Return to Video

Нищета — не бесхарактерность, а отсутствие денег

  • 0:02 - 0:05
    Я бы хотел начать с простого вопроса:
  • 0:06 - 0:10
    почему бедные принимают
    столько плохих решений?
  • 0:12 - 0:13
    Знаю, это звучит грубо,
  • 0:13 - 0:15
    но давайте взглянем на некоторые данные.
  • 0:15 - 0:17
    Бедняки больше занимают, меньше копят,
  • 0:17 - 0:20
    больше курят и пьют,
    меньше занимаются спортом,
  • 0:20 - 0:21
    и их питание не очень-то здоровое.
  • 0:22 - 0:24
    Почему?
  • 0:24 - 0:26
    Привычное объяснение
  • 0:26 - 0:29
    было однажды высказано британским
    премьер-министром Маргарет Тэтчер.
  • 0:29 - 0:33
    Она назвала нищету «дефектом личности».
  • 0:33 - 0:35
    (Смех)
  • 0:35 - 0:37
    Бесхарактерностью, по сути.
  • 0:37 - 0:41
    Уверен, немногие из вас
    настолько прямолинейны.
  • 0:42 - 0:46
    Но мысль о том, что проблема
    кроется в самих бедняках,
  • 0:46 - 0:48
    принадлежит не одной лишь миссис Тэтчер.
  • 0:49 - 0:53
    Некоторые из вас, возможно, считают,
    что бедняки должны нести ответственность
  • 0:53 - 0:54
    за свои ошибки.
  • 0:54 - 0:57
    А другие могут поспорить, сказав,
    что мы должны помочь им
  • 0:57 - 0:59
    принимать более удачные решения.
  • 0:59 - 1:02
    Но основное предположение всё же одно:
  • 1:03 - 1:05
    проблема в них самих.
  • 1:06 - 1:08
    «Вот бы мы могли просто изменить их,
  • 1:08 - 1:10
    научить их, как правильно жить,
  • 1:10 - 1:12
    и вот бы они это услышали».
  • 1:13 - 1:15
    Говоря по правде,
  • 1:15 - 1:18
    именно так я думал долгое время.
  • 1:19 - 1:21
    И лишь несколько лет назад я понял:
  • 1:21 - 1:25
    всё, что, как мне казалось,
    я знал о нищете, — неверно.
  • 1:26 - 1:29
    Всё началось, когда я
    случайно наткнулся на работу
  • 1:29 - 1:30
    американских психологов.
  • 1:30 - 1:32
    Ради увлекательного исследования,
  • 1:32 - 1:36
    которое проводилось в Индии с фермерами,
    выращивающими сахарный тростник,
  • 1:36 - 1:38
    они проделали путь длиной
    почти 13 000 километров.
  • 1:39 - 1:42
    Эти фермеры, нужно заметить,
  • 1:42 - 1:44
    как только заканчивается уборка урожая,
  • 1:44 - 1:47
    собирают за раз
    около 60% своей годовой прибыли.
  • 1:47 - 1:50
    Это означает, что одну часть года
    они сравнительно бедны,
  • 1:50 - 1:51
    а вторую — богаты.
  • 1:53 - 1:57
    Исследователи попросили их пройти IQ тест
    до и после сбора урожая.
  • 1:58 - 2:02
    То, что они после этого обнаружили,
    поразило меня до глубины души.
  • 2:03 - 2:08
    Перед сбором урожая фермеры
    показали намного худшие результаты.
  • 2:08 - 2:11
    Как выяснилось, последствия жизни в нищете
    включают в себя
  • 2:11 - 2:14
    уменьшение коэффициента
    умственного развития на 14 баллов.
  • 2:14 - 2:16
    Это сопоставимо
  • 2:16 - 2:19
    с потерей ночного сна
  • 2:19 - 2:21
    или последствиями алкоголизма.
  • 2:23 - 2:25
    Несколько месяцев спустя
    я услышал, что Эльдар Шафир,
  • 2:25 - 2:29
    профессор Принстонского Университета
    и один из авторов этого исследования,
  • 2:29 - 2:31
    собирается приехать в Голландию,
    где я живу.
  • 2:31 - 2:32
    Мы встретились в Амстердаме,
  • 2:32 - 2:36
    чтобы обсудить его новую
    революционную теорию нищеты.
