Return to Video

Правительства должны бороться с корпорациями, а не сотрудничать с ними

  • 0:01 - 0:02
    Двадцать лет назад,
  • 0:02 - 0:05
    когда я работал адвокатом
    и правозащитником
  • 0:05 - 0:08
    в одной юридической фирме в Лондоне,
  • 0:08 - 0:10
    а заседания верховного суда,
  • 0:10 - 0:15
    как некоторые скажут, спасибо
    одному историческому событию,
  • 0:15 - 0:17
    ещё проводились в этом здании,
  • 0:17 - 0:19
    я познакомился с одним молодым человеком,
  • 0:19 - 0:21
    который только что уволился
    из МИД Великобритании.
  • 0:22 - 0:24
    Когда я спросил его: «Почему ты ушёл?»,
  • 0:24 - 0:26
    он рассказал мне такую историю.
  • 0:26 - 0:29
    Однажды утром он пришёл
    в кабинет начальника и сказал:
  • 0:29 - 0:33
    «Давайте что-то делать
    с нарушениями прав человека в Китае».
  • 0:34 - 0:36
    Начальник ответил ему:
  • 0:36 - 0:39
    «Мы ничего не можем сделать
    с нарушениями прав человека в Китае,
  • 0:39 - 0:42
    потому что мы в торговых отношениях
    с этой страной».
  • 0:43 - 0:45
    Мой друг ушёл с поджатым хвостом,
  • 0:45 - 0:48
    а полгода спустя он снова
    пришёл к начальнику,
  • 0:49 - 0:51
    на этот раз со словами:
  • 0:51 - 0:54
    «Давайте что-то делать с нарушением
    прав человека в Бирме».
  • 0:54 - 0:56
    Тогда ещё она называлась так.
  • 0:56 - 0:59
    Немного помедлив, его начальник ответил:
  • 0:59 - 1:03
    «Мы ничего не можем сделать
    с нарушением прав человека в Бирме,
  • 1:03 - 1:06
    потому что у нас нет с ней
    торговых отношений».
  • 1:06 - 1:08
    (Смех)
  • 1:08 - 1:11
    И в этот момент он понял,
    что пришло время увольняться.
  • 1:11 - 1:12
    И не из-за одного лишь лицемерия.
  • 1:13 - 1:16
    Просто правительство его страны не желало
  • 1:16 - 1:19
    быть вовлечённым в конфликт
    с другими государствами,
  • 1:19 - 1:21
    вести напряжённые переговоры,
  • 1:21 - 1:25
    в то время как невинные люди
    продолжали испытывать трудности.
  • 1:26 - 1:28
    Нам постоянно твердили,
  • 1:28 - 1:30
    что конфликт — это плохо,
  • 1:31 - 1:33
    а компромисс — хорошо,
  • 1:34 - 1:35
    что борьба мнений — плохо,
  • 1:35 - 1:37
    а единодушие — хорошо,
  • 1:38 - 1:40
    что противоречие — плохо,
  • 1:40 - 1:43
    а сотрудничество — хорошо.
  • 1:44 - 1:45
    Но я считаю,
  • 1:45 - 1:48
    что это слишком примитивный взгляд на мир.
  • 1:48 - 1:50
    Мы не можем знать,
  • 1:50 - 1:52
    действительно ли конфликт не желателен,
  • 1:52 - 1:55
    пока не узнаем, кто в нём участвует,
  • 1:55 - 1:57
    почему стороны противостоят друг другу
  • 1:57 - 1:59
    и как они это делают.
  • 1:59 - 2:02
    И компромисс может быть
    совершенно никчёмным,
  • 2:02 - 2:05
    если он причиняет вред людям,
    не сидящим за столом переговоров,
  • 2:06 - 2:08
    беспомощным и уязвимым,
  • 2:08 - 2:11
    людям, которых мы обязаны защищать.
  • 2:12 - 2:16
    Вы, конечно, можете скептически
    отнестись к адвокату,
  • 2:16 - 2:19
    спорящему о преимуществах конфликта
  • 2:19 - 2:21
    и чинящему препятствия
    в достижении компромисса,
  • 2:21 - 2:24
    но я также специалист
    по урегулированию споров
  • 2:24 - 2:27
    и в последнее время выступаю
    с бесплатными лекциями по этике.
  • 2:27 - 2:31
    И если верить моему банковскому менеджеру,
    я «скоро обнищаю».
