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一种结束隔离并重启经济的新冠“退出”策略

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    克里斯·安德森:
    我们的第一位演讲者
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    大概七年前在 TEDGlobal 上
    做过一次 TED 演讲。
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    他就是尤里 · 阿隆(Uri Alon)教授,
  • 0:09 - 0:12
    来自以色列魏茨曼科学研究所。
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    他和他的同事想出了
    一个绝佳的主意
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    去解决这个关键问题:
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    我们究竟应该如何复工
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    才不会造成疫情的再次爆发?
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    尤里 · 阿隆,欢迎来到 TED。
  • 0:30 - 0:33
    尤里 · 阿隆:
    谢谢,很高兴再次来到这里。
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    克里斯:再次见到你我也很高兴。
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    我猜你的想法的关键在于
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    对传染数 R0 的关注。
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    如果 R0 低于1,
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    就意味着一个典型感染者
    能感染的人数小于 1,
  • 0:50 - 0:54
    最终,疫情将渐渐消失。
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    大家担心如果返工的话,
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    R0 将再次飙升到 1 以上。
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    你有一个关于
    如何避免这种情况发生的建议。
  • 1:01 - 1:03
    这个建议是什么?
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    尤里:没错。
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    我们提出的这个策略
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    是基于病毒的生物学弱点,
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    即周期性的返工与隔离。
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    它利用了病毒的弱点:
    那就是当一个人被感染时,
  • 1:21 - 1:24
    他有大约三天的时间
    是 “无害” 的。
  • 1:24 - 1:26
    也就是说在最初的三天里,
    你不会传染其他人,
  • 1:26 - 1:30
    一般来说,再过两天,
    你就会出现发病症状。
  • 1:30 - 1:34
    所以我们提出了一个工作四天,
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    然后隔离十天的策略,
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    然后在接下来的两周重复这个周期:
    工作四天,隔离十天。
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    用这种方法,如果一个人
    在工作的时候被感染,
  • 1:43 - 1:46
    他的传染性会在隔离期达到最高峰,
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    这样就可以避免感染很多其他人。
  • 1:49 - 1:53
    这个措施限制了病毒的传播。
  • 1:53 - 1:55
    并且,每两周工作四天
  • 1:55 - 1:58
    也限制了病毒
    接触很多其他人的时间,
  • 1:58 - 2:00
    这能起到很大的抗疫作用。
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    每个人选择在同样的四天上班,
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    孩子也在相同的四天时间去上学,
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    外加所有的社交距离
    和口罩等防护措施,
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    然后进入一个隔离期。
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    克里斯:那么假设一下最坏的情况:
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    你在“工作四日”开始的
    周一早上去工作,
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    然后在上班的路上,
    在地铁上被感染了,
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    根据这个理论,
    就算工作到第四天结束,
  • 2:26 - 2:29
    你也不会开始传染你的同事吗?
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    尤里:对的。
  • 2:31 - 2:33
    假设你在地铁被感染,
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    那么在最初的三天里,
    你还处于潜伏期,
  • 2:36 - 2:38
    不会感染你的同事,
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    当你的传染性达到顶峰时,
    你已经在家里,
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    这时会在家里发生二次传染,
  • 2:43 - 2:47
    而出现症状的人可以自我隔离,
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    长期来看,R0 将小于 1,
  • 2:50 - 2:53
    因此如果一直继续这个周期,
  • 2:53 - 2:55
    疫情最终将会消失。
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    克里斯:这么说可能有点悲观,
  • 3:01 - 3:03
    但人们可能会想,
  • 3:03 - 3:05
    “等等——我不想感染我的家人,
  • 3:05 - 3:07
    我宁愿感染我的同事。”
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    该怎么回应这种想法?
