후란스 드 봘: 동물들의 도덕적 행동
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0:00 - 0:02저는 네덜란드의 화가 히에로니무스 보쉬가
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0:02 - 0:05자신의 이름을 따서 이름붙인 덴 보쉬라는 곳에서 태어났습니다.
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0:05 - 0:07저는 15세기에 활약했던
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0:07 - 0:10그 화가를 매우 좋아합니다.
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0:10 - 0:12제가 도덕성과 연관지어 그에게 흥미를 가지는 이유는
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0:12 - 0:15종교의 힘이 쇠약해지던 시기에 살았던 그는
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0:15 - 0:17종교가 없어지거나 그 영향력이 약해진다면
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0:17 - 0:19사회가 어떻게 될것인가를
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0:19 - 0:22상상했을 것이라는 생각이 들었기 때문이죠.
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0:22 - 0:25그가 그린 유명한 그림 '쾌락의 정원'을 보세요.
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0:25 - 0:27어떤 사람들은 이 그림을 해석하기를
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0:27 - 0:29타락하기 전 인류의 모습으로 보기도 하고
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0:29 - 0:32혹은 타락이란것이 없는 세상의 인류라고도 해석하죠.
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0:32 - 0:34그래서 저는
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0:34 - 0:37만약 인류가 소위말하는 '선악과'를 맛보지 않았다면
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0:37 - 0:40어떤 도덕성을 갖게 되었을까 생각해 봤죠.
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0:40 - 0:42한참 후, 저는 학창시절때
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0:42 - 0:44안헴에 위치한 그 그림과는 전혀 다른 정원인
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0:44 - 0:47한 동물원에 갔었는데
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0:47 - 0:49거기엔 침판지들이 있죠.
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0:49 - 0:51이건 제가 학생시절에 아기침판지랑 찍은 사진입니다.
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0:51 - 0:54(웃음)
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0:54 - 0:56그 곳에서 저는 침판지들이 권력에
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0:56 - 0:59굶주려 있다는것을 발견하고 그것에 대한 책을 썼죠.
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0:59 - 1:02그 당시의 대부분의 동물 연구들은 그들의
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1:02 - 1:04호전적이고 경쟁적인 면에 치중되어 있었죠.
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1:04 - 1:06그 당시 저도 인간을 포함한 동물의 세계를
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1:06 - 1:08근본적으로 경쟁적이고
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1:08 - 1:10호전적이며
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1:10 - 1:12모두 자신의 이익만을 위해 존재한다는
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1:12 - 1:15인상을 주는 책을 썼죠.
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1:15 - 1:17이건 침판지들이 출판된 제 책을 보는 광경입니다.
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1:17 - 1:19침판지들이 그 책을 얼마나 잘 읽었는지는
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1:19 - 1:22모르지만 꽤 흥미있어 하는 것 같아요.
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1:24 - 1:26그런데 저는 침판지들의 권력다툼,
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1:26 - 1:28패권장악, 호전적인 성격 등을
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1:28 - 1:30연구하는 과정에서
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1:30 - 1:33침판지들은 싸운 후에 화해를 한다는 것을 알았어요.
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1:33 - 1:36이건 수컷 침판지들이 싸운 후에 화해하는 모습입니다.
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1:36 - 1:39싸우다보니 나무에 올라가게 되었는데 한 침판지가 다른 녀셕에게 손을 내밀고 있죠.
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1:39 - 1:42이 사진을 찍자마자 곧 그들은 나무 가지가 뻗어나가는
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1:42 - 1:44밑둥쪽으로 내려가서 뽀뽀와 포옹을 했습니다.
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1:44 - 1:46그런데 그 당시 우리는 침판지 사회가
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1:46 - 1:49경쟁적이고 호전적인 면이 전부라고 여겼기때문에
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1:49 - 1:51그런 행동은 매우 흥미로왔죠.
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1:51 - 1:53동물 세계에는 승리 아니면 패배 밖에 없다고 생각했으니까요.
