0:00:00.000,0:00:02.851
大衛 · 比爾羅（大）：[br]我很榮幸向大家介紹

0:00:02.875,0:00:05.393
喬治 · 本傑明博士，

0:00:05.417,0:00:09.976
他是美國公共衛生協會的執行董事，

0:00:10.000,0:00:13.226
在醫療和公衛這兩個職業領域中

0:00:13.250,0:00:17.226
都有很長的經歷和卓越的職涯。

0:00:17.250,0:00:20.333
請歡迎喬治 · 本傑明博士。

0:00:23.292,0:00:25.309
喬治 · 本傑明（喬）：[br]嘿，大衛，你好嗎？

0:00:25.333,0:00:27.809
大：我很好。本傑明博士你好嗎？

0:00:27.833,0:00:30.518
喬：我還在。（笑聲）

0:00:30.542,0:00:32.059
大：要撐住。很好。

0:00:32.083,0:00:33.768
喬：在撐著。

0:00:33.792,0:00:40.261
大：我們知道目前的關注焦點[br]是重新開放，至少我會這麼說。

0:00:40.542,0:00:43.018
我們剛剛才聽到了可能會。

0:00:43.042,0:00:44.643
但很顯然，

0:00:44.667,0:00:47.934
很多國家已經以某種[br]形式開始開放了，

0:00:47.958,0:00:50.268
且我相信，目前為止，

0:00:50.292,0:00:55.083
美國這裡的五十州[br]都以某種形式開放了。

0:00:56.958,0:01:01.208
我們要如何以明智、[br]安全的方式做好重新開放？

0:01:02.248,0:01:06.151
喬：我們確實需要以明智、[br]安全的方式來重新開放，

0:01:06.417,0:01:13.059
那就表示，首先我們不能忘記

0:01:13.083,0:01:15.643
把疫情曲線拉下來的那些公衛措施。

0:01:15.667,0:01:18.976
那些措施包括像是

0:01:19.000,0:01:21.374
在咳嗽或打噴嚏時要遮住口鼻，

0:01:21.374,0:01:24.309
戴口罩、洗手、

0:01:24.333,0:01:27.625
和他人盡可能保持實體距離。

0:01:28.583,0:01:30.893
想想看我們所做的一切，

0:01:30.917,0:01:33.726
早上我們出門工作之前所做的，

0:01:33.750,0:01:35.194
在職場做的。

0:01:35.668,0:01:38.593
而且我們要一直十分小心

0:01:38.593,0:01:41.496
跟過去兩個月很多人一樣，

0:01:41.496,0:01:43.671
在接下來的三個月也要延續，

0:01:43.671,0:01:45.608
因為這疫情尚未結束。

0:01:45.917,0:01:47.184
大：是的。

0:01:47.208,0:01:52.458
有可能像烏里（艾隆）提到的，[br]會有更多波疫情。

0:01:53.333,0:01:56.893
看起來，我們所有人都有責任

0:01:56.917,0:02:00.393
要把公衛當作另一份工作。

0:02:00.417,0:02:02.500
對嗎？

0:02:03.375,0:02:05.684
喬：我時常主張，

0:02:05.708,0:02:09.643
現在大家都真確知道公衛是什麼了，

0:02:09.667,0:02:13.851
那麼大家也應該持續將公衛[br]視為他們的另一份工作，

0:02:13.875,0:02:17.601
不論你是收垃圾的人、[br]在雜貨店工作的人、

0:02:17.625,0:02:20.226
或者公車司機，

0:02:20.250,0:02:23.226
或者像我一樣，[br]從事公衛方面的工作，

0:02:23.250,0:02:24.643
比如醫生或護士，

0:02:24.667,0:02:27.546
大家都應該把公衛

0:02:27.546,0:02:30.958
融入到他們的日常生活當中。

0:02:32.708,0:02:34.226
大：就你看來——

0:02:34.250,0:02:36.434
所以我們大家都是公衛專業人士，

0:02:36.458,0:02:40.851
就你看來，當國家重新開放，

0:02:40.875,0:02:44.268
我們要預期什麼樣的新常態？

0:02:44.292,0:02:46.518
那會是怎樣的情況？

0:02:46.542,0:02:50.124
或者，身為公衛專業人士，[br]你希望是怎樣的情況？

0:02:50.458,0:02:53.476
喬：如果我能揮一揮魔杖，

0:02:53.500,0:02:56.684
我會清楚認知

0:02:56.708,0:03:00.184
大家會做更多公衛的事，

0:03:00.208,0:03:02.101
比如洗手

0:03:02.125,0:03:06.684
和思考在公共場所時[br]要怎麼做才安全。

0:03:06.708,0:03:09.184
不久前，

0:03:09.184,0:03:11.872
你進到車內，[br]還沒有繫上安全帶的習慣。

0:03:11.872,0:03:13.393
現今大家都會繫，

0:03:13.417,0:03:15.450
且完全不假思索。

0:03:15.875,0:03:18.309
我們大部分人不抽菸

0:03:18.333,0:03:20.684
是因為我們知道抽菸對我們不好。

0:03:20.684,0:03:24.627
我們大部分人在過馬路時[br]會先看左右兩邊。

0:03:24.875,0:03:27.684
我們大部分人

0:03:27.708,0:03:31.018
在我們的房子裡[br]會做防止摔倒的措施。

0:03:31.042,0:03:33.851
當我們在這疫情向前邁進時，

0:03:33.875,0:03:36.309
我希望大家會更加注意

0:03:36.333,0:03:39.809
可能會讓我們受到感染的事物。

0:03:39.833,0:03:43.958
所以，東西要清洗、要消毒。

0:03:45.250,0:03:48.726
更重要的是，如果生病就不要去工作。

0:03:48.750,0:03:53.268
我希望僱主會提供所有人帶薪的病假，

0:03:53.292,0:03:55.059
大家才能夠待在家裡。

0:03:55.083,0:03:57.101
是的，那是額外的成本，

0:03:57.125,0:03:59.476
但我可以告訴各位，[br]我們現在已經學到

0:03:59.500,0:04:03.351
不這麼做的成本更高，

0:04:03.375,0:04:06.309
是數十億，數十億，數十億美金。

0:04:06.333,0:04:09.033
相較之下有薪的病假就便宜多了。

0:04:09.542,0:04:12.684
大：我想，在美國，我們很羨慕

0:04:12.708,0:04:16.184
