Bjorn Lomborg montre comment établir des priorités

Avec 50 milliards de dollars, quel problème attaqueriez-vous en premier, le sida ou le réchauffement climatique? Le politicologue danois Bjorn Lomborg propose des réponses surprenantes.

Je voudrais vous parler des grandes problématiques mondiales.

Je ne vais pas parler de mon livre « L’Écologiste sceptique » --

ce sera mieux.

(Rires)

Voici mon sujet : quels sont les grands problèmes du monde ?

Avant de continuer, je vais demander à chacun d’entre vous

de sortir un papier et un crayon

parce que je vais vous demander de m’aider à voir comment faire.

Donc sortez votre papier et votre crayon.

En fait, il y a énormément de problèmes dans le monde.

Je vais juste en nommer quelques-uns.

Il y a 800 millions de personnes qui meurent de faim,

un milliard de personnes sans eau potable,

2 milliards de personnes sans assainissement,

plusieurs millions qui sont en train de mourir du sida.

Et la liste continue encore et encore.

Il y a 2 milliards de personnes qui seront durement touchées par le changement climatique, etc.

Il y a beaucoup, beaucoup de problèmes.

Dans un monde idéal, nous les résoudrions tous, mais c'est impossible.

Nous ne pouvons pas résoudre tous les problèmes.

Et si nous ne le faisons pas, la question que nous devons nous poser --

et la raison pour laquelle tout ceci est dans la session économie – est:

si nous ne faisons pas tout, nous devons commencer par nous demander,

lesquels devrions-nous résoudre en premier ?

Et c’est la question que j’aimerais vous poser.

Si nous avions 50 milliards de dollars à dépenser sur les 4 prochaines années

pour améliorer le monde, quel problème devrions-nous attaquer ?

Nous avons identifié 10 des plus grands défis dans le monde,

et je vais vous brièvement vous les lire.

Le changement climatique, les maladies contagieuses, les conflits, l’éducation,

l'instabilité financière, la gouvernance et la corruption,

la malnutrition et la faim, les mouvements de population,

l’eau et l’assainissement, et les subventions et les barrières commerciales.

Nous pensons que cette liste, de bien des manières,

couvre les plus grandes problématiques mondiales.

La question évidente à poser serait,

lesquelles pensez-vous être les plus importantes ?

Par où commencer pour résoudre ces problèmes ?

Mais ce serait mal formuler le problème.

C’est ce qui été fait à Davos en janvier.

Mais bien sûr, il n'est pas facile de demander aux gens de se pencher sur ces problèmes.

Parce que nous ne pouvons pas résoudre les problèmes.

Évidemment, le plus gros problème est que nous allons tous mourir un jour.

Mais nous n’avons la technologie pour résoudre ça, n’est-ce pas ?

Donc le but n’est pas de mettre des priorités aux problèmes,

le but est de mettre des priorités sur les solutions.

Par exemple -- bien sûr cela devient un peu plus compliqué.

Pour le changement climatique, une solution serait le protocole de Kyoto.

Pour les maladies contagieuses, ce serait des centres de soins et des moustiquaires.

Pour les conflits, ce serait des troupes de maintien de la paix de l’ONU, etc.

Ce que je voudrais vous demander de faire,

en 30 secondes -- et je sais que ça paraît

mission impossible -- c'est d’écrire ce que vous pensez

être au sommet de la liste des priorités.

Et aussi -- et c’est là que les considérations économiques sont impitoyables --

écrivez les choses que nous ne devrions pas faire, du moins pas en premier.

Qu’est-ce qui devrait être au bas de la liste ?

S’il vous plaît, prenez 30 secondes, discutez avec votre voisin si vous voulez,

et essayez juste de déterminer ce qui devrait être nos priorités principales

et ce qui est en bas de la liste des priorités des solutions que nous avons

pour résoudre les plus grands problèmes du monde.

La partie intéressante de ce processus -- et bien sûr,

j’aimerais le faire -- je n’ai que 18 minutes,

je vous ai déjà donné un sacré bout de mon temps, non ?

J’aimerais le décortiquer, et vous faire réfléchir sur ce processus,

et c’est en fait ce que nous avons fait.

Et je vous encourage donc vivement,

(et je suis sûr que nous aurons aussi ces discussions par la suite)

à réfléchir à notre façon d'établir ces priorités.

Bien sûr, vous devez vous demander,

mais pourquoi donc une telle liste n’a jamais été faite auparavant ?

