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對抗疫情大流行的秘密武器

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    大衛 · 比爾羅(大):
    我很榮幸向大家介紹
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    喬治 · 本傑明博士,
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    他是美國公共衛生協會的執行董事,
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    在醫療和公衛這兩個職業領域中
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    都有很長的經歷和卓越的職涯。
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    請歡迎喬治 · 本傑明博士。
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    喬治 · 本傑明(喬):
    嘿,大衛,你好嗎?
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    大:我很好。本傑明博士你好嗎?
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    喬:我還在。(笑聲)
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    大:要撐住。很好。
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    喬:在撐著。
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    大:我們知道目前的關注焦點
    是重新開放,至少我會這麼說。
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    我們剛剛才聽到了可能會。
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    但很顯然,
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    很多國家已經以某種
    形式開始開放了,
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    且我相信,目前為止,
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    美國這裡的五十州
    都以某種形式開放了。
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    我們要如何以明智、
    安全的方式做好重新開放?
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    喬:我們確實需要以明智、
    安全的方式來重新開放,
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    那就表示,首先我們不能忘記
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    把疫情曲線拉下來的那些公衛措施。
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    那些措施包括像是
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    在咳嗽或打噴嚏時要遮住口鼻,
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    戴口罩、洗手、
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    和他人盡可能保持實體距離。
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    想想看我們所做的一切,
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    早上我們出門工作之前所做的,
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    在職場做的。
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    而且我們要一直十分小心
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    跟過去兩個月很多人一樣,
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    在接下來的三個月也要延續,
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    因為這疫情尚未結束。
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    大:是的。
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    有可能像烏里(艾隆)提到的,
    會有更多波疫情。
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    看起來,我們所有人都有責任
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    要把公衛當作另一份工作。
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    對嗎?
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    喬:我時常主張,
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    現在大家都真確知道公衛是什麼了,
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    那麼大家也應該持續將公衛
    視為他們的另一份工作,
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    不論你是收垃圾的人、
    在雜貨店工作的人、
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    或者公車司機,
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    或者像我一樣,
    從事公衛方面的工作,
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    比如醫生或護士,
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    大家都應該把公衛
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    融入到他們的日常生活當中。
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    大:就你看來——
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    所以我們大家都是公衛專業人士,
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    就你看來,當國家重新開放,
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    我們要預期什麼樣的新常態?
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    那會是怎樣的情況?
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    或者,身為公衛專業人士,
    你希望是怎樣的情況?
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    喬:如果我能揮一揮魔杖,
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    我會清楚認知
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    大家會做更多公衛的事,
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    比如洗手
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    和思考在公共場所時
    要怎麼做才安全。
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    不久前,
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    你進到車內,
    還沒有繫上安全帶的習慣。
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    現今大家都會繫,
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    且完全不假思索。
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    我們大部分人不抽菸
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    是因為我們知道抽菸對我們不好。
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    我們大部分人在過馬路時
    會先看左右兩邊。
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    我們大部分人
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    在我們的房子裡
    會做防止摔倒的措施。
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    當我們在這疫情向前邁進時,
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    我希望大家會更加注意
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    可能會讓我們受到感染的事物。
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    所以,東西要清洗、要消毒。
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    更重要的是,如果生病就不要去工作。
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    我希望僱主會提供所有人帶薪的病假,
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    大家才能夠待在家裡。
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    是的,那是額外的成本,
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    但我可以告訴各位,
    我們現在已經學到
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    不這麼做的成本更高,
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    是數十億,數十億,數十億美金。
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    相較之下有薪的病假就便宜多了。
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    大:我想,在美國,我們很羨慕
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    所有那些健康照護系統
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    比我們更完整、全面的國家。
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    你是否認同,戴口罩就是象徵了
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    「視公衛職業為另一份工作」的心態?
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    喬:這很有趣。
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    我們在亞洲的同事有口罩——
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    戴口罩是種多年的文化。
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    我們一直竊笑這件事。
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    當我到海外,
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    當我看到有人戴口罩,我總會竊笑。
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    當然,這次疫情剛開始時,
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    我們呼籲的是,需要
    戴口罩的是被感染的人,
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    當然還有健康照護工作者,
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    因為我們認為他們
    身處在高風險環境中。
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    但我認為,戴口罩
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    很可能會變成我們文化的一部分。
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    我們已經看到,它可能無法
    成為我們海灘文化的一部分,
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    雖然現在應該要這麼做。
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    但我確實認為,我們會在各種地方
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    看到更多人戴口罩。
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    我認為這是合理的。
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    大:是的,戴口罩表示你關心其他人,
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    且你具有公衛的精神。
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    說到亞洲,
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    哪個國家做得很好?
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    你已經觀察全世界
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    並和你的同儕交流好一陣子了,
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    哪個國家做得好?
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    我們能從這些好典範身上學到什麼?
