조나단 하이트: 자유주의자와 보수주의자의 도덕적 근원에 대해서.
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0:01 - 0:04미국인 친구 두명이 이탈리아에서 여행을 하고 있다고 가정하죠.
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0:04 - 0:06그들은 미켈란젤로의 다비드상을
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0:06 - 0:08찾아가서 그 동상 앞에 섰지요.
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0:08 - 0:10그들은 대리석상 앞에서 큰 충격을 받습니다.
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0:10 - 0:12아담이라는 이름의 첫번째 친구는
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0:12 - 0:15완벽한 인체 조형미의 아름다움에 감탄하고 있습니다.
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0:15 - 0:17빌이라는 이름의 두번째 친구는
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0:17 - 0:21동상의 가운데를 바라 보며 쑥스러워하고 있습니다.
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0:22 - 0:24자 이제 제가 질문을 하나 드리죠.
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0:24 - 0:28이 둘 중 누가 조지 부쉬를 찍었을까요?
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0:28 - 0:30알 고어를 찍을 사람은요?
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0:30 - 0:31손 드실 필요는 없습니다.
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0:31 - 0:34우리의 정치적 고정관념은 모두 비슷하니까요.
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0:34 - 0:36부쉬에게 표를 주는 사람은 빌이겠지요.
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0:36 - 0:40이 경우, 우리의 고정관념은 사실과 꽤 맞아 떨어집니다.
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0:40 - 0:43자유주의자들의 주요한 개인적 특성의 하나는 보수주의자들보다
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0:43 - 0:46새로운 경험에 대해 훨씬 더 개방적이라는 거죠.
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0:46 - 0:48새로운 경험에 개방적인 사람들은
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0:48 - 0:52진기한 것, 다양성, 새로운 아이디어 및 여행을 무척 좋아하죠.
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0:52 - 0:57개방성 지표가 낮은 사람들은 친숙하고, 안전하며, 믿을수 있는 것들을 좋아하죠.
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0:57 - 0:59이러한 개인적 특성을 이해하면
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0:59 - 1:01인간 행동의 많은 수수께끼를 풀 수 있죠.
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1:01 - 1:04예술가들이 회계사들과 왜 그리 다른지 이해할수 있고
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1:04 - 1:06그 사람들이 어떤 종류의 책을 좋아할지
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1:06 - 1:08어떤 곳으로 여행하는 걸 좋아할지
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1:08 - 1:10어떤 음식을 좋아할지 예측할 수 있죠.
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1:10 - 1:13이러한 특성을 이해하게 되면 여러분은
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1:13 - 1:17왜 사람들이 애플비에서 음식을 먹는지 이해할 수 있죠. 물론 여러분은 그런 사람을 모르겠지만요.
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1:17 - 1:23(웃음)
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1:23 - 1:25이는 또한 정치에 대해서도 시사하는 바가 많습니다.
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1:25 - 1:28이 분야의 저명한 연구가인 로버트 맥크레는 이렇게 말합니다.
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1:28 - 1:32개방적인 사람은 자유롭고 진보적이며 좌파적인 정치적 견해에 공감을 느끼고
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1:32 - 1:34개방적이고 변화하는 사회를 좋아한다."
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1:34 - 1:39"그 반면, 폐쇄적인 사람들은 보수적이고 전통적이며 우파적인 성향을 가진다."
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1:39 - 1:43이 특성은 사람들이 어떤 집단에 소속되려하는지도 설명해 주지요.
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1:43 - 1:45여기 제가 인터넷에서 찾아낸 어떤 집단에 대한 설명이 있습니다.
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1:45 - 1:47어떤 사람들이 세계적인 공동체에 가입해서
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1:47 - 1:49전문 분야와 문화적 배경을 가리지 않고 사람들을 반기며
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1:49 - 1:51세계를 더 깊이 이해하기 위해 노력하며
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1:51 - 1:54그러한 이해를 기초로 더 나은 미래를 만들려고 노력할까요?
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1:54 - 1:56다름 아니라 TED 라는 사람들에 대한 설명이지요.
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1:56 - 1:58(웃음)
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1:58 - 2:02자, 그럼 개방성을 근거로 누가 자유주의자가 되고
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2:02 - 2:04누가 TED 활동가가 될 것인지 예측할 수 있는지 살펴보죠.
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2:04 - 2:07과연 대다수의 TED 활동가들이 자유주의자라고 예측할 수 있을까요?
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2:07 - 2:08알아봅시다.
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2:08 - 2:12여러분이 사회적 이슈에 대해 자유주의(좌파)나 중도좌파인지,
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2:12 - 2:14아니면 보수주의자인지, 아 그리고 여러분 중에
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2:14 - 2:16자유방임주의자(우파)도 상당수 있는 걸로
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2:16 - 2:18알고 있으니 그것도 3번째 선택 사항으로 제시하지요.
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2:18 - 2:20자, 그럼 이제 손을 들어주세요.
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2:20 - 2:21방송실에 계시는 분들도 조사에 동참해주세요.
