David Biello: Es un gran honor y privilegio presentar al Dr. Georges Benjamin, que es el director ejecutivo de la Asociación Americana de Salud Pública y tiene una larga y distinguida carrera, tanto como profesional de la medicina como de la salud pública. Por favor, denle una cálida bienvenida al Dr. Georges Benjamin. Georges Benjamin: Hola, David, ¿cómo estás? DB: Yo, bien. ¿Y usted, Dr. Benjamin? GB: Estoy aquí. (Risas) DB: Aguantando, bien. GB: Aguantando. DB: Sabemos que el tema del momento es la reapertura, diría yo. Acabamos de oír que hay alguna posibilidad al respecto, pero obviamente, muchos países ya han reabierto de una forma u otra, y creo que, por ahora, los 50 estados aquí en los EE. UU. han reabierto de una forma u otra. ¿Cómo hacerlo de forma inteligente y segura? GB: Sí, realmente necesitamos reabrir de forma segura y cuidadosa, y eso significa que no tenemos que olvidar las medidas de salud pública que realmente bajaron la curva, para empezar. Y eso significa cosas tales como: cubrirse la nariz y la boca al toser o estornudar, usar mascarilla, lavarse las manos, distanciarse físicamente de los demás en la medida de lo posible. Pensar en todo lo que hacemos, antes de ir a trabajar por la mañana, mientras estamos en el trabajo. Y continuar siendo tan cuidadosos como muchos de nosotros lo hemos sido en los últimos dos meses, durante los próximos tres meses, porque esto no ha terminado. DB: Correcto. Existe la posibilidad de que haya más oleadas, como mencionó Uri [Alon]. Parece que nos incumbe a todos entonces considerar la salud pública como una especie de segundo trabajo. ¿Es eso cierto? GB: Bueno, he estado defendiendo mucho últimamente que ahora que todo el mundo sabe realmente lo que es la salud pública, deberían considerar siempre que ese es su segundo trabajo, ya sea que trabaje de recolector de basura o en una tienda de comestibles o sea conductor de autobús, o que, como yo, trabaje en la salud pública, un médico o una enfermera, todos necesitan cubrir con el manto de la salud pública lo que hacen todos los días. DB: ¿Cuál cree...? ahora que todos somos profesionales de la salud pública, ¿cuál cree que es la nueva normalidad que podríamos esperar, a medida que los países reabren? ¿Cómo va a ser? o ¿cómo espera que sea, como profesional de la salud pública? GB: Si pudiera agitar una varita mágica, reconocería claramente que la gente va a hacer muchas más cosas de salud pública, como lavarse las manos y pensar qué medidas de seguridad seguir al salir a la calle. Por ejemplo, no hace mucho tiempo en el auto no nos poníamos el cinturón de seguridad. Hoy lo hacemos y nos resulta natural. La mayoría de nosotros no fumamos porque sabemos que nos perjudica. La mayoría miramos a ambos lados antes de cruzar una calle. La mayoría reparamos cosas en casa como... eliminar riesgos de tropiezo. Así que mientras siga este brote, espero que la gente preste mucha más atención a todo aquello que puede hacer que nos infectemos. Hay que limpiar y desinfectar las cosas. Y lo más importante, no ir a trabajar si uno está enfermo. Espero que los empleadores den licencias pagadas para todos, así la gente pueda quedarse en casa. Sí, es un costo adicional, pero puedo decir que ahora sabemos que el costo de no hacer algo así es de miles de millones de dólares. Pagar una licencia por enfermedad es bastante barato. DB: Sí, creo que en los Estados Unidos tenemos envidia de aquellos países que nos parece que tienen un sistema de salud más completo que el nuestro. ¿Estaría de acuerdo en que las mascarillas son una especie de símbolo de adoptar la mentalidad de "profesional de la salud pública como segundo trabajo"? GB: Bueno, es gracioso. Nuestros colegas en Asia han usado mascarillas por razones culturales durante muchos, muchos años. Y siempre nos hemos reído de eso. Cuando iba