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    喬:在許多層面上,南韓是個典範。
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    其實到頭來,中國也做得很好。
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    但所有這些發病率和死亡率
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    比我們低的國家,都有個秘密,
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    就是他們很早就做很多的檢測,
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    它們做接觸者追蹤、隔離、檢疫,
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    順道一提,這些都是公衛實做的基礎。
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    它們很早就做,且做了很多;
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    順道一提,雖然它們正在重新開放,
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    且開始出現突如其來的激增,
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    接又會回到基本的公衛實做:
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    檢測、隔離、接觸者追蹤,
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    以及在可能的範圍內
    盡可能做到對大眾公開資訊,
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    因為很重要的是要讓大眾知道
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    有多少確診案例、在哪裡,
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    這樣才能得到大眾的配合。
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    大:所以,檢測、
    接觸者追蹤,以及隔離,
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    那些老方法都不需要複雜的技術。
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    為什麼有些國家卻很難實施?
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    是什麼在扯我們的後腿?
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    是電子醫療記錄?
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    是某種新奇的小玩意兒?
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    或者只是也許因為過去
    一百年來在公衛上的成果
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    造成我們過於自信了?
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    喬:要知道,我們
    可說是個藥丸社會。
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    我們認為什麼都有藥丸可以治。
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    遇到藥丸無法解決的,
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    就用手術來搞定。
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    預防性工作,
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    我們在預防性工作上
    所做的投資完全不足。
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    我們根本沒做足夠的投資,
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    去建個強大、穩固的公衛系統。
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    看看現今在美國社會的真實情況,
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    你非常容易就能知道
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    雜貨店有什麼現貨,
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    亞馬遜知道你的各種資訊,
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    但你的醫生卻沒有同樣的工具。
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    凌晨三點時
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    仍舊很難取得你的心電圖、
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    醫療記錄,或過敏清單,
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    若無法告訴醫生你有什麼,就會如此。
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    我們沒投資建造穩固的系統。
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    關於這次疫情,很有趣的一點是
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    它創造出了一種環境,
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    現在這環境得要仰賴視訊醫療,
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    視訊醫療已經存在許多年了,
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    但我們過去不怎麼用。
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    但現在它可能會變成新的標準。
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    大:但,還似乎——
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    很顯然,
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    健康照護系統超級穩固的那些國家,
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    比如台灣就做得很好,
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    但,似乎就連健康照護系統
    被認為沒那麼穩固的國家,
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    比如非洲的迦納,
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    防疫也做得很好。
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    那些國家的秘方是什麼?
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    喬:它們的接觸狀況還在很初期,
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    希望他們之後不會有一波疫情,
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    仍然有可能。
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    但到頭來,
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    就執行好、做完善公衛實做來說,
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    所有疫情控制很好的國家
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    都做到了。
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    我們是個大國,是很複雜的國家。
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    是的,一開始我們沒做好檢測。
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    但我們不應該再重犯
    我們過去三個月犯過的錯誤,
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    因為我們還要再熬幾個月。
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    現在我們已經知道做錯了,
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    我想鼓勵大家,下次要做對。
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    大:那很明智。
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    喬:下次就是明天。
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    大:沒錯。
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    已經開始了。
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    在我看來,
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    讓我這樣比喻,
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    一些國家的系統已經有了抗體,
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    因為它們經歷過像是
    伊波拉或第一波的 SARS。
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    過去接觸過這類公衛危機,
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    是否是個關鍵因子?
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    喬:這次的病毒很不一樣。
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    雖然有些早期的證據顯示
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    對 MERS 和 SARS 冠狀病毒,
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    我們或有一些早期的防護,
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    有些早先的研究探討這些,
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    那並不是解決方案。
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    這裡的關鍵秘方在於
    優良、實在的公衛實做,
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    那才是關鍵秘方所在。
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    我們不該想去尋找什麼很玄的東西,
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    或期待有種特別藥丸能拯救我們。
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    重點在於實實在在地實做公衛,
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    因為,順道一提,
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    這次是個險峻的大流行,
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    但它不會是最後一次大流行。
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    我們得要為下次大流行做好準備。
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    我們認為這次很慘,
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    想像如果換成是
    伊波拉能透過空氣傳染,
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    或 MERS 能透過空氣傳染。
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    看看電視上的電影就知道了。
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    雖然這次的狀況很慘,
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    我們這次仍然是躲過了
    非常糟糕的慘狀。
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    大:是的,MERS 可不是開玩笑的,
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    謝天謝地它沒有像 SARS 冠狀病毒
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    那麼容易傳染。
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    不過,這是——
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    這些疾病都是人畜共患病,
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    它們從動物身上跳到我們身上,
    而那些動物外頭有的是。
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    很顯然,人類正在以一種
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    前所未有的急迫方式侵佔大自然,
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    不論是氣候變遷或侵入森林。
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    這是否只是個新常態,
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    我們應該預期
    將來常會有疾病大流行嗎?