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    尤里:当然,肯定的。
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    那么我们要想想别的方案会怎样。
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    如果你重启了经济,
    并出现了第二波疫情,
  • 3:16 - 3:19
    那么在隔离期间,
    所有这些人还是会被感染,
  • 3:19 - 3:22
    且对经济有毁灭性打击。
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    所以,就长远来看,
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    如果执行这样的周期策略
  • 3:27 - 3:30
    但让病毒感染数小于 1,
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    至少根据数学模型和预测,
    我们可以避免第二波疫情,
  • 3:34 - 3:38
    以及第二波疫情带来的
    更大规模的感染。
  • 3:39 - 3:44
    克里斯:没错,这样也是为了家人——
    抱歉,请继续。
  • 3:44 - 3:48
    尤里:即便是受感染的人
    也不会感染家中所有人。
  • 3:48 - 3:53
    根据多项研究,这种疾病的小范围
    短期发病率在 10% 到 30% 之间。
  • 3:53 - 3:54
    克里斯:对的。
  • 3:54 - 3:56
    不过采用了这个策略的话,
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    你的同事中会传染病毒的人
    其实是非常少的,
  • 4:00 - 4:02
    希望这个策略能帮你照顾到家人。
  • 4:02 - 4:04
    是这样打算的,但是——
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    尤里:没错。
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    克里斯:不过我想问——
    因为十四天里只工作四天,
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    有人会说,“这个主意倒是不错,
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    但那意味着,经济会损失
  • 4:14 - 4:16
    70% 的生产率,
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    所以这可能不太可行。”
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    我感觉你会认为生产率的损失
  • 4:20 - 4:22
    其实并不会那么严重。
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    尤里:没错。
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    当然,大部分人周末都不工作,
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    所以是在两周的
    十个工作日里的四天,
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    并且一旦你有了固定的
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    四天工作日程,
  • 4:34 - 4:35
    你就可以工作更长的时间,
  • 4:35 - 4:38
    你可以设计轮班,合理分配优先级,
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    通过这样在这四天中达到
  • 4:40 - 4:43
    远高于十个工作日中 40% 的效率。
  • 4:44 - 4:46
    克里斯:能否讲一讲具体如何操作?
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    我们可以想象一下,
    首先比如制造业,
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    目前处于关闭状态。
  • 4:52 - 4:57
    这是否意味着一个制造商可以安排
  • 4:57 - 5:00
    两个、甚至三个为期四天的轮班,
  • 5:00 - 5:05
    可能在这四天里一共工作
    35 个小时左右,
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    仍然能保持很高的生产效率。
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    基本上就是通过这种办法
    让生产线保持连续运转?
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    尤里:没错。
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    你说的是这个想法的交错版本:
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    把所有的人分成两组或者三组。
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    比方说一组人工作四天,
    然后隔离十天。
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    然后由另外一组接上。
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    这个想法是巴依兰大学的同行提出的。
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    同时还有个额外好处,
    就是工作日时人员密度更低。
  • 5:36 - 5:37
    如果有两个组,
  • 5:37 - 5:40
    人员密度就只有一半,
    病毒传播的可能性也就更低。
  • 5:40 - 5:44
    使用这种交错的方法,
    你就可以让生产线
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    基本保持连续运转。
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    克里斯:再考虑一下办公室复工——
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    就像大家已经看到的,
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    在家的工作效率也可以很高。
  • 6:00 - 6:05
    所以可以想象一下,
    人们在回公司上班的四天里
  • 6:05 - 6:06
    可以做某些事情,
  • 6:06 - 6:11
    相互接触、彼此启发,
  • 6:11 - 6:15
    做些诸如讨论、头脑风暴
    这样有益的事情。
  • 6:15 - 6:18
    而在家时,他们接着做
  • 6:18 - 6:20
    过去几周所做的事情,
  • 6:20 - 6:22
    类似独立办公。
  • 6:22 - 6:24
    你对此有什么想法?
  • 6:24 - 6:29
    是否可能有效地
    把工作分成不同的类型,
  • 6:29 - 6:31
    并通过这样的策略,
  • 6:31 - 6:34
    来保持几乎 100%,
    甚至更高的工作效率呢?
