1
00:00:00,000 --> 00:00:02,851
大衛 · 比爾羅（大）：
我很榮幸向大家介紹

2
00:00:02,875 --> 00:00:05,393
喬治 · 本傑明博士，

3
00:00:05,417 --> 00:00:09,976
他是美國公共衛生協會的執行董事，

4
00:00:10,000 --> 00:00:13,226
在醫療和公衛這兩個職業領域中

5
00:00:13,250 --> 00:00:17,226
都有很長的經歷和卓越的職涯。

6
00:00:17,250 --> 00:00:20,333
請歡迎喬治 · 本傑明博士。

7
00:00:23,292 --> 00:00:25,309
喬治 · 本傑明（喬）：
嘿，大衛，你好嗎？

8
00:00:25,333 --> 00:00:27,809
大：我很好。本傑明博士你好嗎？

9
00:00:27,833 --> 00:00:30,518
喬：我還在。（笑聲）

10
00:00:30,542 --> 00:00:32,059
大：要撐住。很好。

11
00:00:32,083 --> 00:00:33,768
喬：在撐著。

12
00:00:33,792 --> 00:00:40,261
大：我們知道目前的關注焦點
是重新開放，至少我會這麼說。

13
00:00:40,542 --> 00:00:43,018
我們剛剛才聽到了可能會。

14
00:00:43,042 --> 00:00:44,643
但很顯然，

15
00:00:44,667 --> 00:00:47,934
很多國家已經以某種
形式開始開放了，

16
00:00:47,958 --> 00:00:50,268
且我相信，目前為止，

17
00:00:50,292 --> 00:00:55,083
美國這裡的五十州
都以某種形式開放了。

18
00:00:56,958 --> 00:01:01,208
我們要如何以明智、
安全的方式做好重新開放？

19
00:01:02,248 --> 00:01:06,151
喬：我們確實需要以明智、
安全的方式來重新開放，

20
00:01:06,417 --> 00:01:13,059
那就表示，首先我們不能忘記

21
00:01:13,083 --> 00:01:15,643
把疫情曲線拉下來的那些公衛措施。

22
00:01:15,667 --> 00:01:18,976
那些措施包括像是

23
00:01:19,000 --> 00:01:21,374
在咳嗽或打噴嚏時要遮住口鼻，

24
00:01:21,374 --> 00:01:24,309
戴口罩、洗手、

25
00:01:24,333 --> 00:01:27,625
和他人盡可能保持實體距離。

26
00:01:28,583 --> 00:01:30,893
想想看我們所做的一切，

27
00:01:30,917 --> 00:01:33,726
早上我們出門工作之前所做的，

28
00:01:33,750 --> 00:01:35,194
在職場做的。

29
00:01:35,668 --> 00:01:38,593
而且我們要一直十分小心

30
00:01:38,593 --> 00:01:41,496
跟過去兩個月很多人一樣，

31
00:01:41,496 --> 00:01:43,671
在接下來的三個月也要延續，

32
00:01:43,671 --> 00:01:45,608
因為這疫情尚未結束。

33
00:01:45,917 --> 00:01:47,184
大：是的。

34
00:01:47,208 --> 00:01:52,458
有可能像烏里（艾隆）提到的，
會有更多波疫情。

35
00:01:53,333 --> 00:01:56,893
看起來，我們所有人都有責任

36
00:01:56,917 --> 00:02:00,393
要把公衛當作另一份工作。

37
00:02:00,417 --> 00:02:02,500
對嗎？

38
00:02:03,375 --> 00:02:05,684
喬：我時常主張，

39
00:02:05,708 --> 00:02:09,643
現在大家都真確知道公衛是什麼了，

40
00:02:09,667 --> 00:02:13,851
那麼大家也應該持續將公衛
視為他們的另一份工作，

41
00:02:13,875 --> 00:02:17,601
不論你是收垃圾的人、
在雜貨店工作的人、

42
00:02:17,625 --> 00:02:20,226
或者公車司機，

43
00:02:20,250 --> 00:02:23,226
或者像我一樣，
從事公衛方面的工作，

44
00:02:23,250 --> 00:02:24,643
比如醫生或護士，

45
00:02:24,667 --> 00:02:27,546
大家都應該把公衛

46
00:02:27,546 --> 00:02:30,958
融入到他們的日常生活當中。

47
00:02:32,708 --> 00:02:34,226
大：就你看來——

48
00:02:34,250 --> 00:02:36,434
所以我們大家都是公衛專業人士，

49
00:02:36,458 --> 00:02:40,851
就你看來，當國家重新開放，

50
00:02:40,875 --> 00:02:44,268
我們要預期什麼樣的新常態？

51
00:02:44,292 --> 00:02:46,518
那會是怎樣的情況？

52
00:02:46,542 --> 00:02:50,124
或者，身為公衛專業人士，
你希望是怎樣的情況？

53
00:02:50,458 --> 00:02:53,476
喬：如果我能揮一揮魔杖，

54
00:02:53,500 --> 00:02:56,684
我會清楚認知

55
00:02:56,708 --> 00:03:00,184
大家會做更多公衛的事，

56
00:03:00,208 --> 00:03:02,101
比如洗手

57
00:03:02,125 --> 00:03:06,684
和思考在公共場所時
要怎麼做才安全。

58
00:03:06,708 --> 00:03:09,184
不久前，

59
00:03:09,184 --> 00:03:11,872
你進到車內，
還沒有繫上安全帶的習慣。

60
00:03:11,872 --> 00:03:13,393
現今大家都會繫，

61
00:03:13,417 --> 00:03:15,450
且完全不假思索。

62
00:03:15,875 --> 00:03:18,309
我們大部分人不抽菸

63
00:03:18,333 --> 00:03:20,684
是因為我們知道抽菸對我們不好。

64
00:03:20,684 --> 00:03:24,627
我們大部分人在過馬路時
會先看左右兩邊。

65
00:03:24,875 --> 00:03:27,684
我們大部分人

66
00:03:27,708 --> 00:03:31,018
在我們的房子裡
會做防止摔倒的措施。

67
00:03:31,042 --> 00:03:33,851
當我們在這疫情向前邁進時，

68
00:03:33,875 --> 00:03:36,309
我希望大家會更加注意

69
00:03:36,333 --> 00:03:39,809
可能會讓我們受到感染的事物。

70
00:03:39,833 --> 00:03:43,958
所以，東西要清洗、要消毒。

71
00:03:45,250 --> 00:03:48,726
更重要的是，如果生病就不要去工作。

72
00:03:48,750 --> 00:03:53,268
我希望僱主會提供所有人帶薪的病假，

73
00:03:53,292 --> 00:03:55,059
大家才能夠待在家裡。

74
00:03:55,083 --> 00:03:57,101
是的，那是額外的成本，

75
00:03:57,125 --> 00:03:59,476
但我可以告訴各位，
我們現在已經學到

76
00:03:59,500 --> 00:04:03,351
不這麼做的成本更高，

77
00:04:03,375 --> 00:04:06,309
是數十億，數十億，數十億美金。

78
00:04:06,333 --> 00:04:09,033
相較之下有薪的病假就便宜多了。

79
00:04:09,542 --> 00:04:12,684
大：我想，在美國，我們很羨慕

80
00:04:12,708 --> 00:04:16,184
所有那些健康照護系統

81
00:04:16,208 --> 00:04:19,208
比我們更完整、全面的國家。

82
00:04:20,042 --> 00:04:23,393
