Les mensonges qui entourent le déni de l'Holocauste
-
0:01 - 0:05Je suis là pour vous parler de menteurs,
-
0:05 - 0:07de procès
-
0:07 - 0:08et de rires.
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0:09 - 0:12La première fois que j'ai entendu parler
du déni de l'Holocauste, -
0:12 - 0:13j'ai ri.
-
0:14 - 0:16Le déni de l'Holocauste ?
-
0:16 - 0:20L'Holocauste tristement connu
-
0:20 - 0:24comme étant le génocide
le mieux documenté au monde ? -
0:25 - 0:27Qui donc pourrait le nier ?
-
0:28 - 0:29Réfléchissez.
-
0:30 - 0:33Pour que les négationnistes aient raison,
-
0:33 - 0:34qui se serait trompé ?
-
0:35 - 0:38Tout d'abord, les victimes,
-
0:38 - 0:43les survivants qui ont fait
des témoignages poignants. -
0:44 - 0:46Qui d'autre se serait trompé ?
-
0:46 - 0:48Les témoins.
-
0:48 - 0:52Les personnes vivant dans les dizaines
de villages, de communes, de villes -
0:52 - 0:54du front de l'Est,
-
0:54 - 0:56qui ont vu leurs voisins
être rassemblés -- -
0:56 - 1:00hommes, femmes, enfants, jeunes, vieux --
-
1:00 - 1:02et être escortés
à la périphérie des villes -
1:02 - 1:05pour être fusillés
et laissés pour morts dans des fosses. -
1:06 - 1:07Ou les Polonais
-
1:07 - 1:12qui vivaient dans les communes et villages
autour des camps de concentration -
1:12 - 1:14et voyaient passer tous les jours
-
1:14 - 1:17des trains remplis de personnes
-
1:17 - 1:19qui revenaient ensuite vides.
-
1:20 - 1:23Et surtout, qui d'autre se serait trompé ?
-
1:24 - 1:25Les auteurs des crimes.
-
1:26 - 1:29Ceux qui ont déclaré :
« Nous avons fait cela. -
1:29 - 1:31J'ai fait cela. »
-
1:31 - 1:33Certes ils ont pu glisser un bémol,
-
1:33 - 1:38en insinuant : « Je n'avais pas le choix.
On m'a forcé à le faire. » -
1:38 - 1:41Néanmoins, ils ont dit : « Je l'ai fait. »
-
1:42 - 1:43Réfléchissez.
-
1:44 - 1:49Il n'y a pas eu un seul procès
pour crimes de guerre depuis 1945 -
1:49 - 1:56où les auteurs du crime aient affirmé :
« Cela n'a jamais eu lieu. » -
1:57 - 1:59Ils ont peut-être dit : « On m'a forcé »,
-
1:59 - 2:02mais ils n'ont pas nié
ce qu'il s'est passé. -
2:02 - 2:03En y regardant de plus près,
-
2:03 - 2:07j'ai décidé que le négationnisme
n'était pas un sujet. -
2:07 - 2:11Je devais écrire et faire des recherches
sur des sujets plus importants. -
2:11 - 2:12Je suis passée à autre chose.
-
2:13 - 2:16Un peu plus de dix ans passent,
-
2:16 - 2:18lorsque deux chercheurs universitaires,
-
2:18 - 2:21des historiens reconnus de l'Holocauste
-
2:21 - 2:22ont pris contact avec moi :
-
2:22 - 2:24« Deborah, allons boire un café.
-
2:24 - 2:27Nous avons un projet de recherche
qui serait parfait pour toi. » -
2:27 - 2:31Curieuse et flattée
qu'ils me contactent avec un projet -
2:31 - 2:33et qu'ils m'estiment à la hauteur,
-
2:33 - 2:35j'ai demandé : « Quel est le sujet ? »
-
2:36 - 2:39Ils m'ont répondu : « Le négationnisme ».
-
2:39 - 2:42Pour la deuxième fois, j'ai ri.
-
2:42 - 2:44Le négationnisme ?
-
2:44 - 2:46Ceux qui croient que la Terre est plate ?
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2:46 - 2:48Ou qu'Elvis est vivant ?
-
2:48 - 2:51Je devais vraiment y consacrer une étude ?
-
2:51 - 2:53Les voilà qui insistent :
-
2:53 - 2:55« Oui, nous souhaitons en savoir plus.
-
2:55 - 2:57Qui sont-ils ?
-
2:57 - 2:58Quels sont leurs objectifs ?
