一种结束隔离并重启经济的新冠“退出”策略
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0:01 - 0:03克里斯·安德森:
我们的第一位演讲者 -
0:03 - 0:06大概七年前在 TEDGlobal 上
做过一次 TED 演讲。 -
0:06 - 0:09他就是尤里 · 阿隆(Uri Alon)教授,
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0:09 - 0:12来自以色列魏茨曼科学研究所。
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0:12 - 0:16他和他的同事想出了
一个绝佳的主意 -
0:16 - 0:18去解决这个关键问题:
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0:18 - 0:22我们究竟应该如何复工
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0:22 - 0:25才不会造成疫情的再次爆发?
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0:27 - 0:29尤里 · 阿隆,欢迎来到 TED。
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0:30 - 0:33尤里 · 阿隆:
谢谢,很高兴再次来到这里。 -
0:34 - 0:35克里斯:再次见到你我也很高兴。
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0:36 - 0:40我猜你的想法的关键在于
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0:40 - 0:44对传染数 R0 的关注。
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0:44 - 0:46如果 R0 低于1,
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0:46 - 0:50就意味着一个典型感染者
能感染的人数小于 1, -
0:50 - 0:54最终,疫情将渐渐消失。
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0:54 - 0:56大家担心如果返工的话,
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0:56 - 0:59R0 将再次飙升到 1 以上。
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0:59 - 1:01你有一个关于
如何避免这种情况发生的建议。 -
1:01 - 1:03这个建议是什么?
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1:05 - 1:06尤里:没错。
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1:06 - 1:08我们提出的这个策略
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1:08 - 1:13是基于病毒的生物学弱点,
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1:13 - 1:16即周期性的返工与隔离。
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1:16 - 1:21它利用了病毒的弱点:
那就是当一个人被感染时, -
1:21 - 1:24他有大约三天的时间
是 “无害” 的。 -
1:24 - 1:26也就是说在最初的三天里,
你不会传染其他人, -
1:26 - 1:30一般来说,再过两天,
你就会出现发病症状。 -
1:30 - 1:34所以我们提出了一个工作四天,
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1:34 - 1:36然后隔离十天的策略,
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1:36 - 1:39然后在接下来的两周重复这个周期:
工作四天,隔离十天。 -
1:39 - 1:43用这种方法,如果一个人
在工作的时候被感染, -
1:43 - 1:46他的传染性会在隔离期达到最高峰,
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1:46 - 1:49这样就可以避免感染很多其他人。
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1:49 - 1:53这个措施限制了病毒的传播。
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1:53 - 1:55并且,每两周工作四天
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1:55 - 1:58也限制了病毒
接触很多其他人的时间, -
1:58 - 2:00这能起到很大的抗疫作用。
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2:00 - 2:02每个人选择在同样的四天上班,
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2:02 - 2:04孩子也在相同的四天时间去上学,
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2:04 - 2:09外加所有的社交距离
和口罩等防护措施, -
2:09 - 2:11然后进入一个隔离期。
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2:12 - 2:15克里斯:那么假设一下最坏的情况:
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2:15 - 2:19你在“工作四日”开始的
周一早上去工作, -
2:19 - 2:22然后在上班的路上,
在地铁上被感染了, -
2:22 - 2:26根据这个理论,
就算工作到第四天结束, -
2:26 - 2:29你也不会开始传染你的同事吗?
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2:30 - 2:31尤里:对的。
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2:31 - 2:33假设你在地铁被感染,
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2:33 - 2:36那么在最初的三天里,
你还处于潜伏期, -
2:36 - 2:38不会感染你的同事,
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2:38 - 2:41当你的传染性达到顶峰时,
你已经在家里, -
2:41 - 2:43这时会在家里发生二次传染,
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2:43 - 2:47而出现症状的人可以自我隔离,
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2:47 - 2:50长期来看,R0 将小于 1,
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2:50 - 2:53因此如果一直继续这个周期,
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2:53 - 2:55疫情最终将会消失。
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2:57 - 3:01克里斯:这么说可能有点悲观,
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3:01 - 3:03但人们可能会想,
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3:03 - 3:05“等等——我不想感染我的家人,
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3:05 - 3:07我宁愿感染我的同事。”
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3:07 - 3:08该怎么回应这种想法?