你是否認同，戴口罩就是象徵了

83
00:04:23,417 --> 00:04:29,417
「視公衛職業為另一份工作」的心態？

84
00:04:30,249 --> 00:04:31,726
喬：這很有趣。

85
00:04:31,750 --> 00:04:36,643
我們在亞洲的同事有口罩——

86
00:04:36,667 --> 00:04:40,042
戴口罩是種多年的文化。

87
00:04:41,250 --> 00:04:44,351
我們一直竊笑這件事。

88
00:04:44,375 --> 00:04:46,101
當我到海外，

89
00:04:46,125 --> 00:04:49,559
當我看到有人戴口罩，我總會竊笑。

90
00:04:49,583 --> 00:04:51,476
當然，這次疫情剛開始時，

91
00:04:51,500 --> 00:04:54,976
我們呼籲的是，需要
戴口罩的是被感染的人，

92
00:04:55,000 --> 00:04:56,684
當然還有健康照護工作者，

93
00:04:56,708 --> 00:04:59,351
因為我們認為他們
身處在高風險環境中。

94
00:04:59,375 --> 00:05:01,684
但我認為，戴口罩

95
00:05:01,708 --> 00:05:04,208
很可能會變成我們文化的一部分。

96
00:05:05,167 --> 00:05:08,434
我們已經看到，它可能無法
成為我們海灘文化的一部分，

97
00:05:08,458 --> 00:05:10,476
雖然現在應該要這麼做。

98
00:05:10,500 --> 00:05:13,838
但我確實認為，我們會在各種地方

99
00:05:13,838 --> 00:05:16,476
看到更多人戴口罩。

100
00:05:16,500 --> 00:05:18,321
我認為這是合理的。

101
00:05:18,917 --> 00:05:22,518
大：是的，戴口罩表示你關心其他人，

102
00:05:22,542 --> 00:05:25,809
且你具有公衛的精神。

103
00:05:25,833 --> 00:05:27,601
說到亞洲，

104
00:05:27,625 --> 00:05:30,643
哪個國家做得很好？

105
00:05:30,667 --> 00:05:33,559
你已經觀察全世界

106
00:05:33,583 --> 00:05:35,518
並和你的同儕交流好一陣子了，

107
00:05:35,542 --> 00:05:36,809
哪個國家做得好？

108
00:05:36,833 --> 00:05:40,101
我們能從這些好典範身上學到什麼？

109
00:05:40,750 --> 00:05:43,667
喬：在許多層面上，南韓是個典範。

110
00:05:44,500 --> 00:05:48,812
其實到頭來，中國也做得很好。

111
00:05:49,500 --> 00:05:51,476
但所有這些發病率和死亡率

112
00:05:51,500 --> 00:05:54,601
比我們低的國家，都有個秘密，

113
00:05:54,625 --> 00:05:58,684
就是他們很早就做很多的檢測，

114
00:05:58,708 --> 00:06:02,684
它們做接觸者追蹤、隔離、檢疫，

115
00:06:02,708 --> 00:06:06,131
順道一提，這些都是公衛實做的基礎。

116
00:06:06,625 --> 00:06:09,351
它們很早就做，且做了很多；

117
00:06:09,375 --> 00:06:13,184
順道一提，雖然它們正在重新開放，

118
00:06:13,208 --> 00:06:16,643
且開始出現突如其來的激增，

119
00:06:16,667 --> 00:06:19,309
接又會回到基本的公衛實做：

120
00:06:19,333 --> 00:06:24,601
檢測、隔離、接觸者追蹤，

121
00:06:24,625 --> 00:06:28,726
以及在可能的範圍內
盡可能做到對大眾公開資訊，

122
00:06:28,750 --> 00:06:31,964
因為很重要的是要讓大眾知道

123
00:06:31,964 --> 00:06:34,841
有多少確診案例、在哪裡，

124
00:06:35,292 --> 00:06:37,560
這樣才能得到大眾的配合。

125
00:06:39,042 --> 00:06:42,434
大：所以，檢測、
接觸者追蹤，以及隔離，

126
00:06:42,458 --> 00:06:47,014
那些老方法都不需要複雜的技術。

127
00:06:47,750 --> 00:06:51,934
為什麼有些國家卻很難實施？

128
00:06:51,958 --> 00:06:53,643
是什麼在扯我們的後腿？

129
00:06:53,667 --> 00:06:55,434
是電子醫療記錄？

130
00:06:55,458 --> 00:06:57,434
是某種新奇的小玩意兒？

131
00:06:57,458 --> 00:07:01,309
或者只是也許因為過去
一百年來在公衛上的成果

132
00:07:01,333 --> 00:07:04,874
造成我們過於自信了？

133
00:07:05,667 --> 00:07:09,101
喬：要知道，我們
可說是個藥丸社會。

134
00:07:09,125 --> 00:07:11,768
我們認為什麼都有藥丸可以治。

135
00:07:11,792 --> 00:07:14,268
遇到藥丸無法解決的，

136
00:07:14,292 --> 00:07:16,476
就用手術來搞定。

137
00:07:16,500 --> 00:07:19,101
預防性工作，

138
00:07:19,125 --> 00:07:22,726
我們在預防性工作上
所做的投資完全不足。

139
00:07:22,750 --> 00:07:24,671
我們根本沒做足夠的投資，

140
00:07:24,675 --> 00:07:27,976
去建個強大、穩固的公衛系統。

141
00:07:28,000 --> 00:07:32,018
看看現今在美國社會的真實情況，

142
00:07:32,042 --> 00:07:36,643
你非常容易就能知道

143
00:07:36,667 --> 00:07:39,393
雜貨店有什麼現貨，

144
00:07:39,417 --> 00:07:43,018
亞馬遜知道你的各種資訊，

145
00:07:43,042 --> 00:07:47,143
但你的醫生卻沒有同樣的工具。

146
00:07:47,167 --> 00:07:48,691
凌晨三點時

147
00:07:48,715 --> 00:07:52,059
仍舊很難取得你的心電圖、

148
00:07:52,083 --> 00:07:55,226
醫療記錄，或過敏清單，

149
00:07:55,250 --> 00:07:57,684
若無法告訴醫生你有什麼，就會如此。

150
00:07:57,708 --> 00:08:00,643
我們沒投資建造穩固的系統。

151
00:08:00,667 --> 00:08:03,476
關於這次疫情，很有趣的一點是

152
00:08:03,500 --> 00:08:05,309
它創造出了一種環境，

153
00:08:05,333 --> 00:08:08,643
現在這環境得要仰賴視訊醫療，

154
00:08:08,667 --> 00:08:10,572
視訊醫療已經存在許多年了，

155
00:08:10,596 --> 00:08:12,643
但我們過去不怎麼用。

156
00:08:12,667 --> 00:08:15,208
但現在它可能會變成新的標準。

157
00:08:16,083 --> 00:08:17,351
大：但，還似乎——

158
00:08:17,375 --> 00:08:18,643
很顯然，

159
00:08:18,667 --> 00:08:22,893
健康照護系統超級穩固的那些國家，

160
00:08:22,917 --> 00:08:24,809
比如台灣就做得很好，

161
00:08:24,833 --> 00:08:31,163
但，似乎就連健康照護系統
被認為沒那麼穩固的國家，

162
00:08:31,163 --> 00:08:33,726
比如非洲的迦納，