-
2:58 - 3:02Comment réussissent-ils
à convaincre les gens ? » -
3:03 - 3:06Je me suis dit que s'ils pensaient
que ça en valait la peine, -
3:06 - 3:10cela pourrait être une courte distraction,
-
3:10 - 3:13peut-être une année, ou deux,
ou trois, ou quatre. -
3:13 - 3:15Pour les universitaires, c'est court !
-
3:15 - 3:16(Rires)
-
3:16 - 3:18On prend notre temps.
-
3:19 - 3:20(Rires).
-
3:20 - 3:22J'ai donc pris la décision
-
3:22 - 3:23de m'en occuper.
-
3:23 - 3:26J'ai entamé les recherches
et fait plusieurs constatations, -
3:26 - 3:29dont deux que j'aimerais
partager avec vous. -
3:29 - 3:30D'abord :
-
3:30 - 3:35les négationnistes
sont des loups déguisés en brebis. -
3:36 - 3:39Ils sont tous pareils :
nazis, néo-nazis -- -
3:39 - 3:42vous décidez si vous utilisez
« néo » devant le mot. -
3:43 - 3:45En les étudiant,
-
3:45 - 3:50je n'ai pas vu d'uniformes de SS,
-
3:50 - 3:53de croix gammées sur les murs
-
3:53 - 3:55ou de saluts nazis,
-
3:55 - 3:57rien de tout cela.
-
3:57 - 4:00Par contre, j'ai découvert
-
4:00 - 4:04des personnes s'affichant
comme de respectables professeurs. -
4:05 - 4:09Ils disposaient d'un institut
-
4:09 - 4:12« pour la Révision Historique ».
-
4:12 - 4:15Ils avaient une revue, bien faite,
-
4:15 - 4:18« la Revue pour la Révision Historique »,
-
4:18 - 4:21avec des articles
-
4:21 - 4:23plein de notes de bas de page.
-
4:24 - 4:26Et ils avaient un nouveau nom.
-
4:26 - 4:29Pas les néo-nazis,
-
4:29 - 4:31ni les antisémites,
-
4:31 - 4:32mais les révisionnistes.
-
4:33 - 4:35Ils disaient :
« On est des révisionnistes, -
4:35 - 4:38notre seule mission
-
4:38 - 4:41est de réviser
les erreurs de l'histoire. » -
4:42 - 4:48Mais il suffisait de gratter un peu
-
4:48 - 4:50pour trouver
-
4:50 - 4:52la même admiration pour Hitler,
-
4:52 - 4:54l'éloge du Troisième Reich :
-
4:54 - 4:57antisémitisme, racisme et préjugés.
-
4:58 - 5:00Cela a attisé ma curiosité.
-
5:00 - 5:07Tout était présenté sous format
de discours rationnel. -
5:09 - 5:10J'ai aussi découvert autre chose.
-
5:10 - 5:14On nous a appris qu'il y a
des faits et des opinions. -
5:14 - 5:16Depuis mes recherches,
-
5:16 - 5:17je pense autrement.
-
5:17 - 5:19Il y a des faits,
-
5:19 - 5:21il y a des opinions
-
5:21 - 5:22et il y a des mensonges.
-
5:23 - 5:28Les négationnistes se servent
de leurs mensonges -
5:29 - 5:30et les maquillent en opinion,
-
5:30 - 5:32en opinions avant-gardistes
-
5:32 - 5:35ou originales,
-
5:35 - 5:36mais si ce sont des opinions
-
5:36 - 5:39on peut les évoquer dans la conversation.
-
5:39 - 5:42Ensuite, ils s'approprient les faits.
-
5:43 - 5:45J'ai publié mes recherches,
-
5:45 - 5:46le livre est sorti :
-
5:46 - 5:50« Nier l'Holocauste : l'attaque croissante
de la Vérité et de la Mémoire ». -
5:50 - 5:51Il a été publié dans plusieurs pays,
-
5:51 - 5:54dont le Royaume-Uni chez Penguin.
-
5:54 - 5:57J'en avais fini et j'étais prête
à passer à autre chose. -
5:58 - 6:02Et là, j'ai reçu
une lettre de mon éditeur. -
6:02 - 6:05Et pour la troisième fois, j'ai ri.
-
6:07 - 6:08A tort.
-
6:09 - 6:11J'ai ouvert la lettre,
-
6:11 - 6:17qui m'informait que David Irving
m'assignait en justice pour diffamation -
6:17 - 6:18au Royaume-Uni
-
6:18 - 6:21pour l'avoir appelé négationniste.