  • 2:36 - 2:38
    Я могу подвести её итог в двух словах:
  • 2:39 - 2:41
    менталитет дефицита.
  • 2:43 - 2:45
    Оказывается, люди ведут себя иначе,
  • 2:45 - 2:47
    когда воспринимают нечто
    как дефицитное.
  • 2:47 - 2:50
    И неважно, что это —
  • 2:50 - 2:53
    время, деньги или пища.
  • 2:53 - 2:55
    Вам всем знакомо чувство,
  • 2:55 - 2:57
    когда нужно сделать слишком много дел
  • 2:57 - 2:59
    или когда вы откладываете перерыв на обед,
  • 2:59 - 3:00
    и уровень сахара в крови падает.
  • 3:00 - 3:03
    Это сужает фокус внимания до того,
    чего у вас нет в этот момент:
  • 3:03 - 3:05
    сэндвича, который вы сейчас должны есть,
  • 3:05 - 3:08
    встречи, которая начнётся
    через пять минут,
  • 3:08 - 3:11
    или счетов, которые нужно оплатить завтра.
  • 3:11 - 3:14
    Долгосрочная перспектива вылетает в трубу.
  • 3:16 - 3:18
    Можно сравнить это с новым компьютером,
  • 3:18 - 3:21
    на котором одновременно запущены
    десять «тяжёлых» программ.
  • 3:21 - 3:24
    Он работает всё медленнее,
    возникают ошибки...
  • 3:24 - 3:26
    Наконец, он зависает.
  • 3:26 - 3:28
    Не потому, что компьютер плохой,
  • 3:28 - 3:31
    а из-за того, что он должен делать
    сразу слишком многое.
  • 3:31 - 3:34
    У бедняков такая же проблема.
  • 3:35 - 3:38
    Они принимают плохие решения
    не из-за своей глупости,
  • 3:38 - 3:40
    а потому что они живут в обстановке,
  • 3:40 - 3:42
    где каждый принимал бы неверные решения.
  • 3:43 - 3:45
    Вдруг я понял,
  • 3:46 - 3:49
    почему так много программ
    борьбы с бедностью не дают результатов.
  • 3:51 - 3:55
    Инвестиции в сферу образования, например,
    часто совершенно бесполезны.
  • 3:55 - 3:58
    Бедность — не отсутствие знаний.
  • 3:59 - 4:02
    Недавно аналитики изучили 201 исследование
    эффективности курсов
  • 4:02 - 4:04
    по финансовой грамотности
    и пришли к выводу,
  • 4:04 - 4:07
    что обучение практически
    не принесло результатов.
  • 4:07 - 4:09
    Поймите меня правильно:
  • 4:09 - 4:12
    это не говорит о том, что бедняки
    ничему не могут научиться,
  • 4:12 - 4:13
    они могут стать даже умнее.
  • 4:14 - 4:16
    Но этого недостаточно.
  • 4:16 - 4:19
    Как профессор Шафир сказал мне:
  • 4:19 - 4:21
    «Это как научить человека плаванию,
  • 4:21 - 4:24
    а затем бросить его в бушующее море».
  • 4:25 - 4:26
    До сих пор помню, как сидел там
  • 4:27 - 4:28
    в замешательстве,
  • 4:29 - 4:31
    а затем меня посетило озарение,
  • 4:31 - 4:33
    что мы могли разобраться
    в этом десятки лет назад.
  • 4:33 - 4:36
    Психологам не нужны были
    результаты сканирования мозга;
  • 4:36 - 4:39
    они должны были только узнать
    коэффициент интеллекта фермеров,
  • 4:39 - 4:41
    а сами тесты были разработаны
    более ста лет назад.
  • 4:41 - 4:45
    Я вспомнил, что уже читал
    о психологии бедности.
  • 4:46 - 4:49
    Джордж Оруэлл, один из величайших
    писателей всех времён, узнал о нищете
  • 4:49 - 4:52
    на собственном опыте в 1920-х.
  • 4:53 - 4:55
    Он написал тогда, что «суть бедности»
  • 4:55 - 4:58
    состоит в том, что она
    «уничтожает будущее».
  • 4:59 - 5:01
    И он удивлялся, цитирую:
  • 5:02 - 5:05
    «Как люди считают естественным
    право давать отповедь
  • 5:05 - 5:06
    и читать вам мораль,
  • 5:06 - 5:09
    как только ваш доход
    падает ниже определённого уровня».
