我们如何将孵养胃的蛙带回到这个世界上来，塔什马尼亚虎｜迈克·阿彻尔｜TEDxDeExtinction

孵养胃的蛙孵蛋就像其它蛙一样把它们的蛋产下－然后它们整个吞掉来孵养。就这样，它们以这样的方式孵蛋，直到30年前灭绝。考古学家迈克·阿彻尔做了一个案例去把孵养胃的蛙和袋狼带回来，袋狼普遍被人们称为塔什马尼亚虎。

这个演讲是在TEDx活动，使用TED会议形式，但是是被当地社区独立组织的。更多信息在http://ted.com/tedx

我想测试这个大家全部都感兴趣的话题

“灭绝是永恒的吗？”

我想告诉你们两个
我现在正在从事的项目

其中一个是项目袋狼

我希望到现在每个人
都知道袋狼，到目前

另外一个项目是拉泽勒丝

那个项目关注孵养胃的蛙

这就有一个很自然的问题

为什么我们要关注这两个动物上？

第一点，这两个中的每一个
代表一个特殊的动物家族

我们失去了整个家族

那是一个巨大的
全球种族的流失

我想让它们回来

第二个原因是
我们造成了它们的灭绝

在袋狼案例中，遗憾的是
我们射杀每一个我们见到的袋狼

我们屠杀了它们

在孵养胃的蛙的案例中
我们或许用真菌清除剂将它们杀死

看上去不讨人喜欢的真菌
在这个世界上流动

它们叫克齐德真菌

它们伴随着蛙类
流动在这个世界上

我们认为这就是蛙存在的前提

人类在使这些真菌繁殖

所以在这里引申出
一个非常重要的道德问题

我认为你们已经听到过很多遍了

当这个话题提出的时候

我认为重要的是

如果很清楚的是
是我们使这些物种灭绝的话

那么我认为我们不仅
有道德责任

去看我们对此能做什么

而且如果我们可以的话
我认为我们有道德义务去尝试做些事请

那么， 让我来和你们讨论
关于这个拉泽勒丝的项目

这是个蛙，你认为，是蛙种

的确，但这不同于其它蛙种

它们和普通的蛙不同
普通的蛙将卵产在水里

然后就走掉了
祝它们的后代好运

这种蛙会吞掉它们的卵

将它们吞进胃里
因为它们的胃里有食物

胃没有消化卵
胃被转化成一个子宫

在胃里面，这些卵
发展成蝌蚪

然后在胃里面
蝌蚪发展成蛙

这些蛙在胃里面成长

直到最终这些可怜的老蛙们
承担着分裂的风险

有经历了一点小麻烦
而且分散出小蛙

现在，当生物学家看到这个的时候
他们震惊了

他们想，这个太不可思议了

从没有这样的动物，更不用说蛙了
据记载可以做到这个

能够转换身体里的一个器官
成另一个

你可以想象医学世界对这个现象
也会很疯狂

如果我们能明白

这些蛙是如何管理
自己的胃这样的工作方式

这里有没有一些信息
我们需要明白

或者有效利用去帮助我们自己？

这里，我不是说我们想
把婴儿养在我们的胃里

但是我在暗示，如果可能的话

我们也许会想经营胃酸

就像每个人会兴奋一样，邦！

它们灭绝了

我联络我的朋友

阿德勒德大学的麦克·泰勒教授

他是最后一个有这个蛙的人
一只克隆蛙，在他的实验室里

我说，“麦克，如果可能的话”
那是30到40年前

“有没有可能你保存
任何这蛙的冷冻的组织？”

