Dutch 字幕

← Het geheime wapen tegen pandemieën

获得嵌入代码
24种语言

Showing Revision 14 created 07/17/2020 by Peter van de Ven.

  1. David Biello: Het is nu
    mijn grote eer en voorrecht
  2. om Dr. Georges Benjamin voor te stellen.
  3. Hij is uitvoerend directeur
    van de American Public Health Association
  4. en heeft een lange
    en vooraanstaande carrière
  5. zowel als medisch professional als
    als professional in de volksgezondheid.
  6. Hartelijk welkom dr. Georges Benjamin.
  7. Georges Benjamin:
    Hey, David, hoe gaat het?
  8. DB: Met mij gaat het goed,
    hoe gaat het, dr. Benjamin?
  9. GB: Ik ben hier.
    (Lacht)
  10. DB: Lekker binnen. Goed.
  11. GB: Binnen.
  12. DB: We weten dat het thema van het moment
    heropening is, zou ik zeggen.
  13. Daar hebben we net
    een mogelijkheid voor gehoord,
  14. maar natuurlijk
  15. hebben veel landen al heropend
    op de een of andere manier,
  16. en ik geloof dat vanaf vandaag
  17. alle 50 staten hier in de VS
    al min of meer heropend zijn.
  18. Hoe doen we dat slim,
    hoe doen we dat veilig?
  19. GB: Ja, we moeten echt
    veilig en voorzichtig heropenen,
  20. en dat betekent dat we
    niet mogen vergeten
  21. welke maatregelen voor de volksgezondheid
  22. die de curve in het begin
    hebben doen dalen.
  23. En dat betekent dingen als:
  24. je neus en mond bedekken
    wanneer je hoest of niest,
  25. een masker dragen, je handen wassen,
  26. jezelf fysiek zoveel mogelijk
    distantiëren van anderen.
  27. Nadenken over alles wat we doen,
  28. weet je, voordat we
    ‘s ochtends aan het werk gaan
  29. en terwijl we aan het werk zijn.
  30. En zo voorzichtig zijn
    als velen van ons zijn geweest
  31. in de afgelopen twee maanden,
  32. nu we de komende drie maanden ingaan,
  33. omdat dit ding nog niet voorbij is.
  34. DB: Precies.
  35. Er is een kans op meer golven,
    zoals Uri [Alon] zei.
  36. Het lijkt erop dat het dan
    op ons allemaal rust
  37. om volksgezondheid als een soort
    tweede baan te beschouwen.
  38. Is dat juist?
  39. GB: Weet je, ik heb er
    zo veel voor gepleit
  40. dat nu iedereen echt weet
    wat volksgezondheid is,
  41. dat iedereen altijd moet beseffen
    dat volksgezondheid zijn tweede baan is,
  42. of je nu het afval ophaalt
    of in een supermarkt werkt,
  43. of je bent een buschauffeur,
  44. of je bent, zoals ik,
    bezig met volksgezondheid,
  45. een arts of verpleegkundige,
  46. iedereen moet
    aan volksgezondheid denken
  47. bij wat ze elke dag doen.
  48. DB: Wat denk je --
  49. Nu we allemaal professionals
    in de volksgezondheid zijn,
  50. welke nieuw normaal
    kunnen we verwachten, denk je,
  51. als de landen heropenen?
  52. Hoe gaat dat eruit zien,
  53. of hoe hoop je dat het eruitziet
    als professional in volksgezondheid?
  54. GB: Als ik kon toveren,
  55. zou ik duidelijk zien
  56. dat mensen veel meer
    aan volksgezondheid zouden doen,
  57. wat betreft handen wassen
  58. en nadenken over veiligheid
    als ze buiten kwamen.
  59. Weet je, het is nog niet zo lang geleden
  60. dat je in de auto
    je veiligheidsgordel niet omdeed.
  61. Vandaag doen we het
  62. automatisch.
  63. De meesten van ons roken niet,
  64. omdat we weten dat dat slecht voor ons is.
  65. De meesten van ons kijken beide kanten op
    voordat we een straat oversteken.
  66. De meesten van ons, weet je,
  67. voorzien dingen in ons huis
    om struikelgevaar te vermijden.
  68. Als deze uitbraak zich voortzet,
  69. hoop ik dat mensen
    veel meer aandacht zullen besteden
  70. aan dingen die ons
    een infectie kunnen bezorgen.
  71. Zoals dingen schoonmaken
    en dingen desinfecteren.
  72. Wat nog belangrijker is:
    niet naar je werk komen als je ziek bent.
  73. Ik hoop dat werkgevers voor iedereen
    betaald ziekteverlof zullen invoeren,
  74. zodat mensen thuis kunnen blijven.
  75. Ja, het is een extra kost,
  76. maar ik kan je vertellen
    dat we nu hebben geleerd
  77. dat de kosten van zoiets niet doen
  78. in de miljarden en miljarden
    en miljarden dollars lopen.