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1:53 - 1:55그런데 왜 싸운 후에 화해를 하는걸까요?
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1:55 - 1:57왜 그러는지 참 이해하기 힘들었죠.
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1:57 - 2:00이제 보여드릴 것은 보노보식이죠. 보노보는 모든 것을
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2:00 - 2:02섹스로 해결해요. 그러니까 화해할 때도 섹스죠.
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2:02 - 2:04그렇지만 기본 원칙은 모두 같아요.
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2:04 - 2:06그 기본 원칙이란 것은 그들간의
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2:06 - 2:08귀중한 관계가 싸움으로 인해 손상을 받았으니까
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2:08 - 2:10그것을 치유하기위해
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2:10 - 2:12무엇인가를 해야한다는 거죠.
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2:12 - 2:14인간을 포함한 동물 세계에 대한
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2:14 - 2:16저의 생각, 전체적인 그림은
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2:16 - 2:18그 때부터 바뀌기 시작했어요.
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2:18 - 2:20우리는 정치학, 경제학, 인문학
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2:20 - 2:22그리고 심지어는 철학에서도
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2:22 - 2:24한 사람은 다른 사람에게 늑대같은 존재라는
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2:24 - 2:26이미지를 가지고 있었고, 자연이란 것은
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2:26 - 2:29근본적으로 못된 것이라는 생각을 가지고 있었죠.
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2:29 - 2:32그런 생각은 늑대에 관한 매우 불공평한 인상을 갖게
한다고 생각해요. -
2:32 - 2:34왜냐하면, 늑대는 매우
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2:34 - 2:36협동적인 동물이니까요.
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2:36 - 2:38우리가 집에서 개를 키우는 이유도
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2:38 - 2:40개들이 이런 특성을 가지고 있기 때문이죠.
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2:40 - 2:42이것은 사실 우리 인간에게도 불공평한 말인데
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2:42 - 2:46그 이유는 인간은 우리가 생각하는 것보다 더 협동적이고
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2:46 - 2:48다른 사람의 감정에 공감하기 때문이죠.
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2:48 - 2:50그래서 저는 이런 이슈에 흥미를 가지고
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2:50 - 2:52다른 동물에서도 이런 면에 대한 연구를 하기 시작했죠.
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2:52 - 2:54이러한 행동은 도덕성의 근본을 이루는 것들이죠.
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2:54 - 2:58누구에게나 "도덕성의 바탕은 무엇이냐?"고
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2:58 - 3:00물어 보면 항상 두 가지 답이 나오죠.
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3:00 - 3:02그 중 하나는 정의와 평등의식과
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3:02 - 3:05관련되는 호혜주의이고
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3:05 - 3:07다른 하나는 감정이입과 동정심이죠.
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3:07 - 3:10인간의 도덕성에는 다른 요소들도
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3:10 - 3:12작용하지만 이 두개의 대들보를 빼면
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3:12 - 3:14별로 남는게 없다고 저는 생각합니다.
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3:14 - 3:16그래서 이 두가지는 절대적으로 필요하죠.
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3:16 - 3:18이걸 증명하는 몇가지 예를 보여드리죠.
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3:18 - 3:20이건 침판지들이 협동하도록 훈련시키는
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3:20 - 3:23여키스 영장류 센터에서 찍은 오래된 비디오죠.
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3:23 - 3:26그러니까 이미 거의 100년 전에 사람들은
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3:26 - 3:29동물의 협동에 대한 실험을 하고 있었죠.
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3:29 - 3:32어린 침판지 두 마리는 상자를 끌어 당겨야 하는데
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3:32 - 3:35침판지 한 마리가 당기기에는 상자가 너무 무겁죠.
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3:35 - 3:37물론 상자 위에는 먹이가 있어요.
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3:37 - 3:39먹이가 없으면 애써서 끌어 당기지 않겠죠.
