Adam Kurcharski sobre qué debería y qué no debería preocuparnos sobre el coronavirus
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0:04 - 0:07Hola, soy Chris Anderson.
Bienvenidos a TED Entrevistas. -
0:07 - 0:11Nos preparamos para la cuarta
temporada con invitados extraordinarios, -
0:11 - 0:14pero no quiero hacer esperar
por eso al episodio de hoy -
0:14 - 0:17porque estamos en medio
de una pandemia -
0:17 - 0:21y hay un invitado con el que
realmente quiero hablar ahora. -
0:22 - 0:24Él es Adam Kucharski,
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0:24 - 0:26científico de enfermedades infecciosas
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0:26 - 0:29que se centra en el modelo
matemático de las pandemias. -
0:30 - 0:31Es profesor asociado
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0:31 - 0:34en la London School of Hygiene
and Tropical Medicina -
0:34 - 0:35y un TED Fellow.
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0:35 - 0:37(Música)
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0:37 - 0:39Adam Kucharski:
¿Qué tipo de comportamiento -
0:39 - 0:42es importante para las epidemias?
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0:42 - 0:45¿Conversaciones, contactos
físicos cercanos? -
0:45 - 0:48¿Qué tipo de datos deberíamos recolectar
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0:48 - 0:49antes de un brote
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0:49 - 0:52si queremos predecir
cómo se podría extender la infección? -
0:52 - 0:56Para averiguarlo, nuestro equipo
construyó un modelo matemático ... -
0:56 - 0:59Chris Anderson: Cuando se trata
de averiguar qué hacer -
0:59 - 1:02con esta pandemia, conocida
técnicamente como COVID-19, -
1:02 - 1:05e informalmente solo como coronavirus,
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1:05 - 1:08encuentro su ideas
increíblemente útiles. -
1:08 - 1:10Y estoy emocionado de
entrar en esto con Uds. -
1:10 - 1:12Un llamado especial a
mis amigos en Twitter -
1:12 - 1:15que ofrecieron muchas
sugerencias para preguntas. -
1:15 - 1:18Sé que este tema está
en la mente de todos ahora mismo. -
1:18 - 1:20Y lo que espero que haga este episodio
-
1:20 - 1:22es darnos una forma más diferenciada
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1:22 - 1:26acerca de cómo esta pandemia
se ha desarrollado hasta ahora, -
1:26 - 1:28lo que podría venir,
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1:28 - 1:30y lo que podemos hacer
colectivamente al respecto. -
1:31 - 1:32Sumerjámonos en esto.
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1:32 - 1:34(Música)
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1:38 - 1:40Adam, bienvenido a TED Entrevistas.
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1:40 - 1:41Adam Kucharski: Gracias.
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1:42 - 1:45CA: Comencemos
con un par de conceptos básicos. -
1:45 - 1:48La respuesta de mucha gente escéptica,
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1:48 - 1:51ciertamente en las últimas semanas,
tal vez menos ahora, -
1:51 - 1:54ha sido: "Venga, que esto
no es un gran problema, -
1:54 - 1:56hay un número relativamente
pequeño de casos. -
1:56 - 1:58Compáralo con la gripe,
con cualquier cosa. -
1:58 - 2:01Hay problemas mucho
más grandes en el mundo. -
2:01 - 2:04¿Por qué hacemos
tanto escándalo por esto?". -
2:05 - 2:08Y supongo que la respuesta a
ese alboroto se reduce a las matemáticas. -
2:08 - 2:12Estamos hablando de matemáticas
del crecimiento exponencial -
2:13 - 2:14¿cierto?
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2:14 - 2:15AK: Exactamente.
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2:15 - 2:19Y hay un número que usamos
para tener una idea de -
2:19 - 2:21cuán fácil se extienden las cosas
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2:21 - 2:23y el nivel de transmisión
con el que lidiamos. -
2:23 - 2:25Lo llamamos número de reproducción,
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2:25 - 2:26y conceptualmente, es solo,
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2:26 - 2:28por cada caso que tenemos, de media,
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2:28 - 2:30a cuántos otros infectan.
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2:30 - 2:33Y eso nos da una idea de
cuánto está ascendiendo, -
2:33 - 2:35y cuánto se verá este crecimiento.
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2:35 - 2:38Y para el coronavirus, ahora
vemos en varios países, -
2:38 - 2:41que cada persona de media
se lo trasmite a 2 o 3 más. -
2:43 - 2:44CA: Ese número de reproducción,
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2:44 - 2:48lo primero, hay que entender que
cualquier número superior a 1 -
2:48 - 2:51significa que esto va a crecer.
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2:51 - 2:55Cualquier número inferior a 1
significa que va a disminuir. -
2:56 - 2:58AK: Exactamente, si es superior a 1,
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2:58 - 3:00entonces cada grupo de personas infectadas
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3:00 - 3:03generará más infección que antes.
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3:03 - 3:05Y verán los efectos exponenciales,
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3:05 - 3:08así que, si son 2, se duplica
cada ronda de infección, -
3:08 - 3:09y si es inferior a 1,
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3:09 - 3:12se obtiene algo que va
a disminuir, en promedio. -
3:13 - 3:14CA: Así que ese número 2 o superior,
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3:14 - 3:18creo que todos aquí están
familiarizados con la famosa historia -
3:18 - 3:20del tablero de ajedrez y
los granos de arroz -
3:20 - 3:24y si se dobla el número de granos
en cada cuadro del tablero de ajedrez, -
3:24 - 3:28en los primeros 10 o 15 cuadrados,
no sucede mucho, -
3:28 - 3:30pero al llegar al cuadrado número 64,
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3:30 - 3:34de repente hay toneladas de arroz
por cada individuo en el planeta. -
3:34 - 3:35(Ríe)
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3:35 - 3:38El crecimiento exponencial es
una cosa increíble. -
3:38 - 3:39Y los números más bajos ahora
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3:39 - 3:42realmente no son a lo que
uno debería prestar atención, -
3:42 - 3:45se debe prestar atención a
los modelos que podrían venir. -
3:46 - 3:47AK: Exactamente.
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3:47 - 3:49Obviamente, si continúas
con el crecimiento exponencial -
3:49 - 3:52a veces consigues estos
increíblemente grandes, -
3:52 - 3:53números improbables.
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3:53 - 3:56Pero incluso mirando una escala
de tiempo de un mes, -
3:56 - 3:57si el número de reproducción es 3,
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3:57 - 3:59cada persona infecta a 3 de promedio.
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3:59 - 4:03La brecha entre estas rondas
de infección es de unos cinco días. -
4:03 - 4:05Si imaginas que tienes un caso ahora,
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4:05 - 4:09son más o menos, seis de
estas rondas de cinco días en un mes. -
4:09 - 4:11Para el final de ese mes,
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4:11 - 4:13lo que una persona podría haber generado,
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4:13 - 4:16creo que se calcula en cerca de 729 casos.
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4:16 - 4:17Así que incluso en un mes,
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4:17 - 4:20solo la escala de esta cosa
puede dispararse -
4:20 - 4:21si no se controla.
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4:22 - 4:23CA: Y ciertamente
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4:23 - 4:26esto parece suceder en la mayoría
de números que vemos ahora, -
4:27 - 4:29sin duda donde se encuentra
el virus en las primeras etapas -
4:29 - 4:31de entrada en un país.
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4:31 - 4:33Has dado un modelo
-
4:33 - 4:38mediante el que podemos entender
claramente este número de reproducción -
4:38 - 4:42porque me parece que esto es casi
la esencia de cómo pensamos en el virus -
4:42 - 4:46y cómo respondemos a esto
y cuánto debemos temerle, casi. -
4:46 - 4:48Y en tu pensamiento,
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4:48 - 4:51lo desglosas en cuatro componentes,
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4:51 - 4:54lo que tú llamas DOPS:
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4:54 - 4:57Duración, Oportunidades,
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4:57 - 4:59Probabilidad de transmisión
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4:59 - 5:00y Susceptibilidad.
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5:00 - 5:02Y creo que sería realmente útil, Adam,
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5:02 - 5:04si explicaras cada uno de estos,
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5:04 - 5:07porque es una ecuación bastante sencilla
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5:07 - 5:12que vincula estas cuatro cosas
al número de reproducción. -
5:12 - 5:13Así que hablemos de ellos.
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5:13 - 5:15Duración, ¿qué significa eso?
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5:15 - 5:18AK: La duración mide por
cuánto tiempo alguien es contagioso. -
5:19 - 5:20Sí, por ejemplo,
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5:20 - 5:24intuitivamente, si alguien es infeccioso
durante un período de tiempo mayor, -
5:24 - 5:26digamos, el doble que alguien más,
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5:26 - 5:28entonces es el doble de tiempo
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5:28 - 5:30que tienen para propagar la infección.
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5:31 - 5:36CA: ¿Y cuál es el número
de duración para este virus, -
5:36 - 5:40comparado con, digamos, gripe
o con otros patógenos? -
5:40 - 5:42AK: Depende un poco
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5:42 - 5:44de qué pasa cuando la gente es contagiosa,
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5:44 - 5:47si son aislados muy rápido,
eso acorta ese período de tiempo, -
5:47 - 5:50pero en potencia estamos
viendo alrededor de una semana -
5:50 - 5:54antes de que las personas infecciosas
puedan ser aisladas en un hospital. -
5:55 - 5:59CA: Y durante esa semana, es posible
que ni siquiera muestren síntomas, -
5:59 - 6:01tampoco durante toda esa semana, ¿cierto?
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6:01 - 6:05Entonces alguien se infecta,
hay un período de incubación. -
6:06 - 6:09Hay un período de algún modo
dentro de ese período de incubación -
6:09 - 6:11donde empiezan a ser contagiosos
-
6:11 - 6:15y puede haber un período después,
donde empiezan a mostrar síntomas, -
6:15 - 6:17y no está claro del todo
cómo se alinean esas fechas. -
6:17 - 6:19¿Es eso cierto?
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6:19 - 6:21AK: No, recibimos más información.
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6:21 - 6:25Una de las señales que vemos en los datos
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6:25 - 6:28que sugieren que puede estar
pasando esa transmisión temprana -
6:28 - 6:32es cuando tiene este retraso
de una infección a la siguiente. -
6:32 - 6:35Eso parece ser alrededor de cinco días.
-
6:35 - 6:38El período de incubación,
el tiempo para que aparezcan síntomas -
6:38 - 6:39es también cerca de cinco días.
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6:39 - 6:41Si se imaginan que la mayoría de gente
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6:41 - 6:44solo infectan a otros
cuando tienen síntomas -
6:44 - 6:46tendrían ese período de incubación
-
6:46 - 6:49y después más tiempo
cuando estén contagiando a otros. -
6:49 - 6:51El hecho de que esos valores
parezcan similares, -
6:51 - 6:54sugieren que algunas personas transmiten
-
6:54 - 6:57ya sea muy temprano o potencialmente
antes de que muestren síntomas claros. -
6:58 - 7:02CA: Casi implica que, en promedio,
-
7:02 - 7:04las personas infectan a otros
-
7:04 - 7:07tanto antes de que muestren
síntomas como después. -
7:07 - 7:08AK: Potencialmente.
-
7:08 - 7:11Obviamente son conjuntos
de datos prematuros, -
7:11 - 7:14pero creo que hay una evidencia de
que un buen número de personas, -
7:14 - 7:16incluso antes de que muestren
síntomas claros -
7:16 - 7:19o tal vez no muestren el tipo de
fiebre y tos muy distintiva, -
7:19 - 7:22pero se sienten mal y
estén eliminando el virus -
7:22 - 7:23durante ese período.
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7:24 - 7:28CA: ¿Y es lo hace bastante
diferente de la gripe, por ejemplo? -
7:29 - 7:32AK: Lo hace en realidad similar
a la gripe en ese sentido. -
7:32 - 7:35Un motivo por el que la gripe
pandémica es tan difícil de controlar -
7:35 - 7:36y tan temida como una amenaza
-
7:36 - 7:41es porque mucha transmisión ocurre antes
de que la gente esté severamente enferma. -
7:41 - 7:44Y eso significa que para cuando
identifiques esos casos -
7:44 - 7:47probablemente la haya
propagado a otras personas. -
7:47 - 7:50CA: Sí, así que este es el truco,
-
7:50 - 7:54y por lo qué es tan difícil
hacer algo al respecto. -
7:55 - 7:56Está delante de nosotros todo el tiempo
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7:56 - 8:00y no puedes prestar solo atención
a cómo se siente alguien -
8:00 - 8:01o qué están haciendo.
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8:01 - 8:03Quiero decir, ¿cómo sucede eso?
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8:03 - 8:05¿Cómo alguien infecta a alguien más
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8:05 - 8:08incluso antes de mostrar síntomas?,
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8:08 - 8:12porque normalmente pensamos que,
ya sabes, la persona estornudando -
8:12 - 8:15y las gotículas van por el aire
y alguien más las respira -
8:15 - 8:17y así es como sucede la infección.
