35C3 - "The" Social Credit System

35c3 Auftaktmusik

[Herald Angel]: Ok, es ist mir eine große Freude,
euch Toni vorzustellen. Sie

wird über das Social Credit System
sprechen, das sich für mich anfühlt,

als wäre eine Black Mirror Episode zum Leben
erwacht. Ich bin leicht nervös und wirklich

neugierig, was wir heute lernen werden.
Einen großen Applaus und ein herzliches

Willkommen für Toni.
Applaus

[Toni]: Guten Morgen an alle. Bevor
ich mit dem Talk beginne,

möchte ich alle, die kein Englisch sprechen,
auf den chinesischen

Übersetzungsstream hinweisen.

spricht Chinesisch

Applaus

Weil der heutige Talk um China geht,
dachten wir, es wäre gut, ihn auch

auf Chinesisch zu haben. Ich werde über
das Social Credit System

in China sprechen. Dort ist 'das' Social
Credit System etwas, wovon man immer

in den westlichen Medien hört ,aber was
eigentlich nicht existiert und der Großteil des

Talks wird über das sein, was wir alle nicht
wissen, was genug für eine ganz Stunde.

oder mehr ist. Aber ich werde mich auf einige
der für mich interessantesten Dinge

konzentrieren. Erstmal etwas zu mir.
Ich bin Wirtschaftlerin, aber ich beschäftige

mich nicht nur mit Geld. Ich betrachte
Wirtschaft, Ökonomie als die Lehre von

Anreizen, was bedeutet, dass ich mich sehr
dafür interessiere, wie Menschen auf

verschiedene Anreize reagieren. Ich glaube
nicht, dass Menschen komplett rational

sind. Aber ich glaube, dass Menschen versuchen
zu maximieren, was sie für ihr bestes

Interesse halten. Einige Worte zu mir: Ich
habe Mathe, Wirtschaft und Politikwissenschaften

studiert, in unterschiedlichen Städten auf
der ganzen Welt. Ich habe alles in allem 19

Monate in China verbracht. Ich war zuletzt
im Juli mit einem Regierungsstipendium da,

was sehr, sehr interessant war, denn ich
habe da all die westlichen Zeitungsartikel

über das chinesische Social Score System
gelesen und ich war an einer recht guten

Universität und fragte dort: Was denkt ihr
über dieses System?

Die meisten haben mich verdutzt angeschaut
und waren wie: Welches System? Ich

nichts davon gehört! Das war also eine
interessante Erfahrung für mich,

denn für den Westen ist es ein riesiges,
allumfassendes System. Und in China wissen

die meisten Menschen - die meisten Menschen,
die nicht im direkten Kontakt damit sind,

nichts davon. Ich bin sehr interessiert
am Einfluss von

Technik auf die Gesellschaft, Leben und die
Wirtschaft, offensichtlich, und in meiner

Freizeit mache ich viel Data Science und
Machine Learning mit Python und R. Also

dachte ich, es wäre interessant, das Social
Credit System auch aus dieser

Perspektive, denn man hört überall, es ist
eine riesige Big Data Initiative, und dann,

näher betrachtet, sieht man, dass sie

Machine Learning gar nicht so viel verwenden.
Sie haben hauptsächlich einen regelbasierten

Katalog, wenn man das macht, bekommt man 50
Punkte, wenn das macht, bekommt man 50 Punkte

und sie haben viele Menschen, die über das
Verhalten anderer Menschen berichten. Ich

werde darüber sprechen, wie das genau
aussieht, später, aber ich war sehr, sehr

überrascht, nachdem ich viele westliche
Zeitungsartikel gelesen hatte, die hauptsächlich

sagten: "Oh, das ist die große Dystopie von
Orwell, mit Big Data." Und

dann liest man, was wirklich passiert und
sie haben riesige Listen mit "Wenn du bei rot

über die Straße gehst, werden die 10 Punkte
abgezogen", solche Sachen. Wenn ihr mich

kontaktieren wollt, könnt ihr das über Twitter,
aber ihr könnt auch meine verschiedenen

E-Mails, beruflich oder privat - ihr könnt
beide da sehen - benutzen.

