YouTube

Got a YouTube account?

New: enable viewer-created translations and captions on your YouTube channel!

Spanish subtitles

← Qué vemos cuando vemos... | Denise Najmanovich | TEDxPlazadelLector

Get Embed Code
2 Languages

Download

Showing Revision 7 created 04/18/2016 by Lidia Cámara de la Fuente.

  1. Hay algunas preguntas que nos conmueven

  2. y que nos acompańan toda la vida.
  3. Una de las mías es esta:
    ¿qué vemos cuando vemos?
  4. Y también ¿qué ven los demás?
  5. Y ¿cómo ponernos de acuerdo?
  6. Y, por supuesto, ¿quién decide?
  7. El tema de la percepción
    me apasionó siempre.
  8. Tal vez esto fue uno de los comienzos.
  9. Un momento en que yo le pedí permiso
    a mi papá para ir a un campamento.
  10. Ya me estaba diciendo que sí
    y se enteró de que había carpas mixtas.
  11. Un desastre. Él debe
    haber visto algo así.
  12. No sé qué ven Uds. Yo veo una pareja
    en una situación íntima. ¿Uds. también?
  13. Pero yo era una chica de 13 años
  14. y, como la mayoría de los chicos,
    veía delfines. ¿Uds. no ven los delfines?
  15. Algunos sí, otros no.
    Así empiezan las peleas.
  16. Pero también así empieza la maravilla.
  17. La oportunidad de ver desde
    distintos puntos de vista.
  18. De conocer el mundo
    de muchas maneras diferentes.
  19. Porque siempre las hay.
  20. Porque nuestra percepción
    y nuestro conocimiento,
  21. no es algo que se nos da naturalmente
    como un reflejo de lo que hay,
  22. aunque nos educaron en eso,
    sino como un encuentro con el mundo.
  23. Y el contexto es fundamental
    para darnos cuentas de cómo percibimos.
  24. Por eso les voy a invitar a compartir
    este otro experimento, de Adelson.
  25. Este experimento tiene dos baldosas
    marcadas: en una dice A y en otra dice B.
  26. Yo las veo muy distintas:
    muchísimo más clara la B que la A.
  27. Uds. también, ¿no?
  28. Bueno, las páginas de ilusiones ópticas,
    los libros técnicos al respecto,
  29. todos dicen que parecen distintas
    pero que son iguales.
  30. Y para convencernos agregan
    un argumento visual que es el siguiente.
  31. (Video) Vamos a ir cambiando
    el contexto. Fíjense lo que pasa.
  32. Un poco más.
    Ya empieza a cambiar, ¿no?
  33. Mmm. Ahora las veo iguales.
  34. Pero ¿por qué me dice que parecían
    distintas pero son iguales?
  35. Antes las veía distintas.
    Ahora las veo iguales.
  36. (Fin del video) Lo único
    que cambió es mi percepción.
  37. Yo no tuve un acceso a una realidad
    aparte de la percepción.
  38. Algunos dirán, bueno,
    el que hizo el experimento
  39. sabe qué pigmento usó, y usó el mismo.
  40. Pero resulta que el pigmento
    no tiene un color en sí.
  41. El color es algo que se forma
    en un ser que puede percibir,
  42. una persona o un animal,
    en un contexto donde hay una luz;
  43. de noche, todos los gatos son pardos.
  44. Si nos encandilan, todos son blancos.
  45. Sea el que fuere
    el pigmento que haya ahí.
  46. Porque los pigmentos
    solos no producen nada.
  47. Nuestra experiencia del mundo como
    seres perceptivos es muy compleja.
  48. Además del contexto, de la experiencia,
  49. de la imaginación
    --como le pasó a mi papá--
  50. de cómo nos entrenaron -–los médicos
    ven algunas cosas en las ecografías
  51. que no veo ni de casualidad;
  52. en la primera ecografía, debo decirlo,
    lo único que pude darme cuenta
  53. fueron las costillas de mi hija,
    el resto no entendía nada,
  54. y ellos lo pueden percibir--
  55. Y es que percibir es una actividad que
    depende mucho también de la historia.
  56. Y de lo que esperamos ver.
  57. Ahora los voy a invitar
    a hacer otro experimento
  58. donde el lugar crucial
    va a ser la atención.
  59. Así que les pido,
    como las maestritas de escuela,
  60. por favor, presten atención.
  61. Vamos a ver un video.
  62. Hay dos equipos, uno con camiseta blanca
    y otro con camiseta negra.
  63. Se están pasando la pelota entre sí.
  64. Hay dos pelotas y Uds. tienen que contar
    los pases de pelota del equipo blanco.
  65. Nada más que los pases
    de pelota del equipo blanco.
  66. ¿Están listos?
  67. ¡Ya! (Video)
  68. (Fin del video) ¿Cuántos?
  69. 30, guau.
  70. Otra vez peleas. Pero yo los voy