-
6:22 - 6:24David Irving m'assignait en justice ?
-
6:24 - 6:25Qui était David Irving ?
-
6:25 - 6:28C'était un auteur d'ouvrages historiques,
-
6:28 - 6:30portant sur la 2ème guerre mondiale,
-
6:30 - 6:33et la plupart de ces ouvrages indiquaient
-
6:33 - 6:37que les Nazis n'étaient pas si méchants,
-
6:37 - 6:40que les Alliés n'étaient pas si gentils.
-
6:40 - 6:42Et les Juifs, quoi qu'il leur soit arrivé,
-
6:42 - 6:43ils le méritaient sûrement.
-
6:44 - 6:46Il connaissait les documents,
-
6:46 - 6:47il connaissait les faits,
-
6:47 - 6:50mais il les avait manipulés
pour arriver à cette opinion. -
6:51 - 6:54Il n'avait pas toujours été négationniste,
-
6:54 - 6:55mais à la fin des années 80,
-
6:55 - 6:58il avait pris cette position.
-
7:00 - 7:03Ce que j'ai aussi trouvé ridicule,
c'est que cet homme -
7:03 - 7:05était non seulement négationniste
-
7:05 - 7:07mais fier de l'être.
-
7:07 - 7:09C'était un homme qui voulait, je cite :
-
7:09 - 7:12« couler le navire d'Auschwitz ».
-
7:13 - 7:15Un homme
-
7:15 - 7:19qui pointait vers le numéro tatoué
sur le bras d'un survivant et disait : -
7:20 - 7:21« Combien avez-vous gagné
-
7:21 - 7:25grâce à ce tatouage sur votre bras ?»
-
7:26 - 7:27C'était un homme qui disait :
-
7:27 - 7:30« Il y a eu plus de morts
dans la voiture du Sénateur Kennedy -
7:30 - 7:32à Chappaquiddick
-
7:32 - 7:35que dans les chambres à gaz d'Auschwitz. »
-
7:35 - 7:38Une référence à un fait divers
de la politique américaine. -
7:39 - 7:42C'était un homme qui ne semblait
ni honteux ni réticent -
7:42 - 7:45d'être un négationniste.
-
7:45 - 7:49De nombreux collègues
universitaires m'ont dit : -
7:49 - 7:51« Deborah, ignore-le. »
-
7:51 - 7:54J'ai rétorqué que je ne pouvais pas
ignorer un procès en diffamation. -
7:54 - 7:57Ils m'ont répondu :
« Qui le croira de toute façon ? » -
7:58 - 8:00Et c'est là le problème.
-
8:00 - 8:05De par la loi britannique, c'était à moi
de prouver que j'avais raison, -
8:05 - 8:08que je disais la vérité,
-
8:08 - 8:11à la différence des États-Unis
-
8:11 - 8:12ou de beaucoup d'autres pays
-
8:12 - 8:15où il aurait dû prouver la diffamation.
-
8:16 - 8:18Qu'est-ce-que cela voulait dire ?
-
8:18 - 8:21Si je ne me battais pas,
-
8:21 - 8:23il gagnerait par défaut.
-
8:24 - 8:26Et si il gagnait par défaut,
-
8:26 - 8:28il pourrait alors dire légitimement :
-
8:28 - 8:34« Ma version de l'Holocauste,
est la version légitime, -
8:34 - 8:36Deborah Lipstadt m'a diffamé
-
8:36 - 8:38en me traitant de négationniste.
-
8:38 - 8:42Donc, moi David Irving
je ne suis pas un négationniste. » -
8:42 - 8:44Et quelle était sa version à lui ?
-
8:44 - 8:47Il n'y a pas eu de plan
pour assassiner les Juifs, -
8:47 - 8:50il n'y a pas eu de chambres à gaz,
-
8:50 - 8:51il n'y a pas eu de fusillades de masse,
-
8:51 - 8:55Hitler n'avait rien à voir
avoir les souffrances qui ont eu lieu, -
8:55 - 8:58les Juifs ont tout inventé
-
8:58 - 9:01pour soutirer de l'argent à l'Allemagne
-
9:01 - 9:03et obtenir un état,
-
9:03 - 9:06et ils l'ont fait avec l'aide
et le soutien des Alliés. -
9:06 - 9:09Ils ont créé des documents et des preuves.