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3:39 - 3:41여러분은 그들이 동시에 줄을 당겨서
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3:41 - 3:43상자를 끌어 들이는 것을 볼 수 있죠.
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3:43 - 3:46그들은 동시에 줄을 당기면서 같이 일하고 있죠.
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3:46 - 3:49이처럼 협력할 수 있다는 것은 협력을 못하는
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3:49 - 3:51다른 동물에 비하면 크게 발전한 상태죠.
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3:51 - 3:53자 이제 두 마리 중 한 침판지가 이미
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3:53 - 3:56배 부른 상태가 되니 더 흥미로운 상황이 됩니다.
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3:56 - 3:58그러니까 배가 부른 침판지는
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3:58 - 4:01줄을 당기는데 관심이 별로 없죠.
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4:01 - 4:04(웃음)
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4:08 - 4:13(웃음)
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4:19 - 4:22(웃음)
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4:35 - 4:38자 이제 맨 마지막에 어떻게 되는지 보세요.
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4:41 - 4:43(웃음)
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4:52 - 4:54녀석이 거의 다 먹죠.
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4:54 - 4:57(웃음)
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4:57 - 4:59여기에 두 가지 흥미로운 점이 있는데
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4:59 - 5:01첫번째는 오른쪽에 있는 침판지는
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5:01 - 5:03파트너가 필요하다는 것을 잘 알고 있고
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5:03 - 5:05즉, 협동이 필요하다는 것을 잘 이해하고 있죠.
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5:05 - 5:08두번째로 흥미있는 점은 그의 파트너는
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5:08 - 5:10먹이에 관심이 없는데도 일을 해준다는 거죠.
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5:10 - 5:13왜그럴까요? 어쩌면 호혜성과 무슨 관련이 있을지 모르죠.
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5:13 - 5:15영장류와 여러 동물들은 남이 베푼 호의에 대해
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5:15 - 5:17보답을 한다는 많은 증거가 있죠.
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5:17 - 5:19그러니까 왼쪽 침판지는
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5:19 - 5:21언젠가 그 보답을 받게 되겠죠.
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5:21 - 5:23모든게 다 이런 식으로 돌아가는 거죠.
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5:23 - 5:25우리는 코끼리에게도 똑같은 일을 시켰죠.
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5:25 - 5:28그런데 코끼리와 같이 일하는 것은 매우 위험한 일이죠.
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5:28 - 5:30또 다른 문제는 코끼리 한마리가
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5:30 - 5:32끌기에 너무 무거운 실험기구를
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5:32 - 5:34만든다는 것이 불가능하다는 점이죠.
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5:34 - 5:36사실 만들수야 있겠지만 아마도
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5:36 - 5:38충분히 튼튼하게 만들기는 힘들겠죠.
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5:38 - 5:40이건 우리가 태국에서
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5:40 - 5:43조쉬 프로트닉을 위해 연구를 할때
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5:43 - 5:46사용하는 실험기구인데 밧줄 하나를
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5:46 - 5:48기구에 걸어서 한쪽에서만 밧줄을
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5:48 - 5:50당기면 줄이 빠지도록 만들었죠.
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5:50 - 5:53그래서 코끼리 두 마리가 밧줄을 동시에 잡아 당겨야 하죠.
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5:53 - 5:55그렇게 하지 않으면 음식이 놓인 상자가
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5:55 - 5:57움직이지 않고 밧줄만 빠져버리죠.
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5:57 - 5:59첫번째 비디오에는 코끼리 두 마리를
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5:59 - 6:01동시에 풀어줘서 실험장치 앞에
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6:01 - 6:03동시에 도달하게 한거죠.
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6:03 - 6:06사진 왼쪽에 실험장치가 있고 그위에 음식이 있죠.
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6:06 - 6:09코끼리들은 같이 오고, 장치 앞에 같이 도달해서
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6:09 - 6:11동시에 밧줄을 잡고, 같이 당기죠.