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3:08 - 3:10尤里:当然,肯定的。
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3:10 - 3:12那么我们要想想别的方案会怎样。
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3:12 - 3:16如果你重启了经济,
并出现了第二波疫情, -
3:16 - 3:19那么在隔离期间,
所有这些人还是会被感染, -
3:19 - 3:22且对经济有毁灭性打击。
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3:22 - 3:25所以,就长远来看,
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3:25 - 3:27如果执行这样的周期策略
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3:27 - 3:30但让病毒感染数小于 1,
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3:30 - 3:34至少根据数学模型和预测,
我们可以避免第二波疫情, -
3:34 - 3:38以及第二波疫情带来的
更大规模的感染。 -
3:39 - 3:44克里斯:没错,这样也是为了家人——
抱歉,请继续。 -
3:44 - 3:48尤里:即便是受感染的人
也不会感染家中所有人。 -
3:48 - 3:53根据多项研究,这种疾病的小范围
短期发病率在 10% 到 30% 之间。 -
3:53 - 3:54克里斯:对的。
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3:54 - 3:56不过采用了这个策略的话,
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3:56 - 4:00你的同事中会传染病毒的人
其实是非常少的, -
4:00 - 4:02希望这个策略能帮你照顾到家人。
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4:02 - 4:04是这样打算的,但是——
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4:04 - 4:06尤里:没错。
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4:07 - 4:09克里斯:不过我想问——
因为十四天里只工作四天, -
4:09 - 4:11有人会说,“这个主意倒是不错,
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4:11 - 4:14但那意味着,经济会损失
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4:14 - 4:1670% 的生产率,
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4:16 - 4:18所以这可能不太可行。”
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4:18 - 4:20我感觉你会认为生产率的损失
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4:20 - 4:22其实并不会那么严重。
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4:23 - 4:24尤里:没错。
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4:24 - 4:27当然,大部分人周末都不工作,
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4:27 - 4:29所以是在两周的
十个工作日里的四天, -
4:29 - 4:32并且一旦你有了固定的
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4:32 - 4:34四天工作日程,
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4:34 - 4:35你就可以工作更长的时间,
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4:35 - 4:38你可以设计轮班,合理分配优先级,
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4:38 - 4:40通过这样在这四天中达到
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4:40 - 4:43远高于十个工作日中 40% 的效率。
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4:44 - 4:46克里斯:能否讲一讲具体如何操作?
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4:46 - 4:50我们可以想象一下,
首先比如制造业, -
4:50 - 4:52目前处于关闭状态。
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4:52 - 4:57这是否意味着一个制造商可以安排
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4:57 - 5:00两个、甚至三个为期四天的轮班,
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5:00 - 5:05可能在这四天里一共工作
35 个小时左右, -
5:05 - 5:09仍然能保持很高的生产效率。
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5:09 - 5:12基本上就是通过这种办法
让生产线保持连续运转? -
5:13 - 5:14尤里:没错。
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5:14 - 5:18你说的是这个想法的交错版本:
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5:18 - 5:22把所有的人分成两组或者三组。
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5:22 - 5:26比方说一组人工作四天,
然后隔离十天。 -
5:26 - 5:29然后由另外一组接上。
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5:29 - 5:32这个想法是巴依兰大学的同行提出的。
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5:32 - 5:36同时还有个额外好处,
就是工作日时人员密度更低。 -
5:36 - 5:37如果有两个组,
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5:37 - 5:40人员密度就只有一半,
病毒传播的可能性也就更低。 -
5:40 - 5:44使用这种交错的方法,
你就可以让生产线 -
5:44 - 5:46基本保持连续运转。
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5:49 - 5:54克里斯:再考虑一下办公室复工——
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5:54 - 5:57就像大家已经看到的,
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5:57 - 6:00在家的工作效率也可以很高。
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6:00 - 6:05所以可以想象一下,
人们在回公司上班的四天里 -
6:05 - 6:06可以做某些事情,
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6:06 - 6:11相互接触、彼此启发,
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6:11 - 6:15做些诸如讨论、头脑风暴
这样有益的事情。 -
6:15 - 6:18而在家时,他们接着做
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6:18 - 6:20过去几周所做的事情,
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6:20 - 6:22类似独立办公。
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6:22 - 6:24你对此有什么想法?