  • 6:35 - 6:38
    尤里:我同意——对于很多行业,
    人们可以非常高效地居家办公,
  • 6:38 - 6:40
    我们还听到有几个行业说,
  • 6:40 - 6:43
    隔离期间人们居家办公,
  • 6:43 - 6:45
    工作效率反而提升了。
  • 6:45 - 6:47
    如果你有日程表,
    并且采用周期式复工策略,
  • 6:47 - 6:49
    就可以很有效地限制
  • 6:49 - 6:51
    或者合理规划
  • 6:51 - 6:54
    需要一起在场完成的工作,
  • 6:54 - 6:57
    来避免浪费大量时间,
  • 6:57 - 6:59
    让人们在家和在公司时
  • 6:59 - 7:02
    都能更高效地工作,
    提升工作效率。
  • 7:02 - 7:05
    应该说,有些行业的工作模式
    确实需要调整,
  • 7:05 - 7:06
    比如酒店、旅游、餐饮。
  • 7:06 - 7:10
    对于有的行业,人们需要
    进行更多的思考和调整。
  • 7:10 - 7:13
    但其他行业几乎天生
    就适合这样的工作方式。
  • 7:13 - 7:17
    或许甚至在疫情后也可以考虑沿用,
  • 7:17 - 7:20
    因为他们可以保持
    至少是同样水准的工作效率。
  • 7:21 - 7:25
    克里斯:了解这个之后,
    我开始思考我们自己的组织,TED,
  • 7:25 - 7:30
    在很多方面,你都有理由认为
    这种方法会很有效。
  • 7:30 - 7:31
    我意思是,首先,
  • 7:31 - 7:34
    这是一个关于外向者
    和内向者的问题。
  • 7:34 - 7:36
    一些内向者,如果说实话,
  • 7:36 - 7:39
    他们会说这次疫情
    对他们可谓是天降甘露。
  • 7:39 - 7:42
    他们发现工作压力不那么大了,
  • 7:42 - 7:45
    也更能够集中注意力,等等。
  • 7:45 - 7:49
    有了这种四天现场办公、
    四天居家的策略,
  • 7:49 - 7:51
    也许你会认为这样的职场
  • 7:51 - 7:55
    对外向者和内向者都很有利?
  • 7:56 - 7:58
    尤里:的确如此。
  • 7:58 - 7:59
    我也有同感。
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    我和我的伴侣性格不同,
  • 8:01 - 8:03
    我们都在大学教书。
  • 8:03 - 8:05
    以这种方式教学
  • 8:05 - 8:07
    让我在某些方面变得更有效率。
  • 8:08 - 8:09
    所以我完全同意,
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    我认为要想在工作场所
    发挥人们的创造力,
  • 8:13 - 8:18
    这种混合工作方式的优势
    还只是初现端倪。
  • 8:19 - 8:23
    克里斯:但对于一线工作者,
  • 8:23 - 8:27
    比如快递员们,
  • 8:27 - 8:29
    他们无法在线办公,
  • 8:29 - 8:30
    你有没有思考过
  • 8:30 - 8:34
    如果这些人采用
    工作四天后隔离的策略,
  • 8:34 - 8:37
    他们该如何利用非工作时间
  • 8:37 - 8:39
    来帮助提升自己的工作能力,
  • 8:39 - 8:42
    比如说参加某种形式的培训?
  • 8:42 - 8:48
    还是说人们更多只是
    在四天里高强度地工作,
  • 8:48 - 8:54
    也许在这种情况下,
    他们仍然没法拿到全额工资,
  • 8:54 - 8:56
    但这总好过彻底关门,
  • 8:56 - 9:00
    也好过回到工作岗位,
    结果让疫情再次爆发?
  • 9:01 - 9:02
    尤里:是的。
  • 9:02 - 9:03
    在社会层面上,
  • 9:03 - 9:06
    这的确要好过完全解禁后
    让疫情再次爆发,
  • 9:06 - 9:08
    导致彻底关门。
  • 9:08 - 9:09
    对于在医院轮班的人来说,
  • 9:09 - 9:13
    有些医院采用了这样的规划,
  • 9:13 - 9:16
    这样就可以保护值班人员,
    也能避免人员混杂。
  • 9:16 - 9:18
    同时问题也被大大简化了,
  • 9:18 - 9:20
    你很清楚什么时候上班,
  • 9:20 - 9:25
    对这种安排也更有信心,
    因为其有效性
  • 9:25 - 9:28
    是基于科学模拟的。
  • 9:28 - 9:32
    另外,这个策略也是公平的,
    因为大家都可以去上班,
  • 9:32 - 9:34
    而不仅仅是特定行业,
  • 9:34 - 9:36
    它也是透明的,等等。
  • 9:36 - 9:38
    [ 两人同时发言 ]
  • 9:40 - 9:43
    克里斯:这些措施最好是
  • 9:43 - 9:45
    以公司为单位单独执行吗?
  • 9:45 - 9:48
    还是说最好以城市甚至国家为单位
  • 9:48 - 9:50
    依次执行?