  • 2:32 - 2:35
    Но если вы примите мой аргумент,
  • 2:35 - 2:38
    это повлечёт изменения не только
    в нашей личной жизни,
  • 2:39 - 2:41
    которую я пока оставлю в стороне,
  • 2:42 - 2:45
    но и изменит взгляд на главные проблемы
  • 2:45 - 2:48
    общественного здравоохранения
    и окружающей среды.
  • 2:49 - 2:51
    Позвольте объяснить.
  • 2:52 - 2:55
    Каждого ученика средней школы США,
  • 2:55 - 2:57
    включая и мою 12-летнюю дочь,
  • 2:57 - 3:01
    учат, что существует три ветви власти:
  • 3:01 - 3:05
    законодательная, исполнительная
    и судебная.
  • 3:06 - 3:07
    Джеймс Мэдисон писал:
  • 3:07 - 3:12
    «Если и есть более священный принцип
    в нашей Конституции,
  • 3:12 - 3:15
    да и в любой другой свободной конституции,
  • 3:15 - 3:17
    чем какой-либо другой,
  • 3:17 - 3:19
    так это принцип разделения властей
  • 3:19 - 3:23
    на законодательную, исполнительную
    и судебную».
  • 3:24 - 3:27
    Её создатели были обеспокоены не только
  • 3:27 - 3:31
    сосредоточением и отправлением власти.
  • 3:31 - 3:35
    Они также осознавали риски,
    связанные с оказанием влияния.
  • 3:36 - 3:42
    Судьи не могут определить
    конституционность законов,
  • 3:42 - 3:45
    если они участвуют
    в принятии этих законов,
  • 3:45 - 3:49
    не могут они и призывать к ответственности
    в других ветвях власти,
  • 3:49 - 3:51
    если они с ними сотрудничают
  • 3:51 - 3:54
    или вступают в более тесные отношения.
  • 3:55 - 3:59
    Конституция, как заметил
    один известный учёный, —
  • 3:59 - 4:02
    это «приглашение к войне».
  • 4:02 - 4:05
    И мы призваны служить народу,
  • 4:05 - 4:09
    когда эти ветви начинают
    соперничать друг с другом.
  • 4:11 - 4:15
    Сегодня мы осознаём важность этой борьбы
  • 4:15 - 4:18
    не только в государственном секторе
  • 4:18 - 4:20
    между ветвями власти.
  • 4:20 - 4:24
    Мы также знаем, что это характерно
    и для частного сектора,
  • 4:24 - 4:26
    для взаимоотношений между корпорациями.
  • 4:27 - 4:32
    Представьте, что две
    американские авиакомпании
  • 4:32 - 4:35
    договорились не снижать цены
  • 4:35 - 4:39
    на билеты эконом-класса
    ниже 250$ за билет.
  • 4:40 - 4:43
    Это сотрудничество, кое-кто может
    назвать его тайным сговором,
  • 4:43 - 4:45
    не является конкуренцией,
  • 4:45 - 4:48
    и мы, люди, пострадаем от этого,
  • 4:48 - 4:50
    потому что заплатим за билеты больше.
  • 4:51 - 4:53
    Представьте также
    такое общение двух авиакомпании:
  • 4:53 - 4:58
    «Слушай, авиакомпания А, мы сделаем
    рейс из Лос-Анджелеса в Чикаго».
  • 4:58 - 5:01
    Авиакомпания Б ответит: «А мы —
    из Чикаго в Вашингтон,
  • 5:01 - 5:03
    так мы не будем конкурировать».
  • 5:03 - 5:07
    И снова мы видим сотрудничество,
    или сговор, вместо соревнования,
  • 5:07 - 5:10
    и страдаем при этом мы, пассажиры.
  • 5:12 - 5:17
    Мы осознаём важность борьбы,
  • 5:17 - 5:22
    касающейся взаимодействия
    между ветвями власти,
  • 5:23 - 5:25
    в государственном секторе.
  • 5:25 - 5:28
    Мы также понимаем важность конфликта,
  • 5:28 - 5:33
    когда речь идёт о взаимоотношениях
    между компаниями,
  • 5:33 - 5:34
    в частном секторе.
  • 5:34 - 5:37
    Но почему мы забываем о ней в том,
  • 5:37 - 5:41
    что касается отношений между частной
    и государственной сферами.
  • 5:41 - 5:45
    Во всех странах мира правительства
    сотрудничают с промышленным сектором
  • 5:45 - 5:49
    в целях решения проблем здравоохранения
    и охраны окружающей среды
  • 5:49 - 5:52
    и зачастую взаимодействуют
    с теми же компаниями,
  • 5:52 - 5:58
    которые стали причиной возникновения
    или усугубления этих проблем.