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8:17 - 8:21¿Qué está pasando en realidad
por los presíntomas de la infección? -
8:22 - 8:24AK: El nivel de transmisión
que vemos con este virus -
8:24 - 8:27no es el que vemos,
por ejemplo, con el sarampión -
8:27 - 8:29donde alguien estornuda y
un montón de virus sale -
8:29 - 8:32y montones de gente
susceptible puede ser expuesta. -
8:32 - 8:34Es posible, podría ser bastante pronto
-
8:34 - 8:36que si incluso alguien que
tiene síntomas leves -
8:36 - 8:37quizás un poco de tos,
-
8:37 - 8:40con eso sea suficiente para
que salgan algunos virus -
8:40 - 8:41y, particularmente,
-
8:41 - 8:42parte del trabajo que hicimos
-
8:43 - 8:45tratando de observar reuniones cercanas,
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8:45 - 8:46comidas muy concurridas,
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8:46 - 8:48hubo un ejemplo de una casa de esquí,
-
8:48 - 8:51e incluso en esas situaciones,
podría haber un enfermo leve, -
8:51 - 8:54pero suficiente virus sale y
de alguna manera expone a otros, -
8:54 - 8:56aún tratamos de resolver exactamente cómo,
-
8:56 - 8:58pero hay suficiente ahí
para causar una infección. -
8:59 - 9:03CA: Pero si alguien está levemente
enfermo, ¿aún no tienen síntomas? -
9:03 - 9:08¿No hay evidencia de que incluso
antes de que sepan que están enfermos -
9:08 - 9:11está ocurriendo algo?
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9:11 - 9:14Había un periódico alemán
publicado esta semana -
9:14 - 9:18que parecía sugerir que
incluso muy temprano, -
9:18 - 9:21tomas un hisopo de la parte
posterior de la garganta de alguien -
9:21 - 9:24y tienen cientos de miles de estos virus
-
9:24 - 9:26que ya se reproducen allí.
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9:26 - 9:30¿Puede alguien solo estar
literalmente respirando normalmente -
9:30 - 9:33y hay alguna transmisión
del virus en el aire -
9:33 - 9:35de la que ni siquiera saben
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9:35 - 9:37y que infecta a la gente directamente
-
9:37 - 9:39o se instalan en superficies, es posible?
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9:39 - 9:41AK: Creo que eso es lo que
tratamos de precisar, -
9:41 - 9:42cuánto de eso implica.
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9:42 - 9:43Como ya dijiste,
-
9:43 - 9:46hay evidencia de que puede
haber personas sin síntomas -
9:46 - 9:48y que pueden expulsar
el virus de la garganta -
9:48 - 9:51y, sin duda, es posible
que se pueda espirar, -
9:51 - 9:55pero ¿es un evento bastante raro
que ocurra esa transmisión real -
9:55 - 9:58o estamos viendo más infecciones
que ocurren por esa ruta? -
9:58 - 10:01Son en realidad datos prematuros,
-
10:01 - 10:03yes una pieza de un rompecabezas,
-
10:03 - 10:05pero estamos tratando de
averiguar dónde encaja -
10:05 - 10:08sobre lo que sabemos sobre este tipo
de otras transmisiones que ya vimos. -
10:08 - 10:14CA: Bien, así duración significa
la duración del período contagioso. -
10:14 - 10:18que es de cinco a seis días,
¿es eso lo que escuché que decías? -
10:18 - 10:20AK: Potencialmente una semana,
-
10:20 - 10:23dependiendo exactamente de qué
pasa cuando la gente es infecciosa. -
10:23 - 10:26CA: Y hay casos de personas
que dan positivo -
10:26 - 10:29mucho más tarde, después
de que se hayan infectado. -
10:29 - 10:32Puede ser cierto, pero es probable
que no sean tan contagiosas entonces. -
10:32 - 10:34¿Es básicamente correcto pensar esto?
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10:34 - 10:36AK: Creo que esa es
nuestra teoría de trabajo -
10:36 - 10:39que mucha de esa infección
ocurre al principio. -
10:39 - 10:42Y vemos que para una serie
de infecciones respiratorias -
10:42 - 10:44que cuando las personas
se ponen muy enfermas, -
10:44 - 10:45su comportamiento es muy diferente
-
10:45 - 10:49a cuando dan una vuelta
o siguen con su día a día. -
10:50 - 10:53CA: Y de nuevo, comparando
ese número D con otros casos, -
10:53 - 10:54como una gripe,
-
10:54 - 10:56¿es la gripe similar?
-
10:56 - 10:58¿Cuál es el número D para la gripe?
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10:58 - 11:01AK: Con la gripe, es probable
que sea un poco más corto -
11:01 - 11:05en términos en que la gente
es activamente infecciosa. -
11:05 - 11:07La gripe es de transmisión muy rápida
-
11:07 - 11:09de un caso al siguiente, en realidad.
-
11:09 - 11:12Incluso una cuestión de
unos 3 días, potencialmente, -
11:12 - 11:14de una infección a la persona
a la que infectan. -
11:15 - 11:18Y en el otro extremo de la escala,
hay cosas como las ETS, -
11:18 - 11:21donde la duración puede
ser potencialmente de varios meses. -
11:21 - 11:22CA: Correcto.
-
11:22 - 11:27Bien, en realidad nada tan inusual
hasta ahora en términos de este virus. -
11:27 - 11:30Veamos la O, oportunidad.
-
11:30 - 11:31¿Qué es eso?
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11:31 - 11:34AK: Oportunidad es una medida
de cuántas ocasiones -
11:34 - 11:37ha tenido el virus de
propagarse por interacción -
11:37 - 11:39con alguien infectado.
-
11:39 - 11:41Típicamente, es una medida
del comportamiento social. -
11:42 - 11:45De promedio, cuántos contactos
sociales hace la gente -
11:45 - 11:49que crean oportunidades para
la transmisión mientras son contagiosos. -
11:49 - 11:54CA: ¿Es a cuántas personas te
has acercado lo suficiente -
11:54 - 11:56durante un día,
durante un día determinado, -
11:56 - 11:58para tener la posibilidad
de contagiarlos? -
11:58 - 12:01¿Y ese número podría ser,
-
12:01 - 12:05si la gente no toma precauciones
en un entorno urbano normal, -
12:05 - 12:07podría suponer cientos de personas?
-
12:07 - 12:09AK: Es posible, para algunos.
-
12:09 - 12:12Realizamos unos estudios
analizando eso en los últimos años, -
12:12 - 12:14de promedio, en términos
de contactos físicos -
12:14 - 12:15son unas 5 personas por día.
-
12:15 - 12:18La mayoría tendrá
conversaciones o contacto -
12:18 - 12:19generalmente con unos 10, 15,
-
12:19 - 12:20pero obviamente,
-
12:20 - 12:22entre culturas, vemos mucha variación
-
12:22 - 12:25en el nivel de saludos físicos
que podrían ocurrir. -
12:25 - 12:30CA: Y presumiblemente, ese número
de nuevo no es diferente para este virus -
12:30 - 12:31que para cualquier otro.
-
12:31 - 12:34Digo, es solo una característica
de las vidas que vivimos. -
12:35 - 12:37AK: Creo que, para este,
-
12:37 - 12:39si se maneja a través
de este tipo de interacciones -
12:39 - 12:42y vimos que, para la gripe,
para otras infecciones respiratorias, -
12:42 - 12:46esos tipos de contactos muy cercanos
e interacciones físicas cotidianas -
12:46 - 12:49parecen ser las que son
importantes para la transmisión. -
12:49 - 12:52CA: Quizás aquí hay una diferencia.
-
12:52 - 12:56El hecho de que si eres
contagioso presintomático, -
12:56 - 13:00tal vez eso significa que, en realidad,
hay más oportunidades aquí. -
13:00 - 13:03Esto es parte de la genialidad
del virus, por así decirlo, -
13:03 - 13:07que quitando que
no esté dentro de alguien, -
13:07 - 13:10la gente continúa interactuando
y yendo a trabajar -
13:10 - 13:12y toma el metro y demás,
-
13:12 - 13:14sin siquiera saber que están enfermos.
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13:14 - 13:15AK: Exactamente.
-
13:15 - 13:16Y para algo como la gripe,
-
13:16 - 13:20ve que cuando la gente enferma,
sus contactos sociales disminuyen. -
13:20 - 13:23Tener un virus que puede ser contagioso
-
13:23 - 13:26mientras las personas siguen
con sus vidas cotidianas, -
13:26 - 13:29realmente le da una ventaja
en términos de transmisión -
13:29 - 13:30CA: En tu modelo,
-
13:30 - 13:35¿Realmente es este número de oportunidades
mayor que para una gripe? -
13:35 - 13:40AK: Por el momento,
estamos usando valores similares, -
13:40 - 13:43por lo que estamos
tratando de ver, por ejemplo, -
13:43 - 13:45contactos físicos
dentro de diferentes poblaciones. -
13:45 - 13:48Pero lo que hacemos es escalar el riesgo.
-
13:48 - 13:50Entonces llegamos al término T.
-
13:50 - 13:52Así que para cada contacto,
-
13:52 - 13:55¿cuál es el riesgo de que
ocurra un evento de transmisión? -
13:55 - 13:58CA: De acuerdo, veamos
el siguiente número, -
13:58 - 14:00el P, probabilidad de transmisión.
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14:00 - 14:02¿Cómo define eso?
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14:02 - 14:05AK: Esto mide la posibilidad
-
14:05 - 14:07de que, esencialmente,
el virus se transmitirá -
14:07 - 14:10durante una oportunidad
o una interacción en particular. -
14:10 - 14:13Bien podrías tener
una conversación con alguien, -
14:13 - 14:17pero en realidad, no toses o estornudas
-
14:17 - 14:19o por alguna razón,
el virus no se transmite -
14:19 - 14:21y expones a la otra persona.
-
14:21 - 14:23Y así, para este virus, como mencioné
-
14:23 - 14:26digamos que la gente tiene
10 conversaciones al día, -
14:26 - 14:29pero no vemos que los infectados
infecten a otros 10 al día. -
14:29 - 14:31Esto sugiere que no todas
estas oportunidades -
14:31 - 14:34resultan en nuevos contagios del virus.
-
14:35 - 14:39CA: Pero la gente dice
que este es un virus contagioso. -
14:39 - 14:42Entonces, ¿cuál es el número
de probabilidad de transmisión -
14:42 - 14:44de nuevo, comparado con la gripe?
-
14:45 - 14:49AK: Hicimos algunos análisis
observando esas reuniones cercanas. -
14:49 - 14:51Observamos cerca de
10 estudios de casos diferentes -
14:51 - 14:55y observamos que cerca de un tercio
de los contactos en estos contextos -
14:55 - 14:56se infectaron posteriormente
-
14:56 - 14:59en estas primeras etapas,
cuando las personas no lo sabían. -
14:59 - 15:01si tiene este tipo de
grandes comidas en grupo -
15:01 - 15:05potencialmente, cada contacto
tenía una posibilidad entre tres -
15:05 - 15:07de quedar expuesto.
-
15:07 - 15:10Para la gripe estacional,
esto tiende a ser un poco más bajo, -
15:10 - 15:12incluso en hogares y entornos cerrados,
-
15:12 - 15:14no necesariamente hay valores tan altos.
-
15:15 - 15:18E incluso para algo como el SARS,
estos valores tienen, más o menos, -
15:18 - 15:21el riesgo por interacción
-
15:21 - 15:24inferior al que parece
que obtenemos con el coronavirus. -
15:24 - 15:26Lo que intuitivamente tiene sentido,
-
15:26 - 15:28debe haber un mayor riesgo por interacción
-
15:28 - 15:30si esto se propaga tan fácilmente.
-
15:30 - 15:31CA: Hm.
-
15:32 - 15:36Bien, y entonces la cuarta letra de DOPS
-
15:36 - 15:38es S por susceptibilidad.
-
15:40 - 15:41¿Qué es eso?
-
15:41 - 15:46AK: Esa es una medida de la proporción
de la población susceptible. -
15:46 - 15:48Si imagina que tiene
esta interacción con alguien, -
15:48 - 15:50el virus se transmite, los expone,
-
15:50 - 15:53pero algunas personas
pueden haber sido vacunadas -
15:53 - 15:54o tener alguna inmunidad
-
15:54 - 15:56y no desarrollar la infección
-
15:56 - 15:58y no ser contagiosos para otros.
-
15:58 - 16:01Debemos tener en cuenta
esta proporción potencial de personas -
16:01 - 16:04que en realidad no van a
convertirse ellos mismos en casos. -
16:06 - 16:12CA: Y obviamente, aún no hay
vacuna para este coronavirus, -
16:12 - 16:16tampoco hay nadie, al menos
inicialmente inmune, hasta donde sabemos. -
16:16 - 16:20Estás simulando este número
de susceptibilidad muy alto, -
16:20 - 16:22¿es parte del problema aquí?
-
16:22 - 16:24AK: Sí, creo que la prueba
-
16:24 - 16:27es que va a poblaciones
totalmente susceptibles, -
16:27 - 16:29e incluso en áreas,
por ejemplo, como China -
16:29 - 16:31donde hubo mucha transmisión,
-
16:31 - 16:33pero ha habido fuertes medidas de control,
-
16:33 - 16:35estimamos que, para finales de enero,
-
16:35 - 16:38probablemente alrededor del 95 %
de Wuhan aún es susceptible -
16:38 - 16:40Hubo mucha infección,
-
16:40 - 16:43pero en realidad no ha habido
mucho de ese componente -
16:43 - 16:46del DOPS, una de esas cuatro cosas
que impulsan la transmisión. -
16:47 - 16:49CA: Y así funcionan las matemáticas,
-
16:49 - 16:55tengo que confesar, en medio
del estrés de toda esta situación -
16:55 - 16:58el empollón en mí ama
la elegancia de las matemáticas aquí, -
16:58 - 17:01porque nunca pensé
sobre esto de esta manera, -
17:01 - 17:04pero básicamente solo multiplicas
estos números juntos -
17:04 - 17:06y obtienes el número de reproducción.