  • 5:09 - 5:13
    Эти слова точно так же актуальны
    и сегодня.
  • 5:15 - 5:17
    Главный вопрос, конечно же, —
  • 5:17 - 5:18
    что можно сделать?
  • 5:19 - 5:21
    У современных экономистов
    припрятано несколько решений.
  • 5:21 - 5:23
    Мы можем помочь беднякам
    с бумажной работой
  • 5:23 - 5:26
    или отправлять им сообщения
    с напоминаниями об оплате счетов.
  • 5:26 - 5:31
    Такой подход невероятно популярен
    у современных политиков
  • 5:31 - 5:33
    по большей части из-за того,
  • 5:33 - 5:35
    что это почти ничего не стоит.
  • 5:36 - 5:40
    Подобные решения, как мне кажется, —
    символ нашей эпохи,
  • 5:40 - 5:42
    где мы так часто лечим симптомы,
  • 5:42 - 5:44
    игнорируя основную причину.
  • 5:46 - 5:47
    Поэтому мне интересно:
  • 5:48 - 5:51
    почему бы нам просто не изменить
    обстановку, в которой живут бедные?
  • 5:52 - 5:54
    Или, возвращаясь к аналогии с компьютером,
  • 5:54 - 5:56
    зачем возиться с программами,
  • 5:56 - 6:00
    если можно легко решить проблему,
    добавив памяти?
  • 6:00 - 6:04
    На это профессор Шафир
    ответил мне пустым взглядом,
  • 6:04 - 6:06
    а спустя несколько секунд сказал:
  • 6:07 - 6:09
    «О, я понял!
  • 6:10 - 6:13
    Вы хотите сказать, нужно
    дать бедным больше денег,
  • 6:14 - 6:16
    чтобы искоренить нищету.
  • 6:16 - 6:19
    Конечно, это было бы замечательно,
  • 6:20 - 6:22
    но, боюсь, такого левого направления,
  • 6:22 - 6:24
    который есть здесь, в Амстердаме,
  • 6:24 - 6:26
    нет в Америке».
  • 6:27 - 6:30
    Действительно ли это старомодная
    левая идея?
  • 6:31 - 6:33
    Помню, как однажды читал о старом плане —
  • 6:33 - 6:37
    идеях, которые были предложены
    лучшими мыслителями в истории.
  • 6:37 - 6:41
    Философ Томас Мор впервые
    упомянул об этом в своей «Утопии»
  • 6:41 - 6:43
    более 500 лет назад.
  • 6:43 - 6:47
    Его сторонники распространили это
    на весь спектр идей: от левых до правых,
  • 6:47 - 6:50
    начиная от борца за гражданские
    права Мартина Лютера Кинга
  • 6:50 - 6:52
    и заканчивая экономистом
    Милтоном Фридманом.
  • 6:53 - 6:56
    Это невероятно простая концепция:
  • 6:57 - 7:00
    безусловный базовый доход.
  • 7:01 - 7:03
    Что это?
  • 7:03 - 7:04
    Сейчас вы запросто поймёте.
  • 7:05 - 7:08
    Это ежемесячные выплаты,
    которых хватает на основные нужды:
  • 7:08 - 7:09
    еду, жильё и образование.
  • 7:10 - 7:11
    Они выдаются без всяких условий,
  • 7:11 - 7:15
    поэтому никто не будет вам указывать,
    что нужно сделать, чтобы их получить,
  • 7:15 - 7:17
    и как ими распорядиться.
  • 7:17 - 7:19
    Базовый доход — не привилегия, а право.
  • 7:19 - 7:22
    Здесь нет никакой заклеймённости.
  • 7:22 - 7:25
    Как только я узнал об истинной
    природе бедности,
  • 7:25 - 7:27
    спрашивал себя снова и снова:
  • 7:27 - 7:30
    возможно ли, что это — та самая идея,
    которую мы все ждали?
  • 7:31 - 7:33
    Может ли всё действительно
    быть так просто?
  • 7:34 - 7:36
    В последующие три года
  • 7:36 - 7:39
    я прочёл всё, что смог найти по теме
    базового дохода.
