L'information et la désinformation en temps de guerre
-
0:00 - 0:06(Intro) Les dessous de l'infox:
Adrien Delgrange: -
0:07 - 0:11(AD) Démêler le vrai du faux,
toutes les semaines sur RFI. -
0:11 - 0:13Bienvenue à tous dans
"Les dessous de l'infox" -
0:13 - 0:15avec au sommaire de ce 25 février
-
0:15 - 0:20l'information et la désinformation
en temps de guerre. -
0:20 - 0:24Suite à l'invasion militaire de l'Ukraine
par la Russie il y a moins de 48 heures, -
0:25 - 0:28nous évoquerons le rôle crucial
de la désinformation -
0:28 - 0:32dans la propagande russe, une arme dite
de soft power, -
0:32 - 0:38utilisée depuis des années par le Kremlin
pour façonner l'opinion publique russe. -
0:38 - 0:41Dans ce contexte, nous nous pencherons
aussi sur le travail -
0:41 - 0:44des journalistes indépendants en Russie.
-
0:44 - 0:46Voilà pour le sommaire;
soyez les bienvenus. -
0:46 - 0:49Les dessous de l'infox, réalisé
par Claude Battista. -
0:49 - 0:54(musique)
-
0:54 - 0:58> Les dessous de l'infox s'intéresse
aujourd'hui à ce qui se passe en Ukraine -
0:58 - 1:02depuis l'invasion russe et pour cela, nous
accueillons Sophie Malibeaux: bonsoir! -
1:02 - 1:03(SM) Bonsoir.
-
1:03 - 1:05et Grégory Genevrier: bonsoir!
(GG) Bonsoir. -
1:05 - 1:08Alors que les troupes russes progressent
sur le terrain, -
1:08 - 1:11la désinformation joue un rôle majeur
dans le conflit. -
1:11 - 1:16Moscou, qui a utilisé cette arme en amont
de son offensive militaire -
1:16 - 1:21-- et vous revenez aujourd'hui sur cette
stratégie informationnelle russe -- -
1:21 - 1:24Sophie Malibeaux, quelle est
la méthode Poutine? -
1:24 - 1:27(SM) Hé bien, ces dernières semaines,
on a pu voir comment le président russe -
1:27 - 1:32s'employait à inverser les rôles, en fait,
faisant passer l'agressé pour l'agresseur. -
1:32 - 1:35Dans ces tout derniers discours,
Vladimir Poutine se présente -
1:35 - 1:37en libérateur de l'Ukraine,
et pas seulement -
1:37 - 1:42des provinces séparatistes du Donbass,
notamment lorsqu'il affirme, ce mercredi -
1:42 - 1:46sa volonté "de protéger le peuple
qui souffre" selon lui -
1:46 - 1:49"des abus et du génocide
du régime de Kiev." -
1:49 - 1:53Alors, sans nier l'importance des victimes
du conflit dans l'Est de l'Ukraine, -
1:53 - 1:57ce narratif du génocide de repose
sur aucune preuve: -
1:57 - 2:00pas plus que l’idée d'une junte
au pourvoir en Ukraine, -
2:00 - 2:04comme l'a mentionné, notamment,
l’ambassadeur de Russie à l'ONU, -
2:04 - 2:07puisque le président ukrainien
Volodymyr Zelenskyy -
2:07 - 2:10a été élu démocratiquement,
sans l’ombre d'un coup d'Etat. -
2:11 - 2:16Et puis, quand Vladimir Poutine évoque
enfin la "dénazification" de l'Ukraine, -
2:16 - 2:21on est, là encore, dans un registre
qui n'a rien à voir la réalité. -
2:21 - 2:24S'il existe en Ukraine, comme dans
le reste de l'Europe, -
2:24 - 2:26des groupuscules extrémistes,
-
2:26 - 2:30le pays n'est pas sous le joug nazi,
c'est une fabrication. -
2:30 - 2:33> Grégory Genevrier, pour soutenir
cette thèse -
2:33 - 2:35d'une Russie agressée par l'Ukraine,
-
2:36 - 2:39de nombreuses infox circulent
également sur les réseaux sociaux. -
2:39 - 2:43(GG) Oui, il y a par exemple ce que l'on
appelle des attaques aux faux drapeaux; -
2:43 - 2:45en l’occurrence, ce sont des vidéos
diffusées sur les réseaux sociaux, -
2:45 - 2:48censées montrer des violences
perpétrées par des Ukrainiens, -
2:48 - 2:50mais qui sont en réalité
de pures mises-en-scène: -
2:50 - 2:54exemple avec cette vidéo où l'on voit
des militaires progresser sur le terrain -
2:54 - 2:57avec leurs blindés: la légende prétend
qu'il s'agit de soldats ukrainiens -
2:57 - 3:00en train d'entrer illégalement
sur le territoire russe -
3:00 - 3:03non loin de la ville de Mitiatinskaya (?)