    a invitar a algo divertido.
  71. Porque la diversidad
    tiene siempre una tensión.
  72. Y en la tensión está la creatividad,
    la novedad y el conocimiento.
  73. ¿Vieron algo más? ¿Algo raro?
  74. ¿Algo que les llamó la atención?
  75. Público: Sí.
  76. Sí, por ahí atrás hay alguien
    que vio tal vez un animal grandote,
  77. del tamańo del gorila, o un oso.
  78. Un bicho enorme que pasó,
    se quedó en el medio, bailó.
  79. No lo vieron.
  80. Vamos a verlo.
  81. (Video)
  82. Ahí entra, en el centro, mueve
    los brazos, baila, se queda un rato.
  83. (Fin del video)
  84. Yo lo adoro.
  85. Y lo hice montones de veces.
    Y es muy gracioso.
  86. A veces sale bien aunque
    uno vaya como un estúpido y diga:
  87. ¿Hicieron el experimento
    del gorila invisible?
  88. Igual, cuando están contando
    los pases una gran mayoría,
  89. aproximadamente más del 50 %
    por lo menos, no lo ve.
  90. Y más divertido todavía: hicieron
    una investigación Simons y Chabris
  91. que fueron los que crearon
    una versión de este experimento
  92. y preguntaron a la gente si creería
  93. que vería un gorila
    o no contando los pases.
  94. Dijeron, claro que sí, el 75 %
    de la gente cree que deberíamos verlo.
  95. Y, sin embargo, muchos no lo vimos.
  96. Los investigadores
    dicen que esto se debe
  97. a un fallo que llaman
    ceguera atencional.
  98. Es decir, que la atención
    nos deja ciegos.
  99. A mí me sorprendió todavía más
    la interpretación que el experimento.
  100. ¿A alguien se le ocurrió alguna vez que
    una piedra es ciega porque no puede ver?
  101. Nunca diríamos eso.
  102. ¿Por qué tendríamos
    que ver nosotros algo
  103. cuando estamos prestando
    atención a otra cosa?
  104. La verdad es que en nuestra cultura
  105. llevamos ya siglos de
    sospechar de los sentidos.
  106. Ya Aristóteles, Platón,
    sospechaban de ellos.
  107. Y en la actualidad los neurocientíficos
  108. sospechan del cerebro
    y dicen que nos engańa.
  109. Es muy común que cuando
    nuestras expectativas fallan
  110. salgamos a buscar al culpable.
  111. Los científicos no son ninguna
    clase de excepción a esta regla
  112. y salen como en las películas
    "cherchez la femme", ¿no?
  113. Como en el policial,
    hay que ir a buscar al culpable.
  114. Rara vez se cuestionan si
    las expectativas eran adecuadas.
  115. Si realmente nuestra visión
    nos muestra lo que hay.
  116. O si lo que falla es
    la teoría de la visión.
  117. A la percepción no le falla nada.
  118. Nosotros hablamos, por ejemplo,
    de ilusiones ópticas.
  119. ¿Uds. vieron algún anteojo ilusionar?
    Sería rarísimo, ¿no?
  120. Cuando dicen que el cerebro nos engańa,
  121. ¿a qué "yo" estaría engañando mi cerebro?
  122. Y me pregunto también, el cerebro,
  123. ¿es un órgano que tiene intenciones
    propias, separadas, independientes?
  124. Yo creo que no. Creo que hay
    otra forma de pensar esto.
  125. Y esta otra forma tiene que ver
    con estos recorridos de mi vida
  126. que me llevaron de la
    bioquímica a la filosofía,
  127. de la filosofía a los temas de redes,
  128. del trabajo sobre la percepción
    a la epistemología
  129. --que es la teoría del conocimiento--
  130. y allí me di cuenta
    de que desde muy antiguo
  131. hay una teoría que no es nada intuitiva
    como dicen los autores del gorila
  132. --este es el culpable que eligieron
    ellos: la intuición que nos engańa--
  133. sino que hemos sido educados en ella.
  134. Esta teoría empezó a existir
    en el Renacimiento.
  135. Antes del Renacimiento no había nadie
    a quien se le ocurriera ver para creer.
  136. No era un argumento. No era algo
    que la gente se planteara.
  137. Recién en el Renacimiento
    aparecen cosas como esa caja
  138. que Uds. ven que se llama cámara oscura
  139. y que permite formar una imagen interna
    del David que está allí.
  140. Lo elegí porque es renacentista.
  141. Más tarde vino la fotografía,
    pero en el medio
  142. para que Uds. se den cuenta
    de la dificultad que tuvo
  143. nuestra cultura para aceptar esto,
    existió Galileo.
  144. Seguro que en la escuela les contaron
    lo que le costó a Galileo
  145. que alguien mirara
    por el famoso telescopio.