然后他想了一下

然后他走到他的冷藏柜里
零下20度

他把冷藏柜里的
每样东西都拿出来

在最里面有一个罐子
里面有这些蛙的组织

这很令人兴奋

但是这里没有理由
我们应该期待这会有用

因为这些组织
没有任何反冷冻剂

防冻剂在里面
当它们被冷冻起来的时候

通常当水结冰时
就像你知道的，它会膨胀

对于细胞来说也是同样的情况

如果你把组织冰冻起来，水会膨胀
刺激和伤害到细胞墙

当我们在显微镜下
观察这些组织的时候

实际上看起来不坏
细胞墙看起来完好无损

那么我们就想，让我们来试试

我们所做的是一个叫
肉体细胞核的转移

我们从一个同族的物种里面取出卵
是一只活的蛙

然后我们使卵的核处于不激活状态

我们用了紫外线辐射去做那个

然后我们把死去的核
从灭绝的蛙的死去的组织里拿出来

然后我们把这些核放进卵里

现在，这个看起来
像一种克隆项目

就像克隆多莉羊一样

但实际上是非常不同的

因为多莉是活着的羊
在活着的羊的细胞里

这是个奇迹，但是它存在

我们尝试做的是把
死去的核从灭绝的物种里取出

然后放到一个完全不同的物种里
期待它能够存活

当然我们没有真正的原因
去期待它能够存活

然后我们尝试了上百次
上百次这样的试验

就在去年二月
我们最后一次做这个实验的时候

我看到了一些奇迹开始发生

我们发现的是
大部分卵都没有存活下来

但是突然间
其中一个开始分裂

那个很令人兴奋

然后这个卵又一次分裂
然后再分裂

然后很快
我们看到了早期的胚胎

胚胎是由上百个细胞组成的

我们甚至对其中一些细胞做了基因实验

这些灭绝的蛙里面的基因
是在这些组织里面

所以我们非常兴奋
这不是一个蝌蚪， 也不是一只蛙

而是一条在漫长旅途上的一条漫长的路

去创造，或者还原
一个灭绝的物种

这个是新闻

我们之前没有对外公布

我们很兴奋

我们必须突破这个点

我们现在想让这个细胞球
开始工作

然后开始生产其它组织

过程会持续，然后生产
一个蝌蚪，然后是蛙

观察这个空间

我想我们会使
这个蛙跳起来

感到欣慰重新回到这个世界上

（观众鼓掌）

谢谢
(观众鼓掌）

（观众鼓掌）

我们还没有实施
但是请把鼓掌准备好

第二个我将要介绍
给你们的是袋狼项目

袋狼对大部分人来说
有点像狗

或者像老虎
因为它有条纹

但是它不与其中任何一个相关
它是一个有袋类

它小时候在袋子里长大
就像考拉或者是袋鼠那样

它有一段很长的历史
很长，很光辉的历史

追溯到25百万年前

但也是一段悲剧史

第一个我们看到发生在
澳大利亚古老的雨林里

大约25百万年前

国家地理协会

在帮助我们去探索
这些化石遗迹

这是里弗斯利

在这些古化石中
有一些令人惊叹的动物

我们发现了有袋类狮子

我们发现了食肉的袋鼠

这些不是你们通常
想到的一只袋鼠

它们是一些食肉的袋鼠

我们发现了世界上最大的鸟

比马达加斯加
的鸟还大

而且它也是食肉的动物

它是一个巨大的， 奇怪的鸭

鳄鱼在那个时候也还没有
做任何事

你会想到鳄鱼
在做那些丑陋的事情

坐在一池水里

这些鳄鱼
实际上在陆地上坐着

它们甚至爬到树上
跳到地上捕食

我们在澳大利亚见到掉到地上的鳄鱼
它们的确存在

（观众笑声）

但是掉下来的
不仅仅是其它奇怪的动物

还有袋狼

在古老的雨林里有
五种不同的袋狼

它们从体积大的
到中等体积的

到体积和
吉娃娃大小的

帕丽斯·希尔顿能够

把它们放到一个
小手袋里到处走

直到一只鳄鱼掉到他身上

不论从哪方面说，那是一个令人惊叹的地方

但不幸的是
澳大利亚没有一直那样下去

气候变化影响了世界
很长一段时间

渐渐的，树林消失了
乡村开始干涸

袋狼种类的数量
开始下降

直到5百万年前

只剩下了一只