al extranjero, siempre me reía cuando veía gente usando mascarillas. Y claro, cuando todo esto empezó, solo se recomendaban las mascarillas para las personas infectadas, y por supuesto, el personal sanitario, ya que pensamos que estaban en un entorno de mayor riesgo. Pero creo que el uso de mascarillas probablemente pasará a ser parte de nuestra cultura. Ya hemos visto que quizás no será parte de nuestra cultura playera, aunque probablemente debería serlo por ahora. Pero creo que veremos más y más gente usando mascarillas en una variedad de entornos. Y creo que eso tiene sentido. DB: Sí, se usa la mascarilla para mostrar que uno se preocupa por los demás y que tiene ese tipo de espíritu en favor de la salud pública. Hablando de Asia, ¿quién lo ha hecho bien? Mirando por todo el mundo, Ud. lleva tiempo haciéndolo y comunicándose con sus colegas, ¿quién lo ha hecho bien? y ¿qué podemos aprender de los buenos ejemplos? GB: Sí, Corea del Sur en muchos sentidos es el modelo a seguir. China, en realidad, en el último momento, lo hizo razonablemente bien. Pero el secreto de todos esos países que han tenido menos morbilidad y mortalidad que nosotros, es que realizaron muchas pruebas desde el principio, hicieron rastreo de contactos, aislamiento y cuarentena, que, por cierto, es la base de la práctica de la salud pública. Lo hicieron temprano, hicieron mucho, y por cierto, aunque están reabriendo su sociedad, en cuanto empiezan a ver oleadas episódicas, retoman esas prácticas básicas de salud pública de pruebas, aislamiento, rastreo de contactos y transparencia al público cuando pueden, porque es importante que el público entienda cuántos casos hay y dónde está la enfermedad, para conseguir que cumpla las normas. DB: Entonces se trata de pruebas, rastreo de contactos y aislamiento. No hay que ser un genio, para usar un viejo cliché. ¿Por qué ha sido difícil de implementar para algunos países? ¿Qué nos está frenando, los registros médicos electrónicos, algún cachivache moderno, o es solo un exceso de confianza, basado en los éxitos en la salud pública de los últimos 100 años? GB: Somos una sociedad de píldoras. Creemos que hay una píldora para todo. Si no se puede recetar una píldora, entonces se arregla con una operación. Pero la prevención funciona. Y hemos invertido muy poco en prevención. Hemos invertido muy poco en un sistema de salud pública fuerte y sólido. Si miramos el hecho de que en los EE. UU. de hoy, se puede saber muy fácilmente lo que se vacía del estante de una tienda de comestibles, Amazon sabe todo lo que hay que saber sobre nosotros, pero nuestro médico no tiene las mismas herramientas. A las tres de la mañana, sigue siendo muy difícil acceder a un electrocardiograma, al historial médico o la lista de alergias si uno no sabe contarle al médico lo que le pasa. Y no hemos invertido en sistemas fuertes. Una de las cosas interesantes de este brote es que ha creado un entorno en el que ahora dependemos de la telemedicina, que ha existido durante varios años, pero no nos interesaba mucho. Pero ahora, probablemente pase a ser el nuevo estándar. DB: Pero también parece... Así que, obviamente, los países con un sistema de salud increíblemente sólido, como Taiwán, lo han hecho bien, pero parece que incluso países que tal vez se consideraría que tienen un sistema de salud menos sólido, como Ghana en África, lo han hecho muy bien. ¿Cuál ha sido, supongo, el ingrediente secreto para ese tipo de países? GB: Bien, su nivel de exposición está todavía en una fase temprana, y con suerte, puede que no tengan una oleada que llegue más tarde, eso todavía es una posibilidad, pero al fin y al cabo, creo que mientras sigan prácticas de salud pública buenas y sólidas, todos los países que lo han hecho bien es lo que han implementado. El nuestro es un país grande y complejo. Y sí, para