  146. Y un par de siglos después
    vino Leeuwenhoek
  147. a quien nadie le creía cuando
    miraba por el microscopio
  148. y encontraba una cantidad enorme
    de microbios
  149. en lo que se creía que era agua pura.
  150. Así que, desde el siglo XVI-XVII
    hasta el siglo XIX,
  151. esto de ver para creer
    tuvo muchas dificultades.
  152. Inclusive Compte, que fue uno
    de los fundadores del positivismo,
  153. dijo que el microscopio
    era un aparato maquiavélico
  154. y no se podía confiar en él.
  155. Pero una vez que se aceptó,
    ya en el siglo XIX,
  156. cuando ya nadie más discutió,
  157. se olvidó que alguna vez
    nadie había creído en ello.
  158. Y se convirtió en el cristal
    con el que miramos el mundo.
  159. Hoy los investigadores están
    desarrollando nuevos experimentos
  160. que no encajan bien con
    la idea de que vemos la realidad.
  161. Todos aceptan que no vemos la realidad.
  162. Lo increíble es que siguen
    creyendo en la realidad.
  163. Es decir, en una realidad
    externa, independiente,
  164. que nació precisamente en ese momento.
  165. En esta idea de separación entre
    el que conoce y aquello que conoce.
  166. En eso que hoy llamamos
    teoría de la objetividad.
  167. La objetividad es precisamente eso.
  168. Creer que el conocimiento es
    un reflejo en la mente, o en el cerebro,
  169. depende del gusto del consumidor,
    de una realidad externa e independiente.
  170. Lo que nosotros estuvimos haciendo
    en los experimentos
  171. es darnos cuenta de que lo que
    percibimos no es un reflejo del mundo,
  172. sino que depende de nuestra actividad,
    de nuestra forma de ser afectados,
  173. de nuestra historia, de la gente
    con la que estamos trabajando.
  174. El conocimiento no es objetivo,
    pero tampoco subjetivo.
  175. Una de las dificultades enormes
    para dejar de pensar en la objetividad,
  176. o para cuestionarla siquiera,
    tiene que ver
  177. con que nuestra cultura solo concibe
    dos cosas: o es objetivo o es subjetivo.
  178. Pero los que vieron al gorila ¿qué son?
  179. ¿Objetivos o subjetivos? ¿Y los otros?
  180. ¿A quién ponemos en cada grupo?
  181. Cuando nosotros abandonamos
    este pensamiento dicotómico
  182. que solo admite dos opciones y entramos
    en el mundo de la interactividad
  183. tenemos otra posibilidad de comprender
    nuestra experiencia del mundo.
  184. Este es uno de los aspectos,
    para mí, clave.
  185. Si yo cuando era chica
    hubiera podido saber todo esto
  186. que la investigación
    me ha permitido conocer ahora,
  187. la pelea con mi papá por lo menos
    la hubiera tomado de otra manera.
  188. Yo no creo que mi papá me permitió ir
  189. --porque me permitió ir al final
    al campamento, pero no fue porque
  190. lo convencí con nada de la objetividad;
    hice huelga de hambre--
  191. No son solamente ideas en nuestra mente.
  192. Son formas de relación en el mundo.
  193. Tienen importancia personal
    en nuestras parejas,
  194. con nuestros padres,
    con nuestros amigos.
  195. Tienen una importancia
    política fundamental.
  196. Quien habla desde la objetividad,
    está pidiendo obediencia.
  197. ¿Quién puede ser el vocero
    de la objetividad?
  198. Cuando Galileo invitó
    a mirar a las estrellas,
  199. había muchos mundos nuevos
    por descubrir.
  200. Él no pedía una nueva Inquisición,
    una nueva verdad.
  201. Él solo quería lugar para un nuevo punto
    de vista, para ampliar la experiencia.
  202. Pero esa experiencia después
    se hizo cada vez más chiquita
  203. y cuando el objetivismo se consolidó,
    se consolidó también la idea
  204. de un único punto de vista verdadero,
    de un acceso único a la realidad.
  205. Y el periodismo es uno de los ámbitos
    donde más existe esta creencia.
  206. Vamos a compartirla. (Video)
  207. Nora de Cortińas: Ella se arrimó
    para empujarlo y él aprovechó
  208. y la agarró así haciéndose el bueno.
  209. Yo estoy... ¿Digo lo que estaba haciendo?
  210. Puteando al policía.
    Le estaba diciendo de todo.
  211. Porque sabía que era una falsedad.
  212. Marcelo Ranea: Ella está reclamándole
    al tipo no sé si que la deje pasar,
  213. o que le devuelva el hijo, no sé,
    le está reclamando algo, mal.