1万年前
它们从新吉尼亚消失了

不幸的是，4千年前，我们不知道的一些人

引进了丁格犬
这是一种很早时期的狗

到澳大利亚

就像你看到的

丁格犬的身体形状
很象袋狼

这种相似意味着
它们可能竞争过

它们吃同样的食物

奥博黎吉人把一些丁格犬养作
宠物也有可能

所以它们也许会有
在生存竞争中的优势

我们知道的是
在这些丁格犬被引进后不久

袋狼在澳大利亚大陆
灭绝了

在那之后它们只在
塔什马尼亚存活

然后，不幸的是

下一个袋狼悲剧历史的一部分
是欧洲人在1788年来到了这里

他们带来了
他们认为有价值的东西

包括羊

他们看了看在
塔什马尼亚的袋狼

然后他们想，等下
这个不行

这个家伙会吃光
我们的羊

那实际上不是事实

野性大的狗吃掉少部分羊
但袋狼有不好的记录

但很快，政府宣布
让我们除掉它们

然后政府雇人
屠杀每一个他们见到的袋狼

在1930年早期

3千到4千只袋狼被杀掉

那是个灾难
它们濒临灭绝

看看这个电影片段

这令我很难过，因为
这是个很棒的动物

而且很令人惊奇的是
我们有高科技去记录它

在那之前它们其实是在
灭绝悬崖的边缘

不幸的是，我们没有
在同一时间

有那么一点对这
个种族境况的担忧

这些照片是最后
存活的袋狼，本杰明

在荷巴特的波马利斯动物园

去侮辱伤害

去消除这些物种

这个动物，当因为忽视而灭绝

保留者没有让它在
寒冷的荷巴特的夜晚到养圈里去

它在暴露中死去，第二天早上
当他们发现本杰明的尸体

他们仍然对这个
他们扔掉的动物没有一点关怀

有必要这个样子吗？

1990年，我在澳大利亚博物馆

我被袋狼震惊了

我总是沉迷于这些动物

我那时在研究头骨

尝试着去发现它们
与其它动物的关系

当我看到这个罐子

在这个罐子里，是一个年幼的雌性袋狼狗

也许6个月大

发现它的人
杀死了它的母亲

然后把年幼的小狗保存起来
把它放在酒精里

我是一个考古学家，但是我仍然知道
酒精是一种基因保存剂

但是那是1990年，我问我的基因科学家朋友

难道我们不能
到这只小狗的身体里去

提取基因，如果还在那里的话

然后在某个地方
未来的某时候

我们将用这个基因
去让袋狼回到这个世界？

基因学家笑了
但这是克隆多莉羊诞生的六年前

克隆还是科幻小说

克隆还没有发生

但是突然间克隆的确诞生了

然后我想，当我成为
澳大利亚博物馆的馆长

我要就这个尝试一下

我组织一个团队

我们去看了这只小狗
去看看它身体里还有什么

然后我们发现了袋狼的基因

这是一个发现的时刻
我们都很兴奋

不幸的是，我们还发现了
很多人类的基因

每一个年老的
负责过管理博物馆的人

都见到过这个很棒的物种

把他们的手放到罐子里
把它拿出来，然后想

“哇，看那个”
然后把它扔回到罐子里

持续不断的污染着这个物种

那是一个担忧

如果目的是把基因提取出来

然后利用基因去追溯
尝试着让袋狼回到这个世界上来

我们不希望发生的是

当信息被推倒在机器里

当轮子运转，灯光闪亮

是让一个无望的年老的可怕的博物管理员
在机器的另一端出来

这可能会让博物管理员高兴
但不会让我们高兴

所以我们回到这些物种
然后开始挖掘

尤其是
我们研究这些头骨的牙齿

在人类没有能够触及到的
困难的地方

我们发现了质量高很多的基因

我们发现了核线粒体基因

就在这里，所以我们得到了

好了，我们下一步应该怎么做呢？

乔治 丘吉尔
在他的书里， “再基因学说”

提到了许多
正在高速发展的技术

和分块基因合作

我们希望我们能够
让基因回到活跃的状态

然后， 就像我们做的
拉泽勒丝项目一样

把基因放到
主要物种的卵子里

那必须是不同的物种。可以是什么呢？

为什么不可以是一只塔什马尼亚的恶魔?