163
00:08:33,750 --> 00:08:35,059
防疫也做得很好。

164
00:08:35,059 --> 00:08:39,940
那些國家的秘方是什麼？

165
00:08:40,750 --> 00:08:44,226
喬：它們的接觸狀況還在很初期，

166
00:08:44,250 --> 00:08:48,934
希望他們之後不會有一波疫情，

167
00:08:48,958 --> 00:08:50,934
仍然有可能。

168
00:08:50,958 --> 00:08:52,268
但到頭來，

169
00:08:52,292 --> 00:08:57,226
就執行好、做完善公衛實做來說，

170
00:08:57,250 --> 00:08:59,643
所有疫情控制很好的國家

171
00:08:59,667 --> 00:09:00,934
都做到了。

172
00:09:00,958 --> 00:09:04,018
我們是個大國，是很複雜的國家。

173
00:09:04,042 --> 00:09:07,809
是的，一開始我們沒做好檢測。

174
00:09:07,833 --> 00:09:12,518
但我們不應該再重犯
我們過去三個月犯過的錯誤，

175
00:09:12,542 --> 00:09:15,184
因為我們還要再熬幾個月。

176
00:09:15,208 --> 00:09:17,101
現在我們已經知道做錯了，

177
00:09:17,125 --> 00:09:20,143
我想鼓勵大家，下次要做對。

178
00:09:20,167 --> 00:09:21,601
大：那很明智。

179
00:09:21,625 --> 00:09:23,726
喬：下次就是明天。

180
00:09:23,750 --> 00:09:25,268
大：沒錯。

181
00:09:25,292 --> 00:09:26,726
已經開始了。

182
00:09:26,750 --> 00:09:28,226
在我看來，

183
00:09:28,250 --> 00:09:29,559
讓我這樣比喻，

184
00:09:29,583 --> 00:09:33,833
一些國家的系統已經有了抗體，

185
00:09:33,833 --> 00:09:38,000
因為它們經歷過像是
伊波拉或第一波的 SARS。

186
00:09:39,292 --> 00:09:41,809
過去接觸過這類公衛危機，

187
00:09:41,833 --> 00:09:44,342
是否是個關鍵因子？

188
00:09:44,917 --> 00:09:47,226
喬：這次的病毒很不一樣。

189
00:09:47,250 --> 00:09:50,018
雖然有些早期的證據顯示

190
00:09:50,042 --> 00:09:53,518
對 MERS 和 SARS 冠狀病毒，

191
00:09:53,542 --> 00:09:57,184
我們或有一些早期的防護，

192
00:09:57,208 --> 00:10:00,018
有些早先的研究探討這些，

193
00:10:00,042 --> 00:10:01,309
那並不是解決方案。

194
00:10:01,333 --> 00:10:06,268
這裡的關鍵秘方在於
優良、實在的公衛實做，

195
00:10:06,292 --> 00:10:08,101
那才是關鍵秘方所在。

196
00:10:08,125 --> 00:10:12,143
我們不該想去尋找什麼很玄的東西，

197
00:10:12,167 --> 00:10:15,434
或期待有種特別藥丸能拯救我們。

198
00:10:15,458 --> 00:10:18,393
重點在於實實在在地實做公衛，

199
00:10:18,417 --> 00:10:20,101
因為，順道一提，

200
00:10:20,125 --> 00:10:22,518
這次是個險峻的大流行，

201
00:10:22,542 --> 00:10:24,809
但它不會是最後一次大流行。

202
00:10:24,833 --> 00:10:27,393
我們得要為下次大流行做好準備。

203
00:10:27,417 --> 00:10:28,976
我們認為這次很慘，

204
00:10:29,000 --> 00:10:32,476
想像如果換成是
伊波拉能透過空氣傳染，

205
00:10:32,500 --> 00:10:35,601
或 MERS 能透過空氣傳染。

206
00:10:35,625 --> 00:10:37,417
看看電視上的電影就知道了。

207
00:10:38,875 --> 00:10:40,643
雖然這次的狀況很慘，

208
00:10:40,667 --> 00:10:44,417
我們這次仍然是躲過了
非常糟糕的慘狀。

209
00:10:45,375 --> 00:10:48,934
大：是的，MERS 可不是開玩笑的，

210
00:10:48,958 --> 00:10:52,018
謝天謝地它沒有像 SARS 冠狀病毒

211
00:10:52,042 --> 00:10:53,351
那麼容易傳染。

212
00:10:53,375 --> 00:10:54,643
不過，這是——

213
00:10:54,667 --> 00:10:56,393
這些疾病都是人畜共患病，

214
00:10:56,417 --> 00:11:00,559
它們從動物身上跳到我們身上，
而那些動物外頭有的是。

215
00:11:00,583 --> 00:11:03,643
很顯然，人類正在以一種

216
00:11:03,667 --> 00:11:06,601
前所未有的急迫方式侵佔大自然，

217
00:11:06,625 --> 00:11:11,184
不論是氣候變遷或侵入森林。

218
00:11:11,208 --> 00:11:13,976
這是否只是個新常態，

219
00:11:14,000 --> 00:11:17,417
我們應該預期
將來常會有疾病大流行嗎？

220
00:11:18,542 --> 00:11:20,976
喬：的確定期會出現大流行，

221
00:11:21,000 --> 00:11:23,518
所以這次並非第一次大流行。

222
00:11:23,542 --> 00:11:26,268
我們遇過好幾次，

223
00:11:26,292 --> 00:11:30,768
一百年前，1918 年的流感，

224
00:11:30,792 --> 00:11:34,976
SARS 是很嚴重的感染，

225
00:11:35,000 --> 00:11:37,601
雖然 SARS 冠狀病毒沒有到這麼慘。

226
00:11:37,625 --> 00:11:39,976
我們也有過禽流感，

227
00:11:40,000 --> 00:11:42,226
那是個困難的挑戰，

228
00:11:42,250 --> 00:11:43,893
還有豬流感。

229
00:11:43,917 --> 00:11:45,184
我們過過茲卡病毒。

230
00:11:45,208 --> 00:11:48,684
我們已經經歷過數次新疾病大流行。

231
00:11:48,708 --> 00:11:52,643
這些新出現的疾病常常發生，

232
00:11:52,667 --> 00:11:55,143
在許多層面上，

233
00:11:55,167 --> 00:11:56,434
我們一直很幸運，

234
00:11:56,458 --> 00:11:59,684
因為我們能及早辨識它們，

235
00:11:59,708 --> 00:12:01,851
將它們控制住。

236
00:12:01,875 --> 00:12:03,643
但現在我們身處新環境，

237
00:12:03,667 --> 00:12:06,476
在這環境裡，人可以造出這些病毒。

238
00:12:06,500 --> 00:12:07,912
這次不是，

239
00:12:07,912 --> 00:12:11,184
我們目前的最佳判斷是
這次病毒並非人造的。

240
00:12:11,208 --> 00:12:13,643
病毒並不像是從實驗室流出來的。

241
00:12:13,667 --> 00:12:18,976
但在我讀書時，我們就已知道，

242
00:12:19,000 --> 00:12:22,184
培養病菌/病毒非常地複雜。

243
00:12:22,208 --> 00:12:23,851