-
17:06 - 17:06¿Es correcto?
-
17:06 - 17:07AK: Exactamente, sí,
-
17:07 - 17:10casi recorres el camino de
la infección durante la transmisión -
17:10 - 17:12a medida que los multiplicas juntos,
-
17:12 - 17:14y eso te da el número para ese virus.
-
17:15 - 17:18CA: Y entonces hay
una lógica total para eso. -
17:18 - 17:21Es el número de días,
la duración en que están contagiados, -
17:21 - 17:23es la cantidad de personas
que ve en promedio -
17:23 - 17:26durante estos días que
tienen la oportunidad de infectar. -
17:27 - 17:32Y multiplicas eso
por la probabilidad de transmisión, -
17:32 - 17:35que está entrando en ellos,
-
17:35 - 17:37es a lo que se refiere
con transversalidad. -
17:37 - 17:39Y entonces por el número
de susceptibilidad. -
17:39 - 17:42Por cierto, ¿cuál crees que es
la probabilidad de susceptibilidad -
17:42 - 17:43para este caso?
-
17:44 - 17:47AK: Creo que debemos suponer
que está cerca del 100 % -
17:47 - 17:49en términos de propagación, sí.
-
17:50 - 17:52CA: De acuerdo, multiplica
estos números juntos, -
17:52 - 17:57y ahora mismo, parece que
para este coronavirus, -
17:57 - 18:02dice que de 2 a 3 es
el número actual más plausible, -
18:03 - 18:05lo que implica un crecimiento muy rápido.
-
18:05 - 18:06AK: Exactamente.
-
18:06 - 18:07En estos brotes incontrolados,
-
18:07 - 18:10estamos viendo un número
de países en esta etapa, -
18:10 - 18:13donde va a conseguir
este crecimiento muy rápido. -
18:14 - 18:19CA: ¿Y cómo se compara
ese 2 a 3 con la gripe? -
18:19 - 18:22Y supongo que hay una gripe estacional,
-
18:22 - 18:24en el invierno, cuando está propagándose.
-
18:24 - 18:28y en otras épocas del año
cae muy por debajo del 1 -
18:28 - 18:30como número de reproducción, ¿no?
-
18:30 - 18:33Pero ¿cuál es durante la gripe estacional?
-
18:34 - 18:36AK: Durante la etapa inicial se dispara
-
18:36 - 18:37al inicio de la gripe estacional
-
18:37 - 18:42es probable que lo calculemos en
algún punto entre quizás 1.2, 1.4. -
18:42 - 18:44No es increíblemente transmisible,
-
18:44 - 18:48si se tiene cierta inmunidad
en su población por la vacunación -
18:48 - 18:49y por otras cosas.
-
18:49 - 18:51Puede extenderse, es superior a 1,
-
18:51 - 18:54pero no despega, necesariamente,
tan rápido como el coronavirus. -
18:55 - 18:58CA: Entonces quiero volver
a dos de esos elementos, -
18:58 - 19:01los de la oportunidad
y probabilidad de transmisión -
19:01 - 19:06porque estos parecen tener mayor
influencia sobre la realidad -
19:06 - 19:07sobre este ratio de infección.
-
19:07 - 19:09Antes de entrar en esto,
-
19:09 - 19:11hablemos de otro número clave en esto,
-
19:11 - 19:14la tasa de letalidad.
-
19:14 - 19:16En primer lugar, ¿podrías definirla?
-
19:16 - 19:19Creo que hay 2 versiones
diferentes de tasa de letalidad -
19:19 - 19:20que pueden confundir a las personas.
-
19:20 - 19:22¿Podrías definirlas?
-
19:22 - 19:27AK: De lo que a menudo hablamos
es lo que conocemos como tasa de letalidad -
19:27 - 19:30y esa es la proporción que
aparece con síntomas como casos, -
19:31 - 19:34y qué proporción de estos
será potencialmente mortal. -
19:34 - 19:36Y a veces también hablamos
de lo qué se conoce -
19:36 - 19:38como tasa de letalidad infecciosa
-
19:38 - 19:39que son todos los contagiados,
-
19:39 - 19:41independiente de los síntomas,
-
19:41 - 19:44y de cuántas de estas infecciones
serán posteriormente letales -
19:44 - 19:46Pero la mayoría de valores
que vemos se refieren a -
19:46 - 19:49la tasa de letalidad o la TL.
-
19:50 - 19:54CA: ¿Y cuál es la tasa de
letalidad para este virus, -
19:54 - 19:57y ¿cómo se compara con otros patógenos?
-
19:58 - 20:00AK: Hay varios números dando vueltas.
-
20:00 - 20:04Uno de los retos a tiempo real
es que a menudo no ve todos sus casos, -
20:04 - 20:07tiene personas sintomáticas
que no son comunicadas. -
20:07 - 20:08También hay un retraso.
-
20:08 - 20:09Imagina, por ejemplo,
-
20:09 - 20:12que 100 personas acuden a
un hospital con coronavirus -
20:12 - 20:13y ninguno ha muerto aún,
-
20:13 - 20:16eso no implica que
la tasa de letalidad sea cero, -
20:16 - 20:18porque hay que esperar a ver
qué les puede pasar. -
20:18 - 20:21Cuando se adapta
a ese subregistro y demoras, -
20:22 - 20:25la mejor estimación de la letalidad
es alrededor del 1 %. -
20:25 - 20:27Alrededor del 1 %
de personas con síntomas, -
20:27 - 20:28de promedio,
-
20:28 - 20:29tienen resultados letales.
-
20:29 - 20:32Y eso es probablemente 10 veces
peor que la gripe estacional. -
20:34 - 20:37CA: Sí, entonces esa es
una comparación aterradora -
20:37 - 20:40dada la cantidad de gente
que muere de gripe. -
20:40 - 20:45Cuando la Organización Mundial de
la Salud mencionó un número mayor -
20:45 - 20:48hace poco tiempo, de 3,4 %,
-
20:48 - 20:50fueron criticados un poco por eso.
-
20:50 - 20:54Explicanos por qué eso
podría haber sido engañoso -
20:54 - 20:57y cómo hay que pensar al respecto.
-
20:57 - 21:00AK: Es increíblemente común que
la gente al ver los números en bruto -
21:00 - 21:03digan: "¿Cuántas muertes hay
hasta ahora? ¿cuántos casos?" -
21:03 - 21:04y vean ese ratio,
-
21:04 - 21:08e incluso hace un par de semanas,
ese número produjo un valor del 2 %. -
21:08 - 21:10Pero imagina que
exista este efecto de retraso, -
21:10 - 21:12incluso si se detienen todos los casos,
-
21:12 - 21:15seguirá habiendo
resultados fatales con el tiempo, -
21:15 - 21:18por lo que el riesgo
aumentará progresivamente. -
21:18 - 21:22Esto ha ocurrido en cada pandemia,
desde la gripe pandémica al ébola, -
21:22 - 21:23vemos esto una y otra vez.
-
21:23 - 21:27Y señalé a varias personas
que este número aumentará, -
21:27 - 21:29a medida que los casos
de China disminuyan, -
21:29 - 21:30parecerá que está aumentando,
-
21:30 - 21:33y eso es solo una anomalía estadística.
-
21:33 - 21:35No hay nada realmente,
detrás de un cambio, -
21:35 - 21:38no hay mutaciones o algo así.
-
21:38 - 21:42CA: Si lo entiendo correctamente,
están ocurriendo dos efectos. -
21:42 - 21:45Uno es que la cantidad de muertes
-
21:45 - 21:48del número de casos existentes aumentará,
-
21:48 - 21:52lo que en realidad aumentaría
ese 3,4 aún más. -
21:52 - 21:55Y luego se compensa eso
con el hecho de que, aparentemente, -
21:56 - 21:58un gran número de casos
simplemente no se han detectado -
21:58 - 22:00y que no lo hemos hecho
-
22:00 - 22:02debido a malas pruebas,
-
22:02 - 22:05y que el número de muertes no...
-
22:05 - 22:08probablemente reflejen
un número mayor de casos tempranos. -
22:08 - 22:09¿Es así?
-
22:09 - 22:10AK: Exactamente.
-
22:10 - 22:11Existe algo que lo incrementa
-
22:11 - 22:13y algo que lo baja.
-
22:13 - 22:16Y significa que
en este tipo de valores iniciales -
22:16 - 22:18si en realidad solo se ajusta el retraso
-
22:18 - 22:20y no se piensa en todos
estos casos no declarados, -
22:20 - 22:23se comienzan a obtener
números muy aterradores. -
22:23 - 22:25Se obtiene potencialmente un 20, 30 %
-
22:25 - 22:26lo que en realidad no se corresponde
-
22:26 - 22:29con lo que sabemos
sobre este virus en general. -
22:30 - 22:31CA: De acuerdo.
-
22:32 - 22:33Hay muchos más datos ahora.
-
22:33 - 22:37Desde tu punto de vista,
¿crees que la tasa de letalidad probable -
22:37 - 22:42al menos en la primera
etapa de una infección -
22:42 - 22:44es sobre el 2 %?
-
22:44 - 22:45AK: Creo que, en general,
-
22:46 - 22:49podemos situarlo probablemente
en el rango de 0,5 a 2 %, -
22:49 - 22:52y eso se ve en una serie de
conjuntos de datos diferentes. -
22:52 - 22:54Y eso es para las personas sintomáticas.
-
22:54 - 22:57Creo que, de media, un 1 % es
un buen número con el que trabajar. -
22:57 - 22:58CA: De acuerdo, un 1 %,
-
22:58 - 23:02así que a menudo la gripe se cita
como una décima de su porcentaje, -
23:02 - 23:07por lo que es de 5 a 10 veces
más peligrosa que la gripe. -
23:07 - 23:10Y ese peligro no es simétrico
en todos los grupos de edad. -
23:10 - 23:11Como es bien sabido,
-
23:11 - 23:14afecta principalmente a los ancianos.
-
23:14 - 23:16AK: Sí, hemos visto que un 1 % de media,
-
23:16 - 23:19pero una vez que empiezas
a tener más de 60, 70 años, -
23:19 - 23:21ese número empieza a dispararse.
-
23:21 - 23:24Quiero decir, estimamos que
es posible que en estos grupos -
23:24 - 23:29estemos viendo quizás
un 5, 10 % de letalidad. -
23:29 - 23:31Además de eso,
-
23:31 - 23:33hay que agregar qué serán más graves
-
23:33 - 23:35y la gente que requerirá hospitalización.
-
23:35 - 23:39Y estos riesgos son mayores
en los grupos de más edad. -
23:41 - 23:43CA: Adam, recopila
estos números para nosotros. -
23:43 - 23:44En tus modelos,
-
23:44 - 23:49si recopilas una tasa de
reproducción de 2 a 3 -
23:49 - 23:54y una tasa de letalidad del 0,5 %
-
23:54 - 23:56y ejecutas una simulación,
-
23:56 - 23:58¿cómo se ve?
-
23:59 - 24:02AK: Si existe
esta transmisión descontrolada, -
24:02 - 24:04y este número de reproducción de 2 o 3
-
24:04 - 24:06y no se hace nada al respecto,
-
24:06 - 24:08la única forma para acabar con el brote
-
24:08 - 24:11es suficiente gente contrayéndolo,
que se desarrolle inmunidad -
24:11 - 24:15y que el brote desaparezca por sí solo.
-
24:15 - 24:17Y en ese caso,
-
24:17 - 24:20es de esperar que un gran número
de la población se contagie. -
24:20 - 24:21Es lo que vemos, por ejemplo,
-
24:21 - 24:24con muchos otros brotes descontrolados,
-
24:24 - 24:26que esencialmente
se extienden a través de la población -
24:26 - 24:28infectando a muchas personas
-
24:28 - 24:31con una tasa de letalidad
y hospitalización alta, -
24:31 - 24:35enormemente dañinas caso de darse.
-
24:35 - 24:37Ciertamente a escala de
un país, estamos viendo... -
24:37 - 24:39Italia es un buen ejemplo en este momento,
-
24:39 - 24:42si hay una transmisión temprana
que no se detecta, -
24:42 - 24:43con ese crecimiento veloz
-
24:43 - 24:46rápidamente se llega a una situación
-
24:46 - 24:48donde los sistemas sanitarios
se colapsan. -
24:48 - 24:51Uno de los aspectos
más devastadores de este virus -
24:51 - 24:55es que, debido a la demora
entre la infección y los síntomas, -
24:55 - 24:57la gente se presenta
en los servicios médicos -
24:57 - 24:59y si el sistema sanitario
está desbordado -
24:59 - 25:00incluso ese mismo día,
-
25:00 - 25:03y si se detiene
completamente la transmisión, -
25:03 - 25:05aún habrá personas
que ya han estado expuestas, -
25:05 - 25:08lo que supone que
aún aparecerán casos y casos graves -
25:08 - 25:10durante quizá otro par de semanas.
-
25:10 - 25:13Es realmente esta enorme
acumulación de infección y carga -
25:13 - 25:16lo que está llegando
a través del sistema a su población. -
25:17 - 25:20CA: Así que hay otro número
clave, en realidad, -
25:20 - 25:24es cómo funciona el número total de casos
-
25:24 - 25:28comparados con la capacidad
del sistema sanitario de un país -
25:28 - 25:30para procesar ese número de casos.