  79. Betaald ziekteverlof
    is daarbij vergeleken vrij goedkoop.
  80. DB: Ja, we zijn, denk ik,
    jaloers in de Verenigde Staten
  81. op alle landen die misschien
  82. een alomvattender
    gezondheidszorgsysteem hebben
  83. dan wij.
  84. Ben je het ermee eens
    dat maskers een soort symbool zijn
  85. om de mentaliteit van ‘volksgezondheid
    als tweede baan’ aan te nemen?
  86. GB: Nou, weet je, het is grappig.
  87. Onze collega's in Azië
    hadden een masker --
  88. het dragen van maskers als cultuur
    gedurende vele, vele jaren.
  89. En, weet je, daar hebben we altijd
    grinnikend om gelachen.
  90. Toen ik naar het buitenland ging,
  91. grinnikte ik altijd als ik
    mensen met maskers zag rondlopen.
  92. En natuurlijk, toen dit begon,
  93. drongen we allen aan op maskers
    voor mensen die besmet waren
  94. of natuurlijk voor gezondheidswerkers,
  95. waarvan we vonden
    dat ze meer risico liepen.
  96. Maar ik denk dat het dragen van maskers
  97. waarschijnlijk deel gaat uitmaken
    van onze cultuur.
  98. We zagen al dat het waarschijnlijk
    geen strandmode zal worden,
  99. hoewel het voorlopig zou moeten.
  100. Maar ik denk wel dat we steeds
    meer mensen maskers zullen zien dragen
  101. in verschillende omstandigheden.
  102. Ik denk dat dat logisch is.
  103. DB: Ja, draag je masker
    om te laten zien dat je om anderen geeft.
  104. En dat je een soort
    volksgezondheidinstelling hebt.
  105. Over Azië gesproken,
  106. wie heeft het goed gedaan?
  107. Als je over de hele wereld kijkt,
    en je deed dit al een tijdje
  108. en besprak je het met je collega's.
  109. Wie heeft het goed gedaan
  110. en wat kunnen we leren
    van die goede voorbeelden?
  111. GB: Ja, Zuid-Korea is
    in veel opzichten het rolmodel.
  112. Weet je dat China het uiteindelijk
  113. redelijk goed deed.
  114. Maar het geheim van al die landen
  115. die minder morbiditeit
    en mortaliteit hebben gehad dan wij,
  116. is dat ze al heel vroeg
    veel testen hebben gedaan,
  117. ze deden contact opsporing,
    en isolatie en quarantaine,
  118. wat trouwens het fundament is
    van de volksgezondheidspraktijk.
  119. Ze deden het vroeg en ze deden het intens,
  120. en trouwens, ook al
    heropenen ze hun samenleving,
  121. ze beginnen alweer
    af en toe pieken te zien,
  122. en hernemen dan de basispraktijken
    voor volksgezondheid
  123. van testen, isolatie, contacttracering
  124. en transparantie
    voor het publiek wanneer ze kunnen,
  125. omdat het belangrijk is dat het publiek
    begrijpt hoeveel gevallen er zijn,
  126. waar de ziekte is,
  127. als je wil dat het publiek het naleeft.
  128. DB: Dus testen,
    contacttracering en isolatie.
  129. Dat lijkt geen hogere wiskunde,
    om dat oude cliché te gebruiken.
  130. Waarom is dat voor sommige landen
    moeilijk uit te voeren?
  131. Wat houdt ons tegen,
  132. elektronische medische dossiers,
  133. een of ander gadget
  134. of misschien gewoon overmoed
  135. door de successen in volksgezondheid
  136. van de afgelopen 100 jaar?
  137. GB: Weet je, we zijn een
    echte pillensamenleving.
  138. We denken dat er voor alles een pil is.
  139. Als we je er geen pil voor kunnen geven,
  140. dan kunnen we je opereren
    en het repareren.
  141. Preventie werkt.
  142. En we hebben te weinig
    geïnvesteerd in preventie.
  143. We hebben veel te weinig geïnvesteerd
    in een sterk, robuust
  144. volksgezondheidssysteem.
  145. Als je kijkt naar het feit
    dat in het Amerika van vandaag,
  146. je heel gemakkelijk kunt weten
  147. wat er van de plank
    van een supermarkt komt,
  148. Amazon weet alles over jou,
  149. maar je arts heeft niet
    dezelfde hulpmiddelen.
  150. Om drie uur 's ochtends
  151. is het nog steeds erg moeilijk
    om je elektrocardiogram te krijgen,
  152. of je medisch dossier,
    of je lijst met allergieën
  153. als je de dokter niet kunt
    vertellen wat je mankeert.
  154. We hebben gewoon niet geïnvesteerd
    in robuuste systemen.
  155. Een van de interessante dingen
    van deze uitbraak
  156. is dat het een omgeving heeft gecreëerd
  157. waarin we nu afhankelijk zijn
    van telegeneeskunde,
  158. dat al een aantal jaren bestaat,
  159. maar we waren niet helemaal bij.