  • 5:59 - 6:03
    Говорят, что эти взаимоотношения
  • 6:03 - 6:04
    беспроигрышные.
  • 6:05 - 6:09
    Но что, если кто-то при этом проигрывает?
  • 6:10 - 6:13
    Позвольте привести несколько примеров.
  • 6:14 - 6:17
    Агентство ООН решило рассмотреть
    серьёзную проблему:
  • 6:17 - 6:21
    плохие санитарные условия
    в школах в сельских районах Индии.
  • 6:22 - 6:26
    Они сделали это не только в сотрудничестве
    с национальными и местными властями,
  • 6:26 - 6:29
    но и с телевизионной компанией
  • 6:29 - 6:33
    и крупной международной компанией
    по производству прохладительных напитков.
  • 6:34 - 6:37
    В обмен на менее
    чем один миллион долларов
  • 6:37 - 6:41
    эта корпорация получила месячную
    рекламную кампанию,
  • 6:41 - 6:43
    включая 12-часовой телемарафон
  • 6:43 - 6:47
    с возможностью использования
    своего фирменного стиля.
  • 6:48 - 6:50
    Это была договорённость,
  • 6:50 - 6:53
    абсолютно естественная
  • 6:53 - 6:55
    с точки зрения самой корпорации.
  • 6:55 - 6:58
    Это работает на повышение
    репутации компании
  • 6:58 - 7:00
    и способствует лояльности к бренду
    и продуктам марки.
  • 7:01 - 7:03
    Но с моей точки зрения,
  • 7:03 - 7:07
    это весьма сложный момент
    для межправительственного учреждения,
  • 7:07 - 7:11
    задачей которого является
    улучшение качества жизни.
  • 7:12 - 7:15
    С точки зрения здравоохранения
    и охраны окружающей среды,
  • 7:15 - 7:19
    необоснованно повышать производство
    сахаросодержащих напитков
  • 7:19 - 7:22
    в пластиковых бутылках,
  • 7:22 - 7:26
    используя скудные запасы
    чистой питьевой воды,
  • 7:26 - 7:29
    в стране, население которой
    уже сейчас борется с ожирением.
  • 7:29 - 7:32
    И для того чтобы решить
    одну из проблем здравоохранения,
  • 7:32 - 7:34
    государственное учреждение
  • 7:34 - 7:37
    создаёт предпосылки
    для возникновения другой.
  • 7:37 - 7:42
    Это всего лишь один из десятков примеров,
    с которыми я столкнулся,
  • 7:42 - 7:47
    изучая взаимоотношения между
    правительством и производственной сферой.
  • 7:47 - 7:51
    Я мог бы также рассказать
    о мероприятиях, проводимых в парках
  • 7:51 - 7:53
    Лондона и повсюду в Великобритании,
  • 7:53 - 7:55
    с участием той же самой компании,
  • 7:56 - 8:00
    или о создании Британским правительством
    добровольных обязательств
  • 8:00 - 8:03
    в рамках партнерства с промышленностью
  • 8:03 - 8:05
    вместо регулирования этой отрасли.
  • 8:05 - 8:11
    Эти примеры сотрудничества или партнерства
    стали эталоном для здравоохранения,
  • 8:11 - 8:15
    и в тоже время они отзываются
    интересам промышленности.
  • 8:15 - 8:19
    Такой подход позволяет решать
    проблемы здравоохранения
  • 8:19 - 8:21
    наиболее безобидными методами,
  • 8:21 - 8:24
    большинство которых
    согласуется с их интересами.
  • 8:24 - 8:26
    Ожирение становится проблемой
  • 8:26 - 8:31
    индивидуального выбора каждого человека,
  • 8:31 - 8:33
    его поведения,
  • 8:33 - 8:36
    его личной ответственности
    и недостатка физической активности.
  • 8:36 - 8:38
    И представленная таким образом,
  • 8:38 - 8:40
    это уже не проблема
  • 8:40 - 8:43
    всемирной пищевой индустрии,
    включающей крупнейшие корпорации.
  • 8:43 - 8:45
    Но я не виню промышленный сектор.
  • 8:45 - 8:48
    Промышленность, естественно,
    задействует стратегии влияния
  • 8:48 - 8:51
    для продвижения своих
    коммерческих интересов.
  • 8:52 - 8:55
    Правительства же несут ответственность
  • 8:55 - 8:57
    за разработку контрмер
  • 8:57 - 8:59
    для нашей защиты
  • 8:59 - 9:01
    и за обеспечение всеобщего благосостояния.
