L'information et la désinformation en temps de guerre

(Introduzione) Sotto l'informazione:
Adrien Delgrange

...

(AD) Distinguere il vero dal falso,
tutte le settimane su RFI.

Benvenuti a
"Sotto l'informazione"

che vede all'ordine
di questo 25 febbraio

RFI - informazione e
disinformazione in tempi di guerra.

Dopo l'invasione militare dell'Ucraina
da parte della Russia nelle ultime 48 ore,

parleremo del ruolo cruciale
della disinformazione

nella propaganda russa, una così detta
arma di soft power,

utilizzata da diversi anni dal Cremlino
per plasmare l'opinione pubblica russa.

In questo contesto rifletteremo
anche sul lavoro

dei giornalisti indipendenti in Russia.

Questi gli argomenti in sintesi;
benvenuti.

Sotto l'informazione, diretto
da Claude Battista.

Musica

(AD) Sotto l'informazione oggi
si focalizza su ciò che accade in Ucraina

dopo l'invasione russa e a tal proposito
accogliamo Sophie Malibeaux; buonasera!

(SM) Buonasera.

e Grégory Genevrier:buonasera!
(GG)Buonasera.

(AD) Mentre le truppe russe
avanzano sul territorio,

la disinformazione gioca un ruolo
importante nel conflitto.

Mosca, che ha usato quest'arma
in aggiunta alla difesa militare

-- e oggi ci spiegate la
strategia informativa russa --

Sophie Malibeaux, qual'è
il metodo Putin?

(SM)Beh, in queste ultime settimane
si è visto come il presidente russo

si sia impegnato a invertire i ruoli
facendo passare aggredito per aggressore.

Nei suoi ultimi comunicati,
Vladimir Putin si presenta

come liberatore dell'Ucraina
e non solamente

delle province separatiste del Donbass,
soprattutto quando questo mercoledì

ha confermato la volontà "di proteggere
il popolo che soffre" secondo lui

"di abusi e genocidio causati
dal regime di Kiev."

Allora, senza negare l'importanza delle
vittime del conflitte nell'Est Ucraina,

la narrativa del genocidio non si basa
su alcuna prova:

e neppure l'idea di una giunta
alla guida dell'Ucraina,

come menzionato dall'ambasciatore
russo all'ONU,

visto che il presidente ucraino
Volodymyr Zelenskyy

è stato eletto democraticamente,
senza l'ombra di un colpo di Stato.

E poi, quando Vladimir Putin evoca
la "denazificazione" dell'Ucraina,

si ritorna ad un registro che non ha
niente a che vedere con la realtà.

Che in Ucraina ci possano essere
dei gruppi estremisti

come nel resto d'Europa,

non vuol dire che ne sia soggiogata,
è tutta un'invenzione.

(AD)Grégory Genevrier, per sostenere
la tesi

di una Russia aggredita dall'Ucraina,

circolano molte informazioni
anche sui canali social.

(GG) Sì, ci sono per esempio i così
detti attacchi sotto falsa bandiera;

in questo caso sono video
diffusi sui canali social

che mostrano le violenze
perpetrate dagli ucraini,

ma che in realtà sono
delle messe in scena:

ad esempio il video dove si vedono
militari avanzare sul terreno

con i blindati: la didascalia li indica
come soldati ucraini

che sono illegalmente
sul territorio russo

non lontano da Mitiatinskaya
ma in realtà la scena si svolge

180 km più a sud,

vale a dire una zona controllata
dai separatisti filo-russi; inoltre

il veicolo utilizzato non corrisponde
a quelli dell'esercito ucraino;

fatti riportati grazie alle ricerche
di esperti open source,

come il collettivo Bellingcat.

E questa disinformazione a volte è
ancora più grossolana:

un altro video mostra la carcassa

di un veicolo civile apparentemente

distrutto da un ingegno
esplosivo ucraino.

All'interno del veicolo ci sono
dei resti umani

e un cranio perfettamente
tagliato in due

prova che secondo gli esperti
si tratti di un corpo

precedentemente sottoposto
ad autopsia

e non di una vittima recente.
(AD) Allora, tutte queste informazioni le ritroviamo o no

nei media russi, Sophie?
(SM) Ebbene sì, si ritrova in ogni caso il racconto

veicolato
da questi video

truccati, è ripreso dai media ufficiali

come l'agenzia TASS, i media russi,

soprattutto Sputnik e RT.
Tutti partecipano

ad una stessa narrativa.
La polizia postale russa precisa inoltre:

"I media sono tenuti ad utilizzare
le informazioni

che ricevono

unicamente dalle fonti ufficiali russe."
Chiuse le virgolette. Non c'è spazio

per un racconto indipendente,
tutto è bloccato.