  160. Nu wordt het waarschijnlijk
    de nieuwe standaard.
  161. DB: Maar het lijkt ook --
  162. Dus natuurlijk
  163. hebben de landen met een ongelooflijk
    robuust gezondheidszorgsysteem,
  164. zoals Taiwan, het goed gedaan,
  165. maar het lijkt erop dat zelfs landen
  166. die een minder robuust zorgsysteem
    lijken te hebben, zoals Ghana in Afrika,
  167. het eigenlijk goed hebben gedaan.
  168. Wat was zou het geheime recept zijn
  169. voor dat soort landen?
  170. GB: Ja, het is nog vrij vroeg
    in sommige van hun blootstellingen
  171. en hopelijk hebben ze geen
    golf die later komt,
  172. dat is nog steeds een mogelijkheid,
  173. maar uiteindelijk
  174. denk ik, voor zover je goed aan
    volksgezondheid hebt gedaan,
  175. dat alle landen die het goed hebben gedaan
  176. dat hebben gedaan.
  177. Nu zijn we een groot land,
    een complex land.
  178. En ja, we zijn niet goed
    begonnen met testen.
  179. Maar we mogen de fouten
    van de laatste drie maanden niet herhalen,
  180. omdat we nog wat maanden
    voor de boeg hebben.
  181. En nu we weten wat we fout hebben gedaan,
  182. moedig ik ons aan om het
    de volgende keer goed te doen.
  183. DB: Dat lijkt me slim.
  184. GB: En de volgende keer is morgen.
  185. DB: Dat klopt.
  186. Het is al begonnen.
  187. Ik bedoel, het lijkt bijna,
  188. als ik deze metafoor mag gebruiken,
  189. dat sommige van deze landen
  190. al een soort antilichamen
    in hun systeem hadden,
  191. omdat ze ervaring hadden
    met misschien ebola of de eerste sars.
  192. Is dat de sleutel, eerdere blootstelling
  193. aan dit soort crises
    in de volksgezondheid?
  194. GB: Nou, dit is een heel ander virus.
  195. En hoewel er misschien al vroeg bewijs is
  196. dat we tegen mers en sars1
  197. al vroegtijdig beschermd waren,
  198. wijzen enkele vroege studies erop,
  199. dat dat niet de oplossing is.
  200. Het geheime recept hiervoor is een goede,
    solide praktijk van volksgezondheid.
  201. Dat is het geheime recept hiervoor.
  202. We zouden niet naar iets
    moeten zoeken, geen mystiek,
  203. of naar iemand die ons komt redden
    met een speciale pil.
  204. Dit gaat om goede, solide praktijken
    op het gebied van de volksgezondheid,
  205. want trouwens, kijk,
  206. dit was een erge,
  207. maar het is niet de laatste.
  208. Dus moeten we ons voorbereiden
    op de volgende echt grote.
  209. We denken dat deze erg was,
  210. stel je voor wat er zou zijn gebeurd
    als ebola was verneveld,
  211. of mers was verneveld.
  212. Weet je, kies een tv-film.
  213. Ook al was het een slechte,
  214. we ontsnapten dit keer
    nog aan een heel, heel erge.
  215. DB: Ja, het Middle East
    Respiratory Syndrome is geen grap,
  216. en we mogen dankbaar zijn dat het
    zich niet gemakkelijker verspreidt,
  217. zoals sars-CoV.
  218. Is dit echter --
  219. Al deze ziekten zijn dus zoönotisch,
  220. dat betekent dat ze naar ons oversprongen
    van de dieren daarbuiten.
  221. Het is duidelijk dat de mensheid
    inbreuk maakt op de natuur
  222. op een steeds indringender manier,
  223. of dat nu klimaatverandering is
    of de bossen intrekken, kies maar.
  224. Is dit gewoon het nieuwe normaal?
  225. Moeten we af en toe
    pandemieën verwachten ?
  226. GB: Nou, ze komen regelmatig.
  227. Dit is niet de eerste pandemie, toch?
  228. We hebben er verschillende gehad,
  229. 100 jaar geleden de griep van 1918,
  230. Sars was een significante infectie,
  231. ook al werd sars1 niet zo erg als deze.
  232. En we hadden de vogelgriep,
  233. een moeilijke,
  234. en de varkensgriep.
  235. We hadden zika.
  236. Dus nee, we hebben verschillende
    nieuwe uitbraken van ziekten gehad.
  237. Deze opkomende ziekten komen veel voor,
  238. en op veel manieren
  239. hebben we geluk gehad
  240. dat we ze al vroeg
    hebben kunnen identificeren
  241. en inperken.
  242. Maar we bevinden ons nu in een wereld
  243. waar mensen dit soort dingen
    kunnen uitvinden.