它们和袋狼是远房亲戚

然后就在塔什马尼亚的恶魔
将让一个袋狼从南端蹦出

这个项目的批判者会说，等一下

袋狼，塔什马尼亚的恶魔?
它们将会互相伤害

不会的，它们是有袋类的

它们诞生出
弹性豆大小婴儿

塔什马尼亚恶魔甚至都不会知道它产子

它们很快会想到

这是世界上最丑的
塔什马尼亚恶魔婴儿

所以，它也许它会需要一些帮助
去继续下去

安德鲁·帕斯克和他的同事阐述过

这也许不是浪费时间

这是一种我们
还没有到达的未来

但是是我们想要
去思考的事情

他们取出一些同样的
保存的袋狼的基因

然后把它们一起放到一个老鼠的基因库里

但是他们贴上了一个标签

所以任何这个
袋狼基因生产的

将会在这个鼠诞生的婴儿里变成蓝绿色

换句话说，如果袋狼组织
被袋狼基因生产出来

它是会被辨认出来的

当婴儿出生时
它会布满蓝绿色的组织

然后这个会让我们知道
是否我们可以让基因库回到一起

到一个活细胞里存活

它们将会产生袋狼

这是个冒险吗？

你拿出一种动物的一部分

然后你把它混合到
另一种不同的动物的细胞里

我们会得到一个弗兰肯斯坦吗？
一种奇怪的混合种坷万拉？

答案是否定的

如果任何到这个
混合种细胞里的唯一核基因是袋狼基因

那就是从恶魔另一端出来的唯一的东西

好，如果我们能够做到这个
我们能让它们回去吗？

这是对于每个人来说的关键问题

这个只能呆在实验室里
还是我们可以把它还原属于它的地方？

我们能不能把它放回到
塔什马尼亚野兽之王的领地

还原那个生态？

或者塔什马尼亚改变了太多
以至于没有那个可能性了？

我曾去过塔什马尼亚

我到过很多那里的地区
在那里袋狼很普遍

我甚至和那里的人说过话
比如说这里我要说的彼特·卡特尔

我和他说话的时候，他90岁

但是在1926年，这个人
和他的父亲还有兄弟

逮到过袋狼

他们把它们围困起来

当我和这个男人说话的时候
我看着他的眼睛，想着

“在这个眼镜的背后的大脑，
有着对袋狼感觉的记忆

它们闻起来的味道，
它们啼叫的声音”

他带着它们到一股绳子的旁边

他有个人的经验

我会给予我所拥有的最宝贵的东西
去换取他的这些经验

我们都很乐于
这样的事情会发生

无论怎样，我问了皮特

他能不能把我们带回
他逮住袋狼的地方

我的兴趣在于是否
环境发生了改变

他很认真的想了想。那是在他
到达这个小房子之前80年前了

他带领我们
下到这个灌木丛轨迹上

在那里，正如他记忆中的

小房子就在那里

眼泪从他的眼睛里涌出

他看着那个小房子。我们走到里面

这有一些木板
在小房子的边上

他和他的父亲
还有兄弟晚上都睡在那里

然后他告诉我，就好像
所有的记忆都回来了一样

他说，“我记得
袋狼在这个小房子旁边走来走去

好奇里面是什么，”

然后他说它们发出
“Yip! Yip! Yip!"的声音

所有这些是他记得的
是他生命中的一部分

对我来说询问皮特的关键问题是
这是否曾经改变过？

他说没有

南方的植物丛林
围绕着他的小房子

就好像他
1926年在这里的时候一样

草地已经移走

那是袋狼的栖息地

在这区域的动物
和以前的动物一样

当袋狼在这里活动的时候

所以，我们能够让它们回来吗？是的

那是我们要做的全部吗？
这是一个有趣的问题

有时候你也许
能够回到过去

但那是确保它们不再灭绝
的最安全的方法吗？

我不认为这样

我认为，渐渐的，当我们
看着世界上的物种

我们不断机械重复着野生动物
在野外越来越不安全

我们希望认为它们是安全的
但我们知道这不是事实

我们需要另外一种
平行策略

这个引起了我的兴趣

一些袋狼正在被
送回到动物园

教堂，甚至是博物馆

它们的脖子上被标上了记号

它们被当宠物一样关养起来

我们知道很多
灌木动物和人们的记忆

那些人把它们养作宠物

他们说它们
很棒，很友好

这一个特别的袋狼

从森林里出来，去舔这个男孩

然后在火篝旁边
围起来睡觉

野生动物

我想问这个问题
我们需要去思考这个

假如把袋狼像宠物一样关养起来
不是非法的

它们现在会不会灭绝？

我很确定它们不会

我们需要在今天
这个时代思考这个问题

有没有可能我们让动物和我们亲近
然后我们珍惜重视它们

也许它们不会灭绝？

这是一个对我们来说如此关键的问题

因为如果我们不那样做

我们将会看着更多这样的动物
坠落灭绝的悬崖

就我所担忧的

这就是为什么我们正在尝试着
做这种减少灭绝的项目

我们正在试着还原
大自然的平衡

这个大自然现在让我们很失望

谢谢

（观众鼓掌）