所有那些健康照護系統

0:04:16.208,0:04:19.208
比我們更完整、全面的國家。

0:04:20.042,0:04:23.393
你是否認同，戴口罩就是象徵了

0:04:23.417,0:04:29.417
「視公衛職業為另一份工作」的心態？

0:04:30.249,0:04:31.726
喬：這很有趣。

0:04:31.750,0:04:36.643
我們在亞洲的同事有口罩——

0:04:36.667,0:04:40.042
戴口罩是種多年的文化。

0:04:41.250,0:04:44.351
我們一直竊笑這件事。

0:04:44.375,0:04:46.101
當我到海外，

0:04:46.125,0:04:49.559
當我看到有人戴口罩，我總會竊笑。

0:04:49.583,0:04:51.476
當然，這次疫情剛開始時，

0:04:51.500,0:04:54.976
我們呼籲的是，需要[br]戴口罩的是被感染的人，

0:04:55.000,0:04:56.684
當然還有健康照護工作者，

0:04:56.708,0:04:59.351
因為我們認為他們[br]身處在高風險環境中。

0:04:59.375,0:05:01.684
但我認為，戴口罩

0:05:01.708,0:05:04.208
很可能會變成我們文化的一部分。

0:05:05.167,0:05:08.434
我們已經看到，它可能無法[br]成為我們海灘文化的一部分，

0:05:08.458,0:05:10.476
雖然現在應該要這麼做。

0:05:10.500,0:05:13.838
但我確實認為，我們會在各種地方

0:05:13.838,0:05:16.476
看到更多人戴口罩。

0:05:16.500,0:05:18.321
我認為這是合理的。

0:05:18.917,0:05:22.518
大：是的，戴口罩表示你關心其他人，

0:05:22.542,0:05:25.809
且你具有公衛的精神。

0:05:25.833,0:05:27.601
說到亞洲，

0:05:27.625,0:05:30.643
哪個國家做得很好？

0:05:30.667,0:05:33.559
你已經觀察全世界

0:05:33.583,0:05:35.518
並和你的同儕交流好一陣子了，

0:05:35.542,0:05:36.809
哪個國家做得好？

0:05:36.833,0:05:40.101
我們能從這些好典範身上學到什麼？

0:05:40.750,0:05:43.667
喬：在許多層面上，南韓是個典範。

0:05:44.500,0:05:48.812
其實到頭來，中國也做得很好。

0:05:49.500,0:05:51.476
但所有這些發病率和死亡率

0:05:51.500,0:05:54.601
比我們低的國家，都有個秘密，

0:05:54.625,0:05:58.684
就是他們很早就做很多的檢測，

0:05:58.708,0:06:02.684
它們做接觸者追蹤、隔離、檢疫，

0:06:02.708,0:06:06.131
順道一提，這些都是公衛實做的基礎。

0:06:06.625,0:06:09.351
它們很早就做，且做了很多；

0:06:09.375,0:06:13.184
順道一提，雖然它們正在重新開放，

0:06:13.208,0:06:16.643
且開始出現突如其來的激增，

0:06:16.667,0:06:19.309
接又會回到基本的公衛實做：

0:06:19.333,0:06:24.601
檢測、隔離、接觸者追蹤，

0:06:24.625,0:06:28.726
以及在可能的範圍內[br]盡可能做到對大眾公開資訊，

0:06:28.750,0:06:31.964
因為很重要的是要讓大眾知道

0:06:31.964,0:06:34.841
有多少確診案例、在哪裡，

0:06:35.292,0:06:37.560
這樣才能得到大眾的配合。

0:06:39.042,0:06:42.434
大：所以，檢測、[br]接觸者追蹤，以及隔離，

0:06:42.458,0:06:47.014
那些老方法都不需要複雜的技術。

0:06:47.750,0:06:51.934
為什麼有些國家卻很難實施？

0:06:51.958,0:06:53.643
是什麼在扯我們的後腿？

0:06:53.667,0:06:55.434
是電子醫療記錄？

0:06:55.458,0:06:57.434
是某種新奇的小玩意兒？

0:06:57.458,0:07:01.309
或者只是也許因為過去[br]一百年來在公衛上的成果

0:07:01.333,0:07:04.874
造成我們過於自信了？

0:07:05.667,0:07:09.101
喬：要知道，我們[br]可說是個藥丸社會。

0:07:09.125,0:07:11.768
我們認為什麼都有藥丸可以治。

0:07:11.792,0:07:14.268
遇到藥丸無法解決的，

0:07:14.292,0:07:16.476
就用手術來搞定。

0:07:16.500,0:07:19.101
預防性工作，

0:07:19.125,0:07:22.726
我們在預防性工作上[br]所做的投資完全不足。

0:07:22.750,0:07:24.671
我們根本沒做足夠的投資，

0:07:24.675,0:07:27.976
去建個強大、穩固的公衛系統。

0:07:28.000,0:07:32.018
看看現今在美國社會的真實情況，

0:07:32.042,0:07:36.643
你非常容易就能知道

0:07:36.667,0:07:39.393
雜貨店有什麼現貨，

0:07:39.417,0:07:43.018
亞馬遜知道你的各種資訊，

0:07:43.042,0:07:47.143
但你的醫生卻沒有同樣的工具。

0:07:47.167,0:07:48.691
凌晨三點時

0:07:48.715,0:07:52.059
仍舊很難取得你的心電圖、

0:07:52.083,0:07:55.226
醫療記錄，或過敏清單，

0:07:55.250,0:07:57.684
若無法告訴醫生你有什麼，就會如此。

0:07:57.708,0:08:00.643
我們沒投資建造穩固的系統。

0:08:00.667,0:08:03.476
關於這次疫情，很有趣的一點是

0:08:03.500,0:08:05.309
它創造出了一種環境，

0:08:05.333,0:08:08.643
現在這環境得要仰賴視訊醫療，

0:08:08.667,0:08:10.572
視訊醫療已經存在許多年了，

0:08:10.596,0:08:12.643
但我們過去不怎麼用。

0:08:12.667,0:08:15.208
但現在它可能會變成新的標準。

0:08:16.083,0:08:17.351
大：但，還似乎——

0:08:17.375,0:08:18.643
很顯然，

0:08:18.667,0:08:22.893
健康照護系統超級穩固的那些國家，

0:08:22.917,0:08:24.809
比如台灣就做得很好，