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2:21 - 2:23자, 우리가 어떤 사람인지 보여줍시다.
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2:23 - 2:26자신이 자유주의자(좌파) 또는 중도좌파라고 생각하시면 손을 들어주세요.
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2:26 - 2:29지금 손을 높이 들어주세요.
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2:30 - 2:32자신이 자유방임주의자(우파)라고 생각한다면 손을 들어주세요.
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2:33 - 2:3524명 정도 되는군요.
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2:35 - 2:38이번엔 자신이 보수주의자거나 중도 우파에 가깝다 여기면 손을 들어주세요.
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2:38 - 2:43하나, 둘, 셋, 넷, 다섯.. 대략 여덟에서 열분 정도군요.
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2:44 - 2:47오케이, 좀 문제가 있네요.
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2:47 - 2:50왜냐면, 우리(TED)의 목적은 세상을 이해하고--
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2:50 - 2:52세상을 더 깊이 이해하는 것인데 여기 모이신 분들의
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2:52 - 2:55도덕적 다양성의 결핍은 우리의 목적 달성을 힘들게 만들테니까요.
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2:55 - 2:59그 이유는, 사람들이 같은 가치관과 도덕관을 가지면
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2:59 - 3:02하나의 집단이 형성되며, 그 집단의 심리가 작용하며 열린
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3:02 - 3:04사고를 마비시키기 때문이지요.
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3:07 - 3:112004년 대선에서 자유주의파가 졌을때도 그랬고,
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3:11 - 3:152000년도에 거의 그랬을때도 우리는 서로를 위안하지요.
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3:15 - 3:17(웃음)
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3:17 - 3:21우리는 미국 유권자의 절반이나 되는 사람이 다른 편을 찍은 이유는
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3:21 - 3:26종교에 눈이 멀었거나 아니면 바보라서 그렇다는 설명을 제시하지요.
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3:26 - 3:29(웃음)
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3:29 - 3:37(박수)
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3:37 - 3:43미국 유권자의 절반이 공화당을 찍은 이유가
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3:43 - 3:46어리석기 때문이라고 생각하신다면
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3:46 - 3:49저는 여러분이 특정한 종류의 도덕적 매트릭스에 갇혀 있다고
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3:49 - 3:50말씀드리고 싶습니다.
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3:50 - 3:54네. 영화 매트릭스의 바로 그 매트릭스 말입니다.
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3:54 - 3:56영화에서처럼 여러분께 선택의 기회를 드리지요.
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3:56 - 4:00파란 약을 선택해서 지금처럼 편안한 환상속에 계속 있거나
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4:00 - 4:02빨간 약을 선택해서 도덕에 대한
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4:02 - 4:05심리를 배우고 도적적 매트릭스를 벗어날 것인지 결정하세요.
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4:05 - 4:07자, 그러면 아까도 보았지만
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4:07 - 4:10(박수)
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4:10 - 4:12네, 여러분이 대답을 하신 것으로 간주하겠습니다.
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4:12 - 4:14어떤 약을 선택하실지 여쭤보려 했는데 그럴 필요가 없군요.
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4:14 - 4:16여러분은 개방성 지표가 높은 분들이며 무엇보다도
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4:16 - 4:19빨간 약이 더 맛있어 보이니까요. 모두 미식가들이시군요.
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4:19 - 4:21자 그럼 모두 빨간약을 택했다고 가정하죠.
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4:21 - 4:23도덕 심리학에 대해 알아보고 그것이 의미하는 바를 검토해보죠.
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4:23 - 4:25가장 기초부터 얘기해보겠습니다.
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4:25 - 4:27도덕은 대체 무엇이고 어떻게 생겨난걸까요?
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4:27 - 4:29모든 종류의 심리학에서 가장 틀린
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4:29 - 4:32아이디어는 사람들이 백지상태의 마음으로 태어난다는 것이지요.
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4:32 - 4:34하지만 발달 심리학의 연구에 의하자면
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4:34 - 4:36막 태어난 신생아들은 이미
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4:36 - 4:38물리적 세계와 사회적 세계에 대해 상당히 많은 것을 알고 있으며
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4:38 - 4:42어떤것은 쉽게 배울 수 있고 어떤것은 배우기가 힘들게
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4:42 - 4:43프로그램돼 있다고 하지요.
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4:43 - 4:45인간의 선천성을 가장 잘 정의하는 동시에 여러가지를
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4:45 - 4:47가장 뚜렷이 설명해 준다고 제가 생각하는 것은
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4:47 - 4:49뇌과학자 개리 마커스가 한 다음과 같은 말이지요.
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4:49 - 4:54"두뇌의 초기 조직은 경험에 크게 의존하지 않는다.
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4:54 - 4:57자연은 초기 도안을 제공하고 후에 경험이 이를 수정한다.
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4:57 - 4:59타고 난 본성은 변할 수 없는 것이 아니고,
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4:59 - 5:02세상 경험을 하기 전에 이미 그렇게 구조가 짜여져 있다."