  • 9:02 - 9:06
    Но ошибка, которую допускают правительства
  • 9:06 - 9:09
    при сотрудничестве
    с промышленным сектором,
  • 9:09 - 9:10
    заключается в том,
  • 9:10 - 9:13
    что они объединяют
  • 9:13 - 9:15
    общее благосостояние
  • 9:15 - 9:16
    с общими интересами.
  • 9:17 - 9:20
    Когда вы сотрудничаете с промышленностью,
  • 9:20 - 9:23
    то неизбежно отказываетесь от того,
  • 9:23 - 9:26
    чтó может содействовать всеобщему благу,
    но с чем корпорации не согласятся.
  • 9:26 - 9:29
    Они не согласятся на усиленный контроль,
  • 9:29 - 9:33
    пока не убедятся, что это сдержит
    более строгое регулирование
  • 9:33 - 9:37
    или, возможно, ликвидирует
    некоторых конкурентов.
  • 9:38 - 9:40
    Не пойдут компании на такие действия,
  • 9:40 - 9:43
    как например, повышение цены
    на продукцию, опасную для здоровья,
  • 9:43 - 9:46
    потому что это будет нарушением
    антимонопольного законодательства,
  • 9:46 - 9:48
    как мы выяснили.
  • 9:49 - 9:52
    Нашим правительствам не следует смешивать
  • 9:52 - 9:54
    общее благосостояние и общие интересы,
  • 9:54 - 10:00
    особенно если эти интересы подразумевают
    сотрудничество с корпорациями.
  • 10:01 - 10:02
    Приведу другой пример, показывающий
  • 10:02 - 10:04
    не сотрудничество на высоком уровне,
  • 10:04 - 10:07
    а то, что выходит за грань общих интересов
  • 10:07 - 10:10
    и в прямом, и в переносном смысле:
  • 10:10 - 10:13
    речь о случае с гидроразрывом
    пласта природного газа.
  • 10:13 - 10:17
    Представьте, что вы купили участок земли,
  • 10:17 - 10:21
    не зная, что правá на разработку полезных
    ископаемых в этом районе проданы.
  • 10:21 - 10:22
    Случилось это до гидроразрыва.
  • 10:22 - 10:25
    Вы построили на участке дом своей мечты
  • 10:25 - 10:27
    и вскоре после этого
  • 10:27 - 10:32
    обнаружили, что газовая компания строит
    на вашей земле буровую площадку.
  • 10:33 - 10:36
    Так случилось с семьёй Хэллоуич.
  • 10:37 - 10:40
    Спустя небольшой промежуток времени
  • 10:40 - 10:43
    они стали жаловаться на головные боли,
  • 10:43 - 10:46
    першение в горле, зуд в глазах,
  • 10:47 - 10:49
    и это в добавок к беспокоившим их
    шуму, вибрации,
  • 10:49 - 10:52
    яркому свету от сжигания газа.
  • 10:53 - 10:55
    Сначала они очень активно возмущались,
  • 10:56 - 10:57
    а потом вдруг замолчали.
  • 10:58 - 11:02
    И благодаря питсбургской Post-Gazette,
    в которой опубликовали это фото,
  • 11:02 - 11:05
    и ещё одной газете,
    мы узнали причину их молчания.
  • 11:05 - 11:08
    Журналисты пришли в суд и спросили:
    «Что случилось с семьёй Хэллоуич?»
  • 11:08 - 11:12
    И выяснилось, что Хэллоуичи
    заключили секретное соглашение
  • 11:12 - 11:16
    с газовой компанией,
    носившее ультимативный характер.
  • 11:16 - 11:17
    Газовая компания сказала,
  • 11:17 - 11:20
    что они получат шестизначную сумму,
  • 11:20 - 11:22
    чтобы переехать на новое место
    и начать жизнь заново,
  • 11:22 - 11:23
    в обмен
  • 11:23 - 11:27
    на обязательство никому не рассказывать
    ни о конфликтах с компанией,
  • 11:27 - 11:29
    ни о разрыве гидравлического пласта,
  • 11:29 - 11:33
    ни о последствиях для здоровья,
  • 11:34 - 11:37
    которые могли бы быть
    обнаружены при медосмотре.
  • 11:38 - 11:41
    И я не виню семью Хэллоуич
  • 11:41 - 11:43
    за принятие бескомпромиссного решения
  • 11:43 - 11:46
    и переезд в другое место.
  • 11:46 - 11:47
    Можно понять,
  • 11:47 - 11:50
    почему компании хотели бы
    избавиться от этого «слабого звена».