Si assiste ad uno sversamento

di informazioni a volte difficili da verificare
e il contesto di sicurezza

rende questo lavoro
sempre più difficile sul territorio, ed è

nel mezzo di questa foschia informativa

che scemano le informazioni.

(AD) E infine Grégory, qual'è l'obiettivo
di questa disinformazione massiccia?

(GG)Ebbene, l'obiettivo è convincere
l'opinione pubblica russa della fondatezza

di questa invasione. Ciò nonostante giovedì
si sono tenute diverse manifestazioni

in Russia per opporsi alla guerra,
causando numerosi arresti. (AD) Sotto l'informazione

la cronaca firmata oggi da
Sophie Malibeaux, Grégory Genevrier:
alla prossima settimana.

(musica)

(AD)Ospite di Sotto l'informazione,
Jeanne Cavelier, buonsera.
(JC) Buonasera. (AD)della ONG

RSF, report senza frontiere.
Lei è la responsabile delle sedi

in Europa dell'Est e Asia Centrale.
Con l'inizio

di questa guerra tra Russia e
Ucraina, innanzitutto

ci dica, sa in che modo i canali di
informazione russi raccontano la guerra

in Ucraina in questo momento?
(JC) Molti riportano le parole usate da Putin , del presidente russo,

come per esempio la denazificazione,

l'Ucraina dei genocidi,

il fatto che ci sia stata una provocazione da parte
dell'Ucraina. E' tutta narrativa

che è stata sviluppata durante queste
ultime settimane dai poteri russi e sottolineando

l'orgoglio per il discorso di lunedì sera
del Presidente per convogliare la responsabilità della guerra

sul governo ucraino e giustificare così
un attacco sul terreno

del paese confinante e ieri per esempio,
nel suo celebre talk show

serale, il presentatore

Vladimir Soloviov, che è oggetto

di sanzioni europee, ha dato spazio
a questa propaganda.Si è visto

Si è sentito: "L'Ucraina è diventata
una minaccia per la Russia", "L'Ucraina

vuole sviluppare armi nucleari".

Ha parlato del modo di portare a buon fine
la denazificazione annunciata da Putin,

cioè come ripulire l'Ucraina.
E ha anche detto:

"In Russia, le autorità e i giornalisti russi
che non sostengono

Putin devono essere eliminati".
Bisogna sapere che

i cittadini russi sono alimentati dal 2014
da discorsi

di questo tipo,
di odio anti-ucraino

soprattutto attraverso la televisione.
Perchè la tv è

totalmente controllata dallo stato

o da uomini d'affari vicini al Cremlino.
(AD) Infatti, in poche parole,

com'è il panorama audiovisivo russo?
(JC)Resta

una manciata di media indipendenti
che riescono a sopravvivere nonostante

le pressioni delle autorità, come per esempio
Novaya Gazieta, che è un grande giornale d'inchiesta,

all'interno del quale i giornalisti

vivono sotto costanti minacce pur riuscendo
a continuare a lavorare.

Anche il canale televisivo Dozhd,

che ha subito dei tentativi di intimidazione,
poi i media regionali

che riescono a sopravvivere.
Ma la maggior parte dei media

sono passati sotto l'ala, magari non direttamente
del Cremlino, ma di uomini d'affari

vicini al potere.

(AD)E allora l'informazione come ha fatto
a diventare strumento di propaganda

in Russia?
(JC) E' proprio

riprendendo tutta la propaganda del potere

nel suo insieme direi, con
tutti i termini

utilizzati dal potere russo per parlare dell'Ucraina,
per parlare dell'Occidente.

E' così che la propaganda

viene imposta ai cittadini.
(AD)Una propaganda che riguarda anche internet,

i social media?
(JC) Sì, effettivamente la propaganda riguarda internet,
parlo soprattutto

dei media online, che è ciò che ci interessa in RSF.
Abbiamo avuto

un divieto, per esempio, da parte
dell'ente Regolatore dei media russi,

il Roskomnadzor, che ieri

ha vietato l'utilizzo di dati provenienti
da fonti non ufficiali.

E questa mattina questo ente
ha annunciato

che dei social media stranieri,
in particolare Facebook,

hanno indicato i media russi come
non attendibili

e che hanno imposto delle restrizioni
sui risultati di ricerca delle loro pubblicazioni

e hanno invitato i russi a collegarsi solo
ai canali russi.

Quindi vediamo che

i cittadini sono sempre più

spinti verso una bolla informativa.