-
9:10 - 9:13Je ne pouvais pas laisser passer ça
-
9:13 - 9:15sans porter atteinte aux survivants
-
9:16 - 9:18ou aux descendants de survivants.
-
9:18 - 9:20Je ne pouvais pas laisser passer ça
-
9:20 - 9:24et me considérer comme
une historienne responsable. -
9:25 - 9:27Alors on s'est battu.
-
9:27 - 9:29Si vous n'avez pas vu
« Le Procès du siècle », -
9:29 - 9:30je vous gâche la fin :
-
9:30 - 9:32on a gagné.
-
9:32 - 9:33(Rires)
-
9:33 - 9:36(Applaudissements)
-
9:40 - 9:44Le juge a estimé que David Irving
-
9:44 - 9:48était un menteur,
-
9:48 - 9:49un raciste,
-
9:49 - 9:50un antisémite,
-
9:50 - 9:52avec une vision de l'histoire partisane,
-
9:52 - 9:54il a menti, il a falsifié
-
9:54 - 9:57et surtout,
-
9:57 - 9:59il l'a fait délibérement.
-
9:59 - 10:03Nous avons découvert un schéma identique
dans plus de 25 cas. -
10:03 - 10:06Ce n'était pas des petites erreurs -
nous autres auteurs -
10:07 - 10:08qui écrivons des livres,
-
10:08 - 10:11nous faisons des erreurs, c'est pourquoi
on aime les secondes éditions -
10:11 - 10:12corrigeant les erreurs.
-
10:12 - 10:14(Rires)
-
10:15 - 10:18Les siennes avaient toujours
le même thème : -
10:19 - 10:21accuser les Juifs,
-
10:21 - 10:23innocenter les Nazis,
-
10:24 - 10:25Comment avons-nous gagné ?
-
10:26 - 10:32On a examiné les sources
dans les notes de bas de page. -
10:32 - 10:34Qu'avons-nous trouvé ?
-
10:34 - 10:35Pas tout le temps,
-
10:36 - 10:37ni de façon prépondérante,
-
10:37 - 10:42mais à chaque fois qu'il faisait
référence à l'Holocauste, -
10:42 - 10:46ses soi-disant preuves étaient manipulées,
-
10:46 - 10:48c'étaient des demi-vérités,
-
10:48 - 10:49les dates étaient changées
-
10:49 - 10:51ou le déroulement
des évènements était modifié, -
10:51 - 10:53un participant imaginaire à une réunion.
-
10:53 - 10:56En d'autres termes,
il n'avait pas de preuves. -
10:56 - 10:58Ce dont il disposait ne prouvait rien.
-
10:58 - 11:01Nous n'avons pas prouvé l'Holocauste,
-
11:02 - 11:04nous avons prouvé que sa version,
-
11:04 - 11:07et celle de tous les négationnistes,
puisqu'il les citait -
11:07 - 11:10ou utilisait leurs arguments,
-
11:10 - 11:11était fausse.
-
11:11 - 11:12Ils affirment des choses
-
11:12 - 11:15sans aucune preuve.
-
11:17 - 11:21Pourquoi donc mon histoire
ne se résume-t-elle pas juste -
11:21 - 11:25à un étrange, long et difficile procès
qui a duré six ans ? -
11:25 - 11:30Celle d'un professeur
américain traîné en justice -
11:30 - 11:33par un homme jugé par le tribunal
-
11:33 - 11:36comme étant un polémiste néo-nazi ?
-
11:36 - 11:37Quel est le message ?
-
11:38 - 11:41Je pense que
dans le contexte de la vérité, -
11:41 - 11:43c'est un message très important.
-
11:43 - 11:45Aujourd'hui,
-
11:45 - 11:47comme nous le savons tous,
-
11:47 - 11:51la vérité et les faits sont menacés.
-
11:52 - 11:55Les médias sociaux,
malgré leurs côtés positifs, -
11:55 - 11:58ne permettent plus de faire la différence
-
11:58 - 12:00entre faits avérés
-
12:01 - 12:04et mensonges.
-
12:05 - 12:06Troisièmement :
-
12:07 - 12:08l'extrémisme.
-
12:09 - 12:13Même sans les cagoules du Klu Klux Klan,
-
12:13 - 12:15ou des croix en flammes
-
12:15 - 12:19ou le discours des suprémacistes blancs,
-
12:19 - 12:24il apparaît sous de nouveaux noms tels que
« alt-right » et « Front National », -
12:24 - 12:30c'est le même extrémisme
que j'ai pu voir chez les négationnistes -
12:30 - 12:33sous le couvert d'un discours rationnel.
