一个结终结塑料垃圾的激进方法
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0:01 - 0:04克里斯·安得森:
你近几年都在 -
0:04 - 0:06痴迷于这个问题。
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0:06 - 0:08你认为问题到底是什么?
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0:08 - 0:09安德烈·弗利斯特:
极其简单, -
0:10 - 0:11塑料。
-
0:11 - 0:18我们无法将它
用作巨大的能源材料, -
0:18 - 0:20所以就把它扔掉。
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0:21 - 0:24克里斯:
我们都看到了,浪费无处不在。 -
0:24 - 0:26极端一些,就会像这样。
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0:26 - 0:29这张照片是在哪里拍的?
-
0:29 - 0:30安德烈:
菲律宾, -
0:30 - 0:32在那里有很多河流,
女士们先生们, -
0:32 - 0:34看起来都是这样的。
-
0:34 - 0:35那是在菲律宾拍摄的。
-
0:35 - 0:37整个东南亚都能看到这样的河流。
-
0:38 - 0:39克里斯:
塑料被扔到河里, -
0:39 - 0:42然后理所当然的进入海洋。
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0:43 - 0:47很明显,我们在沙滩上能看到,
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0:47 - 0:49但是这不是你最主要的担忧,
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0:49 - 0:53你担忧的是真实发生在
海洋中的事情。讲讲吧。 -
0:53 - 0:55安德烈:
谢谢,克里斯。 -
0:55 - 0:56大概四年前,
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0:56 - 1:00我想要做一些疯狂的事,
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1:00 - 1:04于是我拿到了
海洋生态学的博士学位。 -
1:04 - 1:08可怕的是,
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1:08 - 1:10当然,我学习了很多海洋生物,
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1:10 - 1:12但是它教给我更多的是
海洋生物的死亡, -
1:12 - 1:18海洋中极度混乱的生态情况,
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1:18 - 1:20海洋中的哺乳动物,鱼类,
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1:20 - 1:23生物上与我们很相近的动物,
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1:23 - 1:27数以百万计的在死去,甚至更多,
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1:27 - 1:29仅仅是因为塑料。
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1:29 - 1:33克里斯:
但是人们认为塑料是丑陋却无害的。 -
1:33 - 1:36人们把垃圾扔进大海
“看吧,它会一直在这里。 -
1:36 - 1:38并不会造成任何伤害,不是吗?”
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1:38 - 1:45安德烈:不得不承认,
塑料是对经济最好的设计, -
1:45 - 1:49也是对环境最坏的设计。
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1:49 - 1:53最坏的情况是,
当塑料一触碰到大自然, -
1:53 - 1:55它会分解成碎片。
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1:55 - 1:58它永远都是塑料,
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1:58 - 2:01只会分解得越来越小,越来越小,
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2:01 - 2:03这其中突破性的科学原理,
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2:03 - 2:06我们几年前在
海洋生态学中就有所了解, -
2:06 - 2:08它会影响到人类。
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2:08 - 2:11我们知道纳米塑料,
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2:11 - 2:16也就是塑料中非常,非常
小的分子,带着负电荷, -
2:16 - 2:19可以直接穿过你皮肤的毛孔。
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2:19 - 2:21这还不是最坏的。
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2:21 - 2:25最坏的部分是,
它会进入到你的血脑屏障, -
2:25 - 2:28这层屏障能保护你的大脑。
-
2:28 - 2:32你的大脑有着不规则的形状,
里面都是电荷。 -
2:32 - 2:35你放进去一个负电荷,
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2:35 - 2:39特别是一个可能
有病原体的负电荷—— -
2:39 - 2:43负电荷可以吸引正电荷,
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2:43 - 2:45比如病原体,毒素,
-
2:45 - 2:47水银,铅。
-
2:47 - 2:50这就是我们一年内
会看到的突破性科学。 -
2:50 - 2:54克里斯:
你之前提到过,每条在海里的鱼 -
2:54 - 2:57平均能“分配”到大约600个塑料袋。
-
2:57 - 3:00这些塑料在分解,
-
3:00 - 3:02会有更多的塑料袋,
-
3:02 - 3:05目前我们甚至还没
意识到结局会是什么。 -
3:05 - 3:06安德烈:
是的,我们还没有。 -
3:06 - 3:10艾伦·麦克阿瑟基金会
有很多优秀的科学家, -
3:10 - 3:12我们和他们合作了一段时间。
-
3:12 - 3:14我完全验证了他们的工作。
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3:14 - 3:17他们说每三吨的鱼,
-
3:17 - 3:19就能够“分配”到一吨的垃圾,
不需要等到2050年—— -
3:19 - 3:24每次人们讲2050年我都会
嗤之以鼻——而是2025年。 -
3:24 - 3:25没几年了,
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3:25 - 3:27这种情况眼看着就要发生了。
-
3:27 - 3:31不到一吨的塑料垃圾
就能彻底抹去海洋生物, -
3:31 - 3:34就算再少一点也一样。
-
3:34 - 3:38所以我们要尽快解决,
我们的时间所剩无几了。 -
3:38 - 3:43克里斯:
好的,你有一个很好的解决方法, -
3:43 - 3:45不像是那种典型的环境保护家,
-
3:45 - 3:49而是以一个商人,
一个创业者的身份—— -
3:49 - 3:52你用了你的一生
思考全球经济系统 -
3:52 - 3:54和它的原理。
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3:54 - 3:55如果我理解得没错,
-
3:55 - 4:02你的想法是基于这样的英雄。
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4:02 - 4:03她是做什么的?