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    喬:的確定期會出現大流行,
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    所以這次並非第一次大流行。
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    我們遇過好幾次,
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    一百年前,1918 年的流感,
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    SARS 是很嚴重的感染,
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    雖然 SARS 冠狀病毒沒有到這麼慘。
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    我們也有過禽流感,
  • 11:40 - 11:42
    那是個困難的挑戰,
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    還有豬流感。
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    我們過過茲卡病毒。
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    我們已經經歷過數次新疾病大流行。
  • 11:49 - 11:53
    這些新出現的疾病常常發生,
  • 11:53 - 11:55
    在許多層面上,
  • 11:55 - 11:56
    我們一直很幸運,
  • 11:56 - 12:00
    因為我們能及早辨識它們,
  • 12:00 - 12:02
    將它們控制住。
  • 12:02 - 12:04
    但現在我們身處新環境,
  • 12:04 - 12:06
    在這環境裡,人可以造出這些病毒。
  • 12:06 - 12:08
    這次不是,
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    我們目前的最佳判斷是
    這次病毒並非人造的。
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    病毒並不像是從實驗室流出來的。
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    但在我讀書時,我們就已知道,
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    培養病菌/病毒非常地複雜。
  • 12:22 - 12:24
    現今的狀況並非如此。
  • 12:24 - 12:28
    我們必須要保護我們自己,
    對抗天然產生的感染,
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    也要對抗人類創造的感染。
  • 12:33 - 12:36
    大:此外,我們還有
    其他會讓威脅加倍的因子,
  • 12:36 - 12:37
    比如氣候變遷,
  • 12:37 - 12:41
    會讓這類的疫情更糟糕。
  • 12:42 - 12:44
    喬:我才說過,在這次疫情之前,
  • 12:44 - 12:47
    在人類已度過的威脅中,
    最大的就是氣候變遷。
  • 12:47 - 12:49
    但,這是很難纏的氣候變遷。
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    讓我告訴各位,
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    我們目前要面對的大挑戰
  • 12:52 - 12:56
    就是我們遇到了疾病大流行,
  • 12:56 - 12:58
    且我們尚未將它控制住,
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    一旦進入颶風季,
  • 13:01 - 13:02
    還有氣候變遷,
  • 13:02 - 13:08
    會讓颶風的猛烈度大增。
  • 13:08 - 13:12
    因此我們可能會有個帶勁的夏天了。
  • 13:15 - 13:19
    大:克里斯帶來了一個觀眾的提問。
  • 13:19 - 13:21
    克里斯 · 安德森(克):
    其實是很多提問。
  • 13:21 - 13:25
    喬治,大家對你
    所談的內容很感興趣。
  • 13:25 - 13:27
    開始了,第一個是
    吉姆 · 楊問的問題:
  • 13:27 - 13:32
    「我們要如何處理
    不相信疫情嚴重性的人?」
  • 13:33 - 13:40
    喬:你得要持續將真相傳達給大眾。
  • 13:41 - 13:43
    這種疾病的其中一項特性就是
  • 13:43 - 13:45
    它不會放過任何人、
  • 13:45 - 13:48
    不認得黨派,
  • 13:48 - 13:51
    也無視地理。
  • 13:51 - 13:54
    有很多人,特別是在鄉村社區,
  • 13:54 - 13:55
    還不了解這些,
  • 13:55 - 13:57
    因為之前疾病還沒襲向他們,
  • 13:57 - 13:59
    他們不相信這疫情是真的。
  • 13:59 - 14:04
    現在有很多這類社區
    被這疾病給蹂躪。
  • 14:04 - 14:06
    我們只得——
  • 14:07 - 14:10
    說「我早告訴過你了」並不妥當。
  • 14:10 - 14:12
    妥當的說法是:
    「聽著,現在你了解了,
  • 14:12 - 14:17
    就加入我們,盡一份心力,
    一起解決這些問題吧。」
  • 14:17 - 14:20
    但這將會持續一陣子。
  • 14:20 - 14:22
    如果變成地方性流行,
  • 14:22 - 14:26
    意即,經常會有低度的流行發生,
  • 14:28 - 14:30
    那麼人人都會經歷到。
  • 14:32 - 14:33
    克:謝謝你。
  • 14:33 - 14:36
    接著是勞勃 · 波克維茲的問題。
  • 14:37 - 14:41
    「我們似乎忽視了公衛,
    且投入的資金不足,
  • 14:41 - 14:45
    這病毒讓我們措手不及。」
  • 14:45 - 14:47
    若這問題顯示於畫面,可以看一下。
  • 14:47 - 14:49
    應該有某種魔法讓它顯示出來。
  • 14:49 - 14:51
    「若要為下次的公衛危機做準備,
  • 14:51 - 14:54
    我們現在最優先要做的是什麼?」
  • 14:56 - 14:59
    喬:現在我們得要確保我們能規劃
  • 14:59 - 15:03
    投入資金、資源、訓練、人員。
  • 15:04 - 15:06
    順道一提,我們下一個公衛危機
  • 15:06 - 15:10
    並不是在十年、二十年後。
  • 15:10 - 15:14
    下一個潛在危機是與流感變成共病,
  • 15:14 - 15:17
    我們知道在今年秋天就會發生,
  • 15:17 - 15:19
    因為每年秋天都會有流感,
  • 15:19 - 15:24
    會在新型冠狀病毒延續下去
    或達到高峰時,成為共病。
  • 15:24 - 15:25
    我們將會見到
  • 15:25 - 15:29
    特性非常相似的疾病過程呈現,
  • 15:30 - 15:34
    我們得想辦法把新型冠狀病毒
    和流感區別開來。
  • 15:35 - 15:39
    因為我們有流感疫苗,
  • 15:39 - 15:41
    但我們還沒有
    新型冠狀病毒的疫苗。
  • 15:41 - 15:43
    希望疫苗在一年左右會出來。
  • 15:43 - 15:45
    但這就要再看看了。
  • 15:47 - 15:49
    大:所以,要去打流感疫苗。
  • 15:49 - 15:50
    克:是的。
  • 15:50 - 15:54
    的確,事實上,大衛 · 柯林斯
    就問了這個問題。
  • 15:54 - 15:59
    「疫苗能在下一波疫情發生之前
    推出的可能性有多高?」
  • 16:01 - 16:05
    喬:要知道,我們過去開發
    最快的疫苗是麻疹疫苗,
  • 16:05 - 16:07
    也花了四年。
  • 16:07 - 16:11
    現在很多條件都不同了,對吧?