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6:11 - 6:14이건 사실 그들에겐 간단한 일이죠.
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6:15 - 6:17자 이제 코끼리들이 옵니다.
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6:24 - 6:26녀석들은 이렇게 상자를 끌어 들이죠.
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6:26 - 6:28이제 일을 좀 더 어렵게 만들죠.
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6:28 - 6:30이 실험의 목적은 이들이 협동이라는 개념을
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6:30 - 6:32얼마나 잘 이해하는가를 알기 위한 것이니까요.
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6:32 - 6:35코끼리가 침판지보다 '협동'을 더 잘 이해할까요?
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6:35 - 6:37그래서 그 다음 단계는 코끼리 한마리를
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6:37 - 6:39먼저 보내고 그 코끼리가 실험장치 앞에
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6:39 - 6:41도달 한 후에 다른 코끼리가 올 때까지
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6:41 - 6:43밧줄을 당기지 않고 기다리는지 보는거죠.
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6:43 - 6:46왜냐하면 기다리지않고 밧줄을 당기면 밧줄이 빠지고
실험이 끝나니까요. -
6:46 - 6:48그런데 이 코끼리는 우리가 가르쳐주지
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6:48 - 6:50않은 꾀를 부리고 있어요.
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6:50 - 6:52녀석은 밧줄을 발로 밟고
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6:52 - 6:55다른 코끼리가 올때까지
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6:55 - 6:57기다리는거죠. 그래서 다른 코끼리가
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6:57 - 7:00밧줄 당기는 일을 혼자 다 하게 만드는거죠.
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7:00 - 7:03염치없이 일도 안하고 꽁짜로 밥을 얻어 먹는거죠.
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7:03 - 7:05(웃음)
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7:05 - 7:08그러나 이건 그 코끼리가 얼마나 똑똑한지를 보여줍니다.
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7:08 - 7:11코끼리들은 그 외에도 이런 식의
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7:11 - 7:14얌체같은 방법들을 구상해 냈죠.
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7:14 - 7:19자 이제 두번째 코끼리가 와서
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7:19 - 7:22밧줄을 당기지요.
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7:38 - 7:41밧줄을 밟고만 있던 코끼리도 먹는데는 빠지지 않았죠.
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7:41 - 7:45(웃음)
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7:45 - 7:47이건 호혜적인 관계를 위한 협동이죠.
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7:47 - 7:49이제 감정이입에 대해 말씀드리죠.
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7:49 - 7:51요즘 제 연구의 주된 주제는 감정이입이죠.
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7:51 - 7:53감정이입에는 두가지 면이 있다고 말할 수 있는데
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7:53 - 7:56그 중 하나는 상대방의 감정을 이해하고 공감하는
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7:56 - 7:58능력으로서의 이해를 의미하는 일반적 정의이고,
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7:58 - 8:00다른 하나는 감정적인 부분이죠.
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8:00 - 8:02즉, 감정이입에 도달하는데는 두 가지 경로가 있죠.
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8:02 - 8:04하나는 육체적인 경로죠.
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8:04 - 8:06예를들면, 슬픈 사람과 이야기를 하면
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8:06 - 8:09여러분도 슬픈 표정과 자세를 가지게 되고
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8:09 - 8:11자신도 모르게 슬프게 느끼죠.
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8:11 - 8:14이와 같은 육체적인 감정이입은
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8:14 - 8:16많은 동물들이 느끼는 것이죠.
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8:16 - 8:18여러분의 집에 있는 개도 그런 걸 느끼죠.
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8:18 - 8:20많은 사람이 거북이나 뱀 같은
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8:20 - 8:22감정이입이 없는 동물이 아니고 포유류
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8:22 - 8:24애완동물을 선호하는 이유가 바로 이것 때문이죠.
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8:24 - 8:26감정이입으로 통하는 다른 경로는 인지적 경로인데
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8:26 - 8:28그것은 다른 사람의 입장에서 세상을 보는거죠.