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4:03 - 4:07安德烈:
她是一名拾荒者, -
4:07 - 4:10还有大约1500万到
2000万像她一样的人, -
4:10 - 4:15直到中国停止回收全世界的垃圾,
-
4:15 - 4:19原本微不足道的
塑料价格也随之崩塌了。 -
4:19 - 4:21这导致很多像她一样的人,
-
4:21 - 4:25那些学龄儿童没钱读书了,
-
4:25 - 4:27她应该在学校读书,
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4:27 - 4:29这和奴隶制非常相似。
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4:29 - 4:32我和我的女儿格雷丝
看到了数百个像她一样的人。 -
4:32 - 4:35克里斯: 全世界还有数百万
像她一样的成人, -
4:35 - 4:36在一些行业中,
-
4:36 - 4:38他们甚至功不可没,比如说,
-
4:38 - 4:41我们并没有看到很多金属垃圾。
-
4:41 - 4:43安德烈:
正是如此。 -
4:43 - 4:46这个小女孩,事实上,
是保护环境的英雄。 -
4:46 - 4:50她在对抗一家石化厂,
-
4:50 - 4:51就在那条路的另一边,
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4:51 - 4:53一家市值35亿美元的石化厂。
-
4:53 - 4:54问题在于,
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4:54 - 4:59在塑料堆填区中的油气资源
-
4:59 - 5:03比整个美国的油气资源还要多。
-
5:03 - 5:05从塑料回收的角度说,
她就是个英雄。 -
5:05 - 5:08女士们先生们,
这就是堆填区的样子, -
5:08 - 5:11这些就是固态石油和天然气。
-
5:11 - 5:14克里斯:
所以这里有很大的开发潜能, -
5:14 - 5:19这些捡垃圾的人们,
如果他们愿意,会以此为生。 -
5:19 - 5:20但是为什么他们不能呢?