  • 16:11 - 16:14
    我們從 SARS 冠狀病毒疫苗著手。
  • 16:14 - 16:16
    已經做過了許多動物實驗,
  • 16:16 - 16:19
    已經開始非常早期的人體實驗。
  • 16:19 - 16:21
    各位都知道,不久前才宣佈,
  • 16:21 - 16:26
    這種疫苗在獼猴身上似乎有效,
  • 16:26 - 16:27
    有些證據顯示,
  • 16:27 - 16:30
    至少在極少數的人身上,
  • 16:30 - 16:33
    這種疫苗似乎是有效且安全的。
  • 16:33 - 16:35
    我說的是極少數的人,
  • 16:35 - 16:36
    非常少。
  • 16:36 - 16:40
    現在要進入第二、第三階段實驗。
  • 16:40 - 16:44
    是的,大衛用兩隻手比出人數了,
  • 16:44 - 16:47
    是的,沒有幾個人。
  • 16:47 - 16:50
    這個結果告訴你的是,
    若不是這些人很幸運,
  • 16:50 - 16:51
    就是疫苗有效。
  • 16:51 - 16:55
    在給數千人施打疫苗之前,
    我們不會知道答案。
  • 16:57 - 17:01
    克:接著是一位 TED 研究員
    問的一個重要問題。
  • 17:01 - 17:04
    「我們要如何訓練人民
    了解公衛的意涵?
  • 17:04 - 17:06
    特別是當對象是不相信
  • 17:06 - 17:09
    自己對「公眾」有責任的人?
  • 17:10 - 17:13
    喬:我會提醒大家,
  • 17:13 - 17:15
    當公衛發揮得最好時,
  • 17:15 - 17:17
    就是沒有事情發生。
  • 17:17 - 17:20
    如果沒有事情發生,
    當然我們就沒有功勞。
  • 17:20 - 17:22
    所以,在美國之所以不需要
  • 17:22 - 17:26
    每個人每天早上起來
    還得自己燒開水,
  • 17:26 - 17:28
    就是因為公衛。
  • 17:28 - 17:32
    之所以,如果你發生車禍,
  • 17:32 - 17:34
    發生撞車,
  • 17:34 - 17:38
    你有繫上安全帶,
    車上有安全氣囊,
  • 17:38 - 17:42
    你沒在車禍中身亡,
  • 17:42 - 17:43
    就是因為公衛。
  • 17:43 - 17:45
    空氣之所以夠安全可以呼吸,
  • 17:46 - 17:48
    食物夠安全可以食用,
  • 17:48 - 17:49
    就是因為公衛。
  • 17:49 - 17:54
    你的孩子之所以沒穿著會著火的衣服,
  • 17:54 - 17:57
    就是因為我們有抗火的布料。
  • 17:57 - 17:59
    那是必要的。
  • 17:59 - 18:02
    你之所以在下樓梯時不會絆倒,
  • 18:02 - 18:07
    就是因為我們真的研究過
    如何建造樓梯,
  • 18:07 - 18:10
    讓上下樓梯的人不會絆倒。
  • 18:10 - 18:12
    那其實就是公衛介入的功勞。
  • 18:12 - 18:14
    所以,建立好的環境、醫療,
  • 18:14 - 18:17
    所有這類事物、疫苗,
  • 18:17 - 18:18
    這些都是公衛。
  • 18:18 - 18:22
    那就是為什麼公衛一直都在。
  • 18:22 - 18:26
    你可能無法置信它有那麼重要,
  • 18:26 - 18:28
    但我們生活裡不能沒有它。
  • 18:30 - 18:35
    克:也許有一天我們能夠
    一起構思個美國的醫療系統
  • 18:35 - 18:39
    能夠真正激勵公衛系統,
  • 18:39 - 18:41
    那將會是件好事。
  • 18:41 - 18:44
    大衛,如果可以,
    我需要一直繼續提問,
  • 18:44 - 18:46
    因為這邊不停的有提問。
  • 18:46 - 18:49
    這裡有一個來自
    賈桂琳 · 阿士比的提問,
  • 18:49 - 18:51
    一個對於每位家長
    非常重要的問題:
  • 18:51 - 18:54
    「針對送孩子返校上課
    您有什麼建議嗎?」
  • 18:54 - 18:58
    喬:這對我也是個難題,
    我自己就有三個孫子。
  • 18:58 - 19:03
    還好我的孫子們比我嫻熟得多。
  • 19:03 - 19:06