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6:24 - 6:29是否可能有效地
把工作分成不同的类型, -
6:29 - 6:31并通过这样的策略,
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6:31 - 6:34来保持几乎 100%,
甚至更高的工作效率呢? -
6:35 - 6:38尤里:我同意——对于很多行业,
人们可以非常高效地居家办公, -
6:38 - 6:40我们还听到有几个行业说,
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6:40 - 6:43隔离期间人们居家办公,
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6:43 - 6:45工作效率反而提升了。
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6:45 - 6:47如果你有日程表,
并且采用周期式复工策略, -
6:47 - 6:49就可以很有效地限制
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6:49 - 6:51或者合理规划
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6:51 - 6:54需要一起在场完成的工作,
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6:54 - 6:57来避免浪费大量时间,
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6:57 - 6:59让人们在家和在公司时
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6:59 - 7:02都能更高效地工作,
提升工作效率。 -
7:02 - 7:05应该说,有些行业的工作模式
确实需要调整, -
7:05 - 7:06比如酒店、旅游、餐饮。
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7:06 - 7:10对于有的行业,人们需要
进行更多的思考和调整。 -
7:10 - 7:13但其他行业几乎天生
就适合这样的工作方式。 -
7:13 - 7:17或许甚至在疫情后也可以考虑沿用,
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7:17 - 7:20因为他们可以保持
至少是同样水准的工作效率。 -
7:21 - 7:25克里斯:了解这个之后,
我开始思考我们自己的组织,TED, -
7:25 - 7:30在很多方面,你都有理由认为
这种方法会很有效。 -
7:30 - 7:31我意思是,首先,
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7:31 - 7:34这是一个关于外向者
和内向者的问题。 -
7:34 - 7:36一些内向者,如果说实话,
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7:36 - 7:39他们会说这次疫情
对他们可谓是天降甘露。 -
7:39 - 7:42他们发现工作压力不那么大了,
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7:42 - 7:45也更能够集中注意力,等等。
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7:45 - 7:49有了这种四天现场办公、
四天居家的策略, -
7:49 - 7:51也许你会认为这样的职场
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7:51 - 7:55对外向者和内向者都很有利?
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7:56 - 7:58尤里:的确如此。
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7:58 - 7:59我也有同感。
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7:59 - 8:01我和我的伴侣性格不同,
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8:01 - 8:03我们都在大学教书。
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8:03 - 8:05以这种方式教学
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8:05 - 8:07让我在某些方面变得更有效率。
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8:08 - 8:09所以我完全同意,
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8:09 - 8:13我认为要想在工作场所
发挥人们的创造力, -
8:13 - 8:18这种混合工作方式的优势
还只是初现端倪。 -
8:19 - 8:23克里斯:但对于一线工作者,
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8:23 - 8:27比如快递员们,
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8:27 - 8:29他们无法在线办公,
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8:29 - 8:30你有没有思考过
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8:30 - 8:34如果这些人采用
工作四天后隔离的策略, -
8:34 - 8:37他们该如何利用非工作时间
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8:37 - 8:39来帮助提升自己的工作能力,
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8:39 - 8:42比如说参加某种形式的培训?
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8:42 - 8:48还是说人们更多只是
在四天里高强度地工作, -
8:48 - 8:54也许在这种情况下,
他们仍然没法拿到全额工资, -
8:54 - 8:56但这总好过彻底关门,
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8:56 - 9:00也好过回到工作岗位,
结果让疫情再次爆发? -
9:01 - 9:02尤里:是的。
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9:02 - 9:03在社会层面上,
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9:03 - 9:06这的确要好过完全解禁后
让疫情再次爆发, -
9:06 - 9:08导致彻底关门。
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9:08 - 9:09对于在医院轮班的人来说,
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9:09 - 9:13有些医院采用了这样的规划,
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9:13 - 9:16这样就可以保护值班人员,
也能避免人员混杂。 -
9:16 - 9:18同时问题也被大大简化了,
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9:18 - 9:20你很清楚什么时候上班,
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9:20 - 9:25对这种安排也更有信心,
因为其有效性 -
9:25 - 9:28是基于科学模拟的。
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9:28 - 9:32另外,这个策略也是公平的,
因为大家都可以去上班, -
9:32 - 9:34而不仅仅是特定行业,
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9:34 - 9:36它也是透明的,等等。
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9:36 - 9:38[ 两人同时发言 ]
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9:40 - 9:43克里斯:这些措施最好是
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9:43 - 9:45以公司为单位单独执行吗?