-
5:21 - 5:25安德烈:
因为我们都有一种根深蒂固的思想, -
5:25 - 5:29来自化石燃料的原生塑料价格,
-
5:29 - 5:33刚刚好比
-
5:33 - 5:37通过经济的回收方法获得的
塑料的价格便宜一些。 -
5:37 - 5:42要知道,所有的塑料
都来自石油和天然气。 -
5:42 - 5:46塑料百分之百是聚合物,
代表它百分之百是石油和天然气。 -
5:46 - 5:48这世界上的塑料能满足我们
-
5:48 - 5:49所有的需要。
-
5:49 - 5:52当我们回收塑料时,
-
5:52 - 5:56如果我们的回收价格
比原生的价格高, -
5:56 - 5:59理所当然的,
大家就会用原生塑料。 -
5:59 - 6:01克里斯:
所以最主要的问题是, -
6:01 - 6:05回收塑料的价格通常高于
-
6:05 - 6:10直接买新的塑料。
-
6:10 - 6:11这是最主要的问题。
-
6:11 - 6:14安德烈:
我们把规则调整一下。 -
6:14 - 6:16我是一个商人。
-
6:16 - 6:23我明白我们曾经有很多
废金属,比如废铁, -
6:23 - 6:26还有一些铜,它们散布在
村子里的各个角落, -
6:26 - 6:28特别是发展中国家。
-
6:28 - 6:30人们发现这些东西是值钱的。
-
6:30 - 6:33它们实际上有价值,
-
6:33 - 6:35而不是废品。
-
6:35 - 6:38现在村庄,城市,道路上
都是干干净净的, -
6:38 - 6:42如果你没有被废铁废铜绊倒,
-
6:42 - 6:46那是因为它们有价值,
它们被回收了。 -
6:46 - 6:51克里斯:所以你的主张是
对塑料进行类似的回收? -
6:51 - 6:53安德烈:
这么说吧, -
6:53 - 6:57我读博士的大部分时间
都是在做研究。 -
6:57 - 7:00当一个出色的商人的好处就是
-
7:00 - 7:02能见到很多人。
-
7:02 - 7:03其他的商人,
-
7:03 - 7:07即使你是动物园里的动物,
他们也想看看, -
7:07 - 7:10他们会说,好啊,让我们
见见 Twiggy(嘉宾的昵称)。 -
7:10 - 7:12当你们见面的时候,
-
7:12 - 7:13你可以询问他们。
-
7:13 - 7:19我去过世界上大部分
的石油和天然气公司, -
7:19 - 7:21以及快速消耗品公司,
-
7:21 - 7:24真的有想要做出改变的人。
-
7:24 - 7:25的确有一些巨头,
-
7:25 - 7:28希望好事发生却不愿为此努力,
-
7:28 - 7:30但是也有人真心想要做出改变。
-
7:30 - 7:32所以我一直谈论的是,
-
7:32 - 7:35世界上的75亿人,
-
7:35 - 7:39他们的环境不应该被塑料摧毁,
-
7:39 - 7:45他们的海洋不应该腐烂掉,
海洋生物不应该被塑料灭绝。 -
7:45 - 7:46所以你要找到这循环的开端,
-
7:46 - 7:50有成千上万的品牌,
我们成堆的买他们的产品, -
7:50 - 7:54但是只有一百个树脂生产商,
-
7:54 - 7:56大型石化厂,
-
7:56 - 7:59只用过一次的塑料,
从那喷涌而出。 -
7:59 - 8:00克里斯:
所以有一百个公司 -
8:00 - 8:02在这循环的根源。
-
8:02 - 8:04安德烈:
是的。 -
8:04 - 8:07克里斯:那么这一百个公司,
你认为应该怎么做呢? -
8:07 - 8:11安德烈:
很简单。我们需要他们提高 -
8:11 - 8:14用石油和天然气
做成的塑料的价格, -
8:14 - 8:17我们把它们称作“坏塑料”,
-
8:17 - 8:18提高它们的价格,
-
8:18 - 8:22而当它们进入市场后,
我们作为消费者, -
8:22 - 8:26甚至不会注意到
咖啡杯的涨价 -
8:26 - 8:29或者可乐,或者百事
任何东西的轻微涨价。 -
8:29 - 8:31克里斯:
就贵了1分钱? -
8:31 - 8:33安德烈:
更少,半分钱。 -
8:33 - 8:36这种增长几乎察觉不到。
-
8:36 - 8:38但是它的作用是,
-
8:38 - 8:42能使世界上每一片垃圾都有价值。
-
8:42 - 8:46当你有很严重的污染,
-
8:46 - 8:48比如说东南亚,印度,
-
8:48 - 8:50那里是财富最丰盈的地方。
-
8:50 - 8:52克里斯:好的,所以
这里面包含两部分。 -
8:52 - 8:56第一部分,让原生塑料涨价,
-
8:56 - 9:00并把价格超出的部分
-
9:00 - 9:04用来支付——
比如某种被管理的资金, -
9:04 - 9:07用来解决什么样的问题是吗?
-
9:07 - 9:10那些钱会用来做什么?