0:08:24.833,0:08:31.163
但，似乎就連健康照護系統[br]被認為沒那麼穩固的國家，

0:08:31.163,0:08:33.726
比如非洲的迦納，

0:08:33.750,0:08:35.059
防疫也做得很好。

0:08:35.059,0:08:39.940
那些國家的秘方是什麼？

0:08:40.750,0:08:44.226
喬：它們的接觸狀況還在很初期，

0:08:44.250,0:08:48.934
希望他們之後不會有一波疫情，

0:08:48.958,0:08:50.934
仍然有可能。

0:08:50.958,0:08:52.268
但到頭來，

0:08:52.292,0:08:57.226
就執行好、做完善公衛實做來說，

0:08:57.250,0:08:59.643
所有疫情控制很好的國家

0:08:59.667,0:09:00.934
都做到了。

0:09:00.958,0:09:04.018
我們是個大國，是很複雜的國家。

0:09:04.042,0:09:07.809
是的，一開始我們沒做好檢測。

0:09:07.833,0:09:12.518
但我們不應該再重犯[br]我們過去三個月犯過的錯誤，

0:09:12.542,0:09:15.184
因為我們還要再熬幾個月。

0:09:15.208,0:09:17.101
現在我們已經知道做錯了，

0:09:17.125,0:09:20.143
我想鼓勵大家，下次要做對。

0:09:20.167,0:09:21.601
大：那很明智。

0:09:21.625,0:09:23.726
喬：下次就是明天。

0:09:23.750,0:09:25.268
大：沒錯。

0:09:25.292,0:09:26.726
已經開始了。

0:09:26.750,0:09:28.226
在我看來，

0:09:28.250,0:09:29.559
讓我這樣比喻，

0:09:29.583,0:09:33.833
一些國家的系統已經有了抗體，

0:09:33.833,0:09:38.000
因為它們經歷過像是[br]伊波拉或第一波的 SARS。

0:09:39.292,0:09:41.809
過去接觸過這類公衛危機，

0:09:41.833,0:09:44.342
是否是個關鍵因子？

0:09:44.917,0:09:47.226
喬：這次的病毒很不一樣。

0:09:47.250,0:09:50.018
雖然有些早期的證據顯示

0:09:50.042,0:09:53.518
對 MERS 和 SARS 冠狀病毒，

0:09:53.542,0:09:57.184
我們或有一些早期的防護，

0:09:57.208,0:10:00.018
有些早先的研究探討這些，

0:10:00.042,0:10:01.309
那並不是解決方案。

0:10:01.333,0:10:06.268
這裡的關鍵秘方在於[br]優良、實在的公衛實做，

0:10:06.292,0:10:08.101
那才是關鍵秘方所在。

0:10:08.125,0:10:12.143
我們不該想去尋找什麼很玄的東西，

0:10:12.167,0:10:15.434
或期待有種特別藥丸能拯救我們。

0:10:15.458,0:10:18.393
重點在於實實在在地實做公衛，

0:10:18.417,0:10:20.101
因為，順道一提，

0:10:20.125,0:10:22.518
這次是個險峻的大流行，

0:10:22.542,0:10:24.809
但它不會是最後一次大流行。

0:10:24.833,0:10:27.393
我們得要為下次大流行做好準備。

0:10:27.417,0:10:28.976
我們認為這次很慘，

0:10:29.000,0:10:32.476
想像如果換成是[br]伊波拉能透過空氣傳染，

0:10:32.500,0:10:35.601
或 MERS 能透過空氣傳染。

0:10:35.625,0:10:37.417
看看電視上的電影就知道了。

0:10:38.875,0:10:40.643
雖然這次的狀況很慘，

0:10:40.667,0:10:44.417
我們這次仍然是躲過了[br]非常糟糕的慘狀。

0:10:45.375,0:10:48.934
大：是的，MERS 可不是開玩笑的，

0:10:48.958,0:10:52.018
謝天謝地它沒有像 SARS 冠狀病毒

0:10:52.042,0:10:53.351
那麼容易傳染。

0:10:53.375,0:10:54.643
不過，這是——

0:10:54.667,0:10:56.393
這些疾病都是人畜共患病，

0:10:56.417,0:11:00.559
它們從動物身上跳到我們身上，[br]而那些動物外頭有的是。

0:11:00.583,0:11:03.643
很顯然，人類正在以一種

0:11:03.667,0:11:06.601
前所未有的急迫方式侵佔大自然，

0:11:06.625,0:11:11.184
不論是氣候變遷或侵入森林。

0:11:11.208,0:11:13.976
這是否只是個新常態，

0:11:14.000,0:11:17.417
我們應該預期[br]將來常會有疾病大流行嗎？

0:11:18.542,0:11:20.976
喬：的確定期會出現大流行，

0:11:21.000,0:11:23.518
所以這次並非第一次大流行。

0:11:23.542,0:11:26.268
我們遇過好幾次，

0:11:26.292,0:11:30.768
一百年前，1918 年的流感，

0:11:30.792,0:11:34.976
SARS 是很嚴重的感染，

0:11:35.000,0:11:37.601
雖然 SARS 冠狀病毒沒有到這麼慘。

0:11:37.625,0:11:39.976
我們也有過禽流感，

0:11:40.000,0:11:42.226
那是個困難的挑戰，

0:11:42.250,0:11:43.893
還有豬流感。

0:11:43.917,0:11:45.184
我們過過茲卡病毒。

0:11:45.208,0:11:48.684
我們已經經歷過數次新疾病大流行。

0:11:48.708,0:11:52.643
這些新出現的疾病常常發生，

0:11:52.667,0:11:55.143
在許多層面上，

0:11:55.167,0:11:56.434
我們一直很幸運，

0:11:56.458,0:11:59.684
因為我們能及早辨識它們，

0:11:59.708,0:12:01.851
將它們控制住。

0:12:01.875,0:12:03.643
但現在我們身處新環境，

0:12:03.667,0:12:06.476
在這環境裡，人可以造出這些病毒。

0:12:06.500,0:12:07.912
這次不是，

0:12:07.912,0:12:11.184
我們目前的最佳判斷是[br]這次病毒並非人造的。

0:12:11.208,0:12:13.643
病毒並不像是從實驗室流出來的。

0:12:13.667,0:12:18.976
但在我讀書時，我們就已知道，

0:12:19.000,0:12:22.184