現今的狀況並非如此。

244
00:12:23,875 --> 00:12:28,351
我們必須要保護我們自己，
對抗天然產生的感染，

245
00:12:28,375 --> 00:12:31,750
也要對抗人類創造的感染。

246
00:12:32,625 --> 00:12:35,768
大：此外，我們還有
其他會讓威脅加倍的因子，

247
00:12:35,792 --> 00:12:37,309
比如氣候變遷，

248
00:12:37,333 --> 00:12:40,958
會讓這類的疫情更糟糕。

249
00:12:42,042 --> 00:12:44,479
喬：我才說過，在這次疫情之前，

250
00:12:44,479 --> 00:12:47,101
在人類已度過的威脅中，
最大的就是氣候變遷。

251
00:12:47,125 --> 00:12:48,851
但，這是很難纏的氣候變遷。

252
00:12:48,875 --> 00:12:50,184
讓我告訴各位，

253
00:12:50,208 --> 00:12:52,226
我們目前要面對的大挑戰

254
00:12:52,250 --> 00:12:55,684
就是我們遇到了疾病大流行，

255
00:12:55,708 --> 00:12:57,643
且我們尚未將它控制住，

256
00:12:57,667 --> 00:13:00,809
一旦進入颶風季，

257
00:13:00,833 --> 00:13:02,268
還有氣候變遷，

258
00:13:02,292 --> 00:13:07,643
會讓颶風的猛烈度大增。

259
00:13:07,667 --> 00:13:11,958
因此我們可能會有個帶勁的夏天了。

260
00:13:14,667 --> 00:13:18,601
大：克里斯帶來了一個觀眾的提問。

261
00:13:18,625 --> 00:13:21,226
克里斯 · 安德森（克）：
其實是很多提問。

262
00:13:21,250 --> 00:13:24,976
喬治，大家對你
所談的內容很感興趣。

263
00:13:25,000 --> 00:13:27,268
開始了，第一個是
吉姆 · 楊問的問題：

264
00:13:27,292 --> 00:13:31,833
「我們要如何處理
不相信疫情嚴重性的人？」

265
00:13:33,250 --> 00:13:40,000
喬：你得要持續將真相傳達給大眾。

266
00:13:40,917 --> 00:13:43,393
這種疾病的其中一項特性就是

267
00:13:43,417 --> 00:13:45,226
它不會放過任何人、

268
00:13:45,250 --> 00:13:48,143
不認得黨派，

269
00:13:48,167 --> 00:13:50,934
也無視地理。

270
00:13:50,958 --> 00:13:53,851
有很多人，特別是在鄉村社區，

271
00:13:53,875 --> 00:13:55,125
還不了解這些，

272
00:13:55,125 --> 00:13:56,976
因為之前疾病還沒襲向他們，

273
00:13:57,000 --> 00:13:58,851
他們不相信這疫情是真的。

274
00:13:58,875 --> 00:14:03,643
現在有很多這類社區
被這疾病給蹂躪。

275
00:14:03,667 --> 00:14:05,917
我們只得——

276
00:14:06,917 --> 00:14:09,643
說「我早告訴過你了」並不妥當。

277
00:14:09,667 --> 00:14:12,476
妥當的說法是：
「聽著，現在你了解了，

278
00:14:12,500 --> 00:14:17,434
就加入我們，盡一份心力，
一起解決這些問題吧。」

279
00:14:17,458 --> 00:14:20,351
但這將會持續一陣子。

280
00:14:20,375 --> 00:14:22,101
如果變成地方性流行，

281
00:14:22,101 --> 00:14:26,455
意即，經常會有低度的流行發生，

282
00:14:28,167 --> 00:14:30,208
那麼人人都會經歷到。

283
00:14:31,583 --> 00:14:32,851
克：謝謝你。

284
00:14:32,875 --> 00:14:35,750
接著是勞勃 · 波克維茲的問題。

285
00:14:37,000 --> 00:14:41,309
「我們似乎忽視了公衛，
且投入的資金不足，

286
00:14:41,333 --> 00:14:44,934
這病毒讓我們措手不及。」

287
00:14:44,958 --> 00:14:47,143
若這問題顯示於畫面，可以看一下。

288
00:14:47,167 --> 00:14:49,143
應該有某種魔法讓它顯示出來。

289
00:14:49,167 --> 00:14:51,059
「若要為下次的公衛危機做準備，

290
00:14:51,083 --> 00:14:54,208
我們現在最優先要做的是什麼？」

291
00:14:55,583 --> 00:14:58,699
喬：現在我們得要確保我們能規劃

292
00:14:58,699 --> 00:15:02,750
投入資金、資源、訓練、人員。

293
00:15:03,833 --> 00:15:06,351
順道一提，我們下一個公衛危機

294
00:15:06,375 --> 00:15:10,476
並不是在十年、二十年後。

295
00:15:10,500 --> 00:15:13,976
下一個潛在危機是與流感變成共病，

296
00:15:14,000 --> 00:15:17,143
我們知道在今年秋天就會發生，

297
00:15:17,167 --> 00:15:18,893
因為每年秋天都會有流感，

298
00:15:18,917 --> 00:15:23,726
會在新型冠狀病毒延續下去
或達到高峰時，成為共病。

299
00:15:23,750 --> 00:15:25,308
我們將會見到

300
00:15:25,308 --> 00:15:29,476
特性非常相似的疾病過程呈現，

301
00:15:29,500 --> 00:15:33,833
我們得想辦法把新型冠狀病毒
和流感區別開來。

302
00:15:34,875 --> 00:15:38,518
因為我們有流感疫苗，

303
00:15:38,542 --> 00:15:40,768
但我們還沒有
新型冠狀病毒的疫苗。

304
00:15:40,792 --> 00:15:43,434
希望疫苗在一年左右會出來。

305
00:15:43,458 --> 00:15:45,375
但這就要再看看了。

306
00:15:46,583 --> 00:15:48,559
大：所以，要去打流感疫苗。

307
00:15:48,583 --> 00:15:50,018
克：是的。

308
00:15:50,042 --> 00:15:54,393
的確，事實上，大衛 · 柯林斯
就問了這個問題。

309
00:15:54,417 --> 00:15:59,333
「疫苗能在下一波疫情發生之前
推出的可能性有多高？」

310
00:16:00,667 --> 00:16:04,684
喬：要知道，我們過去開發
最快的疫苗是麻疹疫苗，

311
00:16:04,708 --> 00:16:06,684
也花了四年。

312
00:16:06,708 --> 00:16:10,934
現在很多條件都不同了，對吧？

313
00:16:10,958 --> 00:16:13,643
我們從 SARS 冠狀病毒疫苗著手。

314
00:16:13,667 --> 00:16:15,809
已經做過了許多動物實驗，

315
00:16:15,833 --> 00:16:18,976
已經開始非常早期的人體實驗。

316
00:16:19,000 --> 00:16:21,018
各位都知道，不久前才宣佈，

317
00:16:21,042 --> 00:16:25,768
這種疫苗在獼猴身上似乎有效，

318
00:16:25,792 --> 00:16:27,462
有些證據顯示，

319
00:16:27,462 --> 00:16:29,853
至少在極少數的人身上，

320
00:16:29,853 --> 00:16:32,775
這種疫苗似乎是有效且安全的。

321
00:16:32,799 --> 00:16:34,934
我說的是極少數的人，

322