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5:02 - 5:04네. 그럼 도덕심의 초기 도안은 무엇일까요?
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5:04 - 5:07그걸 찾기 위해서 저와 제 동료인 크랙 죠셉은
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5:07 - 5:09도덕에 대한 문화적 차이를 다루는 인류학
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5:09 - 5:11분야와 진화 심리학 문헌을 보며
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5:11 - 5:13일치되는 부분을 조사했지요.
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5:13 - 5:16위의 분야의 학자들이 모든 문화, 그리고 심지어는 다른
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5:16 - 5:18동물에서도 관찰한 공통 요소는 무엇일까요?
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5:18 - 5:20위의 두 전문분야는 5개의 요소에 크게 동의하는데.
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5:20 - 5:22그것을 우리는 도덕의 다섯가지 토대라고 부릅니다.
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5:22 - 5:24그 첫번째는 고통에 대한 배려입니다.
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5:24 - 5:28우리는 모두 포유류이며 대량의 신경계 및 호르몬 프로그래밍에
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5:28 - 5:30의해 서로 돌보고 애착을 느끼고, 특히 허약한 동료를 배려하고,
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5:30 - 5:33약하고 상처받기 쉬운 사람들에게는 동정심을 느끼며
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5:33 - 5:36가해자에게는 강한 적대감을 갖지요.
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5:36 - 5:39살펴보면 이 첫번째 도덕의 토대가 제가 TED 에서 접한
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5:39 - 5:41도덕적인 이야기의 약 70%를 차지하지요.
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5:41 - 5:44두번째는 공정성과 상호호혜성이지요.
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5:44 - 5:46사실 다른 동물간에 상호호혜성이 존재하는지를
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5:46 - 5:48증명하기에는 증거가 좀 애매하지요.
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5:48 - 5:50하지만 인간의 경우 의문의 여지가 없죠.
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5:50 - 5:52노만 로크웰이 그린 이 그림의 제목은 "황금률"입니다.
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5:52 - 5:54TED에서 카렌 암스트롱이 이것이
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5:54 - 5:57수많은 종교의 토대라고 언급한 바가 있지요.
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5:57 - 5:59이러한 두번째 도덕적 토대는 TED에서
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5:59 - 6:01언급된 도덕에 관련된 이야기의 약 30%를 차지하지요.
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6:01 - 6:03세번째는 자신이 속한 집단에 대한 충성심입니다.
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6:03 - 6:05동물 세계에도 집단이 있고
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6:05 - 6:07--서로 협력하는 집단도 있죠--
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6:07 - 6:10하지만 동물 그룹들은 규모가 매우 적거나 구성원이 모두 형제간이지요.
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6:10 - 6:13거대한 수의 구성원이 서로 협력하는
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6:13 - 6:16집단은 인간 사회에만 존재합니다.
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6:16 - 6:20하지만 이 경우, 집단들은 서로 싸우기 위해 단결한 것이지요.
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6:20 - 6:24이것은 오랜 부족 생활 역사로 인한 부족 심리에 기인한 것일 지 모릅니다.
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6:24 - 6:26부족에 속하는 것은 매우 즐거운
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6:26 - 6:28경험이기 때문에 우리가 부족에
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6:28 - 6:31속하지 않으면 재미를위해서라도 부족을 만들지요
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6:31 - 6:34(웃음)
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6:34 - 6:37스포츠와 전쟁의 관계는 포르노와 섹스나 마찬가지죠.
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6:37 - 6:40고대로 부터 내려오는 본능적 욕구를 발휘하게 하니까요.
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6:40 - 6:43네번째는 권위에 대한 존경심입니다.
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6:43 - 6:46이 사진들은 두개의 매우 가까운 종의 복종 제스쳐를
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6:46 - 6:50보여줍니다 -- 그러나 인간의 권위는 영장류와는 달리 반드시 권력이나
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6:50 - 6:52폭력에 의거한 것이 아니지요.
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6:52 - 6:54인간의 복종은 자발적인 존경에 더 의거하며
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6:54 - 6:56때로는 사랑도 이에 포함돼지요.
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6:56 - 6:58다섯번째는 순결성과 신성함입니다.
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6:58 - 7:01이 그림의 제목은 "순결의 알레고리"입니다.
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7:01 - 7:04여기서 순결이란 여성의 성을 억압하는 것 만은 아니지요.
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7:04 - 7:07이것은 즉 자신의 몸으로 무엇을 하는 가를
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7:07 - 7:09단속하고 자신의 몸 속에 넣는 것들을
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7:09 - 7:10관리함으로 덕을 함양할 수
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7:10 - 7:12있다는 모든 이념이나 아이디어를 말합니다.
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7:12 - 7:16정치적 우파는 주로 성(性)의 도덕성을 강조하는 한편
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7:16 - 7:18좌파는 주로 음식의 도덕성을 강조하지요.