empezar no hicimos bien las pruebas. Pero no debemos repetir los errores cometidos en los últimos tres meses, porque todavía nos quedan varios más. Y ahora que sabemos lo que hicimos mal, debemos proponernos hacerlo bien la próxima vez. DB: Eso parece inteligente. GB: Y la próxima vez es mañana. DB: Así es. Ya ha empezado. Quiero decir, casi me parece, si puedo usar esta metáfora, que algunos de estos países ya tenían anticuerpos en su sistema, porque tenían experiencia con el Ébola o el primer SARS. ¿Es esa la clave, la exposición previa a este tipo de crisis de salud pública? GB: Bueno, este es un virus muy diferente. Y mientras que puede haber alguna evidencia temprana de que por el MERS y el SARS 1 podemos tener alguna protección, hay algunos estudios muy preliminares analizándolo y no es la solución. El ingrediente secreto aquí es una buena y sólida práctica de salud pública. Ese es el ingrediente secreto. No deberíamos buscar nada, ningún misticismo, ni nadie que venga a salvarnos con una píldora especial. Se trata de una práctica buena y sólida de la salud pública, porque, por cierto, miren, esta vez ha sido mala, pero no es la última. Así que tenemos que prepararnos para la grande que venga. Si pensamos que esta ha sido mala, imagine lo que habría pasado si el Ébola o el MERS hubieran sido aerosolizados. Es como si vemos una película en televisión y aunque era mala, aun así esquivamos una muy, muy mala. DB: Sí, el Síndrome Respiratorio de Oriente Medio no es una broma, y es de agradecer que no se propague tan fácilmente, como le pasa al SARS-CoV. Pero esto es... Así que todas estas enfermedades son zoonóticas, lo que significa que proceden de los animales que están por ahí. Obviamente, la humanidad está invadiendo la naturaleza de una manera cada vez más insistente, ya sea con el cambio climático o haciéndose con los bosques. ¿Es esta la nueva normalidad, deberíamos esperar pandemias de vez en cuando? GB: Bueno, vienen periódicamente, esta no es la primera pandemia, ¿verdad? Hemos tenido varias, hace 100 años, la gripe de 1918, el SARS fue una infección significativa, aunque SARS 1 no fue tan dañino. Y tuvimos la gripe aviar, que fue todo un desafío, y la gripe porcina. Tuvimos el Zika. Así que no, ya ha habido varios brotes de nuevas enfermedades. Las enfermedades emergentes son habituales y en gran medida hemos tenido la suerte de haber sido capaces de identificarlas temprano y contenerlas. Pero ahora estamos en un ambiente donde la gente puede, por cierto, fabricar cosas de estas. Ahora bien, no es el caso. Hasta donde sabemos, no está hecha por el hombre. Probablemente no salió de una fuga en un laboratorio. Sabemos que en nuestra época de colegio, para hacer crecer un bicho, había que ser bastante sofisticado. Ese no es el caso hoy en día. Y necesitamos protegernos tanto de las infecciones naturales como de las creadas por los humanos. DB: Además tenemos otros multiplicadores de amenazas, como el cambio climático, que empeoran las pandemias como esta. GB: Como decía, el cambio climático era la mayor amenaza para la supervivencia humana hasta ahora. Pero esto rivaliza con el cambio climático. Y permítanme decir que el gran desafío que tenemos ahora es que hay una pandemia, que aún no hemos contenido, y vamos a entrar en la temporada de huracanes, y tenemos el cambio climático, que está exacerbando la ferocidad de los huracanes. Así que, nos espera un verano interesante. DB: Y aquí está Chris con, creo, una pregunta de nuestra audiencia. Chris Anderson: Muchas preguntas, en realidad. La gente está muy interesada en lo que está contando, Georges. Vamos allá, aquí está la primera de Jim Young: "¿Cómo tratamos con la gente que no cree que esto es serio?". GB: Solo hay que seguir comunicando la verdad a la gente. Una de las cosas de esta enfermedad en particular es