-
25:30 - 25:33Presumiblemente ese problema
marca una enorme diferencia -
25:33 - 25:34de la tasa de letalidad,
-
25:34 - 25:37la diferencia entre la gente
que llega con enfermedades graves -
25:37 - 25:40a un sistema sanitario capaz de
responder y a uno desbordado. -
25:40 - 25:43La tasa de letalidad va
a ser diferente en ese punto. -
25:43 - 25:45AK: Si alguien necesita
una cama en la UCI, -
25:45 - 25:48significa un par de semanas
para los que lo necesiten -
25:48 - 25:50pero hay más casos
ingresando en el sistema sanitario -
25:50 - 25:52haciendo todo rápidamente muy difícil.
-
25:52 - 25:57CA: Háblanos de la diferencia
entre contención y mitigación. -
25:57 - 26:00Se trata de términos diferentes
que escuchamos mucho. -
26:00 - 26:06En las primeras etapas del virus,
los gobiernos se centran en contención. -
26:06 - 26:08¿Qué significa eso?
-
26:08 - 26:11AK: La contención es esta idea de que
puedes enfocar tu esfuerzo en controlar -
26:11 - 26:14mucho los casos y sus contactos.
-
26:14 - 26:16No causa interrupciones
a la población general, -
26:16 - 26:19hay un caso que entra, lo aíslas,
-
26:19 - 26:21se determina con quién
ha entrado en contacto, -
26:21 - 26:24quienes tienen potencialmente
estas oportunidades de exposición -
26:24 - 26:27y se puede hacer
un seguimiento a esas personas, -
26:27 - 26:30quizás poniéndolos en cuarentena para
asegurar que no haya más contagios. -
26:30 - 26:33Así que es un método
muy enfocado y dirigido, -
26:33 - 26:35y con el SARS, funcionó muy bien.
-
26:36 - 26:38Pero creo que, con esta infección,
-
26:38 - 26:41como algunos casos se
perderán o no se detectarán, -
26:41 - 26:45de verdad hay que localizar a
gran parte de las personas en riesgo. -
26:45 - 26:46si algunos escapan de la red,
-
26:46 - 26:48posiblemente habrá un brote.
-
26:48 - 26:50CA: ¿Hay algún país
-
26:50 - 26:52que haya podido emplear esta estrategia
-
26:52 - 26:55y contener el virus eficazmente?
-
26:55 - 26:59AK: Singapur ha hecho
un trabajo muy notable con esto -
26:59 - 27:01durante las últimas 6
semanas, más o menos. -
27:01 - 27:03Así como unas medidas más amplias,
-
27:03 - 27:05han trabajado increíblemente duro
-
27:05 - 27:08para rastrear a las personas
que han estado en contacto. -
27:08 - 27:09Mirando a CCTV,
-
27:09 - 27:12pasando por averiguar qué
taxi habría recogido a alguien, -
27:12 - 27:14quién podría estar en riesgo...
-
27:14 - 27:15un seguimiento muy, muy completo.
-
27:15 - 27:19Y durante unas 6 semanas,
han contenido la transmisión. -
27:19 - 27:20CA: Eso es impresionante
-
27:20 - 27:23Entonces alguien entra al país,
-
27:23 - 27:25dan positivo,
-
27:25 - 27:27van a trabajar, y con un equipo masivo,
-
27:27 - 27:29y rastrean todo
-
27:29 - 27:31de hecho, hasta preguntan:
-
27:31 - 27:33"¿No recuerda el taxi en el que vino?
-
27:33 - 27:35entonces lo descubriremos
por Ud.". -
27:35 - 27:37Y posiblemente, cuando
encuentren al taxista, -
27:37 - 27:40¿se debe intentar descubrir
quién más estuvo en ese taxi? -
27:40 - 27:43AK: Entonces se enfocarán en
los contactos cercanos de mayor riesgo, -
27:43 - 27:47pero están minimizando la posibilidad
de que alguien escape de la red. -
27:48 - 27:51CA: Pero incluso en Singapur,
si no me equivoco, -
27:51 - 27:54los números volvieron a bajar a cero,
-
27:54 - 27:57pero recientemente,
se han recuperado un poco. -
27:57 - 27:58Aún no está claro
-
27:58 - 28:01si de hecho serán capaces
de mantener la contención. -
28:01 - 28:02AK: Exactamente.
-
28:02 - 28:05Si hablamos en términos
del número de reproducción, -
28:05 - 28:07vemos que bajó a quizás 0,8, 0,9,
-
28:07 - 28:09así que bajó ese valor crucial de 1.
-
28:10 - 28:12Pero en la última semana o dos,
-
28:12 - 28:15parece que no está funcionando
y están apareciendo nuevos casos -
28:15 - 28:16Creo que mucho de esto,
-
28:16 - 28:18incluso si lo están conteniendo,
-
28:18 - 28:20el mundo está experimentando brotes
-
28:20 - 28:22y sigue arrojando focos de infección,
-
28:22 - 28:24y se vuelve más y más difícil
-
28:24 - 28:27acabar con todos
con este nivel de esfuerzo intensivo. -
28:27 - 28:32(Música)
-
28:48 - 28:50CA: En el caso de este virus,
-
28:50 - 28:53hubo una advertencia
para la mayoría de países del mundo -
28:53 - 28:54de que esto estaba ocurriendo.
-
28:54 - 28:58Las noticias de China se volvieron
sombrías muy rápidamente -
28:58 - 29:01y la gente tuvo tiempo para prepararse.
-
29:01 - 29:06Quiero decir,
¿cómo sería la preparación ideal -
29:06 - 29:08si sabes que algo como esto
está llegando -
29:08 - 29:10y sabes que hay mucho en juego
-
29:10 - 29:13si lo puedes contener con
éxito antes de que escape? -
29:13 - 29:16AK: Creo que dos cosas
marcarían una gran diferencia. -
29:16 - 29:21Uno es tener un seguimiento y detección
tan exhaustivos como sea posible. -
29:21 - 29:23Hemos hecho algunos análisis de modelos
-
29:23 - 29:26buscando qué tan efectivo
es ese tipo de contención temprana. -
29:26 - 29:30Y puede ser, si se identifica
quizás un 70 o 80 % de personas -
29:30 - 29:33con las que podrían
haber estado en contacto. -
29:33 - 29:36Pero si no se detectan
estos casos nuevos, -
29:36 - 29:38si no se detectan sus contactos,
-
29:38 - 29:42y gran parte del enfoque inicial, p.e,
estaba en la historia del viaje a China, -
29:42 - 29:44y luego quedó claro que
la situación estaba cambiando, -
29:44 - 29:48pero debido a que se confiaba en eso
como la definición de un caso, -
29:48 - 29:51supuso que quizás otros casos
que coincidían con la definición -
29:51 - 29:52no fueran analizados
-
29:52 - 29:55porque no parecían estar
potencialmente en riesgo. -
29:55 - 29:59CA: Digo, si sabes que la detección
temprana es clave para esto, -
29:59 - 30:01¿una medida temprana esencial,
-
30:01 - 30:06sería asegurar rápidamente que
hay suficientes test disponibles -
30:06 - 30:08para donde sean necesarios,
-
30:08 - 30:10para poder responder y
-
30:10 - 30:14prepararse para actuar tan pronto
como alguien sea detectado -
30:14 - 30:19entonces hay que, rápidamente
hacer el test a sus contactos -
30:19 - 30:22para tener la opción de
mantener esto bajo control? -
30:22 - 30:23AK: Exactamente.
-
30:23 - 30:26En mi línea de trabajo, decimos
que una prueba negativa es valiosa -
30:26 - 30:29porque muestra que estás buscando
algo y que no está ahí. -
30:29 - 30:33Y creo que haber analizado
un pequeño grupo de personas -
30:33 - 30:36no da la confianza de que no se
estén pasando por alto infecciones, -
30:36 - 30:39mientras que si hace un seguimiento
muy exhaustivo de los contactos, -
30:39 - 30:41como hemos visto en Corea,
-
30:41 - 30:43con una enorme cantidad
de personas analizadas. -
30:43 - 30:45Aunque todavía aparezcan casos,
-
30:45 - 30:46les da más confianza
-
30:46 - 30:49por tener una idea de
dónde vienen las infecciones. -
30:49 - 30:52CA: Me refiero,
ahora estás en Reino Unido, -
30:52 - 30:54yo estoy en EE. UU.
-
30:54 - 30:58¿Cuán probable es que Reino Unido
sea capaz de contenerlo, -
30:58 - 31:02cuán probable es que EE. UU.
sea capaz de contenerlo? -
31:03 - 31:07AK: Creo que es bastante
improbable en ambos casos. -
31:07 - 31:10Creo que Reino Unido tendrá
que introducir medidas adicionales. -
31:10 - 31:12Creo que cuando eso ocurre depende un poco
-
31:12 - 31:14de la actual situación,
-
31:14 - 31:16hemos analizado a 30 000
personas hasta ahora. -
31:17 - 31:22Francamente, creo que EE. UU.
puede estar yendo más allá, -
31:22 - 31:25dada la cantidad de pruebas de
la amplia transmisión que tiene -
31:25 - 31:28y creo que sin ideas claras
de cuánta infección hay -
31:28 - 31:30y ese nivel de análisis,
-
31:30 - 31:34es bastante difícil ver cuál
es la imagen actual de EE. UU. -
31:35 - 31:39CA: Definitivamente no quiero
ponerme muy político al respecto, -
31:39 - 31:41pero me refiero, ¿esto te parece...?
-
31:41 - 31:43digo que Reino Unido
ha analizado a 30 000 personas, -
31:43 - 31:46EE. UU. es 5 o 6 veces mayor
-
31:46 - 31:49y creo que el número total de
pruebas aquí es cinco o seis mil, -
31:49 - 31:50o lo era hace unos días.
-
31:50 - 31:53¿Le parece extraño?
-
31:53 - 31:57No entiendo, honestamente,
cómo eso sucedió en un país -
31:57 - 31:59que tiene tanto conocimiento
sobre enfermedades infecciosas -
32:00 - 32:01AK: Lo hace,
-
32:01 - 32:04y creo que obviamente hay
una serie de factores en juego, -
32:04 - 32:06logística y demás,
-
32:06 - 32:08pero ha habido ese período de advertencia
-
32:08 - 32:10que esto es una amenaza
y que está llegando. -
32:10 - 32:13Y creo que los países deben
asegurarse de que tienen la capacidad -
32:13 - 32:17de hacer la mayor detección posible
en las primeras etapas -
32:17 - 32:19porque ahí es donde lo puedes atrapar.
-
32:19 - 32:22y es ahí donde vas a tener
la mejor oportunidad de contenerlo. -
32:22 - 32:25CA: De acuerdo, entonces
si fallas en contenerlo -
32:25 - 32:28entonces debes que pasar a
algún tipo de estrategia de mitigación. -
32:28 - 32:31¿Qué entra en juego allí?
-
32:32 - 32:35Y casi quiero volver
-
32:35 - 32:38a dos de tus factores DOPS,
-
32:38 - 32:41oportunidad y probabilidad de transmisión,
-
32:41 - 32:44porque parece que el virus es lo que es,
-
32:44 - 32:46la duración real cuando alguien
es contagioso en potencia, -
32:46 - 32:48no podemos hacer mucho.
-
32:48 - 32:50Por el lado de la susceptibilidad
-
32:50 - 32:53no podemos hacer mucho
hasta que haya una vacuna. -
32:53 - 32:55Tal vez podríamos hablar
de eso en un momento. -
32:55 - 32:58Pero a caballo entre oportunidad
y probabilidad de transmisión -
32:58 - 33:00podemos hacer algo al respecto.
-
33:00 - 33:03¿Quieres hablar de esto en su lugar,
-
33:03 - 33:05o cómo sería,
-
33:05 - 33:09cómo se llevaría a cabo
una estrategia de mitigación? -
33:09 - 33:11Digo, antes de nada,
pensando en la oportunidad, -
33:11 - 33:14¿cómo se reduce la cantidad
de oportunidades -
33:14 - 33:15para transmitir el virus?
-
33:16 - 33:18AK: Creo que, a ese respecto,
-
33:18 - 33:21se trataría de cambios masivos
en nuestras interacciones sociales. -
33:21 - 33:24Y si piensas en términos
de número de reproducción -
33:24 - 33:26de ser como 2 o 3,
-
33:26 - 33:28para obtener un número
por debajo de 1, -
33:28 - 33:31hay que conseguir cortar
algunos aspectos de esa transmisión -
33:31 - 33:32a la mitad o dos tercios
-
33:32 - 33:34para obtener ese menos 1.
-
33:34 - 33:36Y eso requeriría,
-
33:36 - 33:38de las oportunidades de
propagar el virus -
33:38 - 33:40este tipo de contactos cercanos,
-
33:40 - 33:42todos en la población, de promedio,
-
33:42 - 33:45necesitarán reducir estas interacciones
-
33:45 - 33:48potencialmente en dos
tercios para controlarlo. -
33:48 - 33:51Eso podría ser a través
del trabajo desde casa, -
33:51 - 33:53de cambiar el estilo de vida
-
33:53 - 33:56y el tipo de lugar al que ir
en lugares concurridos y cenas. -
33:56 - 34:00Y por supuesto, estas medidas,
como el cierre de colegios, -
34:00 - 34:02y otras cosas que solo intentan reducir
-
34:02 - 34:04la interacción social de una población.