00:16:34,958 --> 00:16:36,226
非常少。

323
00:16:36,250 --> 00:16:39,768
現在要進入第二、第三階段實驗。

324
00:16:39,792 --> 00:16:43,809
是的，大衛用兩隻手比出人數了，

325
00:16:43,833 --> 00:16:46,518
是的，沒有幾個人。

326
00:16:46,542 --> 00:16:50,059
這個結果告訴你的是，
若不是這些人很幸運，

327
00:16:50,083 --> 00:16:51,351
就是疫苗有效。

328
00:16:51,375 --> 00:16:55,292
在給數千人施打疫苗之前，
我們不會知道答案。

329
00:16:56,917 --> 00:17:01,198
克：接著是一位 TED 研究員
問的一個重要問題。

330
00:17:01,208 --> 00:17:04,226
「我們要如何訓練人民
了解公衛的意涵？

331
00:17:04,250 --> 00:17:05,893
特別是當對象是不相信

332
00:17:05,917 --> 00:17:08,875
自己對「公眾」有責任的人？

333
00:17:09,708 --> 00:17:12,726
喬：我會提醒大家，

334
00:17:12,750 --> 00:17:15,059
當公衛發揮得最好時，

335
00:17:15,083 --> 00:17:16,684
就是沒有事情發生。

336
00:17:16,708 --> 00:17:19,726
如果沒有事情發生，
當然我們就沒有功勞。

337
00:17:19,750 --> 00:17:22,184
所以，在美國之所以不需要

338
00:17:22,208 --> 00:17:26,059
每個人每天早上起來
還得自己燒開水，

339
00:17:26,083 --> 00:17:28,268
就是因為公衛。

340
00:17:28,292 --> 00:17:32,059
之所以，如果你發生車禍，

341
00:17:32,083 --> 00:17:34,101
發生撞車，

342
00:17:34,125 --> 00:17:37,518
你有繫上安全帶，
車上有安全氣囊，

343
00:17:37,542 --> 00:17:41,726
你沒在車禍中身亡，

344
00:17:41,750 --> 00:17:43,434
就是因為公衛。

345
00:17:43,458 --> 00:17:45,476
空氣之所以夠安全可以呼吸，

346
00:17:45,500 --> 00:17:47,851
食物夠安全可以食用，

347
00:17:47,875 --> 00:17:49,226
就是因為公衛。

348
00:17:49,250 --> 00:17:54,184
你的孩子之所以沒穿著會著火的衣服，

349
00:17:54,208 --> 00:17:57,184
就是因為我們有抗火的布料。

350
00:17:57,208 --> 00:17:59,393
那是必要的。

351
00:17:59,417 --> 00:18:02,309
你之所以在下樓梯時不會絆倒，

352
00:18:02,333 --> 00:18:06,809
就是因為我們真的研究過
如何建造樓梯，

353
00:18:06,833 --> 00:18:09,518
讓上下樓梯的人不會絆倒。

354
00:18:09,542 --> 00:18:11,684
那其實就是公衛介入的功勞。

355
00:18:11,708 --> 00:18:13,923
所以，建立好的環境、醫療，

356
00:18:13,923 --> 00:18:16,532
所有這類事物、疫苗，

357
00:18:16,532 --> 00:18:17,893
這些都是公衛。

358
00:18:17,917 --> 00:18:21,809
那就是為什麼公衛一直都在。

359
00:18:21,833 --> 00:18:25,684
你可能無法置信它有那麼重要，

360
00:18:25,708 --> 00:18:27,792
但我們生活裡不能沒有它。

361
00:18:29,708 --> 00:18:34,601
克：也許有一天我們能夠
一起構思個美國的醫療系統

362
00:18:34,625 --> 00:18:38,708
能夠真正激勵公衛系統，

363
00:18:38,708 --> 00:18:40,809
那將會是件好事。

364
00:18:40,833 --> 00:18:43,765
大衛，如果可以，
我需要一直繼續提問，

365
00:18:43,765 --> 00:18:45,768
因為這邊不停的有提問。

366
00:18:45,792 --> 00:18:48,518
這裡有一個來自
賈桂琳 · 阿士比的提問，

367
00:18:48,542 --> 00:18:50,809
一個對於每位家長
非常重要的問題：

368
00:18:50,833 --> 00:18:54,143
「針對送孩子返校上課
您有什麼建議嗎？」

369
00:18:54,167 --> 00:18:57,726
喬：這對我也是個難題，
我自己就有三個孫子。

370
00:18:57,750 --> 00:19:03,018
還好我的孫子們比我嫻熟得多。

371
00:19:03,042 --> 00:19:06,458
現在他們在遠程上課。

372
00:19:07,542 --> 00:19:09,309
我認為這將是一個挑戰，

373
00:19:09,333 --> 00:19:11,518
考慮將孩子送回去上學。

374
00:19:11,542 --> 00:19:14,550
我們真的要知道

375
00:19:14,550 --> 00:19:17,559
孩子們的傳染性有多強，

376
00:19:17,583 --> 00:19:20,893
以及倘若他們感染了，應對力如何。

377
00:19:20,917 --> 00:19:23,059
目前看來似乎

378
00:19:23,083 --> 00:19:27,768
除了一小部分得罕見疾病的孩子，

379
00:19:27,792 --> 00:19:30,184
孩子相當能夠承受這個疾病。

380
00:19:30,208 --> 00:19:33,393
但中心問題卻是：

381
00:19:33,417 --> 00:19:38,101
多少感染過的孩子
會把病菌帶給你，

382
00:19:38,125 --> 00:19:40,643
或帶給爺爺奶奶。

383
00:19:40,667 --> 00:19:42,268
那很重要。

384
00:19:42,292 --> 00:19:44,809
你也曉得，嘗試去告訴一個八歲小孩

385
00:19:44,833 --> 00:19:47,268
不要跟他的朋友互動

386
00:19:47,292 --> 00:19:48,559
是個大挑戰。

387
00:19:48,583 --> 00:19:52,393
對了，不讓 17 歲的孩子跟朋友接觸

388
00:19:52,417 --> 00:19:54,268
是個更大的挑戰。

389
00:19:54,292 --> 00:19:57,309
所以，我們真要
好好地教育這些孩子，

390
00:19:57,333 --> 00:20:00,434
必須想好如何錯開他們的行程。

391
00:20:00,458 --> 00:20:03,393
烏里對於人力的想法

392
00:20:03,417 --> 00:20:06,934
對於學校可能是個有趣的概念，

393
00:20:06,958 --> 00:20:10,851
因為這想法減少課室裡學生的數量。

394
00:20:10,875 --> 00:20:15,458
還有，小班教學的質量也會提高，

395
00:20:15,458 --> 00:20:17,768
前提得要有足夠數量的老師。

396
00:20:17,792 --> 00:20:20,050
因此那可能是限制感染率增長的一步。

397
00:20:20,667 --> 00:20:24,184
克：好的，最後一個問題
來自史提芬 · 潘特奈克。

398
00:20:24,208 --> 00:20:26,893
口罩，關於口罩的建議。

399
00:20:26,917 --> 00:20:28,476
我把那個關了。行了。

400
00:20:28,500 --> 00:20:30,976
關於口罩的建議似乎有所改變。

401
00:20:31,000 --> 00:20:33,518
「在城市中生活和工作的美國人