que no perdona a nadie. No reconoce partidos políticos, no reconoce geografía, y había mucha gente, sobre todo en comunidades rurales, que la ignoraban porque aún no les había llegado, y no creían que fuera real. Y ahora muchas de esas comunidades están siendo devastadas por esta enfermedad. Y solo tenemos que... No es apropiado decir "se lo dije". Es apropiado decir, "Miren, ahora que ya lo ven, únanse a nosotros y ayúdennos a resolver estos problemas". Esto es algo que va a estar por aquí durante un tiempo. Y si se vuelve endémico, lo que significa que permanece para siempre en niveles bajos, todo el mundo va a tener esta experiencia. CA: Gracias. Aquí hay una de Robert Perkowitz. "Parece que se ha estado ignorando la salud pública, su financiación es insuficiente y no estábamos preparados para este virus". Veamos si la pregunta aparece en pantalla, creo que debería, por arte de magia. "¿Cuáles deberían ser nuestras prioridades ahora para prepararnos para la próxima crisis de salud pública?". GB: Bueno, ahora debemos asegurarnos de que hemos puesto la financiación, los recursos, la formación y el personal sobre la mesa. Y por cierto, la próxima crisis de salud pública no es dentro de 10 años, ni dentro de 20, es la probable concurrencia de la gripe, que sabemos va a suceder este otoño, porque viene cada año, ya sea con la continuación de COVID o con un repunte del mismo. Y vamos a tener un proceso de enfermedad que se presenta muy similar y vamos a tener que diferenciar el COVID de la gripe, porque tenemos una vacuna para la gripe, pero todavía no tenemos una para el COVID. Esperamos tener una en aproximadamente un año. Pero eso todavía está por ver. DB: Así que pónganse las vacunas contra la gripe. CA: Sí, en efecto. De hecho, David Collins hizo exactamente esa pregunta. "¿Cuál es la probabilidad de una vacuna antes de la próxima oleada?". GB: Bueno, la vacuna más rápida desarrollada hasta ahora fue la del sarampión y tardó cuatro años. Ahora, muchas cosas son diferentes, ¿verdad? Hemos empezado con una vacuna contra el SARS-1 que ha sido sometida a muchos ensayos con animales, y varios en fase muy temprana con humanos. Como saben, acaban de anunciar que al menos parece funcionar en monos, en monos rhesus, y algunas pruebas indican que podría resultar eficaz y segura en un número muy limitado de personas. Cuando digo un número muy limitado de gente, me refiero a un puñado de personas. Y ahora tiene que ir a las fases dos y tres de los ensayos. Así que, sí, [David] lo ha indicado con las manos, Pues sí, son muy pocas personas. Lo que nos dice que los escogidos tuvieron mucha suerte o que funciona. Y no lo sabremos hasta que se ponga en los brazos de miles de personas. CA: Aquí hay una pregunta importante de una becaria de TED. "¿Cómo podemos formar a la gente sobre lo que significa la salud pública? Especialmente en el contexto de la gente que no cree tener una responsabilidad hacia 'el público' ". GB: Bueno, le recuerdo a la gente que cuando la salud pública hace su mejor trabajo, no pasa nada. Y, por supuesto, cuando no pasa nada, no se reconoce nuestra labor. Por ejemplo, la razón por la que todos en este país no tienen que levantarse cada mañana y hervir su propia agua es gracias a la salud pública. La razón por la que, si uno tiene un accidente de tránsito, por ejemplo, una colisión, y lleva puesto el cinturón de seguridad y tiene bolsas de aire, y no fallece en esa colisión, es por la salud pública. La razón por la que el aire es respirable o la comida es segura para el consumo, es gracias a la salud pública. La razón por la que sus hijos no llevan ropa que se prende es porque tenemos ropa ignífuga. Y eso es un requisito. La razón por la que no tropezamos al bajar las escaleras es porque sabemos construir una escalera de forma que la gente no se tropiece al subir o