培養病菌/病毒非常地複雜。

0:12:22.208,0:12:23.851
現今的狀況並非如此。

0:12:23.875,0:12:28.351
我們必須要保護我們自己，[br]對抗天然產生的感染，

0:12:28.375,0:12:31.750
也要對抗人類創造的感染。

0:12:32.625,0:12:35.768
大：此外，我們還有[br]其他會讓威脅加倍的因子，

0:12:35.792,0:12:37.309
比如氣候變遷，

0:12:37.333,0:12:40.958
會讓這類的疫情更糟糕。

0:12:42.042,0:12:44.479
喬：我才說過，在這次疫情之前，

0:12:44.479,0:12:47.101
在人類已度過的威脅中，[br]最大的就是氣候變遷。

0:12:47.125,0:12:48.851
但，這是很難纏的氣候變遷。

0:12:48.875,0:12:50.184
讓我告訴各位，

0:12:50.208,0:12:52.226
我們目前要面對的大挑戰

0:12:52.250,0:12:55.684
就是我們遇到了疾病大流行，

0:12:55.708,0:12:57.643
且我們尚未將它控制住，

0:12:57.667,0:13:00.809
一旦進入颶風季，

0:13:00.833,0:13:02.268
還有氣候變遷，

0:13:02.292,0:13:07.643
會讓颶風的猛烈度大增。

0:13:07.667,0:13:11.958
因此我們可能會有個帶勁的夏天了。

0:13:14.667,0:13:18.601
大：克里斯帶來了一個觀眾的提問。

0:13:18.625,0:13:21.226
克里斯 · 安德森（克）：[br]其實是很多提問。

0:13:21.250,0:13:24.976
喬治，大家對你[br]所談的內容很感興趣。

0:13:25.000,0:13:27.268
開始了，第一個是[br]吉姆 · 楊問的問題：

0:13:27.292,0:13:31.833
「我們要如何處理[br]不相信疫情嚴重性的人？」

0:13:33.250,0:13:40.000
喬：你得要持續將真相傳達給大眾。

0:13:40.917,0:13:43.393
這種疾病的其中一項特性就是

0:13:43.417,0:13:45.226
它不會放過任何人、

0:13:45.250,0:13:48.143
不認得黨派，

0:13:48.167,0:13:50.934
也無視地理。

0:13:50.958,0:13:53.851
有很多人，特別是在鄉村社區，

0:13:53.875,0:13:55.125
還不了解這些，

0:13:55.125,0:13:56.976
因為之前疾病還沒襲向他們，

0:13:57.000,0:13:58.851
他們不相信這疫情是真的。

0:13:58.875,0:14:03.643
現在有很多這類社區[br]被這疾病給蹂躪。

0:14:03.667,0:14:05.917
我們只得——

0:14:06.917,0:14:09.643
說「我早告訴過你了」並不妥當。

0:14:09.667,0:14:12.476
妥當的說法是：[br]「聽著，現在你了解了，

0:14:12.500,0:14:17.434
就加入我們，盡一份心力，[br]一起解決這些問題吧。」

0:14:17.458,0:14:20.351
但這將會持續一陣子。

0:14:20.375,0:14:22.101
如果變成地方性流行，

0:14:22.101,0:14:26.455
意即，經常會有低度的流行發生，

0:14:28.167,0:14:30.208
那麼人人都會經歷到。

0:14:31.583,0:14:32.851
克：謝謝你。

0:14:32.875,0:14:35.750
接著是勞勃 · 波克維茲的問題。

0:14:37.000,0:14:41.309
「我們似乎忽視了公衛，[br]且投入的資金不足，

0:14:41.333,0:14:44.934
這病毒讓我們措手不及。」

0:14:44.958,0:14:47.143
若這問題顯示於畫面，可以看一下。

0:14:47.167,0:14:49.143
應該有某種魔法讓它顯示出來。

0:14:49.167,0:14:51.059
「若要為下次的公衛危機做準備，

0:14:51.083,0:14:54.208
我們現在最優先要做的是什麼？」

0:14:55.583,0:14:58.699
喬：現在我們得要確保我們能規劃

0:14:58.699,0:15:02.750
投入資金、資源、訓練、人員。

0:15:03.833,0:15:06.351
順道一提，我們下一個公衛危機

0:15:06.375,0:15:10.476
並不是在十年、二十年後。

0:15:10.500,0:15:13.976
下一個潛在危機是與流感變成共病，

0:15:14.000,0:15:17.143
我們知道在今年秋天就會發生，

0:15:17.167,0:15:18.893
因為每年秋天都會有流感，

0:15:18.917,0:15:23.726
會在新型冠狀病毒延續下去[br]或達到高峰時，成為共病。

0:15:23.750,0:15:25.308
我們將會見到

0:15:25.308,0:15:29.476
特性非常相似的疾病過程呈現，

0:15:29.500,0:15:33.833
我們得想辦法把新型冠狀病毒[br]和流感區別開來。

0:15:34.875,0:15:38.518
因為我們有流感疫苗，

0:15:38.542,0:15:40.768
但我們還沒有[br]新型冠狀病毒的疫苗。

0:15:40.792,0:15:43.434
希望疫苗在一年左右會出來。

0:15:43.458,0:15:45.375
但這就要再看看了。

0:15:46.583,0:15:48.559
大：所以，要去打流感疫苗。

0:15:48.583,0:15:50.018
克：是的。

0:15:50.042,0:15:54.393
的確，事實上，大衛 · 柯林斯[br]就問了這個問題。

0:15:54.417,0:15:59.333
「疫苗能在下一波疫情發生之前[br]推出的可能性有多高？」

0:16:00.667,0:16:04.684
喬：要知道，我們過去開發[br]最快的疫苗是麻疹疫苗，

0:16:04.708,0:16:06.684
也花了四年。

0:16:06.708,0:16:10.934
現在很多條件都不同了，對吧？

0:16:10.958,0:16:13.643
我們從 SARS 冠狀病毒疫苗著手。

0:16:13.667,0:16:15.809
已經做過了許多動物實驗，

0:16:15.833,0:16:18.976
已經開始非常早期的人體實驗。

0:16:19.000,0:16:21.018
各位都知道，不久前才宣佈，

0:16:21.042,0:16:25.768
這種疫苗在獼猴身上似乎有效，

0:16:25.792,0:16:27.462
有些證據顯示，

0:16:27.462,0:16:29.853
至少在極少數的人身上，