402
00:20:33,542 --> 00:20:35,309
戴上口罩會不會更好？

403
00:20:35,333 --> 00:20:37,893
能有助於減少他們每天碰到的

404
00:20:37,917 --> 00:20:40,268
空氣污染顆粒？」

405
00:20:40,292 --> 00:20:42,417
喬：當然這也許有幫助。

406
00:20:43,292 --> 00:20:46,018
但是讓我告訴你，
我會更偏向於不做什麼：

407
00:20:46,042 --> 00:20:47,893
不燒礦物燃料。

408
00:20:47,917 --> 00:20:50,226
並且不再做那些可怕的事情，

409
00:20:50,250 --> 00:20:53,250
那些正在毀掉我們氣候的事情。

410
00:20:54,125 --> 00:20:56,143
知道嗎，大家都在講

411
00:20:56,167 --> 00:20:59,226
我們現有的美妙改變：

412
00:20:59,250 --> 00:21:03,500
二氧化碳減少，因為我們不開車了。

413
00:21:04,542 --> 00:21:05,809
我一定要說，

414
00:21:05,833 --> 00:21:10,018
那是最好的證明，
證明氣候變化是人為導致的。

415
00:21:10,042 --> 00:21:12,476
所有氣候變化的質疑者，

416
00:21:12,500 --> 00:21:14,934
那些不認為氣候變化是人為的人，

417
00:21:14,958 --> 00:21:18,893
我們就剛有了一個全球的展示，

418
00:21:18,917 --> 00:21:22,226
展示了人類做了些什麼
造成氣候變化。

419
00:21:22,250 --> 00:21:25,143
因此我們需要停止，

420
00:21:25,167 --> 00:21:27,000
轉成環保的經濟。

421
00:21:28,500 --> 00:21:29,768
大：這裡，這裡。

422
00:21:29,792 --> 00:21:31,726
克：真的非常感謝你的貢獻。

423
00:21:31,750 --> 00:21:34,273
我會在最後再回來，
也許再帶回一些問題。

424
00:21:34,297 --> 00:21:35,893
感謝。

425
00:21:35,917 --> 00:21:38,768
大：我們高舉戴口罩的大旗。

426
00:21:38,792 --> 00:21:40,994
不過還有別的。

427
00:21:40,994 --> 00:21:44,083
其中一樣也逐漸從中變得清晰，

428
00:21:44,083 --> 00:21:47,110
就是新冠肺炎可能不是

429
00:21:47,110 --> 00:21:50,018
某些人希望的那樣
能夠撥亂反正。

430
00:21:50,042 --> 00:21:56,667
一些社區正在經歷
明顯比其它社區更糟糕的結果。

431
00:21:56,667 --> 00:21:57,917
為什麼呢？

432
00:21:59,667 --> 00:22:01,571
喬：我們主要在討論

433
00:22:01,571 --> 00:22:04,611
美國非洲裔和拉丁裔的社區

434
00:22:04,615 --> 00:22:09,559
看起來是不成比例地被疫情影響到。

435
00:22:09,583 --> 00:22:12,809
然而這主要是因為暴露程度，

436
00:22:12,833 --> 00:22:15,684
這些人大都有面向大眾群體的工作，

437
00:22:15,708 --> 00:22:18,809
你也知道，像巴士司機、

438
00:22:18,833 --> 00:22:20,101
雜貨店店員、

439
00:22:20,125 --> 00:22:24,666
長照或療養院的工作人員、

440
00:22:24,667 --> 00:22:27,351
在包裝肉食工廠或養雞場工作的人。

441
00:22:27,375 --> 00:22:31,184
這就是為什麼他們會
更容易接觸到這個疾病，

442
00:22:31,208 --> 00:22:32,458
容易被感染。

443
00:22:33,583 --> 00:22:34,851
很多慢性疾病。

444
00:22:34,875 --> 00:22:37,268
我們了解到特別是美國的非洲裔

445
00:22:37,292 --> 00:22:42,976
有不成比例的糖尿病、心臟病的案例，

446
00:22:43,000 --> 00:22:44,268
還有肺病。

447
00:22:44,292 --> 00:22:47,601
因為那些慢性疾病，

448
00:22:47,625 --> 00:22:51,726
我們早就發現這個病毒

449
00:22:51,750 --> 00:22:55,518
對原患有那些疾病的群體危害更大。

450
00:22:55,542 --> 00:22:57,976
因此這是一個很大的問題。

451
00:22:58,000 --> 00:23:01,143
這是造成不同的原因。

452
00:23:01,167 --> 00:23:03,476
這也是一個真正的挑戰，

453
00:23:03,500 --> 00:23:06,059
因為在很多方面，

454
00:23:06,083 --> 00:23:07,851
這些人正是

455
00:23:07,875 --> 00:23:10,893
我們當作必要的基礎工作人員，

456
00:23:10,917 --> 00:23:12,836
他們必須要上崗上班。

457
00:23:13,000 --> 00:23:14,268
大衛：沒錯。

458
00:23:14,292 --> 00:23:16,976
在你看來，公衛的介入

459
00:23:17,000 --> 00:23:20,768
來保護那些必要的工作人員，

460
00:23:20,792 --> 00:23:23,601
你對這有什麼見解嗎？

461
00:23:23,625 --> 00:23:24,893
喬：當然我有。

462
00:23:24,917 --> 00:23:30,143
我們一開始嘗試的策略
是在症狀的基礎上。

463
00:23:30,167 --> 00:23:33,101
而現在有了夠多的測試，

464
00:23:33,125 --> 00:23:34,984
我們需要確保不僅測試

465
00:23:34,984 --> 00:23:38,559
那些上醫療診所和有症狀的感染者，

466
00:23:38,583 --> 00:23:42,559
還要優先重視那些面向大眾的人，

467
00:23:42,583 --> 00:23:43,851
那些必要的工作人員。

468
00:23:43,875 --> 00:23:47,768
這絕對包含那些在療養院、
醫院等地點工作的人，

469
00:23:47,792 --> 00:23:50,809
還有巴士司機、保全人員、

470
00:23:50,833 --> 00:23:52,476
雜貨店店員。

471
00:23:52,500 --> 00:23:53,768
他們都需要被檢測，

472
00:23:53,792 --> 00:23:56,309
需要週期性檢測。

473
00:23:56,333 --> 00:23:58,476
這會保護他們和他們的家庭，

474
00:23:58,500 --> 00:24:02,500
讓大家信任他們不會被感染，

475
00:24:02,500 --> 00:24:04,684
我們也不會感染他們。

476
00:24:04,708 --> 00:24:07,860
以在肉食包裝設施裡工作的人為例，

477
00:24:07,860 --> 00:24:09,559
我們已經目睹這真正的悲劇

478
00:24:09,583 --> 00:24:11,206
在肉食包裝廠上演著，

479
00:24:11,206 --> 00:24:14,940
因為他們在肩並肩的環境裡工作。

480
00:24:15,458 --> 00:24:17,518
有些其他的事情需要去做，

481
00:24:17,542 --> 00:24:20,827
比如找到一個讓他們
在組裝線上相互隔離的方式，

482
00:24:20,827 --> 00:24:22,183
這很重要。

483
00:24:22,183 --> 00:24:26,583