bajar. Eso es también parte de la salud pública. Así que el entorno construido, las medicinas, todo ese tipo de cosas, las vacunas, todo eso es salud pública, y es por eso que la salud pública existe. Y podemos ignorar que sea tan importante, pero no podríamos vivir sin ella. CA: Tal vez un día todos podamos imaginar un sistema de salud en los Estados Unidos que realmente tenga algunos incentivos que apunten a la salud pública. Eso estaría muy bien. David, tengo que seguir con algunas preguntas, si te parece bien, porque están llegando a cientos. Aquí hay una de Jacqueline Ashby. Una pregunta importante para todos los padres. "¿Cuáles son sus recomendaciones sobre el regreso de los niños a la escuela?". GB: Pues, este tema me afecta personalmente porque tengo tres nietos. Lo bueno es que mis nietos son técnicamente más competentes que yo, y ahora mismo tienen sus clases a distancia. Creo que va a ser un desafío pensar en enviar a los niños de vuelta a la escuela. Tendremos que saber con certeza cómo son de infecciosos los niños y cómo les afecta la infección. Ahora, en este momento, parece que, excepto por un número muy pequeño de niños que contraen una enfermedad extraña, toleran muy bien esta enfermedad. Pero la pregunta central es cuántos de estos gérmenes traerán los niños de vuelta a casa y a la abuela y el abuelo. Eso va a ser importante. Y bien, tratar de decir a un niño de ocho años que no interactúe con sus amigos, es un verdadero desafío. Por cierto, tratar de decir a un chico de 17 años que no interactúe con sus amigos, va a ser un verdadero desafío. Así que, tenemos que educar adecuadamente a estos chicos, tenemos que idear la forma de escalonar sus horarios. La idea de Uri para el entorno laboral podría ser un concepto interesante para las escuelas, porque la idea es tratar de descomprimir el número de niños en el aula. Por cierto, con clases más pequeñas, la educación es mejor. Pero sin embargo, hacen falta suficientes profesores. Así que ese puede ser el paso limitante. CA: Muy bien, la última pregunta por ahora de Steve Petranek. Mascarillas. Consejos sobre las mascarillas... Lo apagué, ya vamos. Los consejos sobre las mascarillas parecen haber cambiado. "A los estadounidenses, que muchos viven y trabajan en las ciudades, ¿les vendría mejor usarlas y así ayudar a reducir las partículas de contaminación que respiran cada día?". GB: Puede ayudar a algunos, ciertamente. Pero permítame decirle lo que preferiría que dejáramos de hacer: quemar combustibles fósiles y todas las cosas terribles que están destruyendo el clima. Se habla mucho de que hemos conseguido una increíble reducción de CO2 porque no conducimos autos. Tengo que decirles que esa es la mejor evidencia de que el cambio climático está causado por el hombre. Para todos los escépticos del cambio climático que no creen que sea provocado por el hombre, acabamos de tener una demostración mundial sobre lo que hace la gente para crearlo. Así que lo que tenemos que hacer es detenernos y pasar a una economía ecológica. DB: Muy de acuerdo. CA: Muchas gracias por las preguntas, volveré al final con un par más. Gracias. DB: Así que estamos totalmente a favor de las mascarillas. Pero además, una de las cosas que ha quedado clara es que COVID-19 no es el gran nivelador que algunos esperaban que fuera. Algunas comunidades están experimentando resultados mucho peores, significativamente peores que otras. ¿Por qué es así? GB: Hablamos principalmente de las comunidades afroamericanas y latinas donde el impacto va a ser desproporcionado en caso de contagio. Debido a la exposición, principalmente. Esas poblaciones tienen más trabajos de cara al público. Como conductores de autobús, empleados de supermercado, trabajadores en instalaciones de cuidados a largo plazo, en hogares de ancianos, en fábricas de empacado de