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9:45 - 9:48还是说最好以城市甚至国家为单位
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9:48 - 9:50依次执行?
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9:52 - 9:54尤里:我们认为都是可以的。
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9:54 - 9:58比如说某些公司、医院、学校
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9:58 - 10:00可以很自然地采取这个措施。
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10:00 - 10:03这个策略也可以在一个城镇
或一个地区的层面进行实施, -
10:03 - 10:07我们会建议试行一个月左右,
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10:07 - 10:09看看病例是否会上升。
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10:09 - 10:13如果病例增加了,
你可以减少连续工作的天数。 -
10:13 - 10:16或者如果病例数快速下降,
你可以增加工作的天数, -
10:16 - 10:21因此,人们可以根据当地的气候
和地理位置来调整。 -
10:21 - 10:23所以这是很灵活的。
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10:24 - 10:28克里斯:不过假如根据学校安排
同步匹配工作日程, -
10:28 - 10:31父母就可以在小孩上学的日子
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10:31 - 10:34重返工作岗位了,
那样就要试试—— -
10:34 - 10:36尤里:当然。
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10:36 - 10:38克里斯:最好的方法是不是这样:
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10:38 - 10:41国家将家庭进行分组,
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10:41 - 10:45比如说划分成 A 组和 B 组之类的,
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10:45 - 10:49这样就能进行这种
上班和上学的匹配调整了? -
10:49 - 10:50尤里:没错。
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10:50 - 10:54你可以安排不同的家庭,
比如 A 组和 B 组, -
10:54 - 10:55让孩子们去上学,
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10:55 - 10:58同时父母也去上班,
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10:58 - 11:01而另一组则在另一周上学上班,
两组交替进行。 -
11:01 - 11:03有些人需要一直工作。
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11:03 - 11:08比如说老师和其它必需工种,
需要一直上班。 -
11:08 - 11:10就像在隔离期间那样,
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11:10 - 11:13有一部分人群仍然要一直上班。
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11:13 - 11:16但在某种程度上,
这样做的地区应该能得到防护, -
11:16 - 11:19因为它的传染数 R0 小于 1,
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11:19 - 11:22所以输入性感染也不会大幅扩散。
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11:23 - 11:25克里斯:这位是前面提到的
大卫 · 比耶洛(David Biello)。 -
11:25 - 11:26大卫,交给你。
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11:26 - 11:29大卫 · 比耶洛:大家好。
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11:29 - 11:33尤里,你可以想象,
观众们提了很多问题。 -
11:33 - 11:35我们的第一个问题是
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11:35 - 11:40关于那些一线工作者的。
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11:40 - 11:45你能否谈谈这将如何影响
医疗人员和其他 -
11:45 - 11:51可能没法按你说的方法
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11:51 - 11:52进行弹性隔离的人?
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11:53 - 11:54尤里:好问题。
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11:54 - 11:57我想说,一线工作者,
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11:57 - 12:01还有低收入人群,
他们无法一直按要求隔离, -
12:01 - 12:03因为他们必须谋生。
-
12:03 - 12:07研究发现,低收入人群
-
12:07 - 12:10在隔离期间流动性反而更大了。
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12:10 - 12:14而且在发展中国家,
人们必须要走出家门。 -
12:14 - 12:16你没法强制他们呆在家。
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12:16 - 12:21所以这个 4-10 天的策略
其实能让需要在这期间谋生的人 -
12:21 - 12:24更容易忍受隔离,
-
12:24 - 12:27或者至少可以让他们选择
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12:27 - 12:30什么时候去工作,
什么时候保持隔离。 -
12:30 - 12:33有些国家甚至在隔离期间
也没法让传染数降到 1 以下, -
12:33 - 12:37因为很难让人们一直隔离,
比如非正式部门,等等。 -
12:37 - 12:41我们相信一个 4-10 天的周期策略
可以让隔离更容易执行, -
12:41 - 12:44也许还能让我们的感染数
降到 1 以下。 -
12:44 - 12:48这会影响全球数十亿人。
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12:48 - 12:50我希望我解答了你的问题。
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12:51 - 12:52大卫:是的,
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12:52 - 12:55我们还有另一个问题。
-
12:55 - 12:58看下屏幕会不会显示。
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12:58 - 13:00这个问题就是:
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13:00 - 13:02你有做过计算,
-
13:02 - 13:07量化过这个 4-10 天周期策略
所增加的风险吗? -
13:09 - 13:12尤里:关于增加的风险,
我们在学术论文里提到了, -
13:12 - 13:15我们做了所有的敏感性分析,
-
13:15 - 13:19问题是,增加的风险是跟什么比较?