0:16:29.853,0:16:32.775
這種疫苗似乎是有效且安全的。

0:16:32.799,0:16:34.934
我說的是極少數的人，

0:16:34.958,0:16:36.226
非常少。

0:16:36.250,0:16:39.768
現在要進入第二、第三階段實驗。

0:16:39.792,0:16:43.809
是的，大衛用兩隻手比出人數了，

0:16:43.833,0:16:46.518
是的，沒有幾個人。

0:16:46.542,0:16:50.059
這個結果告訴你的是，[br]若不是這些人很幸運，

0:16:50.083,0:16:51.351
就是疫苗有效。

0:16:51.375,0:16:55.292
在給數千人施打疫苗之前，[br]我們不會知道答案。

0:16:56.917,0:17:01.198
克：接著是一位 TED 研究員[br]問的一個重要問題。

0:17:01.208,0:17:04.226
「我們要如何訓練人民[br]了解公衛的意涵？

0:17:04.250,0:17:05.893
特別是當對象是不相信

0:17:05.917,0:17:08.875
自己對「公眾」有責任的人？

0:17:09.708,0:17:12.726
喬：我會提醒大家，

0:17:12.750,0:17:15.059
當公衛發揮得最好時，

0:17:15.083,0:17:16.684
就是沒有事情發生。

0:17:16.708,0:17:19.726
如果沒有事情發生，[br]當然我們就沒有功勞。

0:17:19.750,0:17:22.184
所以，在美國之所以不需要

0:17:22.208,0:17:26.059
每個人每天早上起來[br]還得自己燒開水，

0:17:26.083,0:17:28.268
就是因為公衛。

0:17:28.292,0:17:32.059
之所以，如果你發生車禍，

0:17:32.083,0:17:34.101
發生撞車，

0:17:34.125,0:17:37.518
你有繫上安全帶，[br]車上有安全氣囊，

0:17:37.542,0:17:41.726
你沒在車禍中身亡，

0:17:41.750,0:17:43.434
就是因為公衛。

0:17:43.458,0:17:45.476
空氣之所以夠安全可以呼吸，

0:17:45.500,0:17:47.851
食物夠安全可以食用，

0:17:47.875,0:17:49.226
就是因為公衛。

0:17:49.250,0:17:54.184
你的孩子之所以沒穿著會著火的衣服，

0:17:54.208,0:17:57.184
就是因為我們有抗火的布料。

0:17:57.208,0:17:59.393
那是必要的。

0:17:59.417,0:18:02.309
你之所以在下樓梯時不會絆倒，

0:18:02.333,0:18:06.809
就是因為我們真的研究過[br]如何建造樓梯，

0:18:06.833,0:18:09.518
讓上下樓梯的人不會絆倒。

0:18:09.542,0:18:11.684
那其實就是公衛介入的功勞。

0:18:11.708,0:18:13.923
所以，建立好的環境、醫療，

0:18:13.923,0:18:16.532
所有這類事物、疫苗，

0:18:16.532,0:18:17.893
這些都是公衛。

0:18:17.917,0:18:21.809
那就是為什麼公衛一直都在。

0:18:21.833,0:18:25.684
你可能無法置信它有那麼重要，

0:18:25.708,0:18:27.792
但我們生活裡不能沒有它。

0:18:29.708,0:18:34.601
克：也許有一天我們能夠[br]一起構思個美國的醫療系統

0:18:34.625,0:18:38.708
能夠真正激勵公衛系統，

0:18:38.708,0:18:40.809
那將會是件好事。

0:18:40.833,0:18:43.765
大衛，如果可以，[br]我需要一直繼續提問，

0:18:43.765,0:18:45.768
因為這邊不停的有提問。

0:18:45.792,0:18:48.518
這裡有一個來自[br]賈桂琳 · 阿士比的提問，

0:18:48.542,0:18:50.809
一個對於每位家長[br]非常重要的問題：

0:18:50.833,0:18:54.143
「針對送孩子返校上課[br]您有什麼建議嗎？」

0:18:54.167,0:18:57.726
喬：這對我也是個難題，[br]我自己就有三個孫子。

0:18:57.750,0:19:03.018
還好我的孫子們比我嫻熟得多。

0:19:03.042,0:19:06.458
現在他們在遠程上課。

0:19:07.542,0:19:09.309
我認為這將是一個挑戰，

0:19:09.333,0:19:11.518
考慮將孩子送回去上學。

0:19:11.542,0:19:14.550
我們真的要知道

0:19:14.550,0:19:17.559
孩子們的傳染性有多強，

0:19:17.583,0:19:20.893
以及倘若他們感染了，應對力如何。

0:19:20.917,0:19:23.059
目前看來似乎

0:19:23.083,0:19:27.768
除了一小部分得罕見疾病的孩子，

0:19:27.792,0:19:30.184
孩子相當能夠承受這個疾病。

0:19:30.208,0:19:33.393
但中心問題卻是：

0:19:33.417,0:19:38.101
多少感染過的孩子[br]會把病菌帶給你，

0:19:38.125,0:19:40.643
或帶給爺爺奶奶。

0:19:40.667,0:19:42.268
那很重要。

0:19:42.292,0:19:44.809
你也曉得，嘗試去告訴一個八歲小孩

0:19:44.833,0:19:47.268
不要跟他的朋友互動

0:19:47.292,0:19:48.559
是個大挑戰。

0:19:48.583,0:19:52.393
對了，不讓 17 歲的孩子跟朋友接觸

0:19:52.417,0:19:54.268
是個更大的挑戰。

0:19:54.292,0:19:57.309
所以，我們真要[br]好好地教育這些孩子，

0:19:57.333,0:20:00.434
必須想好如何錯開他們的行程。

0:20:00.458,0:20:03.393
烏里對於人力的想法

0:20:03.417,0:20:06.934
對於學校可能是個有趣的概念，

0:20:06.958,0:20:10.851
因為這想法減少課室裡學生的數量。

0:20:10.875,0:20:15.458
還有，小班教學的質量也會提高，

0:20:15.458,0:20:17.768
前提得要有足夠數量的老師。

0:20:17.792,0:20:20.050
因此那可能是限制感染率增長的一步。

0:20:20.667,0:20:24.184
克：好的，最後一個問題[br]來自史提芬 · 潘特奈克。

0:20:24.208,0:20:26.893
口罩，關於口罩的建議。

0:20:26.917,0:20:28.476
我把那個關了。行了。