carne o en granjas de pollos. Así que por eso están mucho más... van a estar expuestos a la enfermedad. La susceptibilidad. Muchas enfermedades crónicas. Sabemos que particularmente los afroamericanos tienen cantidades desproporcionadas de diabetes, enfermedades cardíacas, enfermedades pulmonares, y debido a esas enfermedades crónicas, encontramos desde el inicio que el virus es más perjudicial para las poblaciones que tienen esas enfermedades. Así que ese es el gran problema aquí. Eso es lo que está causando esas diferenciaciones y es realmente un desafío, porque en muchos sentidos, esas son muchas de las personas que hemos decidido que son empleados esenciales y tienen que ir a trabajar. DB: Así es. Entonces, ¿cuál es, en su opinión, la intervención de la salud pública para proteger a estos trabajadores esenciales, si tiene ideas al respecto? GB: Por supuesto que sí. Empezamos esto con una estrategia de pruebas basada en los síntomas. Y ahora que tenemos suficientes pruebas, hay que asegurarse de que la gente no solo se hace las pruebas por razones clínicas y cuando tienen síntomas, sino que también se empiece a priorizar a los que trabajan de cara al publico, que son trabajadores esenciales. Así que, quienes trabajan en hogares de ancianos, hospitales, etc., pero también a los conductores de autobús, guardias de seguridad, empleados de tiendas de comestibles. Necesitan ser examinados, y necesitan hacerse las pruebas con la periodicidad que los asegure a ellos, a sus familias, y les dé a todos la confianza de que no van a ser infectados y que nosotros no los vamos a infectar. La gente que trabaja en plantas empacadoras de carne, como ejemplo. Hemos visto la verdadera tragedia de lo que está pasando en esos lugares, porque están trabajando en un ambiente donde están hombro con hombro. Hay algunas cosas por hacer, idear la forma de darles distanciamiento físico en la línea de montaje, eso va a ser importante. Pero insisto, la idea de Uri no es mala y nuestra nación podría considerarla, para que muchas de esas industrias la tengan en cuenta. DB: Sí, tenemos que asegurarnos de que estas personas sean tratadas como trabajadores esenciales, no como ofrendas de sacrificio, creo. Y obviamente, esto no se limita a los Estados Unidos. GB: Claro que no. Estamos viendo estas disparidades no solo en los Estados Unidos, sino también en otros países. Y tienen mucho que ver con la raza y la clase y los tipos de trabajos que se hacen, las ocupaciones. Y, francamente, deberíamos haber pensado en eso cuando vimos los primeros datos que mostraban que en China las personas con enfermedades crónicas corrían mucho más riesgo y tenían peores resultados de salud. Habríamos acelerado nuestras acciones de inmediato, porque eso ha sucedido con cada nueva enfermedad que ha llegado al país. DB: Parece que mucho de esto nos lleva de nuevo a ese condicionante... no es un oxímoron, la salud pública es un trabajo de todos, y tenemos que adoptarlo. ¿Cómo es, en su opinión, una sólida infraestructura de salud pública? ¿Cómo sería? GB: Bueno, cada vez que una nueva amenaza a la salud llega a nuestra comunidad, deberíamos ser capaces de identificarla rápidamente, contenerla, y si podemos mitigarla, hacerlo, y eliminarla si es posible, y luego aplicar todas las medidas de protección que teníamos antes. Así que eso significa tener una entidad gubernamental de salud pública bien dotada de personal y bien formada, como la que tenemos para la policía, los bomberos, los servicios de emergencia. Significa que deben estar bien pagados y que tienen que estar bien dotados de recursos. Todavía tenemos algunos de nuestros rastreadores de contactos usando bolígrafo y bloc de notas. Y cargando datos en hojas de cálculo de Excel. No, necesitamos el mismo tipo de tecnología sólida que la gente usa en cualquiera de las tiendas