-
34:04 - 34:06CA: Bien, habla más
sobre los cierres de colegios -
34:06 - 34:09porque eso, si recuerdo,
-
34:09 - 34:15a menudo en pandemias pasadas
se citó como una medida clave, -
34:15 - 34:19ya que los colegios representan
este tipo de reunión de personas, -
34:19 - 34:21los niños a menudo,
-
34:21 - 34:24ciertamente, cuando se trata
de gripe y constipados, -
34:24 - 34:25son portadores.
-
34:26 - 34:27Pero en este caso,
-
34:27 - 34:31los niños no parecen enfermos
de este virus en particular, -
34:31 - 34:34o al menos pocos lo están.
-
34:34 - 34:39¿Sabemos si aún pueden ser contagiosos?
-
34:39 - 34:42Pueden ser portadores involuntarios.
-
34:42 - 34:45O en realidad, ¿hay evidencia de
que el cierre de colegios -
34:45 - 34:49puede no ser tan importante
en este caso como en otros? -
34:49 - 34:51AK: Ese punto sobre el papel
que juegan los niños -
34:51 - 34:52es crucial,
-
34:52 - 34:55y aún no hay una buena
base científica al respecto. -
34:55 - 34:57Del seguimiento de los contactos de casos
-
34:57 - 35:00ahora hay pruebas de que
los niños se infectan, -
35:00 - 35:02cuando los analizas, están expuestos,
-
35:02 - 35:06no es cierto que no se contagien,
-
35:06 - 35:09sino que ellos no muestran
los síntomas de la misma manera. -
35:09 - 35:11Y en particular para la gripe,
-
35:11 - 35:14cuando vemos las implicaciones
del cierre de colegios, -
35:14 - 35:17incluso en RU en 2009
durante la gripe porcina -
35:17 - 35:20hubo una disminución en el brote
durante las vacaciones escolares, -
35:20 - 35:22se ve en la curva epidemiológica,
-
35:22 - 35:25en cierto modo disminuye en verano
y vuelve a subir en otoño. -
35:25 - 35:28Pero por supuesto en 2009 había
alguna inmunidad en grupos mayores. -
35:28 - 35:32Eso desvió más la transmisión
a los más jóvenes. -
35:32 - 35:35Creo que es algo en lo que
trabajamos para entender. -
35:35 - 35:38Obviamente se reducen interacciones,
con el cierre de colegios, -
35:38 - 35:40pero luego hay efectos
sociales contundentes, -
35:40 - 35:42hay cambios contundentes
potenciales en la mezcla, -
35:42 - 35:46quizás los abuelos y su rol,
en términos de cuidadores alternativos -
35:46 - 35:47si los padres trabajan.
-
35:47 - 35:51Creo que hay muchas piezas
que deben considerarse. -
35:52 - 35:57CA: Con base en todas las diferentes
pruebas que has visto, -
35:57 - 35:58si fuera por Ud.,
-
35:58 - 36:02¿recomendaría que la mayoría
de países en este momento -
36:02 - 36:06analicen detenidamente el cierre
extensivo de colegios como precaución -
36:06 - 36:09que tiene sentido hacer eso
-
36:09 - 36:15como una especie de estrategia
dolorosa de 2, 3, 4, 5 meses? -
36:15 - 36:16¿Qué recomendarías?
-
36:16 - 36:18AK: Creo que la clave,
-
36:18 - 36:21dada la distribución del riesgo por edad
y la gravedad en grupos mayores -
36:21 - 36:25es reducir las interacciones que
llevan la infección a esos grupos. -
36:25 - 36:29Y luego entre todos los demás, reducir
las interacciones todo lo que sea posible. -
36:29 - 36:31Creo que la clave es
-
36:31 - 36:34el riesgo de enfermedad
en el grupo de más de 60 -
36:34 - 36:38que no trata solo de que
todos intenten evitar -
36:38 - 36:39las interacciones de todos,
-
36:39 - 36:41sino que este tipo de comportamientos
-
36:41 - 36:43conduciría a
las infecciones a esos grupos. -
36:44 - 36:47CA: ¿Eso significa que las personas
deberían pensárselo dos veces -
36:47 - 36:50antes, no lo sé, de visitar a
un ser querido -
36:50 - 36:55en la casa de un anciano o una residencia?
-
36:55 - 36:59¿Deberíamos prestar
especial atención a eso, -
36:59 - 37:02si todas estas instituciones
toman mucho cuidado -
37:02 - 37:04sobre a quién admiten,
-
37:04 - 37:07tomando temperatura y
controlar los síntomas o algo así? -
37:07 - 37:09AK: Creo que estas medidas
deben considerarse. -
37:09 - 37:11En Reino Unido, hacemos planes
-
37:11 - 37:14para lo que es conocido como
la estrategia del capullo -
37:14 - 37:15para estos grupos mayores
-
37:15 - 37:18que podemos intentar y
sellar interacciones -
37:18 - 37:19tanto como sea posible
-
37:19 - 37:22de estas personas que
podrían llevar la infección. -
37:22 - 37:25Y, por último, porque
-
37:25 - 37:27no podemos enfocar
otros aspectos de transmisión, -
37:27 - 37:30solo se reduce el riesgo
de exposición de estos grupos, -
37:30 - 37:34por lo que creo que cualquier cosa
que se pueda hacer a nivel individual -
37:34 - 37:36para hacer que las personas
reduzcan su riesgo, -
37:36 - 37:39ya sean ancianos u otros grupos de riesgo,
-
37:39 - 37:41creo que es crucial.
-
37:41 - 37:43Y pienso más a nivel general
-
37:43 - 37:47este tipo de medidas a gran escala pueden
ayudar a reducir las interacciones, -
37:47 - 37:50pero creo que si estas
reducciones están sucediendo -
37:50 - 37:51y no reducen el riesgo
-
37:51 - 37:54para personas que van a
contraer una enfermedad grave, -
37:54 - 37:57entonces aún habrá
esta carga realmente notable. -
37:58 - 38:03CA: ¿Tiene que aplicar la gente
esta perspectiva doble -
38:03 - 38:05al considerarlo?
-
38:05 - 38:07Hay un riesgo para ti a medida
que te haces mayor, -
38:07 - 38:09si contraes este virus.
-
38:10 - 38:13Pero también está el riesgo
de ser, involuntariamente, portador -
38:13 - 38:16para alguien que sufriría
mucho más de lo que tú sufrirías. -
38:16 - 38:20Y ambas cosas deben ser lo
más importante en este momento. -
38:20 - 38:22AK: Sí, y no solo a quién le das la mano,
-
38:22 - 38:24sino la mano que esa persona va a apretar.
-
38:24 - 38:27Y creo que necesitamos pensar
en estos pasos secundarios, -
38:27 - 38:30para que piensen que
tienen un riesgo menor -
38:30 - 38:31y están en un grupo más joven,
-
38:31 - 38:34pero a menudo estarán un paso más cerca
-
38:34 - 38:37de alguien que será golpeado
muy fuerte por esto. -
38:37 - 38:40Y creo que necesitamos
una mentalidad social -
38:40 - 38:43y esto podría ser dramático
en términos cambio de comportamiento, -
38:43 - 38:45pero debe hacerse
-
38:45 - 38:47para reducir el impacto que
en potencia enfrentamos. -
38:49 - 38:51CA: El número de oportunidad, lo reducimos
-
38:51 - 38:54reduciendo la cantidad de
contactos físicos que tenemos -
38:54 - 38:56con otras personas.
-
38:56 - 38:59Y supongo que el número
de probabilidad de transmisión -
38:59 - 39:01¿cómo reducimos eso?
-
39:01 - 39:03Eso impacta en cómo interactuamos.
-
39:03 - 39:05Mencionaste el apretón de manos,
-
39:05 - 39:07supongo que dirás que
no habrá apretón de manos. -
39:07 - 39:09AK: Sí, cambios como ese.
-
39:09 - 39:10Otro será
-
39:10 - 39:12el lavado de manos de forma
-
39:12 - 39:16que así podríamos hacer
actividades que hacíamos antes -
39:16 - 39:21pero el lavado reduce la posibilidad
de que, de una interacción a otra, -
39:21 - 39:22se propague la infección,
-
39:22 - 39:24son todas estas medidas
-
39:24 - 39:26que significan que incluso
si tenemos estas exposiciones -
39:26 - 39:30tomaremos medidas adicionales
para evitar que ocurra el contagio. -
39:30 - 39:33CA: Sigo pensando que la mayoría
de la gente no entiende -
39:33 - 39:35o no tienen un modelo claro de
-
39:35 - 39:39cómo esto se propaga.
-
39:39 - 39:41¿Crees que la gente comprende
-
39:41 - 39:43que si no se aspira
-
39:43 - 39:47las gotículas de agua de alguien
que acaba de estornudar o sonarse, -
39:47 - 39:49aún así se propaga?
-
39:49 - 39:51Se mete en las superficies. ¿Cómo?
-
39:51 - 39:55¿La gente exhala y lo que
sale de personas enfermas, -
39:55 - 39:56tocan su boca o algo parecido,
-
39:56 - 39:59y luego toca una superficie
se sigue propagando? -
39:59 - 40:01¿Cómo llega en realidad a las superficies?
-
40:01 - 40:04AK: Creo que mucho de esto sería
que toses en tu mano -
40:04 - 40:05y acaba en una superficie.
-
40:06 - 40:10Pero creo que el desafío, obviamente,
es desentrañar estas cuestiones -
40:10 - 40:11de cómo ocurre la transmisión.
-
40:11 - 40:13Tienes una transmisión en un hogar,
-
40:13 - 40:15y es que alguien tosió
y esto acaba en una superficie -
40:15 - 40:17es un contacto directo,
es un apretón de manos, -
40:17 - 40:19e incluso para la gripe,
-
40:19 - 40:22eso es algo en lo que trabajamos,
muy difícil de probar y resolver, -
40:22 - 40:25cómo se relaciona el comportamiento
social con el riesgo de infección. -
40:25 - 40:29Porque sin duda es importante
pero precisarlo es muy difícil. -
40:29 - 40:32CA: Es casi como aceptar el hecho
-
40:32 - 40:35de que para muchas de estas
cosas, en realidad no sabemos -
40:35 - 40:39y que todos estamos
en este juego de probabilidades. -
40:39 - 40:42Por lo cual pienso que las matemáticas
son tan importantes aquí. -
40:42 - 40:48Hay que pensar en esto
como en múltiples números -
40:48 - 40:50trabajando juntos en cada uno,
-
40:50 - 40:52todos tienen un papel.
-
40:52 - 40:57Y cualquiera de ellos puede
en un porcentaje -
40:57 - 40:58probablemente contribuye,
-
40:58 - 41:01no solo tú, sino todos.
-
41:01 - 41:05Y la gente no sabe en detalle
cómo van de la mano los números -
41:05 - 41:07pero saben que es probable
que todos importen. -
41:07 - 41:12Casi necesitamos que, de algún modo,
la gente abrace esa incertidumbre -
41:12 - 41:17y luego traten de obtener alguna
satisfacción actuando en cada etapa. -
41:17 - 41:18AC: Creo que es esta idea
-
41:18 - 41:22que, si de media está infectando,
digamos, a tres personas, -
41:22 - 41:25¿qué es lo que lo impulsa y
cómo se puede reducir ese valor? -
41:25 - 41:26Si se está lavando las manos
-
41:26 - 41:29¿cuánto es posible disminuirlo
en términos de apretones, -
41:29 - 41:32es posible que haya tenido
el virus y ya no lo tiene, -
41:32 - 41:36o si estás cambiando su comportamiento
social de una determinada forma -
41:36 - 41:38es que, quitando un par de interacciones,
-
41:38 - 41:39lo reduces a la mitad?
-
41:39 - 41:43En realidad, ¿cómo se puede reducir
ese número al máximo? -
41:44 - 41:47CA: ¿Hay algo más que decir
acerca de cómo podemos reducir -
41:47 - 41:52esa probabilidad de transmisión
en nuestras interacciones? -
41:52 - 41:55Cómo, ¿cuál es la distancia física
-
41:55 - 42:00aconsejable para mantenerse
alejado de otras personas? -
42:01 - 42:02AK: Creo que es difícil de precisar,
-
42:02 - 42:06pero creo que una cosa a tener en
cuenta es que no hay mucha evidencia -
42:06 - 42:09de que esto es un tipo de aerosol
y que llega muy lejos, -
42:09 - 42:10son distancias razonablemente cortas.
-
42:10 - 42:12No pienso que sea el caso
-
42:12 - 42:15que estás sentado a un par
de metros de alguien -
42:15 - 42:17y el virus de algún modo se contagie.
-
42:17 - 42:19Es en interacciones más cercanas,
-
42:19 - 42:22y por eso estamos viendo
tantos eventos de transmisión -
42:22 - 42:26ocurrir en cosas como comidas
y grupos muy unidos. -
42:26 - 42:27Porque si imaginas,
-
42:27 - 42:30ahí donde pueden sacar
un virus y ponerlo en superficies -
42:30 - 42:32y en las manos y en las caras,
-
42:32 - 42:36y son situaciones como estas
donde tenemos que pensar más. -
42:37 - 42:39CA: Entonces, en cierto modo,
-
42:39 - 42:42algunos temores que esa gente
tiene pueden ser exagerados, -
42:42 - 42:45como, si está en mitad de un avión
-
42:45 - 42:47y alguien estornuda en la parte delantera,
-
42:47 - 42:49me refiero, es molesto,
-
42:49 - 42:53pero en realidad no es lo que
le debe asustar. -
42:53 - 42:57Hay formas mucho más inteligentes
para prestar atención a su bienestar. -
42:57 - 43:01AK: Sí, si fuera sarampión y en
el avión hubiera personas susceptibles, -
43:01 - 43:03verías muchas infecciones después de eso.