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8:28 - 8:30그러나 저는 코끼리나 유인원들을
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8:30 - 8:32제외하고는 그런 생각을 할 수 있는 동물은
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8:32 - 8:35극히 드물다고 생각합니다.
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8:35 - 8:37동물 세계에서는 먼 옛날 부터
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8:37 - 8:39감정이입 전체 과정중 일부인 감정일치가
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8:39 - 8:41오래된 방법으로 사용되어 왔죠.
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8:41 - 8:43사람들의 감정이입에 대한 연구를 할때는 물론
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8:43 - 8:45하품 전염성을 연구할 수 있죠.
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8:45 - 8:47한사람이 하품을 하면 모두 따라서 하품을 하죠.
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8:47 - 8:49이러한 감정이입은 우리 두뇌의
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8:49 - 8:51같은 부분을 활성화시킵니다.
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8:51 - 8:53그리고 우리는 하품을 잘 따라서 하는 사람들은
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8:53 - 8:55감정이입을 매우 잘한다는 사실을 알고 있죠.
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8:55 - 8:57자폐아와 같이 감정이입을 못하는
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8:57 - 8:59사람들은 남을 따라 하품을 하지 않죠.
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8:59 - 9:01우리는 모두 이렇게 연결돼 있죠.
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9:01 - 9:04우리는 만화 영상을 사용해서 침판지의 감정이입을 연구하죠.
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9:04 - 9:06화면의 왼쪽 위에 보이는
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9:06 - 9:08만화 영상 속 침판지가
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9:08 - 9:10하품하는 것을
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9:10 - 9:13실험 대상인 침판지가
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9:13 - 9:16컴퓨터 화면에서 보고 있죠.
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9:20 - 9:22(웃음)
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9:22 - 9:24여러분이 잘 아시는 하품 전염은
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9:24 - 9:26-- 여러분이 곧 하품을 하실지 모르겠네요 --
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9:26 - 9:29우리와 다른 동물들이 모두
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9:29 - 9:32공통적으로 하는 행위지요.
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9:32 - 9:35그런데 그건 감정이입의 바탕이 되는
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9:35 - 9:37몸 전체를 동기화하는 것과 관련되는데
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9:37 - 9:40그것은 근본적으로 모든 포유동물에게 공통된 것이죠.
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9:40 - 9:43우리는 더 복잡한 표현인 위로에 대해서도 연구합니다.
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9:43 - 9:46이것은 숫컷 침판지인데 싸움에 진 후 비명을
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9:46 - 9:48지르니까 어린 침판지가 다가와서 팔로 감싸고
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9:48 - 9:50진정시키는 장면입니다.
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9:50 - 9:53이건 사람이 다른 사람을 위로하는 것과 매우 비슷하죠.
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9:53 - 9:56위로는 감정이입에 의해
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9:56 - 9:58행해지는 행동이죠.
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9:58 - 10:01아이들의 감정이입을 연구하는 방법은
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10:01 - 10:03그의 가족 한 명에게 괴로워하는 척 하라고 시킨 후
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10:03 - 10:05그 아이가 어떤 행동을 하는지 관찰하는거죠.
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10:05 - 10:07이것 또한 감정이입에 관련되는 것인데
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10:07 - 10:10우리가 연구하는 표정이 그런것이죠.
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10:10 - 10:13저희들은 최근 침판지에 대한 한 실험 결과를 발표했어요.
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10:13 - 10:16어쩌면 들어보셨을지도 모르지만
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10:16 - 10:18침판지들이 다른 동물의 복지에 대한
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10:18 - 10:20애타심을 가지고 있냐는 것이였죠.
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10:20 - 10:22지난 수십년 동안 우리는 인간만이
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10:22 - 10:24다른 이들의 복지를 걱정하는 애타심을
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10:24 - 10:27가지고 있다고 생각했었죠.
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10:27 - 10:29그래서 우리는 간단한 실험을 했어요.