  • 9:52 - 9:54
    尤里:我们认为都是可以的。
  • 9:54 - 9:58
    比如说某些公司、医院、学校
  • 9:58 - 10:00
    可以很自然地采取这个措施。
  • 10:00 - 10:03
    这个策略也可以在一个城镇
    或一个地区的层面进行实施,
  • 10:03 - 10:07
    我们会建议试行一个月左右,
  • 10:07 - 10:09
    看看病例是否会上升。
  • 10:09 - 10:13
    如果病例增加了,
    你可以减少连续工作的天数。
  • 10:13 - 10:16
    或者如果病例数快速下降,
    你可以增加工作的天数,
  • 10:16 - 10:21
    因此,人们可以根据当地的气候
    和地理位置来调整。
  • 10:21 - 10:23
    所以这是很灵活的。
  • 10:24 - 10:28
    克里斯:不过假如根据学校安排
    同步匹配工作日程,
  • 10:28 - 10:31
    父母就可以在小孩上学的日子
  • 10:31 - 10:34
    重返工作岗位了,
    那样就要试试——
  • 10:34 - 10:36
    尤里:当然。
  • 10:36 - 10:38
    克里斯:最好的方法是不是这样:
  • 10:38 - 10:41
    国家将家庭进行分组,
  • 10:41 - 10:45
    比如说划分成 A 组和 B 组之类的,
  • 10:45 - 10:49
    这样就能进行这种
    上班和上学的匹配调整了?
  • 10:49 - 10:50
    尤里:没错。
  • 10:50 - 10:54
    你可以安排不同的家庭,
    比如 A 组和 B 组,
  • 10:54 - 10:55
    让孩子们去上学,
  • 10:55 - 10:58
    同时父母也去上班,
  • 10:58 - 11:01
    而另一组则在另一周上学上班,
    两组交替进行。
  • 11:01 - 11:03
    有些人需要一直工作。
  • 11:03 - 11:08
    比如说老师和其它必需工种,
    需要一直上班。
  • 11:08 - 11:10
    就像在隔离期间那样,
  • 11:10 - 11:13
    有一部分人群仍然要一直上班。
  • 11:13 - 11:16
    但在某种程度上,
    这样做的地区应该能得到防护,
  • 11:16 - 11:19
    因为它的传染数 R0 小于 1,
  • 11:19 - 11:22
    所以输入性感染也不会大幅扩散。
  • 11:23 - 11:25
    克里斯:这位是前面提到的
    大卫 · 比耶洛(David Biello)。
  • 11:25 - 11:26
    大卫,交给你。
  • 11:26 - 11:29
    大卫 · 比耶洛:大家好。
  • 11:29 - 11:33
    尤里,你可以想象,
    观众们提了很多问题。
  • 11:33 - 11:35
    我们的第一个问题是
  • 11:35 - 11:40
    关于那些一线工作者的。
  • 11:40 - 11:45
    你能否谈谈这将如何影响
    医疗人员和其他
  • 11:45 - 11:51
    可能没法按你说的方法
  • 11:51 - 11:52
    进行弹性隔离的人?
  • 11:53 - 11:54
    尤里:好问题。
  • 11:54 - 11:57
    我想说,一线工作者,
  • 11:57 - 12:01
    还有低收入人群,
    他们无法一直按要求隔离,
  • 12:01 - 12:03
    因为他们必须谋生。
  • 12:03 - 12:07
    研究发现,低收入人群
  • 12:07 - 12:10
    在隔离期间流动性反而更大了。
  • 12:10 - 12:14
    而且在发展中国家,
    人们必须要走出家门。
  • 12:14 - 12:16
    你没法强制他们呆在家。
  • 12:16 - 12:21
    所以这个 4-10 天的策略
    其实能让需要在这期间谋生的人
  • 12:21 - 12:24
    更容易忍受隔离,
  • 12:24 - 12:27
    或者至少可以让他们选择
  • 12:27 - 12:30
    什么时候去工作,
    什么时候保持隔离。
  • 12:30 - 12:33
    有些国家甚至在隔离期间
    也没法让传染数降到 1 以下,
  • 12:33 - 12:37
    因为很难让人们一直隔离,
    比如非正式部门,等等。
  • 12:37 - 12:41
    我们相信一个 4-10 天的周期策略
    可以让隔离更容易执行,
  • 12:41 - 12:44
    也许还能让我们的感染数
    降到 1 以下。
  • 12:44 - 12:48
    这会影响全球数十亿人。
  • 12:48 - 12:50
    我希望我解答了你的问题。
  • 12:51 - 12:52
    大卫:是的,
  • 12:52 - 12:55
    我们还有另一个问题。
  • 12:55 - 12:58
    看下屏幕会不会显示。
  • 12:58 - 13:00
    这个问题就是:
  • 13:00 - 13:02
    你有做过计算,
  • 13:02 - 13:07
    量化过这个 4-10 天周期策略
    所增加的风险吗?
