράτος παρακολούθησης.

0:15:14.136,0:15:16.133
Σας ευχαριστώ.

0:15:16.133,0:15:20.439
(Χειροκρότημα)

0:15:24.518,0:15:30.578
Μπρούνο Τζιουσάνι: Σ' ευχαριστώ.[br]Σ' ευχαριστώ πολύ.

0:15:30.578,0:15:33.302
Χουμπέρτους, θέλω να σου κάνω[br]μερικές ερωτήσεις

0:15:33.302,0:15:36.340
επειδή έχω εδώ το περιοδικό Ντερ Σπίγκελ[br]της προηγούμενης εβδομάδας.

0:15:36.340,0:15:40.964
Ο γείτονάς μου, [br]η Υπηρεσία Εθνικής Ασφάλειας, η NSA.

0:15:40.964,0:15:43.415
Και μόλις μας είπες για τον γείτονά μου,

0:15:43.415,0:15:46.583
τους κατασκόπους και τον πληροφοριοδότη[br]από την Ανατολική Γερμανία.

0:15:46.583,0:15:49.633
Υπάρχει λοιπόν άμεση σύνδεση[br]ανάμεσα σε αυτές τις δύο ιστορίες

0:15:49.633,0:15:51.161
ή όχι;

0:15:51.161,0:15:53.323
Πώς αντιδράς[br]ως ιστορικός όταν το βλέπεις;

0:15:53.323,0:15:54.908
Χουμπέρτους Κνάμπε: Νομίζω

0:15:54.908,0:15:56.891
ότι πρέπει να αναφερθούν διάφορες πτυχές.

0:15:56.891,0:15:59.877
Πρώτα, νομίζω ότι υπάρχει διαφορά

0:15:59.877,0:16:03.965
στο γιατί συλλέγονται αυτά τα δεδομένα.

0:16:03.965,0:16:06.283
Το κάνεις για να προστατεύσεις τον λαό σου

0:16:06.283,0:16:07.830
από τις τρομοκρατικές επιθέσεις,

0:16:07.830,0:16:10.600
ή το κάνεις για να καταπιέσεις[br]τον λαό σου;

0:16:10.600,0:16:12.542
Αυτή είναι μια θεμελιώδης διαφορά.

0:16:12.542,0:16:14.891
Από την άλλη πλευρά όμως,

0:16:14.891,0:16:19.210
ακόμη και σε μια δημοκρατία, μπορεί[br]να γίνει κατάχρηση αυτών των εργαλείων,

0:16:19.210,0:16:21.376
και αυτό είναι κάτι[br]που πραγματικά πρέπει

0:16:21.376,0:16:23.291
να το γνωρίζουμε[br]για να το σταματήσουμε,

0:16:23.291,0:16:25.634
και επίσης οι υπηρεσίες πληροφοριών

0:16:25.634,0:16:28.755
να σέβονται τους κανονισμούς που έχουμε.

0:16:28.755,0:16:30.255
Το τρίτο θέμα, μάλλον,

0:16:30.255,0:16:33.543
πρέπει να χαιρόμαστε[br]που ζούμε σε μια δημοκρατία,

0:16:33.543,0:16:37.223
επειδή να είστε σίγουροι[br]ότι στη Ρωσία και στην Κίνα

0:16:37.223,0:16:38.755
κάνουν το ίδιο πράγμα,

0:16:38.755,0:16:40.321
αλλά κανένας δεν μιλάει γι' αυτό

0:16:40.321,0:16:42.612
επειδή κανένας δεν μπορεί να το κάνει.

0:16:42.612,0:16:47.576
(Χειροκρότημα)

0:16:49.398,0:16:51.451
ΜΤ: Όταν πρωτοβγήκε η ιστορία,

0:16:51.451,0:16:53.646
πέρσι τον Ιούλιο,

0:16:53.646,0:16:56.474
υπέβαλες μήνυση

0:16:56.474,0:16:59.454
σε ένα γερμανικό δικαστήριο. [br]Γιατί;

0:16:59.454,0:17:02.667
ΧΚ: Ναι, το έκανα λόγω[br]του δεύτερου σημείου που ανέφερα,

0:17:02.667,0:17:05.564
ότι πιστεύω πως ειδικά σε μια δημοκρατία,

0:17:05.564,0:17:09.022
οι κανονισμοί ισχύουν για όλους.

0:17:09.022,0:17:11.386
Γίνονται για όλους, έτσι δεν επιτρέπεται

0:17:11.386,0:17:15.177
κάποιος οργανισμός[br]να μη σέβεται τους κανονισμούς.

0:17:15.177,0:17:17.155
Στον ποινικό κώδικα της Γερμανίας γράφει

0:17:17.155,0:17:19.310
ότι δεν επιτρέπεται[br]να μπει κοριός σε κάποιον

0:17:19.310,0:17:21.398
χωρίς άδεια από τον δικαστή.

