Le comportement moral chez les animaux | Frans de Waal | TEDxPeachtree

L'empathie, la coopération, l'équité et la réciprocité -- se préoccuper du bien-être d'autrui semble être un trait propre à l'Homme. Mais Frans de Waal partage plusieurs vidéos de tests comportementaux effectués avec des primates et autres mammifères qui nous montrent les différents que nous partageons tous.

Cette présentation a été donnée lors d'un événement TEDx local utilisant le format des conférences TED mais organisé indépendamment. En savoir plus : http://ted.com/tedx

Hôte : Ce matin, notre premier
intervenant est le docteur Frans de Waal.

Il est en charge du Living Links Center

au Yerkes National Primate
Research Center

à l'université Emory.

Son travail de primatologue

l'a mené à l'idée d'aujourd'hui
très intéressante,

à savoir la morale sans religion.

Je vous invite donc à accueillir
le docteur Frans de Waal avec moi.

(Applaudissements)

Frans de Waal : Bonjour.

C'est un peu un sujet délicat
avec lequel débuter -

la morale et la religion...

Je travaille avec des animaux, et je vais
donc vous donner mon point de vue.

Ce serait la meilleure chose à dire
dans un zoo, je pense.

Laissez-moi d'abord vous parler
un peu de moi.

Je suis né à Bois-le-Duc,

près de Maastricht,
qui vient d'être mentionné -

où le peintre Hieronymus Bosch
s'est inspiré pour son nom.

J'ai toujours apprécié ce peintre

qui a vécu et travaillé au XVe siècle.

Ce qui le rend intéressant
vis-à-vis de la morale

est qu'il a vécu alors que
la religion perdait de son influence,

et il se demandait donc, je pense,

ce qui arriverait à la société
sans aucune religion,

ou moins.

Il a peint le célèbre
« Le Jardin des délices »

qui a été interprété par certains
comme l'Humanité avant la chute,

ou bien l'Humanité sans la chute.

Cela pousse à réfléchir :
que serait-il arrivé

si nous n'avions pas goûté
le fruit de l'arbre de la connaissance

et quel type de morale aurions-nous ?

Plus tard, étudiant, je suis allé
dans un jardin bien différent,

un jardin zoologique à Arnhem
où se trouvaient des chimpanzés.

Me voici plus jeune
avec un bébé chimpanzé.

(Rires)

J'ai découvert là-bas

que les chimpanzés sont avides de pouvoir,
et j'en ai écrit un livre -

« La politique du chimpanzé »,

toujours édité 25 ans plus tard.

À cette époque, la recherche animale
se focalisait sur

l'agressivité et la compétition.

J'ai dépeint le royaume animal

ainsi que l'humanité, et tous deux
sont des compétiteurs, ils sont agressifs,

ils appliquent simplement la règle
du chacun pour soi.

C'est le lancement de mon livre.

Je ne suis pas sûr que les
chimpanzés l'aient lu,

mais ils avaient l'air
d'être intéressés en tout cas.

(Rires)

Lors de mes recherches

sur le pouvoir, la domination,
l'agressivité et autres,

j'ai appris que les chimpanzés
se réconcilient après les querelles.

Ce que vous voyez ici sont
deux chimpanzés qui se battent.

Ils ont fini dans un arbre, et
l'un d'entre eux tend la main à l'autre.

Quelques secondes après
avoir pris la photo,

ils se sont rendus dans
le creux d'un arbre,

puis ils se sont embrassés.

Ceci est très intéressant

car seules la compétition et
l'agressivité comptaient à ce moment,

donc cela avait peu de sens.

La seule chose qui compte
est la victoire ou la défaite.

Pourquoi se réconcilier après un
combat ? Ça n'a aucun sens.

Les bonobos procèdent ainsi.
Ils font tout à travers le sexe.

Ils se réconcilient à travers le sexe.

Le principe reste le même.

Vous avez une relation importante

qui est endommagée par un conflit,
donc il faut y faire quelque chose.

Ma vision du royaume animal,
les humains y compris,

a commencé à changer
à ce moment.

Il y a cette image en sciences politiques,
en économie, en sciences humaines,

mais aussi en philosophie,
que l'homme est un loup pour l'homme.

Au fond, nous avons
une mauvaise nature.

Je pense que c'est une
mauvaise image du loup.

Après tout, il s'agit d'un animal
très coopératif.

C'est pourquoi vous avez
un chien chez vous,

qui possède lui aussi
ces caractéristiques.

C'est injuste envers l'humanité,

car l'humanité est bien plus
coopérative et empathique

qu'on ne le pense.