那些额外的钱? -
9:10 - 9:13安德烈:
当我跟大企业交谈时, -
9:13 - 9:17我会说 “听着,我需要你
改了这个,而且越快越好。” -
9:17 - 9:19他们的眼神透露出不感兴趣,
-
9:19 - 9:22除非我说:
“这是一个很不错的项目。” -
9:22 - 9:24“现在我开始感兴趣了,安德烈。”
-
9:24 - 9:27所以我会说:
“好的,我需要你 -
9:27 - 9:29对环境和产业转型资金做出贡献。
-
9:29 - 9:31在接下来的两三年,
-
9:31 - 9:33整个全球塑料产业
-
9:33 - 9:37可以从使用化石燃料
-
9:37 - 9:39转变到用回收塑料。
-
9:39 - 9:41这项科技已经存在了,
-
9:41 - 9:42已经被证实过有效。
-
9:42 - 9:45我已经从无到有进行了
两次数十亿美元的操作, -
9:45 - 9:48认识到这项技术是可以规模化的。
-
9:48 - 9:53我见过至少十几种可以
处理各种各样的塑料的科技。 -
9:53 - 9:56一旦这项产业为这些科技
-
9:56 - 9:58带来了经济价值,
-
9:58 - 10:02这将会使全世界的塑料需求
-
10:02 - 10:03都转向回收塑料。
-
10:03 - 10:08克里斯:所以每卖出
一片新塑料,就会有更多资金 -
10:08 - 10:10用于此产业的转型,
-
10:10 - 10:13以及环境的清理。
-
10:13 - 10:14安德烈:
当然,当然。 -
10:14 - 10:17克里斯:
而且它有不可思议的额外优点, -
10:17 - 10:18甚至可以成为主要优点,
-
10:18 - 10:20那就是创造新市场。
-
10:20 - 10:23忽然之间,可回收塑料
-
10:23 - 10:28成为了巨大的产业,
可以帮助世上数百万的人 -
10:28 - 10:30找到新的生活方式。
-
10:30 - 10:31安德烈:
正是如此。 -
10:31 - 10:35也就是说,比如原生塑料在这个价格,
-
10:35 - 10:37回收塑料在这个价格,
-
10:37 - 10:39我们让它们交换一下,
-
10:39 - 10:41让回收塑料更便宜。
-
10:42 - 10:45我最喜欢的部分是,
-
10:45 - 10:50我们向环境中倾倒了3.5亿吨塑料,
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10:50 - 10:53根据石油和天然气公司的估计,
-
10:53 - 10:55这个数字将会达到5亿。
-
10:55 - 10:57这个问题在加速。
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10:57 - 11:01但是每一吨塑料都是聚合物,
-
11:01 - 11:05聚合物是1000或1500美元一吨。
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11:05 - 11:09大约5000万美元会流入回收行业,
-
11:09 - 11:12可以创造工作和各种机会,
创造国际化的财富, -
11:12 - 11:14特别是在贫困地区。
-
11:14 - 11:16但是我们就这么白白扔掉了。
-
11:16 - 11:19克里斯:
所以这样能让大公司们投资 -
11:19 - 11:21世界各地的回收工厂——
-
11:21 - 11:22安德烈:
任何地方。 -
11:22 - 11:24因为科技不需要
大量的资金成本, -
11:24 - 11:27你可以把它放在垃圾堆里,
酒店地下室, -
11:27 - 11:28垃圾场,任何地方,
-
11:28 - 11:30将垃圾转换为树脂。
-
11:30 - 11:31克里斯:
你是一个慈善家, -
11:31 - 11:33而且你也已经
投入了自己的资金。 -
11:33 - 11:36那么慈善在这个项目中的作用是什么?
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11:36 - 11:40安德烈:我认为我们需要
投入4到5千万美元 -
11:40 - 11:42才能让它运行,
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11:42 - 11:44当然我们还需要绝对的透明度,
-
11:44 - 11:47让每个人都能了解实时状况。
-
11:47 - 11:51从树脂生产商到品牌消费者,
-
11:51 - 11:53每个人都可以看到
谁在掌管大权, -
11:53 - 11:56谁在保护地球,
谁又满不在乎。 -
11:56 - 11:58这个的花费大概是
每周100万美元, -
11:58 - 12:01我们会提供大约5年的资金。
-
12:01 - 12:04总共的支出大约是三亿。
-
12:04 - 12:05克里斯:
哇。 -
12:05 - 12:06现在——
-
12:06 - 12:11(鼓掌)
-
12:11 - 12:15你也讲了别的公司,
像是可口可乐, -
12:15 - 12:18是愿意这么做的,
他们愿意为保护环境 -
12:18 - 12:19而付高价,
-
12:19 - 12:21非常公平。
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12:21 - 12:23安德烈:
是的,非常公平。 -
12:23 - 12:26除非全世界都知道
百事可乐没有参与合作, -
12:26 - 12:29否则可口可乐不会
想要百事可乐参与进来, -
12:29 - 12:30那么他们也就不在乎。
-
12:30 - 12:33所以,这就是市场的透明性,
-
12:33 - 12:36如果有人试图作弊,
-
12:36 - 12:38那么整个市场都会看到,
所有消费者也会看到。 -
12:38 - 12:40消费者也想发挥作用。
-
12:40 - 12:42我们有75亿人。
-
12:42 - 12:44我们不想整个世界
毁在几百个公司中。 -
12:44 - 12:46克里斯:
你提到了公司能做些什么, -
12:46 - 12:47以及你愿意做的事情。
-
12:47 - 12:50我们的观众可以做些什么呢?