-
43:03 - 43:05Creo que es, ten en cuenta,
que esto es un promedio, -
43:05 - 43:07personas infectando a otros 2 o 3,
-
43:07 - 43:11no es el caso de sus, quizás,
50 interacciones a la semana, -
43:11 - 43:13toda esa gente está en riesgo.
-
43:13 - 43:15Pero van a ser alguno de ellos,
-
43:15 - 43:17en particular estos contactos cercanos,
-
43:17 - 43:19que serán donde se produce la transmisión.
-
43:19 - 43:21CA: Háblanos sobre esto,
-
43:22 - 43:26desde un punto de vista de
una estrategia nacional. -
43:26 - 43:30Se habla mucho sobre la necesidad
de "aplanar la curva". -
43:30 - 43:31¿Qué significa eso?
-
43:31 - 43:36AK: Creo que se refiere a esta idea
de que, para sus sistemas sanitarios, -
43:36 - 43:39no quieren que todos sus casos
aparezcan al mismo tiempo. -
43:39 - 43:40Si nos recostamos y no hacemos nada
-
43:40 - 43:42y solo dejamos que la epidemia crezca
-
43:42 - 43:45y tenga esa tasa de crecimiento
que, por el momento, -
43:45 - 43:46en algunos lugares parece ser
-
43:46 - 43:49tres a cuatro días, lo estás duplicando.
-
43:49 - 43:51Cada tres o cuatro días,
la epidemia se duplica. -
43:51 - 43:53Se disparará y terminarás
-
43:53 - 43:56con un montón de personas
realmente enfermas -
43:56 - 43:58que necesitan atención
hospitalaria al mismo tiempo, -
43:58 - 44:00y no tendrás la capacidad para ello.
-
44:00 - 44:03La idea de aplanar la curva es
retrasando la transmisión -
44:03 - 44:05si podemos reducir
el número de reproducción -
44:05 - 44:07entonces aún puede haber un brote,
-
44:07 - 44:09pero será mucho más plana,
-
44:09 - 44:10será más larga
-
44:10 - 44:12y aparecerán menos casos graves,
-
44:12 - 44:15significa que pueden obtener
la atención médica que necesitan. -
44:16 - 44:23CA: ¿Implica que habrá
menos casos en general, o... -
44:23 - 44:26Cuando ves imágenes reales
de personas mostrando -
44:26 - 44:28cómo luce la curva aplanada,
-
44:28 - 44:32casi parece que todavía tiene
la misma área bajo el gráfico, -
44:32 - 44:35que la misma cantidad de gente,
finalmente, está infectada, -
44:35 - 44:38pero durante más período de tiempo.
-
44:38 - 44:40Es lo que suele suceder,
-
44:40 - 44:45e incluso si adopta todas
esas estrategias de distanciamiento social -
44:45 - 44:49y lavarse las manos, etc.,
-
44:49 - 44:52¿lo mejor que puedes esperar
es que lo ralentice?, -
44:52 - 44:55¿de verdad tendrás a tantas
personas infectadas al final? -
44:55 - 44:58AK: No necesariamente, depende
de las medidas que se presenten. -
44:58 - 45:00Hay algunas medidas
como suprimir los viajes, -
45:00 - 45:03que en general retrasan
la propagación en lugar de reducirla. -
45:03 - 45:06Aún va a tener los mismos brotes,
-
45:06 - 45:08pero está extendiendo los brotes.
-
45:08 - 45:10Pero hay otras medidas.
-
45:10 - 45:12Si hablamos de reducir interacciones,
-
45:12 - 45:14si su número de reproducción es menor
-
45:14 - 45:16esperaría menos casos en general.
-
45:16 - 45:18Y al final, en su población,
-
45:18 - 45:20obtendrá cierta acumulación de inmunidad,
-
45:20 - 45:22lo que ayudaría si se piensa
en los componentes, -
45:22 - 45:24reduciendo la susceptibilidad,
-
45:24 - 45:27junto con lo que sucede en otros lugares.
-
45:27 - 45:29La esperanza es que
ambas cosas funcionen juntas. -
45:30 - 45:34CA: Ayúdeme a entender
cuál es el final de juego aquí. -
45:35 - 45:37Tomemos China, por ejemplo.
-
45:39 - 45:43Haga lo que haga en
la supresión temprana de datos -
45:43 - 45:44y sucesivamente,
-
45:44 - 45:48parece bastante problemático allí.
-
45:48 - 45:53La intensidad de la respuesta
viene en enero o cuando sea, -
45:53 - 45:57con el cierre de este gran área del país,
-
45:57 - 45:59parece haber sido efectiva.
-
45:59 - 46:05El número de casos está disminuyendo
a un ritmo muy alto en algunos aspectos, -
46:05 - 46:07disminuyendo hasta casi nada.
-
46:07 - 46:10Y no comprendo eso.
-
46:10 - 46:14Hablamos de un país de, lo que sea,
1400 millones de personas. -
46:14 - 46:16Hubo gran cantidad de casos ahí,
-
46:16 - 46:20pero fue una pequeña fracción
de la población que se enfermó. -
46:20 - 46:24Y, sin embargo, tienen
el número muy por debajo. -
46:24 - 46:27No es cómo si cualquier persona en China
-
46:27 - 46:29hubiese desarrollado
inmunidad de alguna forma. -
46:29 - 46:33¿Han sido absolutamente disciplinados
-
46:33 - 46:38suprimiendo los viajes
desde las regiones infectadas -
46:38 - 46:43y de algún realizando,
realizando masivamente, -
46:43 - 46:46analizando cualquier señal
de cualquier problema -
46:46 - 46:50para que literalmente, vuelvan
al modo de contención -
46:50 - 46:52en la mayoría de partes de China?
-
46:52 - 46:55No puedo entenderlo, ayúdame a entenderlo.
-
46:55 - 46:58AK: Estimamos que,
en las dos últimas semanas de enero -
46:58 - 46:59cuándo entraron estas medidas,
-
46:59 - 47:02el número de reproducción
pasó de cerca del 2,4 al 1,1. -
47:02 - 47:04Un 60 % de reducción en la transmisión
-
47:04 - 47:06en el espacio de una a dos semanas.
-
47:06 - 47:09Lo cual es notable
-
47:09 - 47:13es probable sea impulsado solo
por un cambio fundamental -
47:14 - 47:15en el comportamiento social
-
47:15 - 47:16un enorme distanciamiento social
-
47:16 - 47:19seguimiento muy masivo,
pruebas intensivas. -
47:20 - 47:21Y llegó al punto
-
47:21 - 47:24donde bajó lo suficiente
el número de reproducción -
47:24 - 47:25para causar la disminución,
-
47:25 - 47:28y ahora, por supuesto,
estamos viendo, en muchas áreas, -
47:28 - 47:31una transición de regreso a
más contención, -
47:31 - 47:33porque hay pocos casos, es más manejable.
-
47:34 - 47:36También los vemos
haciendo frente a un desafío -
47:37 - 47:40porque muchas de estas ciudades
han sido básicamente bloqueadas -
47:40 - 47:41durante seis semanas
-
47:41 - 47:44y hay un límite sobre
cuánto tiempo puedes hacer eso. -
47:44 - 47:47Y algunas de estas medidas
empiezan a levantarse gradualmente -
47:47 - 47:49lo que por supuesto crea el riesgo
-
47:49 - 47:52de que los casos que
aparecen en otros países -
47:52 - 47:55puedan entrar y
reintroducir la transmisión. -
47:58 - 48:01CA: Pero dado lo infeccioso
que es este virus, -
48:01 - 48:05y cuántas vías teóricas
y puntos de conexión hay -
48:05 - 48:09entre la gente en Wuhan,
incluso en paralización, -
48:09 - 48:10o relativa paralización
-
48:10 - 48:13u otros lugares donde
hubo alguna infección -
48:13 - 48:15y el resto del país,
-
48:15 - 48:21¿le sorprende lo rápido que
la curva se ha reducido a casi 0? -
48:22 - 48:23AK: Sí.
-
48:23 - 48:27Al principio cuando vimos
ese aplanamiento en los casos -
48:27 - 48:29en esos primeros días,
-
48:29 - 48:32nos preguntamos si solo llegaron
a un límite de capacidad de análisis -
48:32 - 48:34e informaban 1000 al día,
-
48:34 - 48:36porque esos son
todos los kits que tenían. -
48:36 - 48:38Pero continuó, afortunadamente,
-
48:38 - 48:41y eso muestra que es posible
darle la vuelta a esto -
48:42 - 48:43con ese nivel de intervención.
-
48:43 - 48:46Creo que la clave ahora es
ver cómo funciona en otros entornos. -
48:46 - 48:51Italia está realizando ahora
intervenciones muy dramáticas. -
48:51 - 48:53Pero por supuesto,
por el efecto de retraso, -
48:53 - 48:55si las introducimos hoy,
-
48:55 - 48:57no necesariamente verá
los efectos en los casos -
48:57 - 48:58durante otra semana o dos.
-
48:58 - 49:00Pienso que averiguar qué impacto ha tenido
-
49:00 - 49:02va a ser clave para
ayudar a que otros países -
49:02 - 49:04trabajen en cómo contener esto.
-
49:05 - 49:06CA: Para tener una idea, Adam
-
49:06 - 49:10de cómo es probable que esto
se desarrolle en el próximo mes o dos -
49:10 - 49:14danos un par de escenarios
que tengas en mente. -
49:15 - 49:17AK: Creo que el escenario optimista
-
49:17 - 49:20es que vamos a aprender
mucho de lugares como Italia -
49:20 - 49:23que desafortunadamente
han sido muy golpeados. -
49:23 - 49:25Y que los países se van
a tomar esto muy en serio -
49:25 - 49:28y que no vayamos a
obtener ese crecimiento continuo -
49:28 - 49:29eso va a desbordar totalmente
-
49:29 - 49:33y vamos a ser capaces de
reducir la velocidad lo suficiente, -
49:33 - 49:35y vamos a obtener
una gran cantidad de casos, -
49:35 - 49:38probablemente vamos a
tener muchos casos graves, -
49:38 - 49:40pero que será más manejable,
-
49:40 - 49:42ese es el tipo de escenario optimista
-
49:42 - 49:43Creo que si tenemos un punto
-
49:43 - 49:46en el que los países
no se lo toman en serio -
49:46 - 49:50o las poblaciones no responden
bien a las medidas de control -
49:50 - 49:51o no es detectado,
-
49:51 - 49:53podríamos tener situaciones
-
49:53 - 49:55creo que Irán es posiblemente
el más cercano hoy en día, -
49:55 - 49:58donde ha habido una extensa
transmisión generalizada, -
49:59 - 50:01y para cuando se responde,
-
50:02 - 50:04las infecciones ya están en el sistema
-
50:04 - 50:06y aparecerán como casos
y enfermedades graves. -
50:06 - 50:08Espero que no estemos en ese punto,
-
50:08 - 50:10pero ciertamente tenemos,
por el momento, -
50:10 - 50:14potencialmente unos
10 países en esa trayectoria -
50:14 - 50:16que tengan la misma
perspectiva que Italia. -
50:16 - 50:19Es realmente crucial lo que
suceda en las próximas semanas. -
50:20 - 50:22CA: ¿Existe la posibilidad real
de que muchos países -
50:22 - 50:25acaben teniendo, este año,
-
50:25 - 50:31sustancialmente más muertes
por el virus que por la gripe estacional? -
50:32 - 50:35AK: Creo que para algunos
países es probable que sí. -
50:35 - 50:37Creo que, si el control no es posible,
-
50:37 - 50:39y lo hemos visto en China,
-
50:39 - 50:43pero fue solo un nivel de
intervención sin precedentes. -
50:43 - 50:46En realidad, solo estaba
cambiando el tejido social. -
50:46 - 50:52Creo que la gente, muchos de
nosotros, no apreciamos, de un vistazo -
50:52 - 50:53lo que eso significa,
-
50:53 - 50:56reducir las interacciones hasta ese punto.
-
50:56 - 50:59Creo que muchos países simplemente
no podrán manejar eso. -
51:01 - 51:03CA: Es casi un reto para
las democracias, ¿no es así? -
51:03 - 51:08"Bien, muéstrennos qué pueden
hacer sin este control draconiano. -
51:08 - 51:10Si no le gusta la idea de eso,
-
51:10 - 51:13vamos, ciudadanos, den un paso,
mostrándonos de qué son capaces, -
51:13 - 51:15demuestren que pueden ser sabios,
-
51:15 - 51:17listos y autodisciplinados,
-
51:17 - 51:20y adelantándose al maldito virus".
-
51:20 - 51:21AK: Sí.
-
51:21 - 51:25CA: Me refiero, no soy personalmente
superoptimista al respecto, -
51:25 - 51:30porque hay tantos mensajes conflictivos
que salen de muchos lugares diferentes, -
51:30 - 51:36y a la gente no le gusta
un sacrificio a corto plazo. -
51:36 - 51:38Quiero decir, ¿hay casi un caso...?