但是，尤里的主意
是個值得我國考慮的好主意，

484
00:24:26,583 --> 00:24:28,917
值得很多工業去思考。

485
00:24:29,750 --> 00:24:33,351
大：對，我們需要確保這些人，

486
00:24:33,375 --> 00:24:38,393
這些被視為必要的工作人員不被犧牲。

487
00:24:38,417 --> 00:24:41,875
也很明顯，這不僅限於美國。

488
00:24:42,792 --> 00:24:44,059
喬：當然。

489
00:24:44,083 --> 00:24:47,143
我們現在所見到的不平等不僅在美國，

490
00:24:47,167 --> 00:24:49,434
在其他國家也存在。

491
00:24:49,458 --> 00:24:53,101
並且他們都跟種族和階級大大相關，

492
00:24:53,125 --> 00:24:57,194
和你的工作型態、行業相關。

493
00:24:58,000 --> 00:24:59,976
坦白來講，

494
00:25:00,000 --> 00:25:04,768
我們在看到第一批數據時
應該早就想到，

495
00:25:04,792 --> 00:25:07,143
數據顯示了在中國

496
00:25:07,167 --> 00:25:10,851
患有慢性病的人們
處於更大的危險，

497
00:25:10,875 --> 00:25:12,601
健康預後的情況更差。

498
00:25:12,625 --> 00:25:15,268
我們本應立馬開始迅速行動。

499
00:25:15,292 --> 00:25:19,109
因為，你看，每有新疾病
來到國內就會這樣。

500
00:25:21,292 --> 00:25:27,101
大：似乎很多事情能追溯到潛在——

501
00:25:27,125 --> 00:25:28,393
這不是矛盾，

502
00:25:28,417 --> 00:25:30,643
公衛是每個人的職責，

503
00:25:30,667 --> 00:25:32,518
我們必須採用。

504
00:25:32,542 --> 00:25:35,309
在你的看法裡，

505
00:25:35,333 --> 00:25:38,101
什麼看起來會是個
穩固強壯的醫療系統？

506
00:25:38,125 --> 00:25:39,875
這會是什麼樣的？

507
00:25:41,375 --> 00:25:42,323
喬：好的，

508
00:25:42,327 --> 00:25:44,396
每當新的健康威脅進到我們的社區，

509
00:25:44,396 --> 00:25:47,434
我們應該要能夠立刻辨識它，

510
00:25:47,458 --> 00:25:48,934
不讓它擴散；

511
00:25:48,958 --> 00:25:53,643
如果辦得到的話，當然要削弱、消除它；

512
00:25:53,667 --> 00:25:56,530
實施我們之前所有的防護措施。

513
00:25:56,530 --> 00:25:59,589
就是要有

514
00:25:59,589 --> 00:26:04,726
人手充足、訓練有素的政府公衛部門，

515
00:26:04,750 --> 00:26:08,476
就像我們在警察、消防、
急救等方面做的那樣。

516
00:26:08,500 --> 00:26:11,976
這也意味著他們必得有好薪水、

517
00:26:12,000 --> 00:26:15,059
有充足的資源。

518
00:26:15,083 --> 00:26:17,768
我們還有些追蹤接觸的人員

519
00:26:17,792 --> 00:26:21,792
在使用筆和平板，

520
00:26:21,792 --> 00:26:24,809
填 Excel 的表格發送信息。

521
00:26:24,833 --> 00:26:27,768
不，我們需要強健的科技，

522
00:26:27,792 --> 00:26:33,195
就像任何網店賣家在使用的，

523
00:26:33,195 --> 00:26:35,851
不論是亞馬遜還是其他。

524
00:26:35,875 --> 00:26:39,768
我們還在看落後兩年的數據

525
00:26:39,792 --> 00:26:42,018
來做以數據為準的決定。

526
00:26:42,042 --> 00:26:44,434
我們需要能夠立刻做決定。

527
00:26:44,458 --> 00:26:45,851
對了，台灣。

528
00:26:45,875 --> 00:26:47,684
你剛剛提到了他們。

529
00:26:47,708 --> 00:26:49,434
我記得我在台灣的時候

530
00:26:49,458 --> 00:26:53,518
看傳染病的實時數據，

531
00:26:53,542 --> 00:26:56,018
來源是他們的電子醫療記錄系統。

532
00:26:56,042 --> 00:26:59,481
所以我們做得到，已有這科技。

533
00:27:00,125 --> 00:27:01,809
大：就想像一下。

534
00:27:01,833 --> 00:27:04,059
哇，實時健康信息，

535
00:27:04,083 --> 00:27:06,875
這真能造成極大的差異。

536
00:27:07,917 --> 00:27:11,309
你覺得科技能幫到我們嗎？

537
00:27:11,333 --> 00:27:14,958
不論是谷歌與蘋果合作，還是其他？

538
00:27:16,000 --> 00:27:17,643
喬：科技可以幫到我們，

539
00:27:17,667 --> 00:27:20,184
但是不能代替我們。

540
00:27:20,208 --> 00:27:22,893
我們現在並不處於可以閒置的時間點，

541
00:27:22,917 --> 00:27:27,458
也不能讓電子虛擬的人物
做我們的工作。

542
00:27:28,417 --> 00:27:30,434
但是科技可以減少我們的工作量；

543
00:27:30,458 --> 00:27:33,184
可以提供我們對情況的認知，

544
00:27:33,208 --> 00:27:35,768
可以給我們實時的信息，

545
00:27:35,792 --> 00:27:39,268
讓我們能夠從一個地方
到另一個地方發送信息

546
00:27:39,292 --> 00:27:41,434
用來做數據分析；

547
00:27:41,458 --> 00:27:43,601
讓我們可以做第二階段的思考。

548
00:27:43,625 --> 00:27:45,518
我們在建造模型

549
00:27:45,542 --> 00:27:50,018
以讓其他人能馬上檢查我們的數據，

550
00:27:50,042 --> 00:27:52,976
加速研究的進展。

551
00:27:53,000 --> 00:27:58,083
但是我們必須要持續投資，

552
00:27:58,083 --> 00:28:02,833
因為科技最惡名昭彰的就是過時了。

553
00:28:04,250 --> 00:28:07,518
大：看來克里斯回來
要提更多問題了。

554
00:28:07,542 --> 00:28:09,851
克：對的，我想我們已經
接近尾聲了，

555
00:28:09,875 --> 00:28:11,893
但是提問還是源源不斷。

556
00:28:11,917 --> 00:28:15,434
這裡有一個來自尼蕾 · 巴哈特。

557
00:28:15,458 --> 00:28:19,511
「在你看來，公園、道路和露天表演

558
00:28:19,545 --> 00:28:22,875
在協助公衛目標中擔任什麼角色？」

559
00:28:24,042 --> 00:28:29,143
喬：綠化的空間絕對必要。

560
00:28:29,167 --> 00:28:32,601
還有，能夠出去走走、鍛鍊，

561
00:28:32,625 --> 00:28:37,188
有一些人行道，可以讓你
在社區裡也能徒步行走、騎單車，

562
00:28:37,188 --> 00:28:40,018
還有適合所有年齡層的綠地，

563
00:28:40,042 --> 00:28:43,208