  244. Dit is niet gebeurd, voor zover we weten,
    het is niet door mensen gemaakt.
  245. Het ontsnapte waarschijnlijk
    niet uit een lab.
  246. Maar we weten dat toen ik op school zat,
  247. om een beestje te laten groeien,
    moest je behoorlijk geavanceerd zijn.
  248. Dat is vandaag niet het geval.
  249. We moeten onszelf beschermen tegen
    zowel van nature voorkomende infecties
  250. en tegen die die door mensen zijn gemaakt.
  251. DB: Bovendien hebben we andere
    soorten bedreigingsvermenigvuldigers,
  252. zoals klimaatverandering,
  253. die pandemieën zo veel erger maken.
  254. GB: Ik zei dat klimaatverandering
    de grootste bedreiging voor de mens was
  255. voor deze hier.
  256. Dit steekt klimaatverandering
    naar de kroon.
  257. Ik vertel je dat
  258. de grote uitdaging nu
  259. is dat we een pandemie hebben
  260. die we nog steeds niet de baas zijn
  261. nu we het orkaanseizoen ingaan,
  262. en met klimaatverandering,
  263. wat de hevigheid
    van de orkanen zal verergeren.
  264. We staan voor een interessante zomer.
  265. DB: En hier is Chris met, denk ik,
    een vraag van ons publiek.
  266. Chris Anderson: Eigenlijk veel vragen.
  267. Mensen zijn erg geïnteresseerd
    in wat je zegt, Georges.
  268. Hier gaan we. Hier is
    de eerste, van Jim Young:
  269. “Hoe gaan we om met mensen
    die niet geloven dat dit ernstig is?”
  270. GB: Weet je, je moet gewoon doorgaan
    met mensen de waarheid te vertellen.
  271. Een van de dingen
    over deze specifieke ziekte
  272. is dat ze niemand spaart.
  273. Ze erkent geen politieke partijen,
  274. ze erkent geen geografie,
  275. en we hadden veel mensen,
    vooral op het platteland,
  276. die het niet inzagen, omdat het
    nog niet tot bij hen was geraakt,
  277. en ze geloofden niet dat het echt was.
  278. En nu worden veel van die gemeenschappen
    geteisterd door deze ziekte.
  279. En dus moeten we gewoon --
  280. weet je, het past niet
    om te zeggen: “Ik zei het je toch.”
  281. Je moet zeggen:
    "Kijk, nu je het inziet,
  282. kom aan boord en help ons
    om deze problemen op te lossen."
  283. Maar dit is iets
    dat nog een tijdje zal bestaan.
  284. En als het endemisch wordt,
  285. wat betekent dat het altijd
    op een laag niveau voorkomt,
  286. zal iedereen deze ervaring hebben.
  287. CA: Bedankt.
  288. Hier is er een van Robert Perkowitz.
  289. 'We lijken de volksgezondheid
    te hebben genegeerd en onderbetaald,
  290. en we waren niet voorbereid op dit virus."
  291. Kijk, als de vraag opduikt,
  292. zou moeten, als bij toverslag.
  293. “Wat moeten nu onze prioriteiten zijn
  294. om ons voor te bereiden
    op de volgende volksgezondheidscrisis?"
  295. GB: Nou, we moeten er nu voor zorgen
  296. dat we er de financiering
    hebben ingestoken,
  297. middelen, training, paraat personeel.
  298. En trouwens, onze volgende
    volksgezondheidscrisis
  299. is niet over 10 jaar,
    het is niet over 20 jaar,
  300. het is de mogelijke co-gebeurtenis
  301. met griep, waarvan we weten
    dat die dit najaar komt,
  302. omdat ze elk jaar komt,
  303. met ofwel voortgezette COVID
    of een piek in COVID.
  304. En we krijgen een ziekteproces
  305. dat zich als vrijwel hetzelfde voordoet,
  306. en we zullen COVID moeten
    onderscheiden van influenza.
  307. Omdat we een vaccin
    hebben tegen influenza,
  308. maar nog niet tegen COVID.
  309. We hopen er over een jaar een te hebben.
  310. Maar dat valt nog te bezien.
  311. DB: Haal dus je griepprikken.
  312. CA: Ja.
  313. In feite stelde David Collins
    precies die vraag.
  314. 'Hoe groot is de kans op een vaccin
    vóór de volgende golf?'
  315. GB: Weet je, het snelste vaccin
    dat we ooit hebben ontwikkeld was mazelen,
  316. en dat heeft vier jaar geduurd.
  317. Nu zijn veel dingen anders, toch?
  318. We zijn begonnen met een sars1-vaccin.
  319. Het vroeg veel dierproeven,
  320. en een aantal zeer vroege
    proeven op mensen.
  321. Je weet dat we net een bericht kregen
  322. dat het tenminste lijkt te werken
    bij apen, bij resusapen,
  323. en er zijn aanwijzingen dat het in ieder
    geval doeltreffend en veilig kan zijn
  324. bij een heel, heel klein aantal mensen.