mais problème, la scène se déroule -
3:03 - 3:06en réalité à 180 km plus au sud,
-
3:06 - 3:09c'est-à-dire dans une zone contrôlée
par les séparatistes pro-russes; de plus, -
3:09 - 3:13le véhicule utilisé ne correspond pas
à ceux de l'armée ukrainienne; -
3:13 - 3:16des fait rétablis grâce à des recherches
d'experts en source ouverte, -
3:16 - 3:18comme le collectif Bellingcat.
-
3:18 - 3:21Et cette désinformation est parfois
encore plus grossière: -
3:21 - 3:24une autre vidéo montre la carcasse
d'une voiture civile, soi-disant détruite -
3:24 - 3:26par un engin explosif ukrainien.
-
3:26 - 3:29A l'intérieur du véhicule, on retrouve
des restes humains -
3:29 - 3:32et un crâne proprement scié en deux,
preuve pour les experts -
3:32 - 3:34qu'il s'agit d'un corps
préalablement autopsié, -
3:34 - 3:35et non pas d'une victime récente.
-
3:35 - 3:38> Alors, toutes ces infox,
nous les retrouvons ou pas -
3:38 - 3:40dans les médias russes, Sophie?
-
3:40 - 3:41(SM) Hé bien oui, on les retrouve,
-
3:41 - 3:46en tout cas le récit véhiculé
par ces vidéos truquées est repris -
3:46 - 3:49par les médias officiels comme
l'agence TASS, les médias russes, -
3:49 - 3:51notamment Spoutnik et RT.
-
3:51 - 3:54Tous participent au même narratif.
-
3:54 - 3:57Le gendarme russe de l'internet précise
d'ailleurs: -
3:57 - 4:00"Les médias sont tenus d'utiliser
les informations qu'ils reçoivent -
4:00 - 4:03uniquement de source officielle russe."
Fin de citation. -
4:03 - 4:06Il n'y a pas de place
pour un récit indépendant, -
4:06 - 4:07tout est verrouillé.
-
4:07 - 4:11On assiste à un déversement d'informations
parfois difficiles à vérifier -
4:11 - 4:14et le contexte sécuritaire
va rendre ce travail -
4:14 - 4:16de plus en plus difficile sur le terrain,
-
4:17 - 4:20et c'est dans ce brouillard informationnel
que se glissent les infox. -
4:20 - 4:24> Et Grégory, enfin, quel est l'objectif
de cette désinformation massive? -
4:24 - 4:26(GG) Hé bien, c'est aussi de convaincre
l'opinion publique russe -
4:26 - 4:28du bien-fondé de cette invasion.