J'ai donc commencé à m'intéresser
à ces enjeux

et à étudier d'autres animaux.

Ce sont les fondations de la morale.

Si vous demandez à quelqu'un :
« Sur quoi se base la morale ? »,

il y aura deux facteurs
qui sortiront du lot.

L'un est la réciprocité,

auquel est associé un sens de la
justice et de l'équité.

L'autre est l'empathie et la compassion.

La morale humaine est plus que cela,
mais si vous retirez ces piliers,

il y aurait peu de restes, je pense.

Ils sont donc indispensables.

Je vais vous donner quelques exemples.

Voici une vidéo très vieille
au Yerkes Primate Center,

où ils ont dressé des chimpanzés
à coopérer.

Cela fait déjà près d'un siècle,

près d'un siècle,

que nous expérimentons
sur la coopération.

Vous pouvez voir ici deux jeunes
chimpanzés avec une boîte,

mais la boîte est trop lourde
pour un seul chimpanzé.

Bien sûr, de la nourriture est en jeu.

Autrement, ils n'essaieraient
pas autant.

Ils prennent donc la boîte.

Vous pouvez voir qu'ils
sont synchronisés.

Ils travaillent ensemble pour
la tirer au même moment.

Ceci est déjà un grand pas
par rapport à beaucoup d'animaux

qui ne pourraient agir ainsi.

Désormais, voici une image
plus intéressante,

car maintenant l'un des deux
chimpanzés a été nourri.

L'un des deux n'est donc
plus tellement intéressé par la boîte.

(Rires)

(Rires)

(Rires)

[- et semble parfois exprimer
ses souhaits et leur sens par les gestes.]

Regardez ce qui se passe
à la fin.

(Rires)

Essentiellement, il prend tout.

(Rires)

Deux choses sont
intéressantes à ce propos.

Un : le chimpanzé à droite

comprend qu'il a besoin
d'un partenaire...

et donc saisit le besoin
de coopérer.

L'autre est que le partenaire
accepte de coopérer

bien que la nourriture
ne l'intéresse pas.

Pourquoi cela ?

Cela est probablement dû
à la réciprocité.

À vrai dire, les primates
et d'autres animaux

rendent la faveur.

On la lui rendra plus tard.

C'est ainsi que cela fonctionne.

Nous étudions aussi les éléphants.

Il est très dangereux de travailler
auprès d'éléphants.

Un autre problème est qu'il est impossible
de créer un dispositf

assez lourd pour un seul éléphant.

Cela est réalisable,

mais cela ne sera pas
très fiable, je pense.

Et donc, ce que nous avons fait...

Ces recherches en Thaïlande,
au nom de Josh Plotnik,

consistent en un dispositif avec
une corde autour, une seule corde.

Si vous tirez un côté de cette corde,
elle disparaît de l'autre côté.

Deux éléphants doivent donc ramasser
la corde et la tirer en même temps.

Sinon, rien ne se passe,
et la corde disparaît.

La première vidéo que vous allez voir

est de deux éléphants relâchés
en même temps que le dispositif.

Le dispositif se trouve à gauche,
avec de la nourriture.

Ils viennent ensemble,
arrivent ensemble,

le ramassent ensemble,
et tirent dessus ensemble.

Donc c'est assez simple pour eux.

Les voilà.

Voilà comment ils font.

Mais maintenant, on va
compliquer les choses.

Après tout, le but de cette expérience

est de voir leur approche
de la coopération.

Comprennent-ils ce concept
aussi bien que les chimpanzés ?

La prochaine étape consiste à relâcher
un éléphant avant l'autre

et celui-ci a besoin d'être assez malin

pour attendre et ne pas tirer
sur la corde...

Car, s'il tire sur la corde,
elle disparaît et le test est terminé.

L'éléphant va donc faire une chose
que nous ne lui avons pas appris.

Cela montre néanmoins son intelligence,

car il pose son énorme patte sur la corde,

se tient dessus et attend
l'arrivée de l'autre,

et ce dernier va faire tout le
travail à sa place.

C'est ce que nous appelons un parasite.

(Rires)

Mais cela montre à quel point
cet animal est intelligent.

Ils ont développé plusieurs
autres techniques

que nous n'avons pas
forcément approuvées.

(Rires)

Donc, l'autre éléphant s'approche...

et il va tirer la corde.

Regardez bien l'autre,
il n'oublie pas de manger, évidemment.

(Rires)

C'était la partie sur
la coopération et la réciprocité.

Passons à l'empathie.

L'empathie est mon
sujet de recherche actuel.

L'empathie a deux avantages.