有助於我們的精神健康、身體健康。

564
00:28:44,125 --> 00:28:46,268
我一直都告訴大家，

565
00:28:46,292 --> 00:28:49,439
這是有人惹火你時的好去處。

566
00:28:51,750 --> 00:28:53,351
克：沒錯。

567
00:28:53,375 --> 00:28:55,893
這邊有一個匿名的提問。

568
00:28:55,917 --> 00:28:58,518
請盡量不要匿名，

569
00:28:58,542 --> 00:29:01,518
因為在所有層面上
我們這裡都是好朋友。

570
00:29:01,542 --> 00:29:03,818
但是有可能......不管啦。

571
00:29:04,750 --> 00:29:06,559
我們來看，這是個好問題。

572
00:29:06,583 --> 00:29:10,559
「還有很多人質疑
真正專家說的話。

573
00:29:10,583 --> 00:29:13,774
您有找到什麼有效的辦法
可以幫助這些質疑者

574
00:29:13,798 --> 00:29:16,476
不那麼多疑嗎？」

575
00:29:16,500 --> 00:29:17,792
喬：其實說實話，

576
00:29:19,458 --> 00:29:23,667
如果你犯了一個錯，
就承認，立馬改正它，

577
00:29:24,667 --> 00:29:25,917
做個一致的人。

578
00:29:29,340 --> 00:29:32,458
不要胡言亂語，

579
00:29:33,792 --> 00:29:36,934
那已經太多了。

580
00:29:36,958 --> 00:29:39,018
而且有一件非常有趣的事就是......

581
00:29:39,042 --> 00:29:42,226
我們已經討論過了，談口罩的時候，

582
00:29:42,250 --> 00:29:44,572
傳統的想法是

583
00:29:44,572 --> 00:29:48,184
只在有傳染性時才需要戴口罩，

584
00:29:48,208 --> 00:29:50,101
或者在一個醫療的環境下，

585
00:29:50,125 --> 00:29:52,934
那裡有非常高的感染風險。

586
00:29:52,958 --> 00:29:54,518
然後我們說，

587
00:29:54,542 --> 00:29:57,518
不，所有人都可以戴口罩，

588
00:29:57,542 --> 00:30:00,268
這是因為我們終於學到了，

589
00:30:00,292 --> 00:30:03,393
也更有證據顯示，

590
00:30:03,417 --> 00:30:07,684
根據科學，無症狀感染是存在的。

591
00:30:07,708 --> 00:30:10,351
但是先前未好好地溝通，

592
00:30:10,375 --> 00:30:12,518
我們之前說，喔，不，
現在我們改口了，

593
00:30:12,542 --> 00:30:13,851
所有人都可以戴口罩。

594
00:30:13,875 --> 00:30:15,851
這是在告訴人們不要戴口罩之後，

595
00:30:15,875 --> 00:30:19,143
而現在我們沒花足夠時間解釋為什麼。

596
00:30:19,167 --> 00:30:20,976
因此我們失去了信任。

597
00:30:21,000 --> 00:30:23,143
所以我們需要在這方面加強。

598
00:30:23,167 --> 00:30:26,643
還有我們的領導人

599
00:30:26,667 --> 00:30:30,250
需要非常小心言行。

600
00:30:31,333 --> 00:30:33,101
並且，我犯了一個錯誤，

601
00:30:33,125 --> 00:30:36,809
我曾在電視上說了一些
現在錯誤的事情，

602
00:30:36,833 --> 00:30:38,768
我錯了。

603
00:30:38,792 --> 00:30:41,268
我已經努力嘗試改正那些錯誤，

604
00:30:41,292 --> 00:30:42,684
在我所能之內。

605
00:30:42,708 --> 00:30:43,976
我們都會犯錯，

606
00:30:44,000 --> 00:30:46,643
但是你要夠堅強，

607
00:30:46,667 --> 00:30:50,059
有足夠堅韌的人格，承認你犯了錯，

608
00:30:50,083 --> 00:30:51,893
然後改正。

609
00:30:51,917 --> 00:30:55,101
因為到最後，一旦你失去了信任，

610
00:30:55,125 --> 00:30:56,667
你就失去一切。

611
00:30:59,042 --> 00:31:00,716
克：好的，如果非要我講的話，

612
00:31:00,716 --> 00:31:03,101
就是剛剛你溝通的方式，

613
00:31:03,125 --> 00:31:04,406
我想說，對我而言，

614
00:31:04,406 --> 00:31:07,833
那是一種可以引發信任的溝通方式。

615
00:31:08,875 --> 00:31:11,268
我不知道你用了什麼魔法秘方，

616
00:31:11,292 --> 00:31:14,559
但是你說的話是非常令人信服的。

617
00:31:14,583 --> 00:31:17,059
非常感謝您的參與。

618
00:31:17,083 --> 00:31:19,434
大衛，你有什麼最後的提示嗎？

619
00:31:19,458 --> 00:31:21,518
喬：我犯過很多的錯誤......

620
00:31:21,542 --> 00:31:23,304
大：是的，但是......

621
00:31:23,304 --> 00:31:27,101
真榮幸有你的參與。感謝你。

622
00:31:27,125 --> 00:31:29,476
如果可以的話，就問最後一個問題。

623
00:31:29,500 --> 00:31:32,518
你已經做這做一陣子了，

624
00:31:32,542 --> 00:31:36,458
是什麼給予你向前看的希望？

625
00:31:38,042 --> 00:31:39,976
喬：讓我告訴你，

626
00:31:40,000 --> 00:31:41,559
給我希望的是

627
00:31:41,583 --> 00:31:45,184
當我看到人們照顧家人和朋友時，

628
00:31:45,208 --> 00:31:48,643
像是生日派對——

629
00:31:48,667 --> 00:31:51,059
我今天在新聞上看到——

630
00:31:51,083 --> 00:31:52,851
人們跟好友通話——

631
00:31:52,875 --> 00:31:56,287
好久不見的老友來電聯繫，告訴我：

632
00:31:56,295 --> 00:31:59,684
「我好久沒有聯繫你了。 
你還好嗎？」

633
00:31:59,708 --> 00:32:01,393
讓我們多多聯繫。

634
00:32:01,417 --> 00:32:03,684
還有我們相互之間的信任，

635
00:32:03,708 --> 00:32:05,979
和我們表達的愛，絕對美妙。

636
00:32:05,979 --> 00:32:08,101
它們都給我希望。

637
00:32:08,125 --> 00:32:10,536
大：人性是最後的贏家。

638
00:32:11,333 --> 00:32:12,934
喬：對。

639
00:32:12,958 --> 00:32:15,684
大：好，本傑明博士，太感謝您了，

640
00:32:15,708 --> 00:32:18,292
感謝您能參與，和我們分享智慧。

641
00:32:19,875 --> 00:32:21,297
喬：很榮幸在這裡。

642
00:32:21,297 --> 00:32:22,601
克：感謝。

643
00:32:22,625 --> 00:32:24,059
喬：祝您們平安，

644
00:32:24,083 --> 00:32:26,309
家人也平安。

645
00:32:26,333 --> 00:32:27,833
大：謝謝，你也是。