  325. Als ik heel, heel klein
    aantal mensen zeg,
  326. bedoel ik echt weinig.
  327. Dus nu moet het gaan naar fase twee-
    en fase drie-proeven.
  328. Dus, ja, [David] stak twee handen op,
  329. dus ja, ja, het is een klein
    aantal mensen.
  330. Wat dat je vertelt, is
    dat die mensen veel geluk hadden,
  331. of dat het werkte.
  332. We zullen het pas weten als we dit
    in duizenden armen hebben geprikt.
  333. CA: Hier is een belangrijke vraag
    van een TED-Fellow.
  334. 'Hoe leiden we mensen op
    over wat volksgezondheid betekent?
  335. Vooral in de context van mensen
  336. die denken dat ze geen
    publieke verantwoordelijkheid hebben?'
  337. GB: Nou, weet je, ik herinner mensen eraan
  338. dat wanneer volksgezondheid goed werkt,
  339. er niks gebeurt.
  340. Natuurlijk, als er niets gebeurt,
    krijgen we er geen krediet voor.
  341. De reden dat iedereen in dit land
  342. niet elke ochtend hoeft op te staan
    om zijn water te koken,
  343. is vanwege de volksgezondheid.
  344. De reden dat,
    als je een auto-ongeluk krijgt,
  345. weet je, een autobotsing,
  346. en je draagt je veiligheidsgordel
    en je hebt airbags,
  347. en je wordt niet gedood
    door die autobotsing,
  348. is dat vanwege de volksgezondheid.
  349. De reden dat je de lucht
    veilig kan inademen,
  350. dat het eten veilig is om te eten,
  351. is door volksgezondheid.
  352. De reden dat je kinderen
    geen brandbare kleding dragen,
  353. is omdat we brandvertragende
    kleding hebben.
  354. En dat is een vereiste.
  355. De reden dat je niet struikelt als
    je de trap afloopt,
  356. is omdat we er echt hebben op gelet
    hoe we de trap moesten bouwen
  357. zodat mensen niet struikelen
    wanneer ze hem op of af gaan.
  358. Dat is in feite een interventie
    van volksgezondheid.
  359. Dus de bebouwde omgeving,
  360. medicijnen, al dat soort dingen,
  361. vaccins, dat is allemaal volksgezondheid,
  362. en daarom is er volksgezondheid,
  363. en je gelooft misschien niet
    dat het zo belangrijk is,
  364. maar we zouden niet zonder kunnen.
  365. CA: Misschien kunnen we ons ooit
  366. een gezondheidssysteem
    in Amerika voorstellen
  367. met eigenlijk een aantal prikkels
  368. die verwijzen naar de volksgezondheid.
  369. Dat zou heel fijn zijn.
  370. David, ik moet wat
    vragen stellen, als het goed is,
  371. omdat ze binnenstromen.
  372. Er is er een van Jacqueline Ashby.
  373. Belangrijke vraag voor elke ouder.
  374. “Wat zijn je aanbevelingen
    om kinderen terug naar school te sturen?”
  375. GB: Ja, ik heb hier moeite mee;
    ik heb drie kleinkinderen.
  376. Maar mijn kleinkinderen
    zijn technisch vaardiger dan ik,
  377. en nu krijgen ze
    hun lessen op afstand.
  378. Ik denk dat het een uitdaging gaat worden
  379. nu we kinderen terug
    naar school willen sturen.
  380. We moeten echt weten
    hoe besmettelijk kinderen zijn
  381. en hoe goed ze het doen
    als ze besmet raken.
  382. Nu lijkt het erop,
  383. behalve voor een heel klein aantal
    kinderen met een zeer zeldzame ziekte,
  384. dat ze deze ziekte heel goed verdragen.
  385. Maar de centrale vraag is:
  386. hoeveel van deze ziektekiemen
    zullen deze kinderen bij je terugbrengen
  387. en bij oma en opa.
  388. Dus dat wordt belangrijk.
  389. Aan een achtjarige
    proberen uit te leggen
  390. waarom hij geen interactie
    met zijn vrienden mag hebben,
  391. is een echte uitdaging.
  392. Trouwens, een 17-jarige vertellen
  393. dat hij geen interactie
    met zijn vrienden mag hebben,
  394. gaat een echt probleem zijn.
  395. Dus moeten we
    deze kinderen goed opvoeden,
  396. we moeten uitzoeken
    hoe we hun schema's spreiden.
  397. Uri's idee voor het personeel
  398. is misschien een interessant
    concept voor scholen,
  399. omdat het de bedoeling is om te proberen
  400. het aantal kinderen
    per klas te verminderen.
  401. Met kleinere klassen
    krijg je trouwens beter onderwijs.
  402. We moeten dus wel
    genoeg leraren hebben.