    現在他們在遠程上課。
  • 19:08 - 19:09
    我認為這將是一個挑戰,
  • 19:09 - 19:12
    考慮將孩子送回去上學。
  • 19:12 - 19:15
    我們真的要知道
  • 19:15 - 19:18
    孩子們的傳染性有多強,
  • 19:18 - 19:21
    以及倘若他們感染了,應對力如何。
  • 19:21 - 19:23
    目前看來似乎
  • 19:23 - 19:28
    除了一小部分得罕見疾病的孩子,
  • 19:28 - 19:30
    孩子相當能夠承受這個疾病。
  • 19:30 - 19:33
    但中心問題卻是:
  • 19:33 - 19:38
    多少感染過的孩子
    會把病菌帶給你,
  • 19:38 - 19:41
    或帶給爺爺奶奶。
  • 19:41 - 19:42
    那很重要。
  • 19:42 - 19:45
    你也曉得,嘗試去告訴一個八歲小孩
  • 19:45 - 19:47
    不要跟他的朋友互動
  • 19:47 - 19:49
    是個大挑戰。
  • 19:49 - 19:52
    對了,不讓 17 歲的孩子跟朋友接觸
  • 19:52 - 19:54
    是個更大的挑戰。
  • 19:54 - 19:57
    所以,我們真要
    好好地教育這些孩子,
  • 19:57 - 20:00
    必須想好如何錯開他們的行程。
  • 20:00 - 20:03
    烏里對於人力的想法
  • 20:03 - 20:07
    對於學校可能是個有趣的概念,
  • 20:07 - 20:11
    因為這想法減少課室裡學生的數量。
  • 20:11 - 20:15
    還有,小班教學的質量也會提高,
  • 20:15 - 20:18
    前提得要有足夠數量的老師。
  • 20:18 - 20:20
    因此那可能是限制感染率增長的一步。
  • 20:21 - 20:24
    克:好的,最後一個問題
    來自史提芬 · 潘特奈克。
  • 20:24 - 20:27
    口罩,關於口罩的建議。
  • 20:27 - 20:28
    我把那個關了。行了。
  • 20:28 - 20:31
    關於口罩的建議似乎有所改變。
  • 20:31 - 20:34
    「在城市中生活和工作的美國人
  • 20:34 - 20:35
    戴上口罩會不會更好?
  • 20:35 - 20:38
    能有助於減少他們每天碰到的
  • 20:38 - 20:40
    空氣污染顆粒?」
  • 20:40 - 20:42
    喬:當然這也許有幫助。
  • 20:43 - 20:46
    但是讓我告訴你,
    我會更偏向於不做什麼:
  • 20:46 - 20:48
    不燒礦物燃料。
  • 20:48 - 20:50
    並且不再做那些可怕的事情,
  • 20:50 - 20:53
    那些正在毀掉我們氣候的事情。
  • 20:54 - 20:56
    知道嗎,大家都在講
  • 20:56 - 20:59
    我們現有的美妙改變:
  • 20:59 - 21:04
    二氧化碳減少,因為我們不開車了。
  • 21:05 - 21:06
    我一定要說,
  • 21:06 - 21:10
    那是最好的證明,
    證明氣候變化是人為導致的。
  • 21:10 - 21:12
    所有氣候變化的質疑者,
  • 21:12 - 21:15
    那些不認為氣候變化是人為的人,
  • 21:15 - 21:19
    我們就剛有了一個全球的展示,
  • 21:19 - 21:22
    展示了人類做了些什麼
    造成氣候變化。
  • 21:22 - 21:25
    因此我們需要停止,
  • 21:25 - 21:27
    轉成環保的經濟。
  • 21:28 - 21:30
    大:這裡,這裡。
  • 21:30 - 21:32
    克:真的非常感謝你的貢獻。
  • 21:32 - 21:34
    我會在最後再回來,
    也許再帶回一些問題。
  • 21:34 - 21:36
    感謝。
  • 21:36 - 21:39
    大:我們高舉戴口罩的大旗。
  • 21:39 - 21:41
    不過還有別的。
  • 21:41 - 21:44
    其中一樣也逐漸從中變得清晰,
  • 21:44 - 21:47
    就是新冠肺炎可能不是
  • 21:47 - 21:50
    某些人希望的那樣
    能夠撥亂反正。
  • 21:50 - 21:57
    一些社區正在經歷
    明顯比其它社區更糟糕的結果。
  • 21:57 - 21:58
    為什麼呢?