  • 7:39 - 7:41
    Я изучил десятки экспериментов,
  • 7:41 - 7:43
    которые проводились по всему миру,
  • 7:43 - 7:46
    и прошло не так много времени,
    как я наткнулся на историю городка,
  • 7:46 - 7:49
    в котором это смогли сделать…
    по-настоящему искоренить нищету.
  • 7:49 - 7:50
    Но потом…
  • 7:50 - 7:52
    почти все забыли об этом.
  • 7:54 - 7:56
    Всё началось в канадском городке Дофине.
  • 7:57 - 8:03
    В 1974 каждый получал
    безусловный базовый доход,
  • 8:03 - 8:05
    и таким образом никто не заходил
    за черту бедности.
  • 8:05 - 8:07
    В начале эксперимента
  • 8:07 - 8:11
    толпа исследователей заполонила город.
  • 8:11 - 8:14
    Четыре года всё шло хорошо.
  • 8:15 - 8:18
    Затем правительство сменилось,
    и новые канадские министры
  • 8:18 - 8:21
    не увидели смысла
    в дорогостоящем эксперименте.
  • 8:22 - 8:26
    Когда стало ясно, что средств
    для анализа результатов не осталось,
  • 8:26 - 8:31
    исследователи убрали все бумаги,
    и вышло примерно 2 000 коробок.
  • 8:32 - 8:35
    Прошло 25 лет,
  • 8:35 - 8:38
    и канадский профессор Эвелин Фордже
  • 8:38 - 8:39
    обнаружила их записи.
  • 8:39 - 8:43
    Три года она изучала данные при помощи
    всех методов статистического анализа,
  • 8:43 - 8:45
    и какой бы она не использовала,
  • 8:45 - 8:47
    каждый раз результат был одним и тем же:
  • 8:48 - 8:52
    эксперимент был потрясающе успешным.
  • 8:53 - 8:54
    Фордже обнаружила,
  • 8:54 - 8:57
    что жители Дофина не только стали богаче,
  • 8:57 - 8:59
    но также умнее и здоровее.
  • 8:59 - 9:02
    Дети стали значительно лучше учиться.
  • 9:03 - 9:07
    Частота госпитализации
    снизилась на 8,5 %.
  • 9:08 - 9:10
    Случаи домашнего насилия
    стали происходить реже.
  • 9:10 - 9:13
    Уменьшились и жалобы
    на психическое здоровье.
  • 9:13 - 9:14
    Люди не увольнялись с работы.
  • 9:15 - 9:18
    Единственные, кто работал
    немного меньше — молодые матери
  • 9:18 - 9:20
    и дети, которые задерживались в школе.
  • 9:21 - 9:23
    Похожие результаты были получены
  • 9:23 - 9:25
    в других бесчисленных
    экспериментах по всему миру:
  • 9:25 - 9:27
    от США до Индии.
  • 9:30 - 9:31
    Итак…
  • 9:32 - 9:33
    вот что я узнал.
  • 9:34 - 9:36
    Когда дело касается бедности, мы, богатые,
  • 9:36 - 9:41
    должны перестать притворяться,
    что знаем, как лучше действовать.
  • 9:42 - 9:45
    Нужно перестать отправлять
    обувь и игрушки нищим,
  • 9:45 - 9:47
    тем, кого мы никогда не видели.
  • 9:47 - 9:49
    Необходимо избавиться
    от широко распространившейся
  • 9:49 - 9:52
    патерналистской бюрократии,
    передав их зарплаты тем беднякам,
  • 9:52 - 9:54
    которым они должны помогать.
  • 9:54 - 9:56
    (Аплодисменты)
  • 9:56 - 9:59
    Потому что самое замечательное
    в деньгах то,
  • 9:59 - 10:02
    что люди могут потратить их
    на нужные для себя вещи,
  • 10:02 - 10:05
    а не на то, что им требуется
    по мнению самоназначенных экспертов.
  • 10:06 - 10:10
    Только представьте, сколько блестящих
    учёных, предпринимателей и писателей,
  • 10:10 - 10:11
    таких как Джордж Оруэлл,
  • 10:11 - 10:14
    сейчас прозябают в нищете.
  • 10:14 - 10:17
    Представьте, сколько энергии
    и талантов проявятся,
  • 10:17 - 10:20
    если бедность исчезнет раз и навсегда.
  • 10:20 - 10:24
    Уверен, базовый доход сыграет роль
    венчурного капитала.