  403. Dat kan de snelheidsbeperkende stap zijn.
  404. CA: Oké, de laatste vraag hier voorlopig
    van [Steven] Petranek.
  405. Maskers. Advies over maskers --
  406. Uitgeschakeld, hier gaan we.
  407. Advies over maskers
    lijkt te zijn veranderd.
  408. “Zijn de meeste Amerikanen
    die in steden wonen en werken
  409. beter af met maskers,
  410. omdat het ook helpt
    tegen de luchtvervuiling
  411. waar ze elke dag mee te maken hebben?“
  412. GB: Het kan sommigen absoluut helpen.
  413. Maar laat me je vertellen
    dat ik liever zag
  414. dat we stopten met fossiele brandstoffen.
  415. En met al die vreselijke dingen
  416. waarmee we ons klimaat vernietigen.
  417. Weet je, iedereen heeft het
    over het feit
  418. dat we een geweldige reductie hebben gehad
  419. in CO2 omdat we geen auto rijden.
  420. Ik moet je vertellen,
  421. dat is het beste bewijs
    dat klimaatverandering van de mens komt.
  422. Al die klimaatsceptici
  423. die denken dat klimaatverandering
    niet door mensen is veroorzaakt,
  424. hebben net een wereldwijde
    demonstratie gehad
  425. over wat mensen doen
    om klimaatverandering te veroozaken.
  426. En dus moeten we stoppen
  427. en naar een groene economie gaan.
  428. DB: Akkoord.
  429. CA: Heel erg bedankt daarvoor,
  430. aan het eind kom ik terug
    met nog een paar vragen.
  431. Bedankt hiervoor.
  432. DB: Dus we gaan voor maskers.
  433. Maar ook een van de dingen
  434. die duidelijk werden:
  435. COVID-19 is niet de grote gelijkmaker
    waarop sommigen misschien hoopten.
  436. Sommige gemeenschappen
    hebben veel ergere,
  437. significant ergere resultaten dan andere.
  438. Waarom is dat?
  439. GB: We hebben het voornamelijk
    over de Afro-Amerikaanse
  440. en Latino gemeenschappen
  441. die onevenredig hard getroffen
    worden door de ziekte.
  442. Het komt voornamelijk
    door de blootstelling.
  443. Bij die bevolkingsgroepen vind je
    meer banen met menselijk contact.
  444. Buschauffeurs,
  445. kruideniers,
  446. werken in instellingen
    voor langdurige zorg,
  447. verpleeghuizen,
  448. in vleesverpakking, kippenboerderijen.
  449. Daarom worden ze veel meer
    blootgesteld aan de ziekte.
  450. Gevoeligheid.
  451. Veel chronische ziekten.
  452. Dus we weten dat vooral Afro-Amerikanen
  453. onevenredig veel gevallen van
    diabetes, hartaandoeningen hebben,
  454. longziekte,
  455. en vanwege die chronische ziekten,
  456. ontdekten we al vroeg dat dat virus
  457. schadelijker is voor de populaties
    die deze ziekten hebben.
  458. En dat is dus het grote probleem hier.
  459. Dat is de oorzaak van die verschillen
  460. en het is echt een uitdaging,
  461. omdat op veel manieren
  462. dat vaak de mensen zijn
  463. waarvan we besloten
    dat het essentiële werkers zijn
  464. en ze moesten gaan werken.
  465. DB: Dat klopt.
  466. Wat moeten we volgens jou doen
  467. om deze essentiële
    arbeiders te beschermen,
  468. als je daar ideeën voor hebt?
  469. GB: Zeker.
  470. We zijn begonnen met een teststrategie
    op basis van symptomen.
  471. En nu we genoeg tests hebben,
  472. moeten we zorgen dat niet alleen mensen
    die tests om klinische redenen krijgen,
  473. en mensen met symptomen,
  474. maar ook prioriteit gaan geven aan mensen
    die met publiek te maken hebben,
  475. die essentiële werkers zijn.
  476. Dus zeker mensen die werken
    in verpleeghuizen, ziekenhuizen, etc.,
  477. maar ook buschauffeurs, bewakers,
  478. bedienden van supermarkten.
  479. Ze moeten worden getest,
  480. en vaak genoeg getest,
  481. om hen en hun families te beschermen
  482. en iedereen het vertrouwen te geven
  483. dat ze niet besmet zullen raken
  484. en dat wij hen niet gaan infecteren.
  485. Mensen in vleesverwerkingsfabrieken,
  486. bijvoorbeeld.
  487. We zagen een echte tragedie
  488. in de vleesverpakkingsfabrieken,
  489. omdat ze werken in een omgeving
    waar ze schouder aan schouder staan.
  490. Er zijn nog andere dingen nodig
  491. zoals uitzoeken hoe ze fysieke afstand
    aan de assemblagelijn kunnen krijgen,
  492. dat wordt belangrijk.
  493. Maar nogmaals, Uri's idee is niet slecht
  494. voor deze natie om te overwegen.