Et une des raisons c’est que fixer des priorités est incroyablement désagréable.

Personne ne veut le faire.

Chaque organisation aimerait être en haut d’une telle liste.

Mais chaque organisation détesterait ne pas y être.

Et puisqu’il y a beaucoup plus de non « premiers-sur-la-liste »

que de premiers sur la liste, c’est tout à fait logique

de ne pas vouloir établir une telle liste.

L’ONU existe depuis presque 60 ans,

mais nous n’avons jamais fait une liste fondamentale

de toutes les grandes choses que nous pouvons faire dans le monde,

et de celles à faire en premier.

Cela ne signifie pas que nous ne donnons pas de priorité --

toute décision implique une priorisation,

au moins implicitement -- mais il est peu probable d'être aussi efficace

sans établir les priorités,

et que ce soit explicite et discuté.

Donc ce que je dis c’est que nous avons,

depuis très longtemps, eu ce problème quand il s’agit de faire des choix.

Il y a beaucoup, beaucoup de choses que nous pouvons faire,

mais nous ne connaissons pas leurs coûts, leur échelle.

Nous n’en avons pas la moindre idée.

Imaginez-vous aller dans un restaurant et voir cet épais menu,

mais n’avoir aucune idée des prix.

Imaginez, vous avez une pizza, mais vous n’avez aucune idée de son prix.

Elle pourrait être à 1$, elle pourrait être à 1 000$.

Ca pourrait être une pizza de taille familiale.

Ce pourrait très bien être une part individuelle...

Nous aimerions savoir ce genre de choses.

Et c’est exactement ce que le Consensus de Copenhague essaie de faire --

mettre un prix sur ces éléments.

Donc en gros, c'est le processus du Consensus de Copenhague.

Nous avons pris 30 des meilleurs économistes mondiaux, 3 pour chaque domaine.

Nous avons 3 des meilleurs économistes mondiaux sur le changement climatique.

Que pouvons-nous faire ? Quel en serait le coût ?

Et quel en serait le bénéfice ?

Même chose pour les maladies contagieuses.

3 des meilleurs experts mondiaux nous disant ce que nous pouvons faire.

Et quel en serait le prix.

Que devrions-nous faire à ce sujet, quels seraient les effets ?

Et ainsi de suite.

Ensuite nous avons demandé à certains des meilleurs économistes mondiaux,

8 des meilleurs économistes mondiaux, dont 3 Prix Nobel,

de se réunir à Copenhague en mai 2004.

Nous les avons appelés la dream team.

Leurs collègues de l’Université de Cambridge ont décidé de les appeler

le Real Madrid des économistes.

Ca marche très bien en Europe, mais ça ne fonctionne pas vraiment ici.

Et concrètement ils sont arrivés à une liste de priorités.

Vous vous demandez pourquoi donc des économistes ?

Bien sûr, ça me fait très plaisir que vous posiez la question -- (Rires) --

parce que c’est une très bonne question.

Normalement, si vous voulez apprendre quelque chose sur le paludisme,

vous demandez à un expert sur le paludisme.

Si vous voulez en savoir plus sur le climat, vous demandez à un climatologue.

Mais si vous voulez savoir auquel de ces problèmes vous devez vous attaquer en premier,

vous ne pouvez demander à aucun des 2, parce que ça n’est pas leur rôle.

C’est ce que font les économistes.

Ils fixent des priorités.

Ils ont cette tâche ingrate de dire ce que nous devrions faire en premier lieu,

puis ce que nous devrions faire ensuite seulement.

Donc voici la liste, et j’aimerais la partager avec vous.

Bien sûr, vous pouvez aussi visiter le site internet,

et nous pourrons en parler plus, j’en suis sûr, au cours de la journée.

En gros ils sont arrivés à cette liste finale où ils expliquent

qu’il y a des projets peu efficaces -- des projets

où lorsque vous investissez un dollar, vous avez moins d’un dollar en retour.

Ensuite vous avez les projets corrects, les bons projets et les très bons projets.

Et bien sûr, c’est avec les très bons projets que nous devrions commencer.

Je vais commencer par le bas de la liste

pour qu’on finisse avec les meilleurs.

Voici les projets peu efficaces.

Comme vous pouvez le voir le changement climatique est au bas la liste.

Cela choque beaucoup de monde, et c’est probablement une des raisons

pour lesquelles les gens me diront de ne pas revenir.