0:20:28.500,0:20:30.976
關於口罩的建議似乎有所改變。

0:20:31.000,0:20:33.518
「在城市中生活和工作的美國人

0:20:33.542,0:20:35.309
戴上口罩會不會更好？

0:20:35.333,0:20:37.893
能有助於減少他們每天碰到的

0:20:37.917,0:20:40.268
空氣污染顆粒？」

0:20:40.292,0:20:42.417
喬：當然這也許有幫助。

0:20:43.292,0:20:46.018
但是讓我告訴你，[br]我會更偏向於不做什麼：

0:20:46.042,0:20:47.893
不燒礦物燃料。

0:20:47.917,0:20:50.226
並且不再做那些可怕的事情，

0:20:50.250,0:20:53.250
那些正在毀掉我們氣候的事情。

0:20:54.125,0:20:56.143
知道嗎，大家都在講

0:20:56.167,0:20:59.226
我們現有的美妙改變：

0:20:59.250,0:21:03.500
二氧化碳減少，因為我們不開車了。

0:21:04.542,0:21:05.809
我一定要說，

0:21:05.833,0:21:10.018
那是最好的證明，[br]證明氣候變化是人為導致的。

0:21:10.042,0:21:12.476
所有氣候變化的質疑者，

0:21:12.500,0:21:14.934
那些不認為氣候變化是人為的人，

0:21:14.958,0:21:18.893
我們就剛有了一個全球的展示，

0:21:18.917,0:21:22.226
展示了人類做了些什麼[br]造成氣候變化。

0:21:22.250,0:21:25.143
因此我們需要停止，

0:21:25.167,0:21:27.000
轉成環保的經濟。

0:21:28.500,0:21:29.768
大：這裡，這裡。

0:21:29.792,0:21:31.726
克：真的非常感謝你的貢獻。

0:21:31.750,0:21:34.273
我會在最後再回來，[br]也許再帶回一些問題。

0:21:34.297,0:21:35.893
感謝。

0:21:35.917,0:21:38.768
大：我們高舉戴口罩的大旗。

0:21:38.792,0:21:40.994
不過還有別的。

0:21:40.994,0:21:44.083
其中一樣也逐漸從中變得清晰，

0:21:44.083,0:21:47.110
就是新冠肺炎可能不是

0:21:47.110,0:21:50.018
某些人希望的那樣[br]能夠撥亂反正。

0:21:50.042,0:21:56.667
一些社區正在經歷[br]明顯比其它社區更糟糕的結果。

0:21:56.667,0:21:57.917
為什麼呢？

0:21:59.667,0:22:01.571
喬：我們主要在討論

0:22:01.571,0:22:04.611
美國非洲裔和拉丁裔的社區

0:22:04.615,0:22:09.559
看起來是不成比例地被疫情影響到。

0:22:09.583,0:22:12.809
然而這主要是因為暴露程度，

0:22:12.833,0:22:15.684
這些人大都有面向大眾群體的工作，

0:22:15.708,0:22:18.809
你也知道，像巴士司機、

0:22:18.833,0:22:20.101
雜貨店店員、

0:22:20.125,0:22:24.666
長照或療養院的工作人員、

0:22:24.667,0:22:27.351
在包裝肉食工廠或養雞場工作的人。

0:22:27.375,0:22:31.184
這就是為什麼他們會[br]更容易接觸到這個疾病，

0:22:31.208,0:22:32.458
容易被感染。

0:22:33.583,0:22:34.851
很多慢性疾病。

0:22:34.875,0:22:37.268
我們了解到特別是美國的非洲裔

0:22:37.292,0:22:42.976
有不成比例的糖尿病、心臟病的案例，

0:22:43.000,0:22:44.268
還有肺病。

0:22:44.292,0:22:47.601
因為那些慢性疾病，

0:22:47.625,0:22:51.726
我們早就發現這個病毒

0:22:51.750,0:22:55.518
對原患有那些疾病的群體危害更大。

0:22:55.542,0:22:57.976
因此這是一個很大的問題。

0:22:58.000,0:23:01.143
這是造成不同的原因。

0:23:01.167,0:23:03.476
這也是一個真正的挑戰，

0:23:03.500,0:23:06.059
因為在很多方面，

0:23:06.083,0:23:07.851
這些人正是

0:23:07.875,0:23:10.893
我們當作必要的基礎工作人員，

0:23:10.917,0:23:12.836
他們必須要上崗上班。

0:23:13.000,0:23:14.268
大衛：沒錯。

0:23:14.292,0:23:16.976
在你看來，公衛的介入

0:23:17.000,0:23:20.768
來保護那些必要的工作人員，

0:23:20.792,0:23:23.601
你對這有什麼見解嗎？

0:23:23.625,0:23:24.893
喬：當然我有。

0:23:24.917,0:23:30.143
我們一開始嘗試的策略[br]是在症狀的基礎上。

0:23:30.167,0:23:33.101
而現在有了夠多的測試，

0:23:33.125,0:23:34.984
我們需要確保不僅測試

0:23:34.984,0:23:38.559
那些上醫療診所和有症狀的感染者，

0:23:38.583,0:23:42.559
還要優先重視那些面向大眾的人，

0:23:42.583,0:23:43.851
那些必要的工作人員。

0:23:43.875,0:23:47.768
這絕對包含那些在療養院、[br]醫院等地點工作的人，

0:23:47.792,0:23:50.809
還有巴士司機、保全人員、

0:23:50.833,0:23:52.476
雜貨店店員。

0:23:52.500,0:23:53.768
他們都需要被檢測，

0:23:53.792,0:23:56.309
需要週期性檢測。

0:23:56.333,0:23:58.476
這會保護他們和他們的家庭，

0:23:58.500,0:24:02.500
讓大家信任他們不會被感染，

0:24:02.500,0:24:04.684
我們也不會感染他們。

0:24:04.708,0:24:07.860
以在肉食包裝設施裡工作的人為例，

0:24:07.860,0:24:09.559
我們已經目睹這真正的悲劇

0:24:09.583,0:24:11.206
在肉食包裝廠上演著，

0:24:11.206,0:24:14.940
因為他們在肩並肩的環境裡工作。

0:24:15.458,0:24:17.518
有些其他的事情需要去做，

0:24:17.542,0:24:20.827
比如找到一個讓他們[br]在組裝線上相互隔離的方式，