-
51:39 - 51:40Quiero decir, ¿cuál es su opinión
-
51:40 - 51:44sobre si los medios de comunicación
han desempeñado un papel útil -
51:44 - 51:45o un papel inútil?
-
51:45 - 51:47¿Es en realidad, de alguna manera útil
-
51:47 - 51:51en todo caso, exagerar
la preocupación, el miedo -
51:51 - 51:53y en verdad hacen que
la gente entre un poco en pánico? -
51:53 - 51:56AK: Creo que es un equilibrio
muy difícil de alcanzar, -
51:56 - 51:58porque por supuesto,
al principio, si no tiene casos -
51:58 - 52:01si no tiene ninguna prueba
de una presión potencial, -
52:01 - 52:05es muy difícil conseguir ese mensaje y
convencer de que se lo tome en serio -
52:05 - 52:06si lo sobrevaloras.
-
52:06 - 52:09Pero igualmente, si esperas demasiado
-
52:09 - 52:12y diciendo aún no es un problema,
estamos bien por el momento -
52:12 - 52:14mucha gente piensa que es solo una gripe.
-
52:15 - 52:18Para cuando golpea fuerte, como he dicho,
-
52:18 - 52:21ya habrán pasado semanas
con un sistema sanitario sobrecargado, -
52:21 - 52:24porque incluso si haces intervenciones,
-
52:24 - 52:27es muy tarde para controlar
las infecciones que han sucedido. -
52:27 - 52:28Creo que es una línea delgada
-
52:28 - 52:31y mi esperanza es que
haya un aumento de mensajes -
52:31 - 52:33ahora la gente tiene
ejemplos tangibles como Italia, -
52:33 - 52:37donde pueden ver qué sucederá
si no se lo toman en serio. -
52:37 - 52:40No obstante, de todas
las enfermedades que he visto, -
52:40 - 52:42creo que muchos de mis colegas
que son mayores que yo -
52:42 - 52:44y tienen recuerdos de otros brotes,
-
52:44 - 52:48es lo más aterrador que hemos visto
en términos del impacto que podría tener, -
52:48 - 52:50y creo que necesitamos responder a eso.
-
52:50 - 52:52CA: Es la enfermedad
más aterradora que has visto. -
52:53 - 52:54¡Vaya!
-
52:54 - 52:58Tengo algunas preguntas para
ti de mis amigos de Twitter. -
52:59 - 53:05Obviamente, todos están
muy formados en este tema. -
53:05 - 53:07Hipotéticamente,
-
53:07 - 53:09si todos se quedaran
en casa durante tres semanas -
53:09 - 53:12¿acabaría efectivamente con esto?
-
53:12 - 53:15¿Hay alguna forma de distanciarnos
socialmente de esto? -
53:15 - 53:20AK: Sí, creo que en ciertos países
con hogares razonablemente pequeños, -
53:20 - 53:23Creo que el promedio en RU,
EE. UU. es de dos y medio -
53:23 - 53:26incluso si tuvo una ronda de
infección dentro de su hogar, -
53:26 - 53:28eso probablemente lo eliminaría
-
53:28 - 53:29Como beneficio secundario,
-
53:29 - 53:31también puede eliminar otras infecciones.
-
53:31 - 53:33El sarampión solo circula en humanos
-
53:33 - 53:35por lo que puede tener
algún efecto secundario -
53:35 - 53:38si, por supuesto, eso no fuera posible.
-
53:38 - 53:42CA: Obviamente, eso sería
una enorme mella para la economía, -
53:42 - 53:46y de alguna manera, es uno de
los desafíos subyacentes aquí -
53:46 - 53:50es que no puedes optimizar
las políticas públicas -
53:50 - 53:55tanto para la salud económica
como para combatir un virus. -
53:55 - 53:58Como estas dos cosas están
en cierta medida en conflicto -
53:58 - 54:02o al menos, a corto plazo,
salud económica y combatir un virus. -
54:02 - 54:04Estás dos cosas están en conflicto, ¿no?
-
54:04 - 54:07Y las sociedades necesitan escoger uno.
-
54:07 - 54:11AK: Es difícil convencer
a la gente de ese equilibrio, -
54:11 - 54:13lo que siempre decimos
de la planificación pandémica -
54:13 - 54:15es que es barato poner
esto en su lugar ahora, -
54:15 - 54:18de otro modo tendrá
que pagar por ello más tarde. -
54:18 - 54:20Pero por desgracia, con esto hemos visto
-
54:20 - 54:23que no había mucho dinero
inicial para la respuesta. -
54:23 - 54:27Y es solo cuando tiene impacto
y se va a encarecer -
54:27 - 54:31que las personas están felices
de pagar el precio, parece. -
54:31 - 54:34CA: De acuerdo, algunas
preguntas más de Twitter. -
54:34 - 54:36¿El aumento de temperatura
en las próximas semanas y meses -
54:36 - 54:39ralentizará la propagación del COVID-19?
-
54:40 - 54:42AK: No he visto ninguna
evidencia convincente -
54:42 - 54:44de que haya ese fuerte
patrón con la temperatura, -
54:45 - 54:48y hemos visto que con otras
infecciones hay este patrón estacional, -
54:48 - 54:51pero creo que el hecho de que
tenemos brotes generalizados -
54:51 - 54:54lo hace difícil de identificar,
y por supuesto, -
54:54 - 54:55hay otras cosas sucediendo.
-
54:55 - 54:58Incluso si un país no tiene
un brote tan grande como otro, -
54:58 - 55:01eso va a estar influenciado
por medidas de control -
55:01 - 55:04comportamiento social, oportunidades
y también por estas cosas. -
55:04 - 55:07Sería realmente tranquilizador
si fuera el caso, -
55:07 - 55:09pero no creo que podamos decirlo todavía.
-
55:10 - 55:12CA: Continuando desde Twitter,
-
55:12 - 55:15¿hay una recomendación
global estandarizada -
55:15 - 55:17para todos los países
-
55:17 - 55:18sobre cómo hacer esto?
-
55:18 - 55:20Y si no, ¿por qué no?
-
55:21 - 55:23AK: Creo que es lo que la gente
está tratando de reconstruir -
55:23 - 55:25primero en términos de lo que funciona.
-
55:25 - 55:28En realidad,
solo desde las últimas semanas -
55:29 - 55:31tenemos la sensación de que
esto puede ser controlable -
55:31 - 55:33con este grado de intervenciones,
-
55:33 - 55:36pero por supuesto, no todos los países
pueden hacer lo que China ha hecho, -
55:36 - 55:38algunas de estas medidas
-
55:38 - 55:41incurren en una enorme carga
social, económica y psicológica -
55:41 - 55:43en las poblaciones.
-
55:43 - 55:45Y por supuesto, está el límite de tiempo.
-
55:45 - 55:47En China las han tenido durante 6 semanas
-
55:47 - 55:48es difícil mantener eso,
-
55:48 - 55:50por lo que debemos
pensar en estas compensaciones -
55:50 - 55:53de todas las cosas que
podemos pedir hacer a la gente, -
55:53 - 55:57lo que tendrá el mayor impacto
en la reducción de la carga. -
55:58 - 55:59CA: Otra pregunta:
-
55:59 - 56:02¿Cómo sucedió esto y es probable
que vaya a suceder de nuevo? -
56:03 - 56:08AK: Es probable que se originase con
el virus que circulaba en los murciélagos -
56:08 - 56:11y luego es probablemente se
abrió paso a través de otra especie -
56:11 - 56:12a los humanos de algún modo,
-
56:12 - 56:15hay muchas pruebas acerca de esto,
-
56:15 - 56:17no hay una historia única y clara,
-
56:17 - 56:19pero incluso para el SARS,
llevó muchos años -
56:19 - 56:22a la genómica reconstruir
una ruta exacta de qué sucedió. -
56:22 - 56:25Pero ciertamente, creo que es
plausible que pueda suceder de nuevo. -
56:25 - 56:28La naturaleza está eliminando
estos virus constantemente. -
56:28 - 56:31Muchos de ellos no están
bien adaptados a los humanos, -
56:31 - 56:32no los recogen,
-
56:32 - 56:35saben, es posible que haya habido
un virus como este hace unos años -
56:35 - 56:37que solo infectó a alguien
-
56:37 - 56:40que simplemente no tuvo
contactos y no fue más allá. -
56:40 - 56:42Creo que vamos a enfrentar estas cosas
-
56:42 - 56:44y necesitamos pensar
cómo podemos actuar pronto -
56:44 - 56:47en la etapa en la que hablamos
de un pequeño número de casos -
56:47 - 56:49e incluso algo como esto es contenible,
-
56:49 - 56:51en lugar de la situación de ahora.
-
56:51 - 56:53CA: Parece que no es la primera vez
-
56:53 - 56:57que un virus ha surgido de un
mercado de carne de animales salvajes. -
56:58 - 57:00Ciertamente es como en las películas.
(Ríe) -
57:00 - 57:03Y creo que China ya ha dado
algunos pasos esta vez -
57:03 - 57:06para tratar de acabar con eso.
-
57:06 - 57:09Creo que esto es
un buen arreglo para el futuro -
57:09 - 57:12si se puede mantener adecuadamente.
-
57:12 - 57:14AK: Lo es, y vimos, por ejemplo,
-
57:14 - 57:16la gripe aviar H7N9,
-
57:16 - 57:20en los últimos años, en 2013,
fue una gran preocupación emergente, -
57:20 - 57:22y China dio una respuesta muy extensa
-
57:22 - 57:24en términos de cambiar
cómo operan los mercados -
57:25 - 57:26y vacunación de aves
-
57:26 - 57:30y eso parece haber eliminado esa amenaza.
-
57:30 - 57:34Creo que estas medidas pueden
ser efectivas si se identifican a tiempo. -
57:34 - 57:36CA: Háblanos sobre las vacunas.
-
57:36 - 57:38Es la medida clave, supongo,
-
57:38 - 57:41para cambiar ese factor
de susceptibilidad en su ecuación. -
57:45 - 57:49Obviamente hay una carrera
por conseguir estas vacunas, -
57:49 - 57:52hay algunas vacunas candidatas.
-
57:52 - 57:54¿Cómo ve eso desarrollándose?
-
57:55 - 57:59AK: Creo que, sin duda, está
ocurriendo un desarrollo prometedor, -
57:59 - 58:01pero creo que los plazos de estas cosas
-
58:01 - 58:04son realmente del orden
de un año, 18 meses -
58:04 - 58:06antes de que estén
ampliamente disponibles. -
58:06 - 58:09Obviamente, una vacuna tiene
que pasar por etapas de prueba, -
58:09 - 58:11lleva tiempo, así que
incluso si para final de año -
58:11 - 58:13tenemos algo que es viable y funciona,
-
58:13 - 58:16todavía veremos un retraso
antes de que todos puedan adquirirlo. -
58:16 - 58:19CA: Esto me desconcierta, en realidad,
-
58:19 - 58:22y me encantaría preguntarle
como matemático sobre esto también. -
58:22 - 58:24Ya hay varias empresas
-
58:24 - 58:28que creen que tienen
posibles vacunas candidatas. -
58:28 - 58:32Como dice, el proceso
de pruebas lleva una eternidad. -
58:33 - 58:38¿Existe un caso donde no
pensemos en esto correctamente -
58:38 - 58:43al ver la forma en que
se realizan las pruebas -
58:43 - 58:45y como se realizan
los cálculos de seguridad? -
58:45 - 58:48Porque una cosa es si vamos a introducir
-
58:48 - 58:49un medicamente nuevo o algo sí,
-
58:49 - 58:54sí, desea hacer pruebas para asegurar
que no hay efectos secundarios, -
58:54 - 58:55y puede llevar un largo tiempo
-
58:55 - 58:58para cuando haya realizado
todas las pruebas de control y el resto. -
58:58 - 59:00Si hay una emergencia global,
-
59:01 - 59:03no hay un caso,
-
59:03 - 59:05tanto matemática como éticamente,
-
59:05 - 59:07que solo debería ser un cálculo diferente,
-
59:07 - 59:09la pregunta no debería ser
-
59:09 - 59:14"¿Hay algún caso posible
donde la vacuna pueda dañar?", -
59:14 - 59:16seguramente la pregunta debería ser:
-
59:16 - 59:18"En la red de probabilidades,
-
59:18 - 59:22¿no hay un caso
para implementar esto a escala -
59:22 - 59:27para tener la oportunidad
de cortar esto de raíz?". -
59:27 - 59:30Digo, ¿qué me estoy perdiendo
al pensar de esa manera? -
59:30 - 59:33AK: Quiero decir, vemos que
en otras situaciones, -
59:33 - 59:37por ejemplo, la vacuna
contra el ébola en 2015 -
59:37 - 59:40mostró, en pocos meses,
una evidencia muy prometedora -
59:40 - 59:45y resultados provisionales
de las pruebas en humanos -
59:45 - 59:47mostraron lo que parecía
una eficacia muy alta. -
59:47 - 59:50Y a pesar de que no tenía
una licencia completa, -
59:50 - 59:53se empleó para lo que
se conoce como uso compasivo -
59:53 - 59:55en otros brotes posteriores.
-
59:55 - 59:57Existen estos mecanismos
-
59:57 - 59:59con los que las vacunas
pueden acelerarse de esta manera. -
60:00 - 60:03Pero por supuesto, estamos en
una situación donde no tenemos idea -
60:03 - 60:05si estas cosas funcionarán en absoluto.