-
4:28 - 4:31Et malgré tout, ce jeudi, plusieurs
manifestations ont eu lieu en Russie -
4:31 - 4:34pour s'opposer à la guerre,
donnant lieu à de nombreuses arrestations -
Not Synced> Les dessous de l'infox,
la chronique signée aujourd'hui -
Not SyncedSophie Malibeaux, Grégory Genevrier:
rendez-vous la semaine prochaine. -
Not Synced(musique)
-
Not Synced> Invitée des Dessous de l'Infox,
Jeanne Cavelier, bonsoir. -
Not Synced(JC) Bonsoir
> de l'ONG RSF, reporters sans frontières. -
Not SyncedVous êtes responsable du bureau
Europe de l'Est et Asie Centrale. -
Not SyncedAu lendemain du début de cette guerre
entre la Russie et l'Ukraine, tout d'abord -
Not Synceddites-nous, savez-vous comment
les chaînes d'information russes -
Not Syncedracontent-elles la guerre en Ukraine,
en ce moment? -
Not Synced(JC) Beaucoup reprennent les termes
de Poutine, du Président russe, -
Not Syncedà savoir, la dénazification,
l'Ukraine génocidaire, -
Not Syncedle fait qu'il y a eu une provocation
par l'Ukraine. -
Not SyncedC'est tout le narratif qui a été déroulé
ces dernières semaines par -
Not Syncedle pouvoir russe, avec comme point d'orgue
le discours lundi soir du Président -
Not Syncedpour faire porter la responsabilité
de la guerre sur le gouvernement ukrainien -
Not Syncedet justifier une attaque sur le territoire
de son voisin, donc, -
Not Syncedet hier par exemple, dans son fameux
talk show du soir, le présentateur -
Not SyncedVladimir Soloviov, qui est également
sous sanction européenne, -
Not Synceda totalement déroulé cette propagande.
-
Not SyncedOn a entendu: "L'Ukraine est devenue
une menace pour la Russie", -
Not Synced"l'Ukraine veut développer
des armes nucléaires", -
Not SyncedIl a parlé de la manière de mener à bien
la dénazification annoncée par Poutine, -
Not Syncedenfin, comment nettoyer l'Ukraine.
-
Not SyncedEt il a dit aussi: "En Russie,
les autorités et les journalistes russes -
Not Syncedqui ne soutiennent pas Poutine
doivent être purgés." -
Not SyncedIl faut savoir que les citoyens russes
sont abreuvés depuis 2014 -
Not Syncedde ce type de discours haineux
anti-ukrainien à la télévision, notamment. -
Not SyncedParce que la télévision est entièrement
contrôlée par l'Etat -
Not Syncedou par des hommes d'affaires
proches du Kremlin. -
Not Synced> Justement, en quelques mots, quel est
le paysage audiovisuel russe? -
Not Synced(JC) Il reste une poignée
de médias indépendants -
Not Syncedqui réussissent à survivre malgré
les pressions des autorités, -
Not Syncedà l'image de Novaya Gazieta, qui est
un grand journal d'investigation, -
Not Synceddont les journalistes vivent toujours
sous la menace, mais qui réussit -
Not Syncedà continuer à travailler.
-
Not SyncedEt aussi la chaîne de télévision Dozhd,
qui subit des tentatives d'intimidation, -
Not Syncedet puis des médias régionaux
qui arrivent à survivre. -
Not SyncedMais la plupart des autres médias
sont passés sous la coupe, -
Not Syncedsinon directement du Kremlin,
d'hommes d'affaires proches du pouvoir. -
Not Synced> Et alors, comment cette information
est-elle devenue un outil de propagande -
Not Synceden Russie?
-
Not Synced(JC) C'est justement en reprenant
toute la propagande du pouvoir, -
Not Synceddans un seul corps, je dirais,
-
Not Syncedtous les termes qui sont utilisés
par le pouvoir russe -
Not Syncedpour parler de l'Ukraine,
pour parler de l'Occident. -
Not SyncedC'est comme ça que la propagande
est soumise aux citoyens. -
Not Synced> Cette propagande qui concerne
également internet, les réseaux sociaux? -
Not Synced(JC) Oui, effectivement: la propagande
concerne internet, je vais parler surtout -
Not Synceddes médias en ligne, puisque c'est
ce qui nous intéresse chez RSF. -
Not SyncedOn a eu une interdiction, par exemple,
du Régulateur des médias russes, -
Not Syncedle Roskomnadzor, hier, d'utiliser
des données qui proviennent -
Not Syncedde sources qui ne sont pas officielles.