  • 13:09 - 13:12
    尤里:关于增加的风险,
    我们在学术论文里提到了,
  • 13:12 - 13:15
    我们做了所有的敏感性分析,
  • 13:15 - 13:19
    问题是,增加的风险是跟什么比较?
  • 13:19 - 13:21
    对经济来说……
  • 13:21 - 13:23
    有可能会有第二波疫情。
  • 13:23 - 13:26
    我希望不会这样,
    但这显然是可能的,
  • 13:26 - 13:31
    在那种情况下,
    第二波疫情和隔离
  • 13:31 - 13:35
    显然会比 4-10 天周期策略
  • 13:35 - 13:39
    给健康带来更严重的后果。
  • 13:39 - 13:44
    所以这其实是一个
    跟谁比较的问题。
  • 13:46 - 13:48
    大卫:的确。
  • 13:48 - 13:51
    谢谢分享你的观点,尤里。
  • 13:53 - 13:56
    克里斯:的确。
  • 13:56 - 13:57
    大卫,先别下线。
  • 13:57 - 13:58
    在我们结束之前:
  • 13:58 - 14:03
    你认为有没有政府
    对此表示有兴趣呢?
  • 14:03 - 14:06
    有人考虑在国家政策层面
  • 14:06 - 14:08
    实施这个策略吗?
  • 14:09 - 14:13
    尤里:是的,我们正在联系欧洲和
  • 14:13 - 14:17
    南美的一些国家,当然还有以色列。
  • 14:17 - 14:21
    奥地利已经在他们的
    学校系统中采用了类似的安排——
  • 14:22 - 14:27
    就是每两周上五天学,
  • 14:27 - 14:32
    还有几个公司和医院,等等。
  • 14:32 - 14:37
    我们非常有兴趣观望
    事情的后续发展。
  • 14:38 - 14:41
    克里斯:我喜欢这个
  • 14:41 - 14:44
    抓住敌人弱点的基本出发点。
  • 14:44 - 14:47
    还有这个四天的、
  • 14:47 - 14:53
    受到感染后也不一定
    那么危险的窗口期——
  • 14:53 - 14:56
    假如在这期间你还能
    想办法上班的话。
  • 14:56 - 15:00
    我觉得检测也能
    巩固这个策略的效果,对吧?
  • 15:00 - 15:02
    在人们复工前检测——
  • 15:02 - 15:04
    尤里:这个不是基于检测的。
  • 15:04 - 15:06
    实施这个策略不需要检测,
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    所以可以应用于
    没有大量检测的地区。
  • 15:08 - 15:12
    如果你有能力进行检测,
    它可以帮助你更加有效地利用检测,
  • 15:12 - 15:15
    就是把检测集中在
    结束了十天隔离期,
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    快要返工的人群上;
  • 15:16 - 15:18
    这可以让每一次检测
  • 15:18 - 15:22
    都能更有效地降低传染数 R0。
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    克里斯:确实,与其每隔三到四天
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    就检测所有人,
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    这个策略只需要每两周检测一次。
  • 15:27 - 15:30
    这是个更容易理解的目标。
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    尤里:当然。
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    克里斯:好的。
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    尤里 · 阿隆,
    非常感谢你参与我们的对话。
Title:
一种结束隔离并重启经济的新冠“退出”策略
Speaker:
尤里 · 阿隆,克里斯 · 安德森
Description:

我们如何可以既实现复工,又不触发第二波新冠疫情?生物学家尤里 · 阿隆(Uri Alon)分享了一个值得思考的策略:上四天班,然后隔离十天,这个周期将利用病毒的生物学弱点,并把它的传染人数降低到可控的水平。观看视频,了解更多这个已被部分公司和国家采用的策略——以及它为什么有可能是负责任地重启经济的关键。(这次在线对话由 TED 总监克里斯·安德森(Chris Anderson)和科学策展人大卫·比耶洛(David Biello)主持,录制于 2020 年 5 月 20 日。)

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
15:50

Chinese, Simplified subtitles

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