D'une, la compréhension de l'autre.

C'est la définition de base :

parvenir à comprendre et partager
les sentiments d'autrui.

De deux, l'émotion.

L'empathie a deux moyens d'expression :
le premier est le corps.

Si vous parlez avec quelqu'un de triste,

vous allez adopter une expression
et une posture tristes,

et soudainement, vous êtes triste.

Ceci est le moyen d'expression
de l'empathie émotionnelle par le corps,

beaucoup d'animaux l'ont.

Votre chien aussi la ressent.

Ainsi, les gens préfèrent les mammifères

aux tortues, serpents et
autres animaux voisins,

qui eux n'ont pas cette empathie.

Vient ensuite le moyen cognitif,

qui est le fait de pouvoir se mettre
dans la position d'autrui.

Ceci est plus rare.

Peu d'animaux, peut-être les éléphants
et les singes, en sont capables.

La synchronisation,

qui fait partie de ce mécanisme
de l'empathie,

remonte à longtemps
dans le royaume animal.

Chez l'Homme, on peut étudier
cela avec la propagation du bâillement.

L'Homme bâille quand un autre bâille.

Ceci est lié à l'empathie.

Les mêmes régions du cerveau s'activent.

Nous savons aussi que les gens
qui en pâtissent

sont très empathiques.

Les gens qui ont du mal avec l'empathie,
comme les jeunes autistes,

ne font pas face à cela.

Tout est donc lié.

Nous étudions cela chez nos chimpanzés
en leur présentant une tête animée.

C'est ce que vous voyez en haut à gauche,
une tête animée qui bâille.

Un chimpanzé la regarde,

un vrai chimpanzé qui regarde
un écran d'ordinateur

sur laquelle nous lançons ces animations.

(Rires)

La propagation du bâillement
avec lequel vous êtes familiers,

peut-être allez-vous d'ailleurs
bientôt bâiller,

est quelque chose que nous
partageons avec d'autres animaux.

Tout ceci est lié à la synchronisation
par le moyen corporel

qui est à la base de l'empathie,

et qui est essentiellement universel
chez les mammifères.

Nous étudions des expressions plus
complexes comme la consolation.

Voici un chimpanzé mâle
qui a perdu un combat et crie,

un jeune vient alors jusqu'à lui,
l'entoure de ses bras

et le calme.

C'est la consolation.

Elle est similaire à celle de l'Homme.

Et au comportement qui y est lié...

(Rires)

l'empathie en est à l'origine.

Par ailleurs, le moyen d'étudier
l'empathie chez les enfants

est de demander à un proche
d'agir bouleversé,

et voir ensuite comment l'enfant réagit.

C'est donc lié à l'empathie,

et ce sont ces expressions
qui nous intéressent.

Nous avons publié une étude
qui vous est peut-être familière.

L'altruisme et les chimpanzés,

la question est : les chimpanzés
s'intéressent-ils au bien-être d'autrui ?

Pendant plusieurs décennies, l'Homme
pensait qu'il était le seul capable de ça,

le fait de se préoccuper
du bien-être d'autrui.

Nous avons effectué une expérience simple.

Elle porte sur des chimpanzés
à Lawrenceville,

à la station de recherche de Yerkes.

C'est leur vie.

Nous les faisons venir dans une pièce
et les étudions.

Ici, nous plaçons deux chimpanzés
côte à côte,

l'un avec un seau plein de jetons,
chacun avec une signification différente.

Un type de jeton nourrit juste
celui qui choisit,

tandis que l'autre nourrit les deux.

Regardez donc cette petite vidéo.

Voici l'étude effectuée
avec Vicki Horner.

Ici, il y a deux couleurs pour les jetons.

Ils ont donc un seau plein de jetons.

Ils doivent choisir entre les deux
types de jetons.

Voyez un peu.

Si le chimpanzé fait un choix égoïste,

à savoir le jeton rouge ici,

il doit nous le donner,

nous le prenons, le posons sur une table
où sont posés deux friandises,

mais alors seul celui à droite
obtient à manger.

L'autre à gauche s'éloigne
car elle sait déjà

que ce test n'est pas pour elle.

L'autre jeton est le pro-social.

Celui qui fait un choix, et c'est
ce qui est intéressant,

cela n'a aucune importance
pour lui.

Elle nous donne un jeton pro-social
et les deux peuvent manger.

Celui qui choisit obtient
toujours une récompense.

Donc cela n'a pas de conséquence.

En fait, elle devrait même choisir
au hasard.

Mais nous avons noté qu'elle préfère
le jeton pro-social.