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7:18 - 7:20음식은 오늘날 매우 도덕적인 소재가 되고 있는데
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7:20 - 7:22대부분 그것은 얼마나 음식들이 순수한가에 대한 물음이고
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7:22 - 7:25만져도 괜찮은지 먹어도 괜찮은지를 따지고 있습니다.
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7:25 - 7:28저는 위의 다섯가지가 인간이
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7:28 - 7:30타고 난 도덕성의 초기 도안이며 인간은 다른 모든 것을
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7:30 - 7:31배울 수 있도록
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7:31 - 7:34최소한 이들을 지니고 태어 났다고 생각합니다.
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7:34 - 7:37그런데 자유로운 대학촌에서 자라고 있는 제 아들 맥스의
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7:38 - 7:40초기 도안은 자라며 어떻게 바뀔까요?
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7:40 - 7:42그리고 그의 도덕성은 저희 도시에서 남쪽으로 60마일 떨어진
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7:42 - 7:45버지니아 린치버그에서 자라나는 아이와 어떻게 다르게 될까요?
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7:45 - 7:47문화적 차이에 대한 비유를 하나 들어보지요.
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7:47 - 7:50인간의 마음 속에 정말로 다섯가지 도덕적 시스템이
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7:50 - 7:52작용한다면, 즉 5개의 직관과 감정의
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7:52 - 7:54원천이 있다면, 이것은 마치 인간의 도덕성이
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7:54 - 7:56다섯개의 채널이 있고 각 채널의 셋팅을 달리 설정할 수 있는
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7:56 - 7:58오디오 이퀄라이저와 유사하다고 생각할 수 있겠지요.
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7:58 - 8:01동료인 브라이언 노젝, 제시 그래험과 함께 저는
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8:01 - 8:06www.YourMorals.org 라는 홈페이지에서 설문조사를 해왔습니다.
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8:06 - 8:11지금까지 3만명의 사람들이 조사에 응했고 여러분도 원한다면 하실수 있습니다.
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8:11 - 8:12여기 그 결과가 있습니다.
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8:12 - 8:15보고 계시는 자료는 2만 3천명의 미국인들을 통해 얻은 것입니다.
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8:15 - 8:17왼쪽에 자유주의자들의 통계치가 나와 있고
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8:17 - 8:19오른쪽에 보수주의자가 있으며 중간에는 중도파입니다.
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8:19 - 8:21파란선은 모든 가해(加害)에 관련된
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8:21 - 8:23질문에 대한 사람들의 답의 평균치 입니다.
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8:23 - 8:26보시다시피 가해와 돌봄은 사람들의 관심사입니다.
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8:26 - 8:28이 점은 자유주의자와 보수주의자가
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8:28 - 8:30모두 크게 중요시하는데 자유주의자들은 보수주의자 보다
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8:30 - 8:33약간 더 중요시하기 때문에 그래프가 우측에서 조금 내려가지요.
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8:33 - 8:35공정성도 그래프가 비슷하지요.
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8:35 - 8:37이제 다른 세 항목에 대한 그래프를 보시죠.
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8:37 - 8:39자유주의자들의 평가치는 매우 낮지요.
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8:39 - 8:41이들 항목에 대한 자유주의자의 생각은 근본적으로 말해 "집단내의
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8:41 - 8:44권위, 순결성 이런건 도덕과는 전혀 관계가 없어서 인정할 수 없다"는 것이죠.
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8:44 - 8:46하지만 보수주의자 쪽으로 갈수록 이들을 더 중요시 하죠.
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8:46 - 8:49그래서 자유주의자들은 도덕심에 대해 두개의 채널
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8:49 - 8:50혹은 두개의 도덕 토대를 가지고 있다고 말할수 있습니다.
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8:50 - 8:52보수주의자들은 다섯개 정도, 아니
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8:52 - 8:54다섯개의 채널을 가졌다고 말할 수 있겠죠.
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8:54 - 8:55다른 나라의 결과도 마찬가지죠.
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8:55 - 8:57캐나다인 1,100 명에게 조사한 결과입니다.
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8:57 - 8:59다른 슬라이더들도 짧게 살펴보시죠.
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8:59 - 9:02영국, 오스트레일리아, 뉴질랜드, 서유럽, 동유럽
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9:02 - 9:06라틴 아메리카, 중동, 동아시아와 남아시아에서도
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9:06 - 9:08좌파와 우파의 그래프를 보면
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9:08 - 9:11집단 추종, 권위 숭상, 순결성에 현저한 차이가 있습니다.
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9:11 - 9:13이것을 보면 어떤 나라에서 던지 가해와 공정성에
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9:13 - 9:16대해서는 사람들간에 차이가 없다는 것을 알 수 있죠.
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9:16 - 9:18우리들은 모두 무엇이 공정한가에 대해서는 논쟁을 할 수 있지만
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9:18 - 9:21가해행위 방지와 공정성이 중요하다는 것에는 모두 동의하지요.
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9:21 - 9:23같은 문화권 이내에서 발생하는 도덕적 논쟁은
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9:23 - 9:26주로 집단 충성심, 권위와 복종, 그리고 순수성에 대한 것이지요.