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10:29 - 10:32우리는 로렌스빌의 여크스 현장연구소에 있는
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10:32 - 10:34침판지들을 상대로 실험을 했죠.
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10:34 - 10:36녀석들은 그곳에서 이렇게 살아요.
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10:36 - 10:39우리는 이 침판지들을 실험실로 데리고 와서 실험을 했죠.
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10:39 - 10:41여기서 우리는 침판지 둘을 옆에 나란히 앉게 합니다.
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10:41 - 10:44한 침판지는 토큰이 잔뜩 들어있는 통을 가지고 있는데
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10:44 - 10:47한 종류의 토큰을 선택하면 자기만 음식을 먹게 되고
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10:47 - 10:49다른 토큰을 선택하면 둘 다 음식을 먹게 되죠.
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10:49 - 10:52우리는 이 실험을 빅키 호너와 같이 했어요.
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10:53 - 10:55이 실험에서 우리는 두 가지 색깔의 토큰을 사용했죠.
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10:55 - 10:57그들이 가진 통에는 토큰이 가득 들어 있는데
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10:57 - 11:00그 중 한 색깔을 선택해야 했죠.
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11:00 - 11:03침판지들이 어떻게 하나 봅시다.
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11:03 - 11:06이 침판지가 이기적인 선택을 하면,
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11:06 - 11:09즉, 빨간 토큰을 선택하면
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11:09 - 11:11그걸 우리에게 주죠. 그럼 우리는 그 토큰을 받아서
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11:11 - 11:14먹을것 두 개가 놓여있는 테이블 위에 놓는데
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11:14 - 11:17이건 빨간 토큰이니까 오른쪽 침판지만 음식을 받죠.
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11:17 - 11:19왼쪽에 있는 침판지는 음식을 못 먹을것이라는 것을
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11:19 - 11:22미리 알고 딴 곳으로 가버리죠.
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11:22 - 11:24다음 실험은 친사회적 토큰에 관한 것이죠.
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11:24 - 11:27여기서 흥미있는 점은 토큰을 선택하는
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11:27 - 11:29침판지에게는 어떤 토큰을 선택하든지
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11:29 - 11:31아무런 차이가 없다는 것이죠. 이번에는
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11:31 - 11:34이 침판지가 친사회적 토큰을 골랐기때문에 둘 다 음식을 먹죠.
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11:34 - 11:37토큰을 선택하는 침판지는 어떤 토큰을 선택하건
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11:37 - 11:39음식을 먹으니까 아무렇게나
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11:39 - 11:41눈을 감고 선택해도 되겠지만
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11:41 - 11:43저희들은 그들이 친사회적 토큰을 선택하는 걸
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11:43 - 11:45더 좋아한다는 것을 발견했어요.
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11:45 - 11:48이건 무작위 선택을 할 경우 기대하는 50%선 이죠.
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11:48 - 11:51파트너가 자기의 주의를 끌면 친사회적 토큰을
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11:51 - 11:54더 자주 선택하는 한편, 물을 입으로 뿜는다는지
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11:54 - 11:57위협을 해서 짜증이 나게 굴면 친사회적 토큰을
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11:57 - 12:00선택하는 빈도가 내려가죠.
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12:00 - 12:02그건 마치 "니가 오늘 그따위로 놀면
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12:02 - 12:04나도 친사회적으로 안놀래"라고 말하는것과 같죠.
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12:04 - 12:06그리고 이건 파트너가
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12:06 - 12:08옆에 앉아 있지 않을 경우죠.
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12:08 - 12:10그래서 우리는 침판지들도 다른 침판지의
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12:10 - 12:12웰빙을 신경쓴다는 것을 알았는데
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12:12 - 12:15실험파트너가 그의 그룹원이면 더욱 그렇죠.
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12:15 - 12:18제가 마지막으로 말씀드리고 싶은것은
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12:18 - 12:20공정성에 관한 우리의 연구 결과죠.