Il existe la ligne des 50 %,
c'est la variable aléatoire.

Lorsque l'autre chimpanzé attire
l'attention, ils choisissent davantage.

Si celui-là lui met la pression,

par exemple en crachant de l'eau
et en l'intimidant,

alors ça diminue.

(Rires)

C'est comme s'ils disaient :

« Si tu ne te comportes pas bien,
je ne vais pas être social. »

C'est ce qui se passe sans partenaire,

lorsqu'il n'y en a aucun.

Nous avons découvert que les chimpanzés
se préoccupent du bien-être d'autrui,

surtout lorsqu'il s'agit de membres
de leur groupe.

La dernière expérience dont
je vais vous parler

est notre étude de l'équité.

C'est notre étude la plus connue.

On la retrouve souvent,

car après qu'on l'a faite
il y a 10 ans,

elle s'est beaucoup répandue.

À la base, on l'a effectuée
avec des capucins.

Je vais donc vous montrer
notre première expérience.

Elle a depuis été réalisée
avec des chiens, des oiseaux,

et des chimpanzés.

Avec Sarah Brosnan,
nous avons commencé avec des capucins.

Nous avons mis deux capucins
l'un à côté de l'autre.

À l'état sauvage, ils vivent en groupe
et se connaissent.

Nous les déplaçons de leur groupe
vers la salle de test.

Ils doivent effectuer une tâche
très simple.

Si vous leur donnez à chacun
un concombre,

les deux singes côte à côte,

ils sont tout à fait disposés
à faire cela 25 fois de suite.

Le concombre, bien que ce ne soit
que de l'eau selon moi,

leur convient entièrement.

Cela change si on donne à l'un
du raisin.

Les préférences alimentaires
des capucins

correspondent aux prix
dans les supermarchés.

Si vous leur donnez du raisin,
de la meilleure nourriture,

alors vous créez un conflit entre eux.

C'est notre expérience.

Je vais vous montrer une vidéo.

Nous les avons filmés
avec d'autres singes

qui n'ont jamais participé.

On pensait qu'ils allaient
réagir plus fortement,

et on avait raison.

Celui à gauche est le singe
qui a le concombre.

Celui à droite est le singe
qui a le raisin.

Celui qui a le concombre...

Remarquez que le premier est concombre
est en bon état.

Elle mange le premier.

Ensuite, elle voit l'autre avoir
du raisin. Regardez bien.

Elle nous donne une roche.
C'est ça la tâche.

Nous lui donnons du concombre,
et elle le mange.

L'autre nous donne aussi une roche.

Comme vous pouvez le voir.

Elle obtient donc du raisin...

et le mange.

L'autre voit cela.

Elle nous donne une roche,

et obtient encore du concombre.

(Rires)

(Fin des rires)

Elle essaie de mettre la roche
contre le mur.

Elle doit nous le donner.

Et elle obtient le concombre.

(Rires)

Vous assistez en fait à
Occupy Wall Street.

(Rires)

(Applaudissements)

Il me reste encore deux minutes...

Je vais vous raconter
une histoire drôle.

L'étude s'est fait connaître
et nous avons reçu des commentaires,

de la part d'anthropologues,
d'économistes, de philosophes.

Elle n'était pas à leur goût,

car ils s'étaient convaincus, je pense,

que l'équité est un sujet complexe,
et que les animaux n'y ont pas accès.

Un philosophe nous a même écrit

que les singes n'avaient pas
le sens de l'équité,

cela aurait été inventé durant
la Révolution française.

(Rires)

Un autre a écrit un chapitre entier

expliquant que cela aurait
été bien lié de l'équité

si celui avec le raisin
avait refusé le raisin.

Ce qui est drôle est que Sarah Brosnan,
qui a étudié les chimpanzés,

avait des couples
de chimpanzés

où, en effet, celui avec
le raisin

refusait le raisin jusqu'à ce que
l'autre en ait également.

On se rapproche alors grandement
de notre équité humaine.

Je pense que les philosophes
doivent revoir leurs idées.

Je vais donc résumer.

Je pense qu'il y a une morale évoluée.

Je pense que la morale est bien plus
que ce dont on a parlé.

Il serait impossible sans
ces éléments présents

chez d'autres primates,

à savoir l'empathie,
la consolation,

la tendance au social, la réciprocité,
et un sens de l'équité.

Nous avons travaillé autour de cela

pour voir si nous pouvions créer
la morale à partir de rien,

sans forcément impliquer
Dieu ou la religion,

et donc voir comment
atteindre une morale évoluée.

Je vous remercie.

(Applaudissements)