0:24:20.827,0:24:22.183
這很重要。

0:24:22.183,0:24:26.583
但是，尤里的主意[br]是個值得我國考慮的好主意，

0:24:26.583,0:24:28.917
值得很多工業去思考。

0:24:29.750,0:24:33.351
大：對，我們需要確保這些人，

0:24:33.375,0:24:38.393
這些被視為必要的工作人員不被犧牲。

0:24:38.417,0:24:41.875
也很明顯，這不僅限於美國。

0:24:42.792,0:24:44.059
喬：當然。

0:24:44.083,0:24:47.143
我們現在所見到的不平等不僅在美國，

0:24:47.167,0:24:49.434
在其他國家也存在。

0:24:49.458,0:24:53.101
並且他們都跟種族和階級大大相關，

0:24:53.125,0:24:57.194
和你的工作型態、行業相關。

0:24:58.000,0:24:59.976
坦白來講，

0:25:00.000,0:25:04.768
我們在看到第一批數據時[br]應該早就想到，

0:25:04.792,0:25:07.143
數據顯示了在中國

0:25:07.167,0:25:10.851
患有慢性病的人們[br]處於更大的危險，

0:25:10.875,0:25:12.601
健康預後的情況更差。

0:25:12.625,0:25:15.268
我們本應立馬開始迅速行動。

0:25:15.292,0:25:19.109
因為，你看，每有新疾病[br]來到國內就會這樣。

0:25:21.292,0:25:27.101
大：似乎很多事情能追溯到潛在——

0:25:27.125,0:25:28.393
這不是矛盾，

0:25:28.417,0:25:30.643
公衛是每個人的職責，

0:25:30.667,0:25:32.518
我們必須採用。

0:25:32.542,0:25:35.309
在你的看法裡，

0:25:35.333,0:25:38.101
什麼看起來會是個[br]穩固強壯的醫療系統？

0:25:38.125,0:25:39.875
這會是什麼樣的？

0:25:41.375,0:25:42.323
喬：好的，

0:25:42.327,0:25:44.396
每當新的健康威脅進到我們的社區，

0:25:44.396,0:25:47.434
我們應該要能夠立刻辨識它，

0:25:47.458,0:25:48.934
不讓它擴散；

0:25:48.958,0:25:53.643
如果辦得到的話，當然要削弱、消除它；

0:25:53.667,0:25:56.530
實施我們之前所有的防護措施。

0:25:56.530,0:25:59.589
就是要有

0:25:59.589,0:26:04.726
人手充足、訓練有素的政府公衛部門，

0:26:04.750,0:26:08.476
就像我們在警察、消防、[br]急救等方面做的那樣。

0:26:08.500,0:26:11.976
這也意味著他們必得有好薪水、

0:26:12.000,0:26:15.059
有充足的資源。

0:26:15.083,0:26:17.768
我們還有些追蹤接觸的人員

0:26:17.792,0:26:21.792
在使用筆和平板，

0:26:21.792,0:26:24.809
填 Excel 的表格發送信息。

0:26:24.833,0:26:27.768
不，我們需要強健的科技，

0:26:27.792,0:26:33.195
就像任何網店賣家在使用的，

0:26:33.195,0:26:35.851
不論是亞馬遜還是其他。

0:26:35.875,0:26:39.768
我們還在看落後兩年的數據

0:26:39.792,0:26:42.018
來做以數據為準的決定。

0:26:42.042,0:26:44.434
我們需要能夠立刻做決定。

0:26:44.458,0:26:45.851
對了，台灣。

0:26:45.875,0:26:47.684
你剛剛提到了他們。

0:26:47.708,0:26:49.434
我記得我在台灣的時候

0:26:49.458,0:26:53.518
看傳染病的實時數據，

0:26:53.542,0:26:56.018
來源是他們的電子醫療記錄系統。

0:26:56.042,0:26:59.481
所以我們做得到，已有這科技。

0:27:00.125,0:27:01.809
大：就想像一下。

0:27:01.833,0:27:04.059
哇，實時健康信息，

0:27:04.083,0:27:06.875
這真能造成極大的差異。

0:27:07.917,0:27:11.309
你覺得科技能幫到我們嗎？

0:27:11.333,0:27:14.958
不論是谷歌與蘋果合作，還是其他？

0:27:16.000,0:27:17.643
喬：科技可以幫到我們，

0:27:17.667,0:27:20.184
但是不能代替我們。

0:27:20.208,0:27:22.893
我們現在並不處於可以閒置的時間點，

0:27:22.917,0:27:27.458
也不能讓電子虛擬的人物[br]做我們的工作。

0:27:28.417,0:27:30.434
但是科技可以減少我們的工作量；

0:27:30.458,0:27:33.184
可以提供我們對情況的認知，

0:27:33.208,0:27:35.768
可以給我們實時的信息，

0:27:35.792,0:27:39.268
讓我們能夠從一個地方[br]到另一個地方發送信息

0:27:39.292,0:27:41.434
用來做數據分析；

0:27:41.458,0:27:43.601
讓我們可以做第二階段的思考。

0:27:43.625,0:27:45.518
我們在建造模型

0:27:45.542,0:27:50.018
以讓其他人能馬上檢查我們的數據，

0:27:50.042,0:27:52.976
加速研究的進展。

0:27:53.000,0:27:58.083
但是我們必須要持續投資，

0:27:58.083,0:28:02.833
因為科技最惡名昭彰的就是過時了。

0:28:04.250,0:28:07.518
大：看來克里斯回來[br]要提更多問題了。

0:28:07.542,0:28:09.851
克：對的，我想我們已經[br]接近尾聲了，

0:28:09.875,0:28:11.893
但是提問還是源源不斷。

0:28:11.917,0:28:15.434
這裡有一個來自尼蕾 · 巴哈特。

0:28:15.458,0:28:19.511
「在你看來，公園、道路和露天表演

0:28:19.545,0:28:22.875
在協助公衛目標中擔任什麼角色？」

0:28:24.042,0:28:29.143
喬：綠化的空間絕對必要。

0:28:29.167,0:28:32.601
還有，能夠出去走走、鍛鍊，

0:28:32.625,0:28:37.188
有一些人行道，可以讓你[br]在社區裡也能徒步行走、騎單車，

0:28:37.188,0:28:40.018