  495. Veel van die industrieën
    zouden daarover moeten nadenken.
  496. DB: Ja, we moeten ervoor zorgen
    dat dit echt mensen zijn
  497. die worden gezien als essentiële werkers,
    niet als opgeofferden, denk ik.
  498. En uiteraard beperkt dit
    zich niet alleen tot de VS.
  499. GB: Oh, absoluut.
  500. We zien deze verschillen
    niet alleen in de Verenigde Staten,
  501. maar ook in andere landen.
  502. En ze hebben veel te maken
    met ras en klasse
  503. en de soorten banen die je doet,
  504. de beroepen die je doet.
  505. En eerlijk gezegd,
  506. hadden we hieraan moeten denken
    toen we de eerste gegevens zagen
  507. die toonden dat in China
  508. mensen met chronische ziekten
    veel meer risico liepen
  509. en slechtere gezondheidsresultaten hadden.
  510. We zouden onze acties
    meteen hebben versneld,
  511. want dat is bij elke nieuwe ziekte gebeurd
  512. die het land binnenkwam.
  513. DB: Dus lijkt het erop
    dat veel hiervan erop neer komt --
  514. het is geen onzin --
  515. dat volksgezondheid
    de taak is van iedereen,
  516. en dat moeten we overnemen.
  517. Hoe ziet volgens jou
  518. een robuuste infrastructuur
    voor de volksgezondheid eruit?
  519. Hoe zou dat eruit zien?
  520. GB: Nou, weet je,
  521. elke nieuwe bedreiging voor de gezondheid
  522. moeten we snel kunnen identificeren,
  523. ze inperken,
  524. en als we het kunnen, ze verzachten
    en indien mogelijk ze elimineren,
  525. en neem dan alle beschermende maatregelen
  526. die we eerder hadden.
  527. Dus dat betekent een goed bemande,
  528. goed opgeleide overheidsinstantie
    voor volksgezondheid,
  529. net zoals we dat hebben
    voor politie, brandweer, spoeddienst.
  530. Het betekent dat ze
    goed betaald moeten worden,
  531. het betekent dat ze over voldoende
    middelen moeten beschikken.
  532. Weet je, we hebben
    nog steeds contacttracers
  533. die met pen en notitieboekjes werken.
  534. En dingen naar Excel
    spreadsheets verzenden.
  535. Nee, we hebben dezelfde soort
    robuuste technologie nodig
  536. die de mensen
  537. bij online retailers gebruiken,
    zoals bij Amazon, etc.
  538. We kijken nog steeds naar gegevens
    die twee jaar achterlopen
  539. om datagedreven beslissingen te nemen.
  540. We moeten onmiddellijke
    beslissingen kunnen nemen.
  541. Trouwens, Taiwan,
  542. je noemde hen eerder,
  543. Ik herinner me dat ik in Taiwan
  544. keek naar gegevens
    over infectieziekten, in realtime,
  545. van hun elektronisch
    medisch dossiersysteem.
  546. Weet je, we kunnen dit,
    de technologie bestaat.
  547. DB: Stel je voor.
  548. Wauw, realtime gezondheidsinformatie,
  549. wat een verschil zou dat maken.
  550. Denk je dat technologie
    ons hier kan helpen,
  551. of dat nu kan door samenwerking
    tussen Google en Apple of wat dan ook?
  552. GB:Technologie kan ons helpen,
  553. maar het zal ons niet vervangen.
  554. We zijn nog lang niet zover
    dat we kunnen achteroverleunen
  555. en onze elektronische avatar
    het werk voor ons laten doen.
  556. Maar de technologie
    kan ons werk overtreffen.
  557. Ze kan ons inzicht in de situatie geven.
  558. Ze kan ons in realtime informatie geven.
  559. Hiermee kunnen we informatie verzenden
    van punt A naar punt B
  560. voor data-analyse.
  561. Ze stelt ons in staat om na te denken,
  562. zodat we al deze modellen maken,
  563. en anderen in staat stellen
    om onze cijfers meteen te controleren.
  564. Het kan dus het onderzoek versnellen.
  565. Maar we moeten erin investeren,
  566. en we moeten ermee doorgaan,
  567. omdat veroudering altijd
    het slechte deel van technologie is.
  568. DB: Het lijkt erop dat Chris
    terug is met meer vragen.
  569. CA: Ja, ik denk dat we
    het einde naderen,
  570. maar de vragen blijven binnenkomen.
  571. Er is er een van Neelay Bhatt.
  572. “Welke rol zie je parken,
    paden en open ruimte spelen
  573. bij het helpen van grotere
    volksgezondheidsdoelen?"
  574. GB: Weet je, groene ruimte
    is absoluut essentieel
  575. en buiten kunnen komen,
    lopen en oefenen,
  576. met wandelpaden, zodat je
    gemeenschappen krijgt die beloopbaar zijn,
  577. befietsbaar en groen
    voor gebruik door alle leeftijden,
  578. het is goed voor onze mentale gezondheid,
    het is goed voor onze fysieke gezondheid.