0:17:21.398,0:17:25.219
Ευτυχώς, είναι γραμμένο[br]στον ποινικό κώδικα της Γερμανίας,

0:17:25.219,0:17:29.150
έτσι αν δεν γίνεται σεβαστό,[br]τότε νομίζω

0:17:29.150,0:17:31.046
ότι είναι απαραίτητη μια έρευνα,

0:17:31.046,0:17:32.885
και χρειάστηκε να περάσει πολύς χρόνος

0:17:32.885,0:17:35.481
μέχρι να την ξεκινήσει[br]ο εισαγγελέας της Γερμανίας,

0:17:35.481,0:17:38.702
και το ξεκίνησε μόνο στην περίπτωση[br]της Άνγκελα Μέρκελ,

0:17:38.702,0:17:41.658
και όχι για τις περιπτώσεις[br]όλων όσων ζουν στη Γερμανία.

0:17:41.658,0:17:44.131
ΜΤ: Αυτό δεν με εκπλήσει λόγω -

0:17:44.131,0:17:46.254
(Χειροκρότημα) -

0:17:46.254,0:17:49.697
λόγω της ιστορίας που μόλις είπες.

0:17:49.697,0:17:52.180
Αν την δεις από έξω, ζω εκτός Γερμανίας,

0:17:52.180,0:17:54.227
και περίμενα οι Γερμανοί να αντιδράσουν

0:17:54.227,0:17:57.177
αμέσως πολύ πιο δυνατά.

0:17:57.177,0:17:59.789
Και αντ' αυτού, η αντίδραση[br]ήρθε πραγματικά μόνο

0:17:59.789,0:18:01.646
όταν αποκαλύφθηκε[br]ότι υποκλέπταν

0:18:01.646,0:18:05.201
την Καγκελάριο Μέρκελ. Γιατί αυτό;

0:18:05.201,0:18:07.064
ΧΚ: Το εκλαμβάνω ως καλό σημάδι,

0:18:07.064,0:18:11.394
επειδή ο κόσμος αισθάνεται ασφάλεια[br]μέσα σε αυτήν τη δημοκρατία.

0:18:11.394,0:18:13.608
Δεν φοβούνται ότι θα τους συλλάβουν,

0:18:13.608,0:18:16.771
και αν φύγετε από αυτή την αίθουσα[br]μετά το συνέδριο,

0:18:16.771,0:18:19.335
κανένας δεν πρέπει να φοβάται[br]ότι η μυστική αστυνομία

0:18:19.335,0:18:21.773
θα στέκεται έξω να σας συλλάβει.

0:18:21.773,0:18:23.367
Νομίζω ότι είναι ένα καλό σημάδι.

0:18:23.367,0:18:26.242
Ο κόσμος δεν φοβάται πραγματικά,[br]ενώ θα μπορούσε.

0:18:26.242,0:18:30.596
Αλλά φυσικά, νομίζω[br]ότι οι οργανισμοί

0:18:30.596,0:18:33.163
είναι υπεύθυνοι να σταματήσουν[br]παράνομες πράξεις

0:18:33.163,0:18:36.281
στη Γερμανία ή οπουδήποτε συμβαίνουν.

0:18:36.281,0:18:39.474
ΜΤ: Μια προσωπική ερώτηση,[br]και θα είναι κι η τελευταία.

0:18:39.474,0:18:41.640
Υπάρχει μια συζήτηση στη Γερμανία σχετικά

0:18:41.640,0:18:43.881
με τη χορήγηση ασύλου[br]στον Έντουαρντ Σνόουντεν.

0:18:43.881,0:18:46.046
Είσαι υπέρ ή κατά;

0:18:46.046,0:18:47.734
ΧΚ: Αυτή είναι μια δύσκολη ερώτηση,

0:18:47.734,0:18:49.420
αλλά αν με ρωτήσεις,

0:18:49.420,0:18:51.075
και αν απαντήσω με ειλικρίνεια,

0:18:51.075,0:18:52.841
θα του χορηγούσα το άσυλο,

0:18:52.841,0:18:55.230
επειδή νομίζω ότι αυτό[br]που έκανε ήταν γενναίο,

0:18:55.230,0:18:57.502
κατέστρεψε ολόκληρη τη ζωή του

0:18:57.502,0:18:59.171
και την οικογένειά του και όλα.

0:18:59.171,0:19:02.380
Νομίζω, ότι γι' αυτά τα άτομα,[br]πρέπει να κάνουμε κάτι,

0:19:02.380,0:19:06.534
ιδίως αν δεις την ιστορία της Γερμανίας,

0:19:06.534,0:19:09.031
όπου τόσοι πολλοί αναγκάστηκαν [br]να δραπετεύσουν

0:19:09.031,0:19:11.347
και να αιτηθούν άσυλο σε άλλες χώρες

0:19:11.347,0:19:12.730
και δεν το πήραν,

0:19:12.730,0:19:15.567
έτσι θα ήταν ένα καλό σημάδι[br]να του χορηγήσουμε άσυλο.

0:19:15.567,0:19:17.378
(Χειροκρότημα)

0:19:17.378,0:19:23.680
ΜΤ: Χουμπέρτους, σε ευχαριστώ πάρα πολύ.