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9:26 - 9:29이 시험 결과는 매우 뚜렷해서 질문 방식을 바꿔도 같은 결과가 나오죠.
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9:29 - 9:31최근 조사에서 우리는
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9:31 - 9:33사람들에게 애완견을 한마리 선택해야 하는 상황을 주고
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9:33 - 9:34응답자가 개를 한마리 고른 후
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9:34 - 9:36그 품종에 대한 정보를 주며 그 개는 독립적인
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9:36 - 9:39성향이 매우 강해서 자기 주인을 동등한 지위의 친구로
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9:39 - 9:41여긴다는 말을 해줬다고 하죠.
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9:41 - 9:43당신이 자유주의자라면 "아, 잘됐다!" 하겠죠.
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9:43 - 9:45"물어다줘, 부탁할께." 라고 하는 사람들이니까요.
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9:45 - 9:49(웃음)
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9:50 - 9:53하지만 보수주의자들은 그런 개에 별로 흥미가 없겠지요.
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9:53 - 9:56보수주의자들은 개가 가족과 주인말을 잘 듣고
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9:56 - 9:58낯선 사람들에게 으르렁거려야 좋아합니다.
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9:58 - 10:01보수주의자는 충성심을 좋아하고 개는 충성심이 강해야 한다고 생각하죠.
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10:01 - 10:03하지만 자유주의자들에게 그런 개는
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10:03 - 10:05공화당 공천 후보 처럼 보이겠지요.
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10:05 - 10:06(웃음)
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10:06 - 10:08여러분들은 이제, "좋아.
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10:08 - 10:10자유주의자와 보수주의자의 차이는 알겠는데
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10:10 - 10:12왜 아래 세가지를 도덕이라고 하지?" 라고 물으실지 모르죠.
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10:12 - 10:14그것들은 도덕의 토대라기보다는 그저 외국인 혐오증이나
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10:14 - 10:16권위주의 혹은 청교도주의의 토대가 아니냐는거겠죠.
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10:16 - 10:17어째서 그것들이 도덕이 되는걸까요?
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10:17 - 10:20저는 그 대답은 히에로니무스 보쉬가 그린 "세속적 즐거움의 정원"
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10:20 - 10:22이라는 뜻있는 세 폭의 그림에 있다고 생각하지요.
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10:22 - 10:25첫번째 그림은 창조의 순간을 묘사한 것입니다.
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10:25 - 10:29모든 것이 정돈되어 있으며 아름다우며 모든 사람과 동물들이
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10:29 - 10:32각자의 소임을 다하며 본연의 모습에 충실한 모습을 보입니다.
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10:32 - 10:35하지만 모든 세상사가 그렇듯이 시간이 지나며 상황이 달라지고
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10:35 - 10:37모든 사람과 동물이 육체적 욕망만을
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10:37 - 10:40추구하는 시대로 접어들어 가지요.
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10:40 - 10:4260대년가 연상될지 모르겠습니다.
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10:42 - 10:43(웃음)
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10:43 - 10:47하지만 60년대가 70년대로
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10:47 - 10:51자리를 물려주며 만사가 악화되었지요.
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10:51 - 10:53당연하게도 보쉬는 이걸 지옥이라고 불렀습니다.
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10:53 - 10:56결국 이 세폭짜리 그림이 이야기하는바는
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10:56 - 11:01질서는 쇠하고 만다는 불변의 진리이지요.
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11:01 - 11:03사회적 엔트로피가 증가한다는 진실이죠.
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11:03 - 11:06혹시 여러분이 이 그림이 쾌락을 부정하는
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11:06 - 11:08어떤 괴상한 기독교적 사고방식의 산물이라고
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11:08 - 11:11생각하기 전에 다른 분야에서 똑같은 예를 들어보지요.
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11:11 - 11:14네이쳐지에 몇년전에 실렸던 게임 이론에 대한 논문에서
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11:14 - 11:18경제학자 에른스트 페르와 사이먼 괴히터가 딜레머에 대한 연구를 했지요.
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11:18 - 11:20이 게임이 시작할때 참가자들은 일정량의 돈을 받고.
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11:20 - 11:22게임의 판마다 참가자들은 돌아가며
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11:22 - 11:24각자 원하는 만큼의 돈을 저금통에 넣지요.
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11:24 - 11:26게임이 한판 끝나면 실험자는 저금통에 있는 돈의 2배를
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11:26 - 11:28참가자들에게 공평하게 나눠줍니다.
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11:28 - 11:31이 실험은 개인적인 희생을 치르지만
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11:31 - 11:33정작 자신들이 덕보는 것은 별로 없는
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11:33 - 11:35여러가지의 환경 이슈와 비슷한 점이 많지요.
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11:35 - 11:37우리는 모두 자기만 빼고 모든 사람들이 희생하기를
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11:37 - 11:39바라는데 다른 사람들도 똑 같은 생각을 가지고 있지요.