  • 10:25 - 10:27
    И мы не можем позволить себе
    отказаться от этого,
  • 10:27 - 10:30
    потому что нищета обходится очень дорого.
  • 10:31 - 10:34
    Посмотрите, например, на стоимость
    детской бедности в США.
  • 10:34 - 10:38
    Она оценивается в 500 миллиардов долларов,
    которые уходят ежегодно
  • 10:38 - 10:40
    из-за повышенных расходов
    на здравоохранение,
  • 10:40 - 10:43
    высокого уровня отсева из школ
    и большого числа преступлений.
  • 10:43 - 10:46
    Это невероятная растрата
    человеческого потенциала.
  • 10:48 - 10:51
    Давайте поговорим об очевидном.
  • 10:51 - 10:54
    Как вообще можно перейти к модели
    безусловного базового дохода?
  • 10:55 - 10:58
    На самом деле, это обойдётся
    дешевле, чем вы думаете.
  • 10:58 - 11:02
    В Дофине финансирование шло за счёт
    отрицательного подоходного налога.
  • 11:02 - 11:04
    Это значит, что ваш доход увеличивается,
  • 11:04 - 11:06
    когда вы заходите за черту бедности.
  • 11:06 - 11:07
    В таком случае,
  • 11:07 - 11:10
    опираясь на лучшие имеющиеся
    оценки наших экономистов,
  • 11:10 - 11:13
    при чистых издержках обращения
    в размере 175 миллиардов —
  • 11:13 - 11:18
    четверти военного бюджета США,
    или одного процента ВВП —
  • 11:18 - 11:22
    можно вытащить из нищеты
    всех обедневших американцев.
  • 11:23 - 11:26
    Фактически, можно искоренить нищету.
  • 11:26 - 11:28
    Это должно стать нашей целью.
  • 11:29 - 11:30
    (Аплодисменты)
  • 11:30 - 11:32
    Время мелких задумок
    и небольших изменений прошло.
  • 11:32 - 11:36
    Я совершенно уверен, что настал час
    принципиально новых идей, и базовый доход
  • 11:36 - 11:39
    намного лучше ещё одной стратегии,
    придуманной политиками.
  • 11:39 - 11:44
    А ещё это полное переосмысление того,
    что такое работа на самом деле.
  • 11:44 - 11:46
    В данном случае
  • 11:46 - 11:47
    это поможет не только бедным,
  • 11:49 - 11:50
    но и всем нам.
  • 11:51 - 11:54
    Сегодня миллионы людей ощущают,
  • 11:54 - 11:56
    что их работа не так уж полезна
    или значительна.
  • 11:56 - 11:59
    Недавний опрос 230 000 работающих людей
  • 11:59 - 12:01
    в 142 странах
  • 12:01 - 12:05
    показал, что только 13 % опрошенных
    действительно любят свою работу.
  • 12:07 - 12:10
    А после другого соцопроса стало понятно,
    что 37 % трудящихся Британии
  • 12:10 - 12:13
    занимают должность, которой,
    по их мнению, и быть-то не должно.
  • 12:14 - 12:17
    Прямо как в «Бойцовском клубе»,
    где Брэд Питт сказал:
  • 12:17 - 12:20
    «Мы ходим на работу, которую ненавидим,
    чтобы купить то, что нам не нужно».
  • 12:20 - 12:22
    (Смех)
  • 12:22 - 12:23
    Поймите меня правильно,
  • 12:23 - 12:26
    я говорю не об учителях, мусорщиках
  • 12:26 - 12:27
    и тех, кто ухаживает за людьми.
  • 12:27 - 12:29
    Если они перестанут работать,
  • 12:29 - 12:30
    возникнут проблемы.
  • 12:31 - 12:34
    Я говорю о высокооплачиваемых
    профессионалах с прекрасными резюме,
  • 12:34 - 12:36
    которые работают...
  • 12:36 - 12:38
    стратегическими транзакторами на встречах,
  • 12:38 - 12:40
    где они продумывают
    величину добавочной стоимости
  • 12:40 - 12:43
    из-за неорганизованного сотрудничества
    в сетевом обществе.
  • 12:43 - 12:43
    (Смех)
  • 12:43 - 12:44
    (Аплодисменты)
  • 12:44 - 12:46
    Или делая что-то вроде того.