  579. En ik zeg altijd tegen mensen, weet je,
  580. het is geweldig om ernaartoe te kunnen
    als iemand je op de zenuwen werkt.
  581. CA: Inderdaad.
  582. Hier hebben we een anonieme vraag.
  583. Ga waar mogelijk niet anoniem,
  584. want we zijn hier uiteindelijk
    allemaal vrienden.
  585. Waarschijnlijk iemand ... Hoe dan ook.
  586. Laten we eens kijken,
    maar het is een goede vraag.
  587. “Velen zijn zeer wantrouwend
    over wat de echte experts zeggen.
  588. Wat heb je bedacht om de meest
    wantrouwige mensen te helpen
  589. minder wantrouwend
    en meer vertrouwend zijn?"
  590. GB: Vertel de waarheid.
  591. Als je een fout maakt, erken deze dan
    en corrigeer ze meteen.
  592. Wees consistent.
  593. En zeg geen domme dingen.
  594. Dat gebeurt veel te vaak.
  595. En weet je, een
    van de interessante dingen,
  596. die we al hebben doorgemaakt,
    is de discussie over maskers.
  597. De traditionele wijsheid was
    dat mensen alleen maskers moesten dragen
  598. als ze besmettelijk waren
  599. of als je je bevond in een zorgomgeving
  600. waar er een hoog risico was
    om de ziekte te krijgen.
  601. En toen zeiden we:
  602. Nee, iedereen mag een masker dragen.
  603. En dat is omdat we
    uiteindelijk hebben geleerd,
  604. en het veel geloofwaardiger werd,
  605. dat asymptomatische verspreiding bestond.
  606. Maar we hebben het
    niet goed gecommuniceerd.
  607. We zeiden, oh, nee,
    we veranderen van gedachten,
  608. iedereen mag een masker op,
  609. nadat we vertelden
    om er geen te dragen.
  610. We besteedden niet genoeg tijd
    aan het uitleggen waarom.
  611. Dus verloren we het vertrouwen.
  612. Dat moeten we dus beter doen.
  613. En onze leiders
  614. moeten heel voorzichtig zijn met
    wat ze zeggen als je een megafoon hebt.
  615. Ik heb ook fouten gemaakt.
  616. Ik heb dingen op tv gezegd
    die gewoon verkeerd waren,
  617. omdat ik het mis had.
  618. En ik heb erg mijn best gedaan
    om die te corrigeren
  619. zo snel als ik kon.
  620. Dat doen we allemaal,
  621. maar je moet sterk genoeg zijn
  622. en een sterke persoonlijkheid hebben
    om je ongelijk te kunnen toegeven
  623. en het dan te corrigeren.
  624. Want als je eenmaal
    het vertrouwen hebt verloren,
  625. ben je alles kwijt.
  626. CA: Als ik het zo mag zeggen,
  627. de manier waarop je nu communiceert,
  628. is voor mij een communicatiemiddel
  629. dat vertrouwen geeft.
  630. Ik weet niet welk magisch recept
    je daarvoor hebt,
  631. maar het is heel erg overtuigend
    om naar je te luisteren.
  632. Heel erg bedankt hiervoor.
  633. David, heb je nog
    andere laatste aanwijzingen?
  634. GB: Ik heb veel fouten gemaakt.
  635. DB: Ja, nee, maar het was echt
    een waar genoegen
  636. om je bij ons te hebben
    en daarvoor bedankt.
  637. Nog een laatste vraag als ik mag.
  638. Je doet dit al een tijdje,
  639. wat geeft je hoop voor de toekomst?
  640. GB: Laat me je iets vertellen.
  641. Het enige dat me hoop geeft,
  642. is wanneer ik mensen zie die voor
    hun vrienden en familieleden zorgen.
  643. Ik bedoel drive-by verjaardagsfeestjes.
  644. Ik zag dat vandaag op het nieuws.
  645. Mensen die hun vrienden bellen.
  646. Ik hoorde van mensen die ik
    al jaren niet meer had gesproken,
  647. die me opbellen en zeggen:
  648. “Ik heb lang niet met je gepraat.
    Gaat het?”
  649. Doe dat meer.
  650. En het vertrouwen dat we in elkaar hadden,
  651. en de liefde die we hebben getoond,
    was gewoon geweldig,
  652. dus dat geeft me hoop.
  653. DB: Uiteindelijk wint de menselijkheid.
  654. GB: Ja.
  655. DB: Nou, heel erg bedankt, Dr. Benjamin,
  656. voor je deelname
    en voor het delen van je wijsheid.
  657. GB: Blij er te zijn.
  658. CA: Ja, dank je.
  659. GB: Hou jullie veilig.
  660. Hou je families veilig.
  661. DB: Bedankt, jij ook.