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11:39 - 11:43이 실험에서는 누가 얼마를 내는지 모르게 했는데
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11:43 - 11:45사람들은 초기에는 비교적 협력적이어서
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11:45 - 11:48첫 판에서는 사람들이 낼 수 있는 돈의 약 절반을 냈지요.
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11:48 - 11:51하지만 곧 깨닫게 되죠. "뭐야, 다른 사람들은 나만큼 안 내잖아.
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11:51 - 11:53나만 바보처럼 굴수는 없지. 더 이상 협조하지 않겠어."
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11:53 - 11:57결국 초기의 협동심은 재빨리 사라지고 아무도 돈을 내지 않게 됩니다.
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11:57 - 11:59이제 이 실험의 흥미로운 부분이 시작됩니다.
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11:59 - 12:017번째 판이 되면 페르와 괴히터 교수가 사람들에게 알리지요.
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12:01 - 12:03"새로운 규칙입니다.
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12:03 - 12:05원하는 사람은 게임에 협조하지 않는
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12:05 - 12:09사람들을 처벌하는데 돈을 쓸 수 있습니다."
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12:09 - 12:12처벌이라는 말을 하자마자 사람들은
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12:12 - 12:14갑자기 협력하기 시작는데
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12:14 - 12:16그 협력은 계속 늘어나죠.
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12:16 - 12:19처벌이 협력에 도움을 준다는 것을 보여주는 많은 연구가 있지요.
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12:19 - 12:21사람들의 선량함에 호소하는 것만으론 부족하다는거죠.
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12:21 - 12:23어떤 형태로건 처벌이 필요하죠.
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12:23 - 12:25큰 집단 내의 사람들이 협동하게 만들려면 하다못해
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12:25 - 12:28수치심을 주거나 무안하게 만들거나 또는 뒷공론을
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12:28 - 12:30하는 것이더라도 처벌이 필요하지요.
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12:30 - 12:33일부 최근 연구들은 신을 생각하게 만드는
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12:33 - 12:35종교가 여러 상황에서
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12:35 - 12:40사람들을 더 협력적이며 친사회적인 행동으로 이끈다고 제시했지요.
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12:41 - 12:43일부 사람들은 종교는 사람들이
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12:43 - 12:45서로 신뢰할 수 있고 다른 집단들과
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12:45 - 12:47보다 더 효과적으로 경쟁할 수 있도록
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12:47 - 12:49그룹들을 응집시키는 문화적 및 생물학적인
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12:49 - 12:51진화의 소산물이라고 생각하지요.
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12:51 - 12:52이것은 쟁점적인 이슈이지만
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12:52 - 12:54그럴듯한 말이라고 생각합니다.
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12:54 - 12:56저는 종교의 기원, 영향 및
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12:56 - 12:59유용성에 특히 관심을 가지고 있습니다.
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12:59 - 13:03저는 세계에서 가장 경이스러운 것은 그랜드 캐년이 아니라고 생각합니다.
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13:03 - 13:05그랜드 캐년은 사실 아주 단순하지요.
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13:05 - 13:08그냥 많은 바위에 오랜 시간에 걸쳐 대량의 물과 바람을 주면
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13:08 - 13:10그랜드 캐년을 만들 수 있지요.
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13:10 - 13:11별로 복잡할게 없습니다.
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13:11 - 13:13정말로 복잡한 것은 사람들이
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13:13 - 13:15그랜드 캐년, 아프리카의 사바나 초원,
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13:15 - 13:17또는 얼어붙은 알라스카의 해안에서
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13:17 - 13:20협력해서 살다가 그런 마을들의 일부가
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13:20 - 13:24바빌론이나 로마, 테노치티틀란처럼 강력한 도시로 발전하는 것이죠.
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13:24 - 13:25어떻게 이런 일이 가능할까요?
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13:25 - 13:28이거야말로 기적입니다. 그랜드 캐년은 이에 비하면 아무 것도 아니죠.
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13:28 - 13:31그 대답은 제가 보기에 사람들이 연장통에 있는 도구를 모두 사용했다는 것입니다.
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13:31 - 13:33그와 같은 협력 단체를 만들기 위해
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13:33 - 13:35그들의 모든 도덕 심리를 총동원 했었겠지요.
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13:35 - 13:37네, 타인에게 피해를 주지 않아야 하고
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13:37 - 13:38정의심 역시 필요하지요.
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13:38 - 13:41그러나 우리가 사람들이 육욕을 억제하고
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13:41 - 13:44좀 더 높은 차원의 목적을 추구하게 만드는
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13:44 - 13:46내적 구조 및 사상을 가지게할수 있다면 그건
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13:46 - 13:50대도시를 형성하는데 정말로 큰 도움이 되죠.
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13:50 - 13:52바로 이 것이 자유주의자와
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13:52 - 13:54보수주의자 간의 차이의 핵심적인 부분이지요.