  • 12:46 - 12:49
    Снова представьте,
    сколько талантов пропадают,
  • 12:49 - 12:53
    так как мы говорим детям,
    что они должны «зарабатывать на жизнь».
  • 12:54 - 12:57
    Или вспомните, как несколько лет назад
    гений математики, работающий в Фейсбуке,
  • 12:57 - 12:59
    сетовал: «Лучшие умы моего поколения
  • 12:59 - 13:02
    думают о том, как заставить людей
    кликать на рекламные объявления».
  • 13:05 - 13:06
    Я историк.
  • 13:07 - 13:09
    Если история чему-то нас и учит,
    так это тому,
  • 13:09 - 13:12
    что всё может быть по-другому.
  • 13:12 - 13:14
    Нет ничего, что нельзя было бы изменить
  • 13:14 - 13:16
    в том, как сегодня
    построены общество и экономика.
  • 13:16 - 13:19
    Идеи могут менять мир, и они это делают.
  • 13:19 - 13:21
    Думаю, особенно в последние несколько лет
  • 13:21 - 13:23
    стало совершенно очевидно,
  • 13:23 - 13:25
    что мы не можем держаться за статус-кво —
  • 13:25 - 13:26
    нам нужны новые концепции.
  • 13:28 - 13:32
    Знаю, многие из вас могут пессимистически
    относиться к будущему
  • 13:32 - 13:34
    из-за роста неравенства,
  • 13:34 - 13:35
    ксенофобии
  • 13:35 - 13:36
    и изменения климата.
  • 13:37 - 13:39
    Но недостаточно знать,
    чтó нам не нравится,
  • 13:39 - 13:41
    нужно ещё и понимать, чего мы хотим.
  • 13:41 - 13:43
    Мартин Лютер Кинг не говорил:
    «У меня есть кошмар».
  • 13:43 - 13:45
    (Смех)
  • 13:45 - 13:46
    У него была мечта.
  • 13:47 - 13:47
    (Аплодисменты)
  • 13:47 - 13:48
    Так что…
  • 13:50 - 13:51
    вот о чём я мечтаю:
  • 13:52 - 13:54
    я верю в будущее,
  • 13:54 - 13:56
    где ценность работы определяется
  • 13:56 - 13:58
    не размером зарплаты,
  • 13:58 - 14:00
    а количеством счастья,
    которое вы несёте в мир,
  • 14:00 - 14:01
    смыслом, который вы несёте.
  • 14:01 - 14:04
    Я верю в будущее, где цель образования —
  • 14:04 - 14:07
    подготовить вас
    не к очередной бесполезной работе,
  • 14:07 - 14:08
    а к тому, чтобы вы хорошо прожили жизнь.
  • 14:09 - 14:10
    Я верю в будущее,
  • 14:11 - 14:14
    где жизнь без нищеты — не привилегия,
  • 14:14 - 14:16
    а право, которого мы все заслуживаем.
  • 14:16 - 14:17
    И вот мы здесь.
  • 14:17 - 14:18
    Вот мы здесь.
  • 14:18 - 14:21
    У нас есть проведённые исследования,
    есть доказательства
  • 14:21 - 14:22
    и инструменты.
  • 14:22 - 14:26
    Прошло более пятисот лет с момента,
    как Томас Мор написал о базовом доходе,
  • 14:26 - 14:30
    и сто лет после того, как Джордж Оруэлл
    раскрыл истинную природу бедности,
  • 14:30 - 14:32
    нам всем нужно изменить
    своё мировоззрение,
  • 14:32 - 14:35
    потому что нищета — не бесхарактерность.
  • 14:36 - 14:38
    Нищета — это отсутствие денег.
  • 14:39 - 14:41
    Спасибо.
  • 14:41 - 14:45
    (Аплодисменты)
Title:
Нищета — не бесхарактерность, а отсутствие денег
Speaker:
Рутгер Брегман
Description:

«Идеи могут менять мир, и они это делают», — говорит историк Рутгер Брегман, делясь провокационной концепцией безусловного базового дохода. Узнайте больше о её пятисотлетней истории и забытом современном эксперименте, где она показала свою состоятельность... и представьте, сколько энергии и талантов проявятся, если мы избавимся от нищеты раз и навсегда.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:58

Russian subtitles

Revisions