-
Not SyncedEt ce Régulateur a par ailleurs annoncé
ce matin que des réseaux étrangers, -
Not Syncednotamment Facebook, ont marqué
les médias russes comme non fiables -
Not Syncedet qu'ils ont imposé des restrictions
sur les résultats de rechetche -
Not Syncedde leurs publications.
-
Not SyncedEt le régulateur a appelé les Russes
à se brancher sur les réseaux russes -
Not Synceduniquement.
-
Not SyncedDonc on voit que les citoyens sont
de plus en plus amenés -
Not Syncedà être dans une bulle informationnelle.
-
Not Synced> Dans votre travail RSF aussi,
vous observez donc -
Not Synceddes vecteurs de désinformation
via des SMS, des textos envoyés -
Not Syncedaux militaires ukrainiens?
-
Not Synced(JC) Oui, effectivement, la désinformation
ne touche pas que les citoyens -
Not Syncedet la population pour qu'elle panique,
mais aussi les soldats. -
Not SyncedCertains soldats ukrainiens ont reçu
des SMS de la part de la Russie, -
Not Synceden disant que l'armée russe était déjà là
et qu'il fallait rentrer chez eux -
Not Syncedavant qu'il ne soit trop tard.
-
Not Synced> Est-ce que vous vous êtres rendu compte
ou pas que l'Ukraine, de l'autre côté, -
Not Synceda-t-elle aussi les moyens de se défendre,
-
Not Syncednotamment via les réseaux sociaux
et internet? -
Not Synced(JC) L'Ukraine participe aussi
à cette bataille de l'information, -
Not Syncedévidemment: on a vu l'année dernière
et en début d'année, -
Not Synceddes chaînes pro-Kremlin qui ont été
interdites par le président Zelenskyy -
Not Syncedet, évidemment, on voit la riposte
s'organiser en termes d'information -
Not Syncedou de désinformation, de la part de
l'Etat ukrainien également. -
Not Synced> Parlez-nous à présent
des conditions de travail -
Not Synceddes journalistes indépendants russes.
-
Not Synced(JC) Les journalistes indépendants
et les médias indépendants travaillent -
Not Syncedsous des conditions d'extrême pression
depuis maintenant un peu plus d'un an, -
Not Syncedmême si ce n'a jamais été facile
d’être un journaliste en Russie. -
Not SyncedIls sont particulièrement ciblés
par la loi sur les agents de l'étranger. -
Not SyncedDonc, c'est une loi qui peut toucher
n'importe quel journaliste -
Not Syncedou n'importe quel média, n'importe quand
sans préavis, sans explication, -
Not Syncedsans raison valable. (11:15)
- Title:
- L'information et la désinformation en temps de guerre
- Description:
-
Les dessous de l'infox la Chronique 25/02/202
Alors que les troupes russes progressent sur le terrain, la désinformation joue un rôle majeur dans le conflit. Moscou a utilisé cette arme de guerre hybride en amont de son offensive militaire.Nous revenons aujourd’hui sur cette stratégie informationnelle russe.
Avec Sophie Malibeaux et Grégory Genevrier
Invitée : Jeanne Cavelier de RSF, Reporters sans frontières, responsable du bureau Europe de l'Est et Asie centrale.Avec Marin Lefèvre, journaliste à l'AFP Factuel, le site de vérification de l'Agence France Presse
- Video Language:
- French
- Team:
- Captions Requested
- Duration:
- 19:30
Claude Almansi published French subtitles for L'information et la désinformation en temps de guerre | ||
Claude Almansi edited French subtitles for L'information et la désinformation en temps de guerre | ||
Claude Almansi edited French subtitles for L'information et la désinformation en temps de guerre | ||
Claude Almansi edited French subtitles for L'information et la désinformation en temps de guerre | ||
Claude Almansi edited French subtitles for L'information et la désinformation en temps de guerre | ||
Claude Almansi edited French subtitles for L'information et la désinformation en temps de guerre | ||
Claude Almansi edited French subtitles for L'information et la désinformation en temps de guerre | ||
Claude Almansi edited French subtitles for L'information et la désinformation en temps de guerre |