-
12:50 - 12:52安德烈:
我想请各位, -
12:52 - 12:54还有世界上所有的人,
-
12:54 - 12:57登陆一个叫做
noplasticwaste.org 的网站。 -
12:57 - 12:59你可以找到你所在地区
-
12:59 - 13:00的一百个树脂生产商。
-
13:00 - 13:02你会至少联系上其中一家,
-
13:02 - 13:07给他们发邮件,
发推特,或是打电话, -
13:07 - 13:12告诉他们,你希望他们为
由某个行业或世界银行 -
13:12 - 13:15所管理的基金捐款。
-
13:15 - 13:18如果每年收集到几百亿的捐款,
-
13:18 - 13:23你就可以让这个产业转型,
用塑料来再生塑料, -
13:23 - 13:24而不再使用化石燃料,
-
13:24 - 13:27前者对环境更友好。
-
13:27 - 13:29剩余的资金还可以用来治理环境。
-
13:29 - 13:30我们有足够的资金,
-
13:30 - 13:33每年有几百亿美元
-
13:33 - 13:35用来净化环境。
-
13:35 - 13:36克里斯:
你已经在回收行业了。 -
13:36 - 13:38这难道不会损失你的利益吗,
-
13:38 - 13:40或者,这对你来说反而
是一个巨大的商机? -
13:40 - 13:42安德烈:
是的,我在铁矿行业, -
13:42 - 13:45我与废铁公司竞争,
-
13:45 - 13:48这就是为什么你不会在走路的时候
绊倒在一堆废铁上, -
13:48 - 13:50划破脚趾,
-
13:50 - 13:51因为它们被回收了。
-
13:51 - 13:54克里斯:这不是你
进入塑料回收行业的借口, -
13:54 - 13:57安德烈:
不是的,我还要大力提倡。 -
13:57 - 13:59这会成为塑料垃圾行业中的互联网。
-
13:59 - 14:02这会是横跨世界的成熟产业,
-
14:02 - 14:06特别是严重贫困的地区,
因为那是垃圾最多的地方, -
14:06 - 14:08同时也是资源所在地。
-
14:08 - 14:11所以我要大力提倡,并且全力支持。
-
14:11 - 14:12克里斯:
Twiggy,在我们所处的年代, -
14:12 - 14:17很多人在世界各地
发展新的,再生的经济, -
14:17 - 14:20让这些巨大的供应链,
这些巨大的产业 -
14:20 - 14:22发生根本性的转变。
-
14:22 - 14:24这个了不起的想法震撼到我了,
-
14:24 - 14:26在这个过程中,
我们也需要得到很多人的支持, -
14:26 - 14:27才能继续前进。
-
14:27 - 14:29感谢您与我们分享这些。
-
14:29 - 14:31安德烈:
非常感谢,克里斯。 -
14:31 - 14:33(鼓掌)
- Title:
- 一个结终结塑料垃圾的激进方法
- Speaker:
- 安德烈·弗利斯特
- Description:
-
塑料是一项对经济非常有益的发明——但是对于环境来说,是最无益的发明,创业者安德烈·弗利斯特(Andrew Forrest)说道。在一场本要激发辩论的对话中,弗利斯特与TED策划人克里斯·安德森谈论了怎样使世界大企业去资助环境保护活动,并且将产业转化为用回收材料制作塑料,而不再使用化石燃料。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 14:58
Yolanda Zhang approved Chinese, Simplified subtitles for A radical plan to end plastic waste | ||
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