  • 11:50 - 11:54
    Я хочу обратить ваше внимание на то,
    что правовая и нормативная система —
  • 11:54 - 11:56
    это система, в которой
  • 11:56 - 11:58
    соглашения, подобные этому,
  • 11:58 - 12:02
    служат, чтобы заставить замолчать
    людей и скрыть информацию
  • 12:02 - 12:05
    от экспертов в области
    здравоохранения и эпидемиологов.
  • 12:05 - 12:07
    Система, где контролирующие органы
  • 12:07 - 12:10
    могут не выдать уведомление о нарушении
  • 12:10 - 12:12
    в случае загрязнения окружающей среды,
  • 12:12 - 12:14
    если владелец земли или газовой компании
  • 12:14 - 12:15
    с ним об этом договорится.
  • 12:15 - 12:19
    Это система плоха не только
    с точки зрения здравоохранения,
  • 12:19 - 12:22
    она представляет опасность
    для местных семей,
  • 12:22 - 12:25
    не владеющих информацией.
  • 12:27 - 12:32
    Я привёл эти примеры,
    потому что они взаимосвязаны.
  • 12:32 - 12:34
    Они иллюстрируют проблему,
    носящую системный характер.
  • 12:34 - 12:37
    Могу поделиться несколькими
    контрпримерами.
  • 12:37 - 12:40
    Например, один чиновник
  • 12:40 - 12:43
    подал в суд на фармацевтическую компанию
  • 12:43 - 12:46
    за сокрытие того факта,
  • 12:46 - 12:51
    что их антидепрессанты приводят к учащению
    суицидальных мыслей у подростков.
  • 12:51 - 12:55
    Или случай, когда контролирующий орган
    вывел на свет информацию
  • 12:55 - 12:59
    о завышении производителем предполагаемой
    пользы их йогуртов для здоровья.
  • 12:59 - 13:02
    Я могу рассказать о законодателе,
  • 13:02 - 13:06
    который, несмотря на жёсткое лоббирование,
    «играл за обе команды»
  • 13:06 - 13:10
    и выступал за защиту окружающей среды.
  • 13:11 - 13:13
    Это отдельные примеры,
  • 13:13 - 13:17
    но они — луч света в темноте,
  • 13:17 - 13:21
    указывающий путь всем нам.
  • 13:22 - 13:26
    Иногда мне кажется,
    что конфликт необходим.
  • 13:27 - 13:31
    Правительства и корпорации
    должны спорить, бороться,
  • 13:31 - 13:37
    иногда даже конфликтовать друг с другом.
  • 13:38 - 13:42
    И это не потому, что правительства
    по своей природе хороши,
  • 13:42 - 13:44
    а корпорации — заведомо плохи.
  • 13:45 - 13:49
    Каждый способен принести
    как пользу, так и вред.
  • 13:49 - 13:54
    Понятно, что корпорации действуют
    в угоду своим коммерческим интересам
  • 13:55 - 14:01
    и могут как подрывать, так и содействовать
    всеобщему благосостоянию.
  • 14:01 - 14:05
    На правительстве же лежит ответственность
  • 14:05 - 14:08
    за охрану и поддержание
    всеобщего благополучия.
  • 14:08 - 14:11
    И мы должны настаивать на том,
  • 14:11 - 14:14
    чтобы они конфликтовали ради этого.
  • 14:15 - 14:17
    Это происходит потому, что правительства
  • 14:17 - 14:20
    являются защитниками
  • 14:20 - 14:22
    общественного здравоохранения
  • 14:22 - 14:25
    и гарантами
  • 14:25 - 14:27
    охраны окружающей среды,
  • 14:27 - 14:28
    и именно они
  • 14:28 - 14:33
    охраняют главные составляющие
  • 14:33 - 14:35
    нашего общего благополучия.
  • 14:36 - 14:37
    Спасибо.
  • 14:37 - 14:43
    (Аплодисменты)
Title:
Правительства должны бороться с корпорациями, а не сотрудничать с ними
Speaker:
Джонатан Маркс
Description:

Принято считать, что конфликт это плохо, а консенсус, компромисс и сотрудничество — хорошо. Юрист и специалист по биоэтике Джонатан Маркс оспаривает эту общепринятую точку зрения, показывая, каким образом правительства могут представлять угрозу здоровью, правам человека и окружающей среде, сотрудничая с промышленным сектором. Важным и своевременным напоминанием является понимание того, что общее благосостояние и общие интересы — не всегда одно и то же.

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:56

Russian subtitles

Revisions