-
12:35 - 12:40Nous vivons à une époque
où la vérité est sur la défensive. -
12:40 - 12:43Je pense à un dessin
dans la revue « New Yorker ». -
12:43 - 12:45Dans le cadre d'un jeu télévisé,
-
12:45 - 12:49le présentateur dit
à une des participantes : -
12:49 - 12:51« Oui madame, c'était la bonne réponse,
-
12:51 - 12:53mais votre adversaire
a crié plus fort que vous -
12:54 - 12:55donc il gagne les points. »
-
12:56 - 12:58Que peut-on faire ?
-
12:59 - 13:00D'abord,
-
13:00 - 13:05ne nous laissons pas séduire
par les apparences rationnelles. -
13:05 - 13:07Il faut gratter un peu
-
13:07 - 13:10et là, on découvre l'extrémisme.
-
13:11 - 13:13Ensuite,
-
13:13 - 13:19il faut comprendre
que la vérité n'est pas relative. -
13:21 - 13:23Et enfin,
-
13:23 - 13:26il faut être sur l'offensive
-
13:26 - 13:28et non sur la défensive.
-
13:29 - 13:31Lorsqu'une personne fait
une affirmation scandaleuse, -
13:31 - 13:35même si elle occupe un des postes
les plus importants du pays -
13:35 - 13:37ou du monde,
-
13:37 - 13:38nous devons lui dire :
-
13:38 - 13:40« Où sont vos preuves ?
-
13:40 - 13:43Faites-en la démonstration ! »
-
13:43 - 13:45Nous devons les obliger
à nous rendre des comptes. -
13:46 - 13:50Ne pas faire comme si
leurs mensonges étaient des faits. -
13:51 - 13:55Comme je l'ai dit auparavant,
la vérité n'est pas relative. -
13:55 - 13:58Nombre d'entre nous issus
du milieu universitaire, -
13:58 - 14:00habitués à la pensée libérale éclairée,
-
14:00 - 14:03estiment que tout est sujet à débat,
-
14:03 - 14:05Mais ce n'est pas le cas.
-
14:05 - 14:09Il y a des vérités.
-
14:09 - 14:12Il y a des faits avérés --
-
14:12 - 14:14des vérités objectives.
-
14:15 - 14:19Galilée nous l'a appris il y a longtemps.
-
14:19 - 14:24Après que le Vatican l'a forcé à nier
-
14:24 - 14:27que la Terre tournait autour du Soleil,
-
14:27 - 14:28il est ressorti
-
14:28 - 14:30et on l'a entendu dire :
-
14:30 - 14:34« Et pourtant, elle tourne. »
-
14:35 - 14:38La Terre n'est pas plate.
-
14:38 - 14:40Le changement climatique est réel.
-
14:41 - 14:44Elvis n'est pas vivant.
-
14:44 - 14:45(Rires)
-
14:45 - 14:48(Applaudissements)
-
14:48 - 14:50Et surtout,
-
14:50 - 14:55la vérité et les faits sont menacés.
-
14:55 - 14:57Le travail qui nous attend,
-
14:57 - 14:58la tâche qui nous attend,
-
14:58 - 15:00le défi qui nous attend
-
15:00 - 15:01sont importants.
-
15:02 - 15:04Nous avons peu de temps pour nous battre.
-
15:05 - 15:08Nous devons agir maintenant.
-
15:09 - 15:12Après, il sera trop tard.
-
15:12 - 15:13Merci beaucoup.
-
15:13 - 15:18(Applaudissements)
- Title:
- Les mensonges qui entourent le déni de l'Holocauste
- Speaker:
- Deborah Lipstadt
- Description:
-
« Il y a des faits, des opinions et des mensonges » dit l'historienne Deborah Lipstadt, en racontant l'histoire formidable de ses recherches sur les négationnistes - et leur manipulation délibérée de l'histoire. Deborah Lipstadt nous encourage tous à nous battre contre ceux qui veulent s'attaquer à la vérité et aux faits. « La vérité n'est pas relative », dit-elle.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:30
eric vautier approved French subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
eric vautier edited French subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
eric vautier edited French subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Morgane Quilfen accepted French subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Morgane Quilfen edited French subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Morgane Quilfen edited French subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Morgane Quilfen edited French subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Marguerite Monrose edited French subtitles for Behind the lies of Holocaust denial |