Et j’aimerais parler de ça, parce que c’est vraiment étonnant.

Pourquoi en est-il ainsi ?

Et je vais essayer d’y revenir

parce que c’est probablement un des points

de désaccord avec la liste que vous avez dressée tout à l’heure.

La raison pour laquelle ils en sont venus à dire que le protocole de Kyoto --

ou quelque chose qui irait plus loin que Kyoto -- est un mauvais choix

est simplement parce que c’est très peu efficace.

Ça ne dit pas que le changement climatique n’existe pas.

Ça ne dit pas que ce n’est pas un problème important.

Mais cela dit que ce que nous pouvons faire

est minime, et à un coût très élevé.

Ce que nous montre la moyenne de tous les modèles macro-économiques,

c’est que le protocole de Kyoto, si tout le monde était d’accord, coûterait environ 150 milliards de dollars par an.

Ça représente énormément d’argent.

Ça représente 2 à 3 fois l’aide au développement

distribuée au Tiers-Monde chaque année.

Et pourtant cela n’améliorerait pas grand chose.

Tous les modèles s’accordent à dire que cela ne repousserait que de 6 ans le réchauffement prévu pour 2100.

Donc le type au Bengladesh qui serait inondé en 2100 aura un sursis jusqu’en 2106.

Ce qui est un peu mieux, mais pas beaucoup beaucoup mieux.

Donc l’idée est de dire: "nous avons dépensé beaucoup d’argent pour un faible résultat".

Et juste pour vous donner un ordre de grandeur,

l’ONU estime qu’avec la moitié de ce montant,

donc environ 75 milliards de dollar par an,

nous pourrions solutionner tous les problèmes de base dans le monde.

Nous pourrions donner une eau potable, l’assainissement, les soins médicaux de base

et une éducation à chaque être humain sur Terre.

Donc nous devons nous poser la question, voulons-nous dépenser 2 fois plus

pour faire si peu ?

Ou bien la moitié de la somme pour faire un bien incroyable ?

Et voilà pourquoi ça devient un mauvais projet.

Ça ne veut pas dire que si avions tout l’argent possible à disposition, nous ne le ferions pas.

Mais ça signifie que ce n’est simplement pas notre première priorité .

Les projets corrects -- bon je ne vais pas tous les commenter --

mais les maladies contagieuses, les soins médicaux de base -- sont au milieu,

simplement parce que les services médicaux de base, c'est excellent.

Cela fait beaucoup de bien, mais c’est aussi très, très cher.

À nouveau, cela nous ramène

à repenser aux 2 côtés de l’équation.

Si nous regardons les bons projets, il y a beaucoup de projets d’eau et d’assainissement.

Encore une fois, l’eau et l’assainissement sont super importants,

mais beaucoup d’infrastructure, c’est coûteux.

J’aimerais vous montrer les 4 priorités principales

qui devraient au moins être parmi les premières que nous traitions

lorsque nous parlons de la manière de traiter les problèmes dans le monde.

Le 4ème meilleur sujet est celui du paludisme.

Il y a quelques milliards de nouveaux cas par an.

Cela pourrait même réduire le PIB de 1%

chaque année pour les nations touchées.

Si nous investissons environ 13 milliards de dollars sur les 4 prochaines années,

nous pourrions diminuer de moitié cet impact.

Nous pourrions éviter 500 000 décès.

mais peut-être encore plus important, nous pourrions éviter à un milliard de personnes

d’être infectées chaque année.

Nous pourrions accroître considérablement leur capacité

à se pencher sur les nombreux autres problèmes auxquels ils doivent faire face.

Entre autres, sur le long terme, s’adapter au changement climatique.

Le 3ème meilleur est le libre-échange.

En gros, le modèle a montré que si nous pouvions mettre en place le libre-échange,

et en particulier diminuer les subventions aux États-Unis et en Europe,

nous pourrions faire progresser l’économie mondiale

vers ce chiffre stupéfiant de 2 400 milliards de dollars par an,

dont la moitié au bénéfice du Tiers-Monde.

Cela signifie que nous pourrions sortir 200 à 300 millions de personnes de la pauvreté,

Cela signifie que nous pourrions sortir 200 à 300 millions de personnes de la pauvreté,

très rapidement, en 2 à 5 ans.

Ce serait la 3ième meilleure chose que nous puissions faire.

La seconde serait de se pencher sur la malnutrition.