Wenn ihr Anmerkungen habt oder
mehr wissen wollt,

kann ich euch mehr zur Verfügung stellen,
aber der heutige Talk kann logischerweise

nur an der Oberfläche kratzen. Also,
Wahrnehmung des Social Credit System.

Einer der interessanten Aspekte ist, worüber
ich schon gesprochen habe, dass im Westen

und in China die Wahrnehmung komplett
verschieden ist. Im Westen, das kommt von

financialtimes.com, sieht man diesen riesigen,
überwältigenden Typen, und er stellt

jeden Chinesen unter ein Mikroskop.
Sie sind alle vorn über gebeugt und

jeder hat einen Score auf sich befestigt
und sie sehen recht traurig aus, ein sehr,

sehr orwellianisches Konzept. Während in
China, das ist von chinesischen Staatsmedien,

und was es sagt, ist, gut, wir können mit
dem neuen System alle in Harmonie leben

und uns gegenseitig vertrauen. Und
interessanterweise glauben die Chinesen

das zu einem bestimmten Grad. Sie glauben,
dass Technologie alle ihre aktuellen Probleme

in der Gesellschaft lösen wird. Besonders,
weil Vertrauen in China momentan ein rares

Gut ist. Und das neue System wird zu mehr
Effizienz und Vertrauen führen und einem

besseren Leben. Und ich habe ein sehr, sehr
interessantes Zitat von einem westlichen Gelehrten,

das die westliche Perspektive wirklich gut
zusammenfasst: " Was China hier macht, ist

ihre Bevölkerung durch Selektion zu züchten,
gegen das Merkmal des kritischen, unabhängigen

Denkens. Das mag nicht der Zweck sein, ich
bezweifle durchaus, dass das der Hauptzweck ist,

aber es ist dennoch der Effekt, wenn nur
gehorsame Menschen die soziale Befähigung

bekommen, Kinder zu haben, um gar nicht erst
von erfolgreichen Kindern zu reden." Das

spielt mit der Idee, wenn man einen geringen
Score hat, momentan, in den Städten, die das

System schon testen, ist was passiert, dass
deine Kinder keine gute Schule besuchen

können. Was passiert ist, dass du keine Züge
benutzen kannst, du kannst keine Flugzeuge benutzen.

Du kannst keine guten Hotels buchen. Dein
Leben ist sehr, sehr unbequem. Und das absichtlich.

Das ist so in etwa der Plan. Die chinesische
Regierung, sie sagen, es ist etwas anders,

die Idee ist, das Verhalten der Menschen zu
ändern, dadurch, dass man sicherstellt, dass

sie eng damit verbunden sind. Eine der Haupt-
sachen für das System ist, dass nicht

sehr viele Daten für das System generiert werden.
Was stattdessen passiert, ist,

dass alle existierenden Daten, die bereits
über dich gesammelt wurden, hauptsächlich

in einer großen Datenbank kombiniert werden
für jede Person mit ID-Nummer. Also wenn

man in China geboren wird, bekommt man
eine ID-Nummer, die so ähnlich wie die

Sozialversicherungsnummer in den USA ist.
In Deutschland haben wir so etwas nicht wirklich.

Und normalerweise war deine ID-Nummer nur
für offizielle Sachen -

wir für staatliche Sachen, aber jetzt braucht
man seine ID-Nummer, um ein Bankkonto zu

bekommen, man braucht die Nummer, um ein
Handy zu kaufen, auch wenn es ein Prepaid Handy

ist, braucht man trotzdem die ID-Nummer.
Jegliche online Aktivität, die über das

Handy stattfindet, ist mit der ID-Nummer verbunden,
was bedeutet, dass man nicht wirklich

etwas anonym machen kann, denn alles ist
auf die ID-Nummer rückführbar. Es gibt

einige Vorläufer, einige gehen bis in
die 1990er zurück, die in das neue

System integriert werden sollen. Einer
oder auch zwei davon sind schwarze

Listen. Eine davon ist eine schwarze Liste
des Gerichts. In China funktioniert das

Gericht ein kleines bisschen anders. Sie
neigen dazu, einem Geldstrafen zu geben,

wie in anderen Ländern auch, aber sie neigen
auch dazu, einem 'Entschuldigungen' zu geben.