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13:19 - 13:21对经济来说……
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13:21 - 13:23有可能会有第二波疫情。
-
13:23 - 13:26我希望不会这样,
但这显然是可能的, -
13:26 - 13:31在那种情况下,
第二波疫情和隔离 -
13:31 - 13:35显然会比 4-10 天周期策略
-
13:35 - 13:39给健康带来更严重的后果。
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13:39 - 13:44所以这其实是一个
跟谁比较的问题。 -
13:46 - 13:48大卫:的确。
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13:48 - 13:51谢谢分享你的观点,尤里。
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13:53 - 13:56克里斯:的确。
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13:56 - 13:57大卫,先别下线。
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13:57 - 13:58在我们结束之前:
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13:58 - 14:03你认为有没有政府
对此表示有兴趣呢? -
14:03 - 14:06有人考虑在国家政策层面
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14:06 - 14:08实施这个策略吗?
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14:09 - 14:13尤里:是的,我们正在联系欧洲和
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14:13 - 14:17南美的一些国家,当然还有以色列。
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14:17 - 14:21奥地利已经在他们的
学校系统中采用了类似的安排—— -
14:22 - 14:27就是每两周上五天学,
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14:27 - 14:32还有几个公司和医院,等等。
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14:32 - 14:37我们非常有兴趣观望
事情的后续发展。 -
14:38 - 14:41克里斯:我喜欢这个
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14:41 - 14:44抓住敌人弱点的基本出发点。
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14:44 - 14:47还有这个四天的、
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14:47 - 14:53受到感染后也不一定
那么危险的窗口期—— -
14:53 - 14:56假如在这期间你还能
想办法上班的话。 -
14:56 - 15:00我觉得检测也能
巩固这个策略的效果,对吧? -
15:00 - 15:02在人们复工前检测——
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15:02 - 15:04尤里:这个不是基于检测的。
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15:04 - 15:06实施这个策略不需要检测,
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15:06 - 15:08所以可以应用于
没有大量检测的地区。 -
15:08 - 15:12如果你有能力进行检测,
它可以帮助你更加有效地利用检测, -
15:12 - 15:15就是把检测集中在
结束了十天隔离期, -
15:15 - 15:16快要返工的人群上;
-
15:16 - 15:18这可以让每一次检测
-
15:18 - 15:22都能更有效地降低传染数 R0。
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15:22 - 15:25克里斯:确实,与其每隔三到四天
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15:25 - 15:26就检测所有人,
-
15:26 - 15:27这个策略只需要每两周检测一次。
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15:27 - 15:30这是个更容易理解的目标。
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15:31 - 15:33尤里:当然。
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15:33 - 15:34克里斯:好的。
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15:34 - 15:37尤里 · 阿隆,
非常感谢你参与我们的对话。
- Title:
- 一种结束隔离并重启经济的新冠“退出”策略
- Speaker:
- 尤里 · 阿隆,克里斯 · 安德森
- Description:
-
我们如何可以既实现复工,又不触发第二波新冠疫情?生物学家尤里 · 阿隆(Uri Alon)分享了一个值得思考的策略:上四天班,然后隔离十天,这个周期将利用病毒的生物学弱点,并把它的传染人数降低到可控的水平。观看视频,了解更多这个已被部分公司和国家采用的策略——以及它为什么有可能是负责任地重启经济的关键。(这次在线对话由 TED 总监克里斯·安德森(Chris Anderson)和科学策展人大卫·比耶洛(David Biello)主持,录制于 2020 年 5 月 20 日。)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:50
Yolanda Zhang approved Chinese, Simplified subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Yolanda Zhang edited Chinese, Simplified subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
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