Pas la malnutrition en général, mais il y a un moyen très peu coûteux

d'éviter les carences en micronutriments.

Environ la moitié de la population mondiale manque

de fer, de zinc, d’iode et de vitamine A.

Si nous investissons environ 12 milliards de dollars,

nous pourrions faire une grande percée sur cette problématique.

C’est le 2ième meilleur investissement que nous puissions faire.

Et le meilleur serait de se concentrer sur le sida.

En gros, si nous investissons 27 milliards de dollars sur les 8 prochaines années,

nous pourrions éviter 28 millions de cas de sida.

À nouveau, ce que ça signifie est

qu’il y a deux façons de traiter le problème du sida.

L’une est le traitement, l’autre est la prévention.

Bien sûr, dans un monde idéal, nous ferions les deux.

Mais si nous ne faisons ni l’un ni l’autre, ou bien si nous le faisons mal,

nous devons au moins nous demander: où nous devrions investir d'abord?

Et le traitement est beaucoup, beaucoup plus cher que la prévention.

Donc en fait, ce que ça dit c’est que nous pouvons faire beaucoup plus

en investissant sur la prévention.

En gros, pour une dépense donnée,

nous pouvons avoir un impact X grâce au traitement,

et un impact 10 fois plus grand avec la prévention.

Donc nous nous concentrons sur la prévention plutôt que sur le traitement,

en premier lieu.

Ce que cela permet en réalité, c’est de nous faire réfléchir à nos priorités.

J’aimerais que regardiez votre liste de priorités et vous demandiez,

me suis-je trompé?

Ou bien êtes-vous arrivés à quelque chose de similaire à notre résultat ?

Bon, bien sûr, nous allons revenir sur le changement climatique.

Je vois des gens qui trouvent très peu pertinent de procéder ainsi.

Nous devrions aussi nous pencher sur le changement climatique,

ne serait-ce qu'en raison de l'importance du problème.

Mais nous ne pouvons pas régler tous les problèmes.

Il y a beaucoup de problèmes dans le monde.

Et ce dont je veux m’assurer c’est que, si nous voulons commencer à les régler,

alors que nous nous concentrions sur les bons.

Ceux pour lesquels nous pouvons faire beaucoup de bien au lieu d’un petit peu.

Et je pense en fait -- Thomas Schelling,

un des membres de la dream team, le dit très, très bien.

Une chose que les gens ont tendance à oublier, c’est que dans 100 ans,

lorsque les impacts du changement climatique dont nous parlons se feront sentir,

les gens seront beaucoup, beaucoup plus riches.

Même dans les scenarios les plus pessimistes de l’ONU,

on estime que l’habitant moyen d'un pays en développement en 2100

sera aussi riche que nous le sommes aujourd’hui.

Beaucoup plus probablement il sera 2 à 4 fois plus riche que nous ne le sommes.

Et bien sûr, nous serons encore plus riches que ça.

Mais la chose à comprendre, lorsqu’on parle de sauver des gens,

ou d’aider les gens au Bengladesh en 2100,

nous ne parlons pas d’un Bengladi pauvre.

Nous parlons en fait d’un Néerlandais plutôt riche.

Et donc le but de tout ça, bien sûr, c’est de dire,

voulons-nous dépenser beaucoup d’argent pour aider, un peu,

dans 100 ans, un néerlandais plutôt riche ?

Ou voulons-nous aider des personnes vraiment pauvres, en ce moment, au Bengladesh,

qui en ont vraiment besoin, et que nous pouvons aider à moindre coût ?

Ou, comme le dit Schelling, imaginez-vous riche -- comme vous le serez --

un riche Chinois, un riche Bolivien, un riche Congolais, en 2100

repensant à 2005, et disant, “C’est tellement étrange que vous vous soyez tant soucié

de m’aider un peu à m’adapter au changement climatique,

et que vous ayez pris aussi peu soin d’aider mon grand-père

et mon arrière grand-père, que vous auriez pu aider tellement plus,

et qui avaient beaucoup plus besoin d’aide.”

Donc je pense que ça nous indique pourquoi

nous devons clairement fixer nos priorités.

Même si cela n’est pas la façon habituelle d'aborder le problème.

Bien sûr, c’est principalement dû au fait que le changement climatique a si bonne image.

Vous connaissez: “Le Jour d’Après” -- c'est spectaculaire, hein ?