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13:54 - 13:56자유주의자는 이 세가지 토대를 거부하기 때문에
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13:56 - 13:59"다양성을 찬미해야지. 획일적인 집단은 좋지 않아." 라고 말합니다.
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13:59 - 14:01"권위를 의심하자."라고 하며,
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14:01 - 14:03당신네의 율법을 나에게 강요하지 말라"고 말하지요.
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14:03 - 14:06자유주의자들의 이런 행동에는 매우 고결한 동기가 있지요.
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14:06 - 14:09전통적인 권위와 전통적인 도덕은 하위 계층의 사람이나 여성들
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14:09 - 14:12리고 사회적 부적응자에게 매우 억압적이고 구속적 일 수 있기 때문입니다.
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14:12 - 14:14즉, 자유주의자는 약자와 억압받는 자들을 위해 말하는거죠.
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14:14 - 14:16그들은 혼란을 감수하더라도 변화와 정의를 추구하죠.
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14:16 - 14:19이 남자의 셔츠에 쓰인 말처럼요. "불평은 그만두고 혁명을 일으켜라."
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14:19 - 14:21개방성 지표가 높은 사람들은, 혁명을 지지하겠죠.
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14:21 - 14:23색다르고 재미도 있을테니까요.
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14:23 - 14:26그 반면 보수주의자들은 제도와 전통을 추구하지요.
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14:26 - 14:30그들은 하위 계층의 피해를 감수하더라도 질서를 원하죠.
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14:30 - 14:32보수주의의 가장 위대한 통찰은 사회적 질서가 참으로 달성하기 어려운 과제라는 것입니다.
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14:32 - 14:35질서는 매우 소중하고 매우 상실하기 쉬운 것이지요.
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14:35 - 14:37에드먼드 버크는 "인권에는 자유의 구속과 자유가 함께 고려돼야 한다"고 말한바 있지요.
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14:37 - 14:40자유와 마찬가지로 그들의 권리로서 간주되어야 한다."
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14:40 - 14:42프랑스 혁명의 혼란 후에 그가 한 말이지요.
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14:42 - 14:44그래서 이제 여러분이
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14:44 - 14:47자유주의자와 보수주의자가 변화와 안정성의 균형을
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14:47 - 14:50맞추는데 함께 기여하고 있음을 이해한다면 여러분은
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14:50 - 14:53도덕적 매트릭스를 벗어날 수 있다고 생각합니다.
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14:53 - 14:58아시아의 모든 종교들은 이런 위대한 통찰력을 가졌죠.
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14:58 - 15:00음양을 생각해보세요.
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15:00 - 15:02음과 양은 서로 적이 아닙니다. 음양은 서로를 미워하지 않습니다.
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15:02 - 15:04음과 양 모두 필요한 것이죠. 마치 밤과 낮처럼 말입니다.
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15:04 - 15:06세상이 제대로 굴러가기 위해선 말이죠.
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15:06 - 15:08힌두교에도 동일한 개념이 있습니다.
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15:08 - 15:10힌두교에 수많은 신들이 있는데
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15:10 - 15:13그 중에서 비쉬누는 세계의 존속을 담당하고 시바는 파괴를 담당합니다.
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15:13 - 15:16이 그림에는 이들 두 신이 같은 몸을 공유하고 있지요.
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15:16 - 15:18왼편에 비쉬누의 현신이 있는데
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15:18 - 15:21우린 비쉬누를 보수주의자의 신이라 생각할수 있겠죠.
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15:21 - 15:23오른편에 시바의 현신이 있고
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15:23 - 15:25시바는 자유주의적 신이지만 이들은 같이 일하죠.
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15:25 - 15:27불교 역시 마찬가지입니다.
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15:27 - 15:29이제 들려 드릴 법어에는 지금까지 도덕 심리학이 깨달은
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15:29 - 15:32가장 심오한 통찰이 담겨 있다고 생각합니다.
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15:32 - 15:34중국의 승찬 선사가 남긴 법어입니다.
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15:34 - 15:38"분명한 진리를 얻고자 한다면 결코 찬성하지도 반대하지도 말지어다.
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15:38 - 15:42찬성과 반대의 사이에서 번뇌하는데 마음의 가장 큰 병이 있다."
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15:42 - 15:44오늘날 불운하게도 이 마음의 병에 걸린
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15:44 - 15:46세계의 지도자들이 많이 있습니다.
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15:46 - 15:49하지만 조지 부쉬보다 여러분 자신이 낫다고 생각하며
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15:49 - 15:53돌을 던지기 전에 승찬선사의 말을 받아드릴 수 있는지 자신에 물어보세요.
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15:53 - 15:56여러분은 과연 선과 악이 싸운다는 그 개념에서 벗어날수 있을까요?
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15:56 - 15:59찬성도 반대도 하지 않는 그 경지에 과연 도달할수 있을까요?
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16:00 - 16:03제 이야기의 요점이 무얼까요? 우리는 어떻게 처신해야 할까요?