-
60:05 - 60:08Creo que necesitamos
reunir suficientes pruebas -
60:08 - 60:10de que podría tener un impacto,
-
60:10 - 60:13pero obviamente, acelerarlo
tanto como sea posible. -
60:14 - 60:17CA: Pero el escéptico en mí
aún no lo entiende completamente. -
60:17 - 60:19No entiendo
-
60:19 - 60:25por qué no hay más energía detrás
de un pensamiento más audaz de esto. -
60:25 - 60:28Todos parecen, a pesar del riesgo general,
-
60:28 - 60:31increíblemente reacios al riesgo sobre
cómo construir una respuesta. -
60:32 - 60:33AK: Entonces con el aviso de,
-
60:33 - 60:35sí, hay un montón de buenas preguntas
-
60:35 - 60:37y algunas de ellas están
fuera de mi competencia, -
60:37 - 60:40pero concuerdo que necesitamos
hacer más para obtener plazos. -
60:40 - 60:42El ejemplo que siempre cito
-
60:42 - 60:45nos lleva 6 meses elegir
una cepa de gripe estacional -
60:45 - 60:47y llevar las vacunas a las personas.
-
60:47 - 60:50Siempre tenemos que intentar y
predecir con anticipación -
60:50 - 60:51qué cepas circularán.
-
60:51 - 60:53Y es para algo que sabemos cómo hacer
-
60:53 - 60:55y ha sido fabricado durante mucho tiempo.
-
60:56 - 60:58Hay, definitivamente, más por hacer
-
60:58 - 61:01para acortar estos plazos.
-
61:01 - 61:03Pero creo que tenemos que equilibrar eso,
-
61:03 - 61:06especialmente si estamos
exponiendo a la gente a algo -
61:06 - 61:08para asegurarnos de que
confiamos que es seguro -
61:08 - 61:11y que tendrá algún beneficio, en potencia.
-
61:13 - 61:15CA: Y así, finalmente,
-
61:15 - 61:18Adam, supongo que meternos en esto ...
-
61:19 - 61:23Hay otro conjunto de cosas infecciosas
ocurriendo alrededor del mundo -
61:23 - 61:24al mismo tiempo,
-
61:24 - 61:28que son las ideas y
la comunicación alrededor de esto. -
61:28 - 61:34Realmente son dos sistemas
muy dinámicos e interactivos de infección, -
61:34 - 61:37hay información muy dañina allí fuera.
-
61:37 - 61:42¿Es justo pensar en esto como una
batalla de conocimiento creíble y medidas -
61:42 - 61:44contra el virus,
-
61:44 - 61:48y solo mala información...?
-
61:48 - 61:50Parte de lo que tenemos que pensar aquí
-
61:50 - 61:55es cómo suprimir un conjunto
de cosas y potenciar el otro, de hecho, -
61:55 - 61:57turbopotenciar el otro.
-
61:57 - 61:58¿Cómo deberíamos pensar en esto?
-
61:58 - 62:01AK: Podemos pensarlo casi como
una competencia por nuestra atención -
62:01 - 62:04y vemos de forma similar,
con las enfermedades, -
62:04 - 62:06tienes virus compitiendo por
infectar a posibles huéspedes. -
62:06 - 62:08Y creo que estamos viendo,
-
62:08 - 62:11supongo que los últimos años
con noticias falsas y desinformación -
62:11 - 62:13y la aparición de la conciencia,
-
62:13 - 62:14más que una transición
-
62:14 - 62:16para pensar
cómo reducimos esa susceptibilidad -
62:16 - 62:19si tenemos personas que pueden
estar en estos estados diferentes, -
62:19 - 62:22cómo intentar adelantarnos mejor
con la información. -
62:22 - 62:24Creo que el reto
ante un brote es obviamente -
62:24 - 62:27al principio, tener muy
poca información fidedigna -
62:27 - 62:31y es muy fácil para la certeza
y confianza llenar ese vacío. -
62:31 - 62:33Y creo que eso es algo...
-
62:33 - 62:37sé que las plataformas trabajan
en cómo exponer a las personas -
62:37 - 62:38a buena información antes,
-
62:38 - 62:41para con suerte protegerlos
contra otras cosas. -
62:42 - 62:44CA: Una de las grandes incógnitas
para mí el año que viene -
62:44 - 62:48digamos que el año que viene
incluye muchas, muchas semanas, -
62:48 - 62:49para muchas personas
-
62:49 - 62:52de autoaislamiento.
-
62:53 - 62:58Aquellos que somos afortunados de
tener trabajos donde puedes hacer eso, -
62:58 - 62:59ya sabe, estar en casa.
-
62:59 - 63:02Por cierto, toda la injusticia
en esta situación, -
63:02 - 63:06donde mucha gente no puede
y sigue ganándose la vida, -
63:06 - 63:10es, estoy seguro, va a ser un
gran problema el año que viene -
63:10 - 63:16y si resulta que las tasas de mortalidad
son mucho mayores en el último grupo -
63:16 - 63:18que, en el primer grupo,
-
63:18 - 63:19y en especial en un país como EE. UU.,
-
63:20 - 63:23donde el último grupo ni siquiera
tiene un seguro médico -
63:23 - 63:24y así sucesivamente.
-
63:25 - 63:31Se siente justo allí, que podría
convertirse en un enorme debate, -
63:31 - 63:34con suerte una enorme fuente
de cambio a algún nivel. -
63:34 - 63:36AK: Creo que es un punto
increíblemente importante -
63:36 - 63:38porque es muy fácil ...
-
63:38 - 63:41De forma similar, tengo un trabajo
donde el trabajo remoto es fácil, -
63:41 - 63:45y es muy fácil decir que deberíamos
parar las interacciones sociales, -
63:45 - 63:48pero por supuesto, podría tener
un enorme impacto en las personas, -
63:48 - 63:51las decisiones y la rutina
que pueden tener. -
63:51 - 63:53Y creo que es necesario
tenerlos en cuenta, -
63:53 - 63:56tanto ahora como el efecto que se verá
-
63:56 - 63:57dentro de unos meses.
-
63:57 - 63:59CA: Cuando todo está dicho y hecho,
-
63:59 - 64:04¿es justo decir que el mundo se ha
enfrentado a problemas mucho más graves -
64:04 - 64:05en el pasado?,
-
64:05 - 64:08en cualquier escenario,
-
64:08 - 64:12es muy probable que en algún momento
en los próximos 18 meses, digamos, -
64:12 - 64:16haya una vacuna y empiece
a distribuirse ampliamente, -
64:16 - 64:22que hayamos aprendido muchas
otras formas de manejar este problema? -
64:22 - 64:24Pero en algún punto,
probablemente el próximo año, -
64:25 - 64:30el mundo sentirá que
está por encima de esto -
64:30 - 64:32y puede seguir adelante.
-
64:32 - 64:34¿Es probable que sea así,
-
64:34 - 64:37o es más probable que sea,
un escape, -
64:37 - 64:42y ahora es una pesadilla endémica
que cada año elimina a más gente -
64:42 - 64:45de los que la gripe elimina actualmente?
-
64:45 - 64:47¿Cuáles son las formas
más probables de avanzar, -
64:48 - 64:50teniendo una visión más a largo plazo?
-
64:50 - 64:53AK: Creo que hay otras formas
plausibles podría ser ver a todos -
64:53 - 64:54desarrollándose potencialmente.
-
64:54 - 64:59Creo que lo más plausible es que tengamos
un crecimiento muy rápido este año -
64:59 - 65:03y muchos brotes grandes
que no se repiten, necesariamente. -
65:03 - 65:06Pero hay una secuencia
potencial de eventos -
65:06 - 65:10que podrían acabar en una secuencia
potencial de eventos en diferentes lugares -
65:10 - 65:11y resurgir.
-
65:11 - 65:13Pero creo que es probable que veamos
-
65:13 - 65:16la mayor transmisión concentrada
en el próximo año más o menos. -
65:16 - 65:19Y luego, obviamente,
si hay una vacuna disponible, -
65:19 - 65:21podamos superar esto,
y con suerte, aprender de esto. -
65:21 - 65:24Creo que muchos países que
respondieron muy fuerte a esto -
65:24 - 65:26fueron golpeados muy duro por el SARS.
-
65:26 - 65:29Singapur, Hong Kong,
eso realmente dejó un impacto, -
65:29 - 65:32y creo que algo de lo
que han extraído mucho -
65:32 - 65:33en su respuesta a esto.
-
65:33 - 65:34CA: De acuerdo.
-
65:34 - 65:37Terminemos, quizás, simplemente
alentando a las personas -
65:37 - 65:39a canalizar a su matemático interno
-
65:39 - 65:44y pensar, sobre todo, en las oportunidades
-
65:44 - 65:48y las probabilidades de transmisión
que pueden ayudar a cambiar. -
65:48 - 65:53Solo recuérdanos
las 3, 4 o 5 cosas principales -
65:53 - 65:55que te gustaría ver que hace la gente.
-
65:55 - 65:58AK: Creo que, a nivel individual,
solo pensando mucho más -
65:58 - 66:00sobre sus interacciones
y su riesgo de infección -
66:00 - 66:02y obviamente, lo que está en sus manos
-
66:02 - 66:04y una vez que llega a sus caras,
-
66:04 - 66:06y cómo puede crear potencialmente
riesgo para otros. -
66:06 - 66:09También creo, en términos de interacción,
-
66:09 - 66:14en cosas como apretones de manos
y contactos que no necesitan tener. -
66:14 - 66:17Ya sabe, cómo podemos
reducirlo todo lo posible. -
66:17 - 66:19Si cada persona se lo da
a otros dos o tres, -
66:19 - 66:22¿cómo reducimos ese número a uno,
a través de nuestro comportamiento? -
66:22 - 66:26Y luego es probable que necesitemos
algunas intervenciones a gran escala -
66:26 - 66:29en términos de encuentros, conferencias,
-
66:29 - 66:32otras cosas donde hay
un montón de oportunidades -
66:32 - 66:33para la transmisión.
-
66:33 - 66:36Y de verdad, creo que
esa combinación de nivel individual, -
66:36 - 66:39si están enfermos o es posible
que vayan a estar enfermos, -
66:39 - 66:40reduciendo ese riesgo,
-
66:40 - 66:42pero también trabajando juntos
-
66:42 - 66:44para prevenir que entre
en estos grupos quienes -
66:44 - 66:46si esto continúa sin control,
-
66:46 - 66:48de verdad podría golpear a
algunas personas muy, muy duro. -
66:49 - 66:51CA: Sí, hay muchas cosas
-
66:51 - 66:54que es posible necesitemos
dejar marchar por un momento. -
66:54 - 66:59Y quizás tratar de reinventar
sus mejores aspectos. -
66:59 - 67:00Muchas gracias.
-
67:00 - 67:03Si la gente quiere seguirte,
-
67:03 - 67:06lo primero, pueden seguirte
por Twitter, por ejemplo. -
67:06 - 67:07¿Cuál es tu nombre en Twitter?
-
67:07 - 67:10AK: @AdamJKucharski, todo junto.
-
67:10 - 67:13CA: Adam, muchas gracias
por su tiempo, cuídate. -
67:13 - 67:14AK: Gracias.
-
67:14 - 67:21(Música)
-
67:29 - 67:33CA: El profesor asociado y
TED Fellow Adam Kucharski. -
67:33 - 67:36Nos encantaría escuchar qué
piensan de este episodio adicional. -
67:36 - 67:39Díganos calificando y
reseñándonos en Apple Podcasts -
67:39 - 67:41o su app favorita de podcast.
-
67:41 - 67:43Esas críticas son influyentes.
-
67:43 - 67:45Leemos cada una de ellas,
-
67:45 - 67:47y de verdad apreciamos sus comentarios.
-
67:47 - 67:49(Música)
-
67:49 - 67:53El show de esta semana fue producido
por Dan O'Donnel de Transmitter Media. -
67:53 - 67:55Nuestra jefa de producción
es Roxanne Hai Lash, -
67:55 - 67:57nuestra verificadora de hecho Nicole Bode.
-
67:57 - 67:59Este episodio fue mezclado por Sam Bair.
-
67:59 - 68:02Nuestro tema musical
es de Allison Layton-Brown. -
68:02 - 68:04Agradecimiento especial a
mi colega Michelle Quint. -
68:04 - 68:06Gracias por escuchar TED Interview.
-
68:06 - 68:08Volveremos esta primavera
-
68:08 - 68:11con una nueva temporada de
inmersiones profundas con grandes mentes -
68:12 - 68:15Espero que lo disfruten tanto
si la vida ha vuelto a la normalidad o no. -
68:16 - 68:17Soy Chris Anderson,
-
68:17 - 68:19gracias por escuchar y cuídense.
- Title:
- Adam Kurcharski sobre qué debería y qué no debería preocuparnos sobre el coronavirus
- Speaker:
- The TED Interview
- Description:
-
El experto en enfermedades infecciosas Adam Kurcharski usa modelos matemáticos para ayudar a entender al mundo cómo enfermedades como el ébola y el zika se extienden, y cómo pueden ser controladas. A medida que la amenaza del COVID-19 continúa aumentando, nos da una perspectiva necesaria de su transmisión, cómo han respondido los gobiernos y qué debe cambiar para poner fin a la pandemia. (Solo audio)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 01:08:24