C’est un bon film dans le sens où

je veux certainement le voir, mais je ne m’attends pas à ce que Emmerich

fasse jouer Brad Pitt dans son prochain film

creusant des latrines en Tanzanie ou quelque chose comme ça. (Rires)

Ça ne fait pas un film.

Donc, de bien des façons, je vois le Consensus de Copenhague

et tout le débat sur les priorités

comme une bonne argumentation en faveur des problèmes ennuyeux.

Pour être sûr qu’il ne s’agit pas de nous faire nous sentir bien,

il ne s’agit pas de faire que les choses reçoivent plus d’attention médiatique que les autres,

mais il s’agit de leur attribuer chacune une place pour que nous puissions réellement faire le plus de bien.

Les autres objections, je pense, qui sont importantes à signaler,

sont que d’une certain façon je -- ou plutôt nous -- formulons mal le problème.

Bien sûr, nous devrions tout faire,

dans un monde idéal -- je serais tout à fait d’accord.

Je pense que nous devrions tout faire, mais nous ne le pouvons pas.

En 1970, les pays développés ont décidé que nous allions dépenser

2 fois plus aujourd’hui qu’en 1970 pour le monde en développement.

Depuis, notre aide s’est réduite de moitié.

Donc nous n’avons pas trop l’air de nous diriger

vers une résolution rapide des grands problèmes.

Les gens disent aussi, mais qu’en est-il de la guerre en Irak ?

Vous savez, nous dépensons 100 milliards de dollars.

Pourquoi ne pas utiliser cet argent pour faire le bien dans le monde ?

Je suis tout à fait pour.

Si l’un d’entre vous peut convaincre Bush de faire ça, ce serait parfait.

Mais l’idée bien sûr, reste de dire que,

si on obtient 100 autres milliards de dollars,

nous voulons toujours les dépenser de la meilleure façon possible, n’est-ce pas ?

Donc la vraie problématique ici, c’est de nous affairer

à définir les bonnes priorités.

Je devrais aborder cette question: avons-nous réellement la bonne liste ?

Vous savez, quand vous demandez aux meilleurs économistes mondiaux,

vous finissez inévitablement par vous adresser à des vieux Américains blancs.

Et ils ne sont pas nécessairement

bien placés pour voir le monde dans sa totalité.

Donc nous avons demandé à 80 jeunes gens du monde entier

de venir et de résoudre le même problème.

Les 2 seuls pré-requis étaient qu’ils soient étudiants à l’université,

et qu’ils parlent anglais.

La majorité d’entre eux étaient issus de pays en développement.

Ils avaient les mêmes informations mais ils pouvaient déborder largement

du périmètre de la discussion, et ils l’ont sûrement fait,

pour aboutir à leurs propres listes.

Et la chose surprenante était que cette liste était très similaire --

avec la malnutrition et les maladies en haut de la liste

et le changement climatique en bas de la liste.

Nous l’avons refait de nombreuses fois.

Il y a eu bien d’autres séminaires, bien d’autres étudiants, bien d’autres choses.

Tous ont abouti à peu près à la même liste.

Et cela me donne bon espoir

qu’une voie s’ouvre pour nous amener à penser en termes de priorités.

Et de se poser la question : qu’est-ce qui est le plus important dans le monde ?

Bien sûr, dans un monde idéal nous aimerions tout faire.

Mais si nous ne le faisons pas, alors nous devons déterminer par où nous devrions commencer.

Je vois le Consensus de Copenhague comme un processus.

Nous l’avons fait en 2004,

et nous espérons réunir encore plus de monde,

obtenir de l’information de bien meilleure qualité pour 2008, 2012.

Trouver la bonne voie pour le monde.

Mais aussi comment penser aux choix politiques.

Commencer à dire, “ Faisons

non pas ce qui fait peu et coûte très cher,

non pas ce que nous ne savons pas faire,

mais posons ces actions extraordinaires qui peuvent faire

un bien énorme, à très faible coût, tout de suite.

À la fin de la journée, vous pourrez être en désaccord

avec cette discussion sur la façon d'établir les priorités,

mails il faut être honnête et franc en disant que

s’il y a des choses que l’on fait, il y en a aussi que l’on ne fait pas.

Si nous nous préoccupons trop de certaines choses,

nous finissons par ne plus nous préoccuper de certaines autres.

Donc j’espère que ceci nous aidera à mieux fixer nos priorités,

et à penser à comment nous pouvons mieux œuvrer pour le monde.

Merci.