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16:03 - 16:05네. 여러분이 고대의 아시아 철학과
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16:05 - 16:07종교에서 나온 위대한 통찰과
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16:07 - 16:09도덕 심리학의 최근 연구 결과를 아울러 보면
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16:09 - 16:11다음과 같은 결론에 도달하게 될 것입니다.
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16:11 - 16:15올바르다 여겨지는 우리의 생각은 우리가 집단으로 연합하게 하는 동시에
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16:15 - 16:18다른 집단과 우리를 분리시키는 목적으로 진화되었는데
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16:18 - 16:20이것은 우리가 진리를 찾지 못하게 우리의 눈을 가린다는 것입니다.
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16:21 - 16:25그럼 어떻게 하라는 말인가요? 도덕을 추구하지 말라는 건가요?
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16:25 - 16:28제가 여러분께 승찬 선사의 말에 따라
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16:28 - 16:31찬성도 반대도 하지 말라는 건가요?
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16:31 - 16:33아니죠. 절대 아니죠. 그런 주장을 하는게 아닙니다.
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16:33 - 16:36여러분들은 각자의 재능과 재기, 그리고 에너지와 재력을
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16:36 - 16:40아끼지 않고 할애하여 이 세상을 좀 더 나은 곳으로 만들고,
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16:40 - 16:42부정과 싸우고 우리가 당면한 문제를
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16:42 - 16:45해결하려고 많은 일을 하는 훌륭하신 분들입니다.
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16:46 - 16:50하지만 우리가 사만다 파워가 세르지오 비에이라 드 멜로에 대해
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16:50 - 16:55들려준 이야기를 통해 배운 것처럼, 무작정 사람들에게
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16:55 - 16:57"당신이 틀렸어. 내가 옳아."라고 말할 수는 없지요.
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16:57 - 17:01방금 들었듯이 사람들은 모두 자기가 옳다고 생각하기 때문이죠.
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17:01 - 17:03우리가 해결해야 할 수많은 문제들은
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17:03 - 17:06다른 사람들을 설득시키지 않고는 해결될 수 없지요.
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17:06 - 17:09다른 사람들을 설득시키는 더 좋은 방법은
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17:09 - 17:13우선 우리 자신이 누구인지 이해하고 즉 우리의 도덕 심리학을 이해하고
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17:13 - 17:16사람들은 모두 자기측이 옳다고 생각한다는 사실을 이해한 후에
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17:16 - 17:20잠깐이라도 그 상황에서 벗어나 승찬 선사가 말한 바와 같이
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17:20 - 17:22도덕적 매트릭스의 세계에서 벗어나는 겁니다.
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17:22 - 17:24모든 사람은 다 자기가 옳다고 생각하며,
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17:24 - 17:26여러분이 동의하지 않는 사람들도 자기의
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17:26 - 17:28행동에 대한 나름의 이유를 가지고 있는데 우리는 그런
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17:28 - 17:30상황하에서 서로 발버둥치고 있다고 생각할 수 있죠.
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17:30 - 17:31매트릭스에서 나가세요.
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17:31 - 17:35우리는 보통 자신만이 옳다고 생각하기 마련인데 그런 사고방식을
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17:35 - 17:36벗어나 도덕적 겸손을
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17:36 - 17:38배양하는 것이 필수적이라고 저는 생각합니다.
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17:38 - 17:40달라이 라마를 생각해보세요.
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17:40 - 17:43달라이 라마에게서 느껴지는 엄청난 도덕적 권위를 생각해보세요.
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17:43 - 17:45그의 권위는 그의 도덕적 겸손함에서 나온 것입니다.
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17:47 - 17:49그래서 제가 하는 이야기의 요점은
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17:49 - 17:52그리고 제가 생각하기에 TED의 요점은
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17:52 - 17:55TED는 보다 나은 세계를 만들려는
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17:55 - 17:57열정을 가진 사람들의 모임이지요.
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17:57 - 18:00여러분은 모두 지금보다 나은 세계를 만들기 위해
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18:00 - 18:02열정을 다하는 분들입니다.
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18:02 - 18:05여러분들은 또한 진실의 추구를 위해서도 열정을 다하고 있지요.
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18:05 - 18:09그렇기에 앞서 드린 제 질문의 답은 진실을 추구하는 우리의 열정을
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18:09 - 18:13우리의 보다 나은 미래를 만드는데 사용해야 한다는 것이죠.
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18:13 - 18:14감사합니다.
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18:14 - 18:17(박수)
- Title:
- 조나단 하이트: 자유주의자와 보수주의자의 도덕적 근원에 대해서.
- Speaker:
- Jonathan Haidt
- Description:
-
심리학자 조나단 하이트는 좌익, 우익 또는 중간파를 막론하고 누구에게든지 정치적 선택의 기초가 되는 5개의 도덕 가치에 대해 연구하고 있다. 우리의 눈을 뜨게 하는 이 강연에서 그는 자유주의자와 보수주의자가 가장 중요하게 생각하는 도덕적 가치관이 무엇인지 정확하게 설명한다.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 18:19