還有適合所有年齡層的綠地，

0:28:40.042,0:28:43.208
有助於我們的精神健康、身體健康。

0:28:44.125,0:28:46.268
我一直都告訴大家，

0:28:46.292,0:28:49.439
這是有人惹火你時的好去處。

0:28:51.750,0:28:53.351
克：沒錯。

0:28:53.375,0:28:55.893
這邊有一個匿名的提問。

0:28:55.917,0:28:58.518
請盡量不要匿名，

0:28:58.542,0:29:01.518
因為在所有層面上[br]我們這裡都是好朋友。

0:29:01.542,0:29:03.818
但是有可能......不管啦。

0:29:04.750,0:29:06.559
我們來看，這是個好問題。

0:29:06.583,0:29:10.559
「還有很多人質疑[br]真正專家說的話。

0:29:10.583,0:29:13.774
您有找到什麼有效的辦法[br]可以幫助這些質疑者

0:29:13.798,0:29:16.476
不那麼多疑嗎？」

0:29:16.500,0:29:17.792
喬：其實說實話，

0:29:19.458,0:29:23.667
如果你犯了一個錯，[br]就承認，立馬改正它，

0:29:24.667,0:29:25.917
做個一致的人。

0:29:29.340,0:29:32.458
不要胡言亂語，

0:29:33.792,0:29:36.934
那已經太多了。

0:29:36.958,0:29:39.018
而且有一件非常有趣的事就是......

0:29:39.042,0:29:42.226
我們已經討論過了，談口罩的時候，

0:29:42.250,0:29:44.572
傳統的想法是

0:29:44.572,0:29:48.184
只在有傳染性時才需要戴口罩，

0:29:48.208,0:29:50.101
或者在一個醫療的環境下，

0:29:50.125,0:29:52.934
那裡有非常高的感染風險。

0:29:52.958,0:29:54.518
然後我們說，

0:29:54.542,0:29:57.518
不，所有人都可以戴口罩，

0:29:57.542,0:30:00.268
這是因為我們終於學到了，

0:30:00.292,0:30:03.393
也更有證據顯示，

0:30:03.417,0:30:07.684
根據科學，無症狀感染是存在的。

0:30:07.708,0:30:10.351
但是先前未好好地溝通，

0:30:10.375,0:30:12.518
我們之前說，喔，不，[br]現在我們改口了，

0:30:12.542,0:30:13.851
所有人都可以戴口罩。

0:30:13.875,0:30:15.851
這是在告訴人們不要戴口罩之後，

0:30:15.875,0:30:19.143
而現在我們沒花足夠時間解釋為什麼。

0:30:19.167,0:30:20.976
因此我們失去了信任。

0:30:21.000,0:30:23.143
所以我們需要在這方面加強。

0:30:23.167,0:30:26.643
還有我們的領導人

0:30:26.667,0:30:30.250
需要非常小心言行。

0:30:31.333,0:30:33.101
並且，我犯了一個錯誤，

0:30:33.125,0:30:36.809
我曾在電視上說了一些[br]現在錯誤的事情，

0:30:36.833,0:30:38.768
我錯了。

0:30:38.792,0:30:41.268
我已經努力嘗試改正那些錯誤，

0:30:41.292,0:30:42.684
在我所能之內。

0:30:42.708,0:30:43.976
我們都會犯錯，

0:30:44.000,0:30:46.643
但是你要夠堅強，

0:30:46.667,0:30:50.059
有足夠堅韌的人格，承認你犯了錯，

0:30:50.083,0:30:51.893
然後改正。

0:30:51.917,0:30:55.101
因為到最後，一旦你失去了信任，

0:30:55.125,0:30:56.667
你就失去一切。

0:30:59.042,0:31:00.716
克：好的，如果非要我講的話，

0:31:00.716,0:31:03.101
就是剛剛你溝通的方式，

0:31:03.125,0:31:04.406
我想說，對我而言，

0:31:04.406,0:31:07.833
那是一種可以引發信任的溝通方式。

0:31:08.875,0:31:11.268
我不知道你用了什麼魔法秘方，

0:31:11.292,0:31:14.559
但是你說的話是非常令人信服的。

0:31:14.583,0:31:17.059
非常感謝您的參與。

0:31:17.083,0:31:19.434
大衛，你有什麼最後的提示嗎？

0:31:19.458,0:31:21.518
喬：我犯過很多的錯誤......

0:31:21.542,0:31:23.304
大：是的，但是......

0:31:23.304,0:31:27.101
真榮幸有你的參與。感謝你。

0:31:27.125,0:31:29.476
如果可以的話，就問最後一個問題。

0:31:29.500,0:31:32.518
你已經做這做一陣子了，

0:31:32.542,0:31:36.458
是什麼給予你向前看的希望？

0:31:38.042,0:31:39.976
喬：讓我告訴你，

0:31:40.000,0:31:41.559
給我希望的是

0:31:41.583,0:31:45.184
當我看到人們照顧家人和朋友時，

0:31:45.208,0:31:48.643
像是生日派對——

0:31:48.667,0:31:51.059
我今天在新聞上看到——

0:31:51.083,0:31:52.851
人們跟好友通話——

0:31:52.875,0:31:56.287
好久不見的老友來電聯繫，告訴我：

0:31:56.295,0:31:59.684
「我好久沒有聯繫你了。 [br]你還好嗎？」

0:31:59.708,0:32:01.393
讓我們多多聯繫。

0:32:01.417,0:32:03.684
還有我們相互之間的信任，

0:32:03.708,0:32:05.979
和我們表達的愛，絕對美妙。

0:32:05.979,0:32:08.101
它們都給我希望。

0:32:08.125,0:32:10.536
大：人性是最後的贏家。

0:32:11.333,0:32:12.934
喬：對。

0:32:12.958,0:32:15.684
大：好，本傑明博士，太感謝您了，

0:32:15.708,0:32:18.292
感謝您能參與，和我們分享智慧。

0:32:19.875,0:32:21.297
喬：很榮幸在這裡。

0:32:21.297,0:32:22.601
克：感謝。

0:32:22.625,0:32:24.059
喬：祝您們平安，

0:32:24.083,0:32:26.309
家人也平安。

0:32:26.333,0:32:27.833
大：謝謝，你也是。