  • 22:00 - 22:02
    喬:我們主要在討論
  • 22:02 - 22:05
    美國非洲裔和拉丁裔的社區
  • 22:05 - 22:10
    看起來是不成比例地被疫情影響到。
  • 22:10 - 22:13
    然而這主要是因為暴露程度,
  • 22:13 - 22:16
    這些人大都有面向大眾群體的工作,
  • 22:16 - 22:19
    你也知道,像巴士司機、
  • 22:19 - 22:20
    雜貨店店員、
  • 22:20 - 22:25
    長照或療養院的工作人員、
  • 22:25 - 22:27
    在包裝肉食工廠或養雞場工作的人。
  • 22:27 - 22:31
    這就是為什麼他們會
    更容易接觸到這個疾病,
  • 22:31 - 22:32
    容易被感染。
  • 22:34 - 22:35
    很多慢性疾病。
  • 22:35 - 22:37
    我們了解到特別是美國的非洲裔
  • 22:37 - 22:43
    有不成比例的糖尿病、心臟病的案例,
  • 22:43 - 22:44
    還有肺病。
  • 22:44 - 22:48
    因為那些慢性疾病,
  • 22:48 - 22:52
    我們早就發現這個病毒
  • 22:52 - 22:56
    對原患有那些疾病的群體危害更大。
  • 22:56 - 22:58
    因此這是一個很大的問題。
  • 22:58 - 23:01
    這是造成不同的原因。
  • 23:01 - 23:03
    這也是一個真正的挑戰,
  • 23:04 - 23:06
    因為在很多方面,
  • 23:06 - 23:08
    這些人正是
  • 23:08 - 23:11
    我們當作必要的基礎工作人員,
  • 23:11 - 23:13
    他們必須要上崗上班。
  • 23:13 - 23:14
    大衛:沒錯。
  • 23:14 - 23:17
    在你看來,公衛的介入
  • 23:17 - 23:21
    來保護那些必要的工作人員,
  • 23:21 - 23:24
    你對這有什麼見解嗎?
  • 23:24 - 23:25
    喬:當然我有。
  • 23:25 - 23:30
    我們一開始嘗試的策略
    是在症狀的基礎上。
  • 23:30 - 23:33
    而現在有了夠多的測試,
  • 23:33 - 23:35
    我們需要確保不僅測試
  • 23:35 - 23:39
    那些上醫療診所和有症狀的感染者,
  • 23:39 - 23:43
    還要優先重視那些面向大眾的人,
  • 23:43 - 23:44
    那些必要的工作人員。
  • 23:44 - 23:48
    這絕對包含那些在療養院、
    醫院等地點工作的人,
  • 23:48 - 23:51
    還有巴士司機、保全人員、
  • 23:51 - 23:52
    雜貨店店員。
  • 23:52 - 23:54
    他們都需要被檢測,
  • 23:54 - 23:56
    需要週期性檢測。
  • 23:56 - 23:58
    這會保護他們和他們的家庭,
  • 23:58 - 24:02
    讓大家信任他們不會被感染,
  • 24:02 - 24:05
    我們也不會感染他們。
  • 24:05 - 24:08
    以在肉食包裝設施裡工作的人為例,
  • 24:08 - 24:10
    我們已經目睹這真正的悲劇
  • 24:10 - 24:11
    在肉食包裝廠上演著,
  • 24:11 - 24:15
    因為他們在肩並肩的環境裡工作。
  • 24:15 - 24:18
    有些其他的事情需要去做,
  • 24:18 - 24:21
    比如找到一個讓他們
    在組裝線上相互隔離的方式,
  • 24:21 - 24:22
    這很重要。
  • 24:22 - 24:27
    但是,尤里的主意
    是個值得我國考慮的好主意,
  • 24:27 - 24:29
    值得很多工業去思考。
  • 24:30 - 24:33
    大:對,我們需要確保這些人,
  • 24:33 - 24:38
    這些被視為必要的工作人員不被犧牲。
  • 24:38 - 24:42
    也很明顯,這不僅限於美國。
  • 24:43 - 24:44
    喬:當然。
  • 24:44 - 24:47
    我們現在所見到的不平等不僅在美國,
  • 24:47 - 24:49
    在其他國家也存在。
  • 24:49 - 24:53
    並且他們都跟種族和階級大大相關,
  • 24:53 - 24:57
    和你的工作型態、行業相關。
  • 24:58 - 25:00
    坦白來講,
  • 25:00 - 25:05
    我們在看到第一批數據時
    應該早就想到,
  • 25:05 - 25:07
    數據顯示了在中國
  • 25:07 - 25:11
    患有慢性病的人們
    處於更大的危險,
  • 25:11 - 25:13
    健康預後的情況更差。
  • 25:13 - 25:15
    我們本應立馬開始迅速行動。
  • 25:15 - 25:19
    因為,你看,每有新疾病
    來到國內就會這樣。
  • 25:21 - 25:27
    大:似乎很多事情能追溯到潛在——
  • 25:27 - 25:28
    這不是矛盾,
  • 25:28 - 25:31
    公衛是每個人的職責,
  • 25:31 - 25:33
    我們必須採用。
  • 25:33 - 25:35
    在你的看法裡,
  • 25:35 - 25:38
    什麼看起來會是個
    穩固強壯的醫療系統?
  • 25:38 - 25:40
    這會是什麼樣的?