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12:20 - 12:23이 실험은 이제는 아주 유명한 실험이 되었는데
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12:23 - 12:25우리가 약 10년 전에 이 실험을 수행하고 난 후
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12:25 - 12:27이 실험이 아주 유명해졌기 때문에
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12:27 - 12:29지금은 다른 실험 결과들도 많이 나와 있죠.
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12:29 - 12:31우리는 원래 원래 카푸친 원숭이를 사용해서
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12:31 - 12:34이 실험을 했는데, 우리가 했던 첫 실험을 보여드리죠.
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12:34 - 12:37그 후 비슷한 실험들이 개, 조류, 그리고
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12:37 - 12:39침판지를 사용해서 되풀이 됐죠.
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12:39 - 12:43어쨋건, 저희들은 사라 브로스난과 카푸친 원숭이 실험을 했죠.
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12:43 - 12:45저희들은 카푸친 원숭이 두 마리가
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12:45 - 12:47실험실에서 옆에 나란히 있게 했죠. 그들은
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12:47 - 12:49같은 그룹에서 생활했기 때문에 서로 아는 사이였어요.
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12:49 - 12:52우리는 그들을 그룹에서 분리시켜 실험방에 넣었죠.
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12:52 - 12:54그들은 매우 간단한
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12:54 - 12:56일을 해야 했어요.
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12:56 - 12:59옆에 나란히 앉아 있는 이 원숭이들에게 일할때 마다
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12:59 - 13:01오이를 주면 아무런 군말없이
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13:01 - 13:03계속해서 25번이나 이 일을 반복하죠.
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13:03 - 13:07그러니까 비록 저에게 오이는 물이나 마찬가지지만
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13:07 - 13:10그 원숭이들은 오이를 정말 좋아한다는 말이었죠.
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13:10 - 13:13슈퍼마켓에서 포도가 오이보다
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13:13 - 13:15더 비싼 것처럼 카푸친원숭이들도
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13:15 - 13:18오이보다는 포도를 훨씬 더 좋아하는데
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13:18 - 13:21한 마리에게만 포도를 주면 그들에게
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13:21 - 13:24불공평한 대우를 해주는 것이 돼죠.
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13:24 - 13:26그래서 우리는 바로 그런 실험을 했죠.
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13:26 - 13:29근래에 저희들은 이런 일을 해본 적이 없는 원숭이들이
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13:29 - 13:31더 강한 반응을 보일 것이라고 생각하고
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13:31 - 13:33그런 원숭이를 녹화했는데 사실 그랬죠.
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13:33 - 13:35왼쪽에 있는 원숭이는 오이를 받고,
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13:35 - 13:38오른쪽에 있는 원숭이는 포도를 받죠.
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13:38 - 13:40우리는 왼쪽에 있는 원숭이에게
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13:40 - 13:42오이를 줬는데 처음에는 오이를
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13:42 - 13:45잘 받아 먹었다는걸 기억해 두세요.
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13:45 - 13:48그런데 자기 파트너는 포도를 받는걸 보고 어떻게 행동하는지 보세요.
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13:48 - 13:51원숭이들이 우리에게 돌맹이를 주면
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13:51 - 13:54그 댓가로 오이를 주고 그 원숭이는 그걸 먹는거죠.
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13:54 - 13:57다른 원숭이도 우리에게 돌맹이를 주죠.
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13:57 - 14:00그런데 그 원숭이가 돌맹이를 주면
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14:00 - 14:03그 원숭이는 포도를 한 알 받아 먹죠.
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14:03 - 14:05다른 원숭이는 그걸 봅니다.
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14:05 - 14:07이제 우리에게 돌맹이를 하나 주고
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14:07 - 14:10그 댓가로 또 오이를 받죠.
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14:12 - 14:27(웃음)
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14:27 - 14:30이 원숭이는 돌맹이를 벽에 테스트하죠.
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14:30 - 14:32이제 돌맹이를 우리에게 줘야죠.