  214. Y, en un momento dado,
    ella le golpea el pecho al policía.
  215. En ese momento en que ella le pega,
    él creo que se da cuenta
  216. de que no tiene
    ninguna manera de frenarla,
  217. de que la única manera de pararla
  218. era o dándole un cachetazo,
    o abrazándola.
  219. Cora Gamarnik: Es muy importante
    la foto de Jorge Sánchez,
  220. porque muestra justamente otro gesto.
  221. Es la misma situación en otro gesto
    de mucha tensión,
  222. en donde la Madre está gritándole
  223. y el policía la mira con
    un gesto muy desagradable.
  224. Y esa foto Jorge Sánchez la expuso
  225. en la muestra de periodismo gráfico
    de 1983 junto con esta.
  226. Los fotógrafos, cuando mostraron
    las fotos, mostraron las dos juntas.
  227. Se abre la exposición el primer día
  228. y, al segundo día, van a la exposición
    y la foto de Sánchez no está.
  229. (Fin del video)
  230. Elegí muy a propósito
    este documental de Canal Encuentro,
  231. "Fotos. Retrato un país",
    y en particular este que habla
  232. de la "Marcha por la vida",
  233. y los invito a verlo porque es
    fantástico, porque esta foto no es falsa.
  234. No es una foto trucada.
  235. Para la idea de ver para creer, tuvo
    mucha importancia también la Imprenta.
  236. La idea de una copia fiel de un original.
  237. Ahí empieza a formarse esta idea.
  238. Pero en la era de la interactividad,
    creer que existen copias fieles
  239. cuando seńoras de 80 parecen de 15,
    gracias al Photoshop
  240. --y el Photoshop puede ser manejado
    por cualquiera de nosotros--
  241. resulta bastante más difícil.
  242. Y no es que yo crea que la objetividad
  243. era posible antes,
    o que había fidelidad antes
  244. --no soy tan ingenua-- pero creo
    que es más fácil darse cuenta ahora.
  245. Creo que nuestros
    modos de vida contemporáneos
  246. nos habilitan para incorporar
    más puntos de vista,
  247. para reconocer la diversidad,
    para disfrutar de ella.
  248. Les cuento que en el ańo 1802,
    Pierre-Simón de Laplace
  249. le presentó a Napoleón
    su libro científico recién terminado.
  250. Uno de los más importantes de la época.
  251. Napoleón sabía bastante de ciencia.
  252. Lo hojea, lo mira y dice:
    "Pero aquí no habla de Dios".
  253. Porque en esa época no se podía
    escribir un libro científico
  254. que no hablara de Dios.
  255. Y Pierre-Simón de Laplace,
    tan tranquilo, le dijo:
  256. "Me pareció una hipótesis prescindible".
  257. Esa anécdota me anima.
  258. Espero que en algunos siglos sea posible
    por lo menos conversar tranquilamente
  259. si existe o no la objetividad.
  260. Desde luego, mi planteo
    es que no, no hay tal.
  261. Que lo que llamamos objetividad
    es apenas un foco estrecho del mundo.
  262. Esa foto no es falsa. La otra, tampoco.
  263. Pero ninguna foto puede
    capturar ninguna realidad.
  264. Ninguna observación
    captura las realidades.
  265. Lo que nos captura son las ideologías,
    como la objetividad.
  266. Por eso cuando me preguntan
    si hablando mal,
  267. porque así lo toman, de la objetividad
    hay que renunciar a la ciencia
  268. les digo: "De ninguna manera".
  269. La ciencia es una empresa
    creativa humana maravillosa
  270. que he cultivado,
    en la que sigo trabajando,
  271. que disfruto, que valoro y respeto.
  272. La ideología objetivista es otra cosa.
  273. No es ciencia, es ideología.
  274. Y es un sistema a través del cual
    nos invitan a aceptar pasivamente
  275. en vez de comprender activamente.
  276. Tal vez de lo que se trata
    en estos tiempos de interactividad,
  277. es de abrir nuestra
    experiencia a un mundo
  278. donde quepan muchas
    experiencias distintas.
  279. Soltar amarras, emprender un viaje
    creativo que reconozca la diversidad
  280. en todas sus formas y en la legitimidad
    de los modos de conocer
  281. y trabaje para ver cómo convivimos
    en la diversidad
  282. sin aceptar que hay ningún
    punto de vista privilegiado.
  283. Tal vez se trate de seguir
    el camino al que nos invitó Proust
  284. cuando decía que
    el acto real de conocimiento
  285. no consiste en encontrar nuevas tierras
    sino en ver con nuevos ojos.
  286. Esa es mi invitación.
  287. (Aplausos)