  • 25:41 - 25:42
    喬:好的,
  • 25:42 - 25:44
    每當新的健康威脅進到我們的社區,
  • 25:44 - 25:47
    我們應該要能夠立刻辨識它,
  • 25:47 - 25:49
    不讓它擴散;
  • 25:49 - 25:54
    如果辦得到的話,當然要削弱、消除它;
  • 25:54 - 25:57
    實施我們之前所有的防護措施。
  • 25:57 - 26:00
    就是要有
  • 26:00 - 26:05
    人手充足、訓練有素的政府公衛部門,
  • 26:05 - 26:08
    就像我們在警察、消防、
    急救等方面做的那樣。
  • 26:08 - 26:12
    這也意味著他們必得有好薪水、
  • 26:12 - 26:15
    有充足的資源。
  • 26:15 - 26:18
    我們還有些追蹤接觸的人員
  • 26:18 - 26:22
    在使用筆和平板,
  • 26:22 - 26:25
    填 Excel 的表格發送信息。
  • 26:25 - 26:28
    不,我們需要強健的科技,
  • 26:28 - 26:33
    就像任何網店賣家在使用的,
  • 26:33 - 26:36
    不論是亞馬遜還是其他。
  • 26:36 - 26:40
    我們還在看落後兩年的數據
  • 26:40 - 26:42
    來做以數據為準的決定。
  • 26:42 - 26:44
    我們需要能夠立刻做決定。
  • 26:44 - 26:46
    對了,台灣。
  • 26:46 - 26:48
    你剛剛提到了他們。
  • 26:48 - 26:49
    我記得我在台灣的時候
  • 26:49 - 26:54
    看傳染病的實時數據,
  • 26:54 - 26:56
    來源是他們的電子醫療記錄系統。
  • 26:56 - 26:59
    所以我們做得到,已有這科技。
  • 27:00 - 27:02
    大:就想像一下。
  • 27:02 - 27:04
    哇,實時健康信息,
  • 27:04 - 27:07
    這真能造成極大的差異。
  • 27:08 - 27:11
    你覺得科技能幫到我們嗎?
  • 27:11 - 27:15
    不論是谷歌與蘋果合作,還是其他?
  • 27:16 - 27:18
    喬:科技可以幫到我們,
  • 27:18 - 27:20
    但是不能代替我們。
  • 27:20 - 27:23
    我們現在並不處於可以閒置的時間點,
  • 27:23 - 27:27
    也不能讓電子虛擬的人物
    做我們的工作。
  • 27:28 - 27:30
    但是科技可以減少我們的工作量;
  • 27:30 - 27:33
    可以提供我們對情況的認知,
  • 27:33 - 27:36
    可以給我們實時的信息,
  • 27:36 - 27:39
    讓我們能夠從一個地方
    到另一個地方發送信息
  • 27:39 - 27:41
    用來做數據分析;
  • 27:41 - 27:44
    讓我們可以做第二階段的思考。
  • 27:44 - 27:46
    我們在建造模型
  • 27:46 - 27:50
    以讓其他人能馬上檢查我們的數據,
  • 27:50 - 27:53
    加速研究的進展。
  • 27:53 - 27:58
    但是我們必須要持續投資,
  • 27:58 - 28:03
    因為科技最惡名昭彰的就是過時了。
  • 28:04 - 28:08
    大:看來克里斯回來
    要提更多問題了。
  • 28:08 - 28:10
    克:對的,我想我們已經
    接近尾聲了,
  • 28:10 - 28:12
    但是提問還是源源不斷。
  • 28:12 - 28:15
    這裡有一個來自尼蕾 · 巴哈特。
  • 28:15 - 28:20
    「在你看來,公園、道路和露天表演
  • 28:20 - 28:23
    在協助公衛目標中擔任什麼角色?」
  • 28:24 - 28:29
    喬:綠化的空間絕對必要。
  • 28:29 - 28:33
    還有,能夠出去走走、鍛鍊,
  • 28:33 - 28:37
    有一些人行道,可以讓你
    在社區裡也能徒步行走、騎單車,
  • 28:37 - 28:40
    還有適合所有年齡層的綠地,
  • 28:40 - 28:43
    有助於我們的精神健康、身體健康。
  • 28:44 - 28:46
    我一直都告訴大家,
  • 28:46 - 28:49
    這是有人惹火你時的好去處。
  • 28:52 - 28:53
    克:沒錯。
  • 28:53 - 28:56
    這邊有一個匿名的提問。
  • 28:56 - 28:59
    請盡量不要匿名,
  • 28:59 - 29:02
    因為在所有層面上
    我們這裡都是好朋友。
  • 29:02 - 29:04
    但是有可能......不管啦。
  • 29:05 - 29:07
    我們來看,這是個好問題。
  • 29:07 - 29:11
    「還有很多人質疑
    真正專家說的話。
  • 29:11 - 29:14
    您有找到什麼有效的辦法
    可以幫助這些質疑者
  • 29:14 - 29:16
    不那麼多疑嗎?」
  • 29:16 - 29:18
    喬:其實說實話,
  • 29:19 - 29:24
    如果你犯了一個錯,
    就承認,立馬改正它,
  • 29:25 - 29:26
    做個一致的人。
  • 29:29 - 29:32
    不要胡言亂語,
  • 29:34 - 29:37
    那已經太多了。
  • 29:37 - 29:39
    而且有一件非常有趣的事就是......