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14:32 - 14:35그런데 또 오이를 받죠.
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14:37 - 14:41(웃음)
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14:43 - 14:47이건 월스트리트의 시위와 근본적으로 같은 겁니다.
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14:47 - 14:50(웃음)
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14:50 - 14:53(박수)
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14:53 - 14:55아직 2분 남았으니까
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14:55 - 14:57재미있는 이야기를 하나 말씀드리죠.
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14:57 - 14:59이 실험은 아주 유명해져서 우리는
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14:59 - 15:01특히 인류학자, 경제학자, 그리고
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15:01 - 15:03철학자 같은 사람들로부터
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15:03 - 15:05많은 코멘트를 받았죠.
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15:05 - 15:07그들은 우리의 실험 결과를 싫어했어요.
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15:07 - 15:10그들은 평등의식은 매우 복잡한 개념이기 때문에
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15:10 - 15:12동물들은 이해하기 불가능하다고
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15:12 - 15:14이미 결론 지은 듯했죠.
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15:14 - 15:16심지어 어떤 철학자는 저희들에게
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15:16 - 15:19편지를 써서 평등사상은 프랑스혁명때 처음 생긴것이니까
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15:19 - 15:22원숭이가 평등사상을 가지는 것은 불가능하다고 말했죠.
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15:22 - 15:24(웃음)
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15:24 - 15:27어떤 사람은 포도를 받았던 원숭이가
다른 원숭이도 포도를 받을 때 까지 -
15:27 - 15:31포도를 거부하지 않는한 이 실험이 공정성과 관련이
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15:31 - 15:33있다는 것을 믿을 수 없다는 글을 길게 쓰기도 했죠.
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15:33 - 15:35그런데 침판지와 이런 연구를 오래동안 한
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15:35 - 15:37사라 브로스난은 다른 원숭이에게도
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15:37 - 15:39포도를 줄 때까지
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15:39 - 15:42자신의 포도를 거절했던 침판지
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15:42 - 15:44실험 파트너들을 두어번 봤었죠.
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15:44 - 15:47이런 행동은 우리 인간이 가진 평등사상과 매우 가깝죠.
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15:47 - 15:51저는 철학자들이 그들의 생각을 재고해야 한다고 생각합니다.
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15:51 - 15:53제 말을 요약하자면
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15:53 - 15:55저는 도덕이라는 것 자체가 진화한다고 믿습니다.
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15:55 - 15:57도덕성이란 지금까지 제가 말한 것보다 훨씬 더
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15:57 - 16:00깊은 것이라고 생각하지만 우리가 영장류에서
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16:00 - 16:02관찰하는 감정이입, 위로, 친사회적 경향,
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16:02 - 16:04호혜감, 그리고 평등의식 같은 구성요소가
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16:04 - 16:07없이는 도덕이란 것을 생각하기 어렵겠죠.
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16:07 - 16:10그래서 우리는 신이나 종교같은
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16:10 - 16:13개념을 개입시키지 않고
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16:13 - 16:15기초적인 간단한 지능으로부터 도덕 개념을
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16:15 - 16:18발달시킬 수 있는지를 연구하고 있습니다.
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16:18 - 16:21제 강연을 경청해 주셔서 감사합니다.
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16:21 - 16:30(박수)
- Title:
- 후란스 드 봘: 동물들의 도덕적 행동
- Speaker:
- Frans de Waal
- Description:
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감정이입, 협동, 공정성 그리고 호혜성같은 타인을 위하는 마음은 인간만의 특성이라고 생각하기 쉽다. 그러나 후란스 드 봘은 영장류와 다른 동물들을 상대로 실시한 행동 실험들을 보여주는 놀라운 비디오들을 통해 동물들은 인간과 많은 도덕적 특성을 공유하고 있다고 말한다.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 16:31
Dimitra Papageorgiou approved Korean subtitles for Moral behavior in animals | ||
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