Wenn man etwas macht, man ist zum Beispiel
ein Unternehmen und die Lebensmittelsicherheit

war nicht dem Standard entsprechend - muss man
bezahlen. Aber zusätzlich zum Bußgeld muss man

einen öffentlichen Entschuldigungsbrief schreiben,
wie leid einem tut, dass das passiert ist und dass

nicht noch einmal passieren wird und es war
moralisches Fehlverhalten deinerseits und

es wird nicht noch einmal vorkommen. Wenn man
das nicht macht, kommt man auf die schwarze Liste.

Ähnlich, wenn man einen Dispo nimmt und ihn
nicht in 3 Monaten zurückzahlt,

oder generell in 3 Monaten nichts zahlt,
dann kommt man auf die schwarze Liste für Schuldner.

Wenn man auf dieser schwarzen Liste ist, die
wiederum mit der chinesisches Wort, also

deiner ID-Nummer verbunden ist - was passiert
ist, dass man keine Züge oder Flugzeuge mehr

benutzen kann. Dein Leben wird sehr, sehr
unbequem, deine Kinder können nicht auf gute

öffentliche Schulen gehen, deine Kinder
können nicht auf private Schulen gehen, deine

Kinder können nicht zur Universität, all diese
Dinge tauchen plötzlich auf. Es gibt auch

eine Unternehmensdatenbank mit dem Namen
Credit China, die ähnlich zur öffentlichen

schwarzen Liste der Schuldner ist, aber
eigentlich ein Kreditsystem, ein Kredit Score

für Unternehmen. Und es gibt ein Kredit-
Referenz-Zentrum der 'People's Bank of

China', die eine Kreditbewertung hat. Es
sollte so etwas wie die Schufa sein oder die

US FICO für Einzelpersonen. Aber eins der
großen Probleme in China ist, dass es viele

Menschen gibt, die nicht Teil der formellen
Ökonomie sind. Viele Leute sind migrantische

Arbeiter. Sie bekommen ihr Geld in bar. Sie
haben kein Bankkonot. Sie

haben nichts, sie haben keine Miete oder
Nebenkosten oder so etwas, denn sie

leben auf dem Land. Sie besitzen ihr
eigenes Haus, das sie selbst gebaut haben,

also müssen sie es nicht finanzieren und
ihr Haus gehört ihnen nicht offiziell,

denn in China kann man kein Eigentum be-
sitzen, sondern die Regierung verpachtet

es an dich. Also gibt es viele Leute, die
nicht zum System gehören und ich denke,

die letzte Info, die ich habe war, dass
weniger als 10 % der erwachsenen chinesischen

Bürger im System waren und irgendeinen
Kontakt zu Banken hatte, was sehr, sehr

wenig ist. Und das hießt, dass die Leute
keinen Kredit bekommen konnten, denn die

Banken würden nur Menschen, die schon im
System sind, einen Kredit geben oder denen,

mit denen sie irgendwie sagen können, ob
sie zurückzahlen werden. Nun, die

Umsetzungsdetails des neuen Systems sind
sehr spärlich, aber die generelle Idee ist,

dass chinesische Bürger in vertrauenswürdige
Personen und in das, was die Chinesen

"Vertrauens Brecher" nennen, geteilt werden.
Manchmal gibt es fünf verschiedene Gruppen,

manchmal zwei verschiedene Gruppen, aber
Aber generell gibt es irgendeine Grenze:

über dieser Linie ist es gut und unter der
Linie ist es schlecht. Das ist eine Grafik

vom Wall Street Journal, die einiges an
Input zeigt, der in das System geht.