  • 29:39 - 29:42
    我們已經討論過了,談口罩的時候,
  • 29:42 - 29:45
    傳統的想法是
  • 29:45 - 29:48
    只在有傳染性時才需要戴口罩,
  • 29:48 - 29:50
    或者在一個醫療的環境下,
  • 29:50 - 29:53
    那裡有非常高的感染風險。
  • 29:53 - 29:55
    然後我們說,
  • 29:55 - 29:58
    不,所有人都可以戴口罩,
  • 29:58 - 30:00
    這是因為我們終於學到了,
  • 30:00 - 30:03
    也更有證據顯示,
  • 30:03 - 30:08
    根據科學,無症狀感染是存在的。
  • 30:08 - 30:10
    但是先前未好好地溝通,
  • 30:10 - 30:13
    我們之前說,喔,不,
    現在我們改口了,
  • 30:13 - 30:14
    所有人都可以戴口罩。
  • 30:14 - 30:16
    這是在告訴人們不要戴口罩之後,
  • 30:16 - 30:19
    而現在我們沒花足夠時間解釋為什麼。
  • 30:19 - 30:21
    因此我們失去了信任。
  • 30:21 - 30:23
    所以我們需要在這方面加強。
  • 30:23 - 30:27
    還有我們的領導人
  • 30:27 - 30:30
    需要非常小心言行。
  • 30:31 - 30:33
    並且,我犯了一個錯誤,
  • 30:33 - 30:37
    我曾在電視上說了一些
    現在錯誤的事情,
  • 30:37 - 30:39
    我錯了。
  • 30:39 - 30:41
    我已經努力嘗試改正那些錯誤,
  • 30:41 - 30:43
    在我所能之內。
  • 30:43 - 30:44
    我們都會犯錯,
  • 30:44 - 30:47
    但是你要夠堅強,
  • 30:47 - 30:50
    有足夠堅韌的人格,承認你犯了錯,
  • 30:50 - 30:52
    然後改正。
  • 30:52 - 30:55
    因為到最後,一旦你失去了信任,
  • 30:55 - 30:57
    你就失去一切。
  • 30:59 - 31:01
    克:好的,如果非要我講的話,
  • 31:01 - 31:03
    就是剛剛你溝通的方式,
  • 31:03 - 31:04
    我想說,對我而言,
  • 31:04 - 31:08
    那是一種可以引發信任的溝通方式。
  • 31:09 - 31:11
    我不知道你用了什麼魔法秘方,
  • 31:11 - 31:15
    但是你說的話是非常令人信服的。
  • 31:15 - 31:17
    非常感謝您的參與。
  • 31:17 - 31:19
    大衛,你有什麼最後的提示嗎?
  • 31:19 - 31:22
    喬:我犯過很多的錯誤......
  • 31:22 - 31:23
    大:是的,但是......
  • 31:23 - 31:27
    真榮幸有你的參與。感謝你。
  • 31:27 - 31:29
    如果可以的話,就問最後一個問題。
  • 31:30 - 31:33
    你已經做這做一陣子了,
  • 31:33 - 31:36
    是什麼給予你向前看的希望?
  • 31:38 - 31:40
    喬:讓我告訴你,
  • 31:40 - 31:42
    給我希望的是
  • 31:42 - 31:45
    當我看到人們照顧家人和朋友時,
  • 31:45 - 31:49
    像是生日派對——
  • 31:49 - 31:51
    我今天在新聞上看到——
  • 31:51 - 31:53
    人們跟好友通話——
  • 31:53 - 31:56
    好久不見的老友來電聯繫,告訴我:
  • 31:56 - 32:00
    「我好久沒有聯繫你了。
    你還好嗎?」
  • 32:00 - 32:01
    讓我們多多聯繫。
  • 32:01 - 32:04
    還有我們相互之間的信任,
  • 32:04 - 32:06
    和我們表達的愛,絕對美妙。
  • 32:06 - 32:08
    它們都給我希望。
  • 32:08 - 32:11
    大:人性是最後的贏家。
  • 32:11 - 32:13
    喬:對。
  • 32:13 - 32:16
    大:好,本傑明博士,太感謝您了,
  • 32:16 - 32:18
    感謝您能參與,和我們分享智慧。
  • 32:20 - 32:21
    喬:很榮幸在這裡。
  • 32:21 - 32:23
    克:感謝。
  • 32:23 - 32:24
    喬:祝您們平安,
  • 32:24 - 32:26
    家人也平安。
  • 32:26 - 32:28
    大:謝謝,你也是。
标题:
對抗疫情大流行的秘密武器
演讲者:
喬治.本傑明、大衛.比爾羅、克里斯.安德森
描述:

醫生兼衛生政策領導人喬治.本傑明表示:冠狀病毒大流行不會是最後一次測試全球公衛系統的危機。他詳列需要甚麼來擺脫並預防將來疫情的大流行,這包括配備了最新技術和訓練有素員工的強勁政府衛生機構。他還解釋居民、企業和政府領袖怎樣可以盡其所能把公衛擺在第一位。(這線上對談由科學館館長大衛.比爾羅和 TED 負責人克里斯 · 安德森主持,拍攝於 2020 年 5 月 20 日。)

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Video Language:
English
Team:
closed TED
项目:
TEDTalks
Duration:
32:41

Chinese, Traditional subtitles

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