en línea como Amazon, etc. Todavía estamos viendo datos de hace dos años para tomar decisiones basadas en datos. Necesitamos ser capaces de tomar decisiones inmediatas. Por cierto, Taiwán, lo mencionaste antes, recuerdo haber estado en Taiwán viendo los datos de enfermedades infecciosas, en tiempo real, procedentes de su sistema de registro médico electrónico. Así que, podemos hacerlo, la tecnología existe. DB: Imagínenselo. Vaya, información de salud en tiempo real y la diferencia que haría. ¿Cree que la tecnología puede ayudarnos ya sea la colaboración de Google-Apple o cualquier otra cosa? GB: La tecnología puede ayudarnos, pero no va a reemplazarnos. No estamos ni cerca de poder relajarnos y dejar que nuestro avatar electrónico haga el trabajo por nosotros. Pero la tecnología puede superar nuestro trabajo. Puede darnos conciencia de la situación. Puede darnos información en tiempo real. Nos permite enviar información del punto A al punto B para el análisis de datos. Nos permite pensar dos veces, por lo que si estamos haciendo una simulación, los demás pueden comprobar nuestros números de inmediato. Así que podría acelerar la investigación. Pero tenemos que invertir en ello, y tenemos que mantenerlo, porque la obsolescencia es siempre la parte negativa de la tecnología. DB: Y parece que Chris ha vuelto con más preguntas. CA: Sí, supongo que nos acercamos al final pero las preguntas siguen llegando. Aquí hay una de Neelay Bhatt. "¿Qué papel ve que juegan los parques, senderos y espacios abiertos para lograr objetivos de salud pública más ambiciosos?". GB: El espacio verde es absolutamente esencial, y la posibilidad de salir, caminar y hacer ejercicio, tener aceras, para que podamos tener comunidades donde se pueda caminar, montar en bicicleta y que sean verdes y a disposición de todas las edades, es bueno para nuestra salud mental, es bueno para nuestra salud física. Y siempre le digo a la gente, es un buen lugar para ir cuando alguien nos ha puesto de los nervios. CA: En efecto. Aquí tenemos una pregunta anónima. Evitemos el anonimato en lo posible, porque, a fin de cuentas, estamos entre amigos. Probablemente alguien... En fin. Veamos, pero es una buena pregunta. "Hay muchos que tienen altas sospechas de lo que los verdaderos expertos dicen. ¿Qué ha encontrado que sea efectivo para ayudar a estas personas a sospechar menos y confiar más?". GB: Decir la verdad. Si uno comete un error, debe admitirlo y corregirlo de inmediato. Ser consistente. Y no decir estupideces. Y eso sucede con demasiada frecuencia. Sabe, una de las cosas interesantes, ya hemos pasado por esto mismo con el debate sobre las mascarillas. La sabiduría tradicional decía que solo se usara la mascarilla si la persona era contagiosa, o si se estaba en un entorno de atención médica donde había un alto riesgo de contraer la enfermedad. Y luego se empezó a decir, no, está bien que todos usen mascarilla. Y eso es porque después aprendimos en la ciencia, y nos volvimos mucho más creíbles, que existía una propagación asintomática. Pero no lo comunicamos muy bien. Dijimos, oh, no, no, hemos cambiado de opinión, todos pueden usar mascarillas, después de decirle a la gente que no la usara. Y luego no nos detuvimos a explicarles el porqué. Así que perdimos su confianza. Por lo que tenemos que hacerlo mejor. Y luego nuestros líderes tienen que ser muy cuidadosos con lo que dicen cuando tienen un megáfono. Y por cierto, yo mismo he cometido errores, he dicho cosas en televisión que eran erróneas, porque estaba equivocado. Y he tratado de corregirlas lo más rápido posible. A todos nos pasa, pero hay que ser lo suficientemente fuerte y tener una personalidad igual de fuerte para decirlo cuando nos equivocamos y luego corregirlo. Porque al fin y al cabo, una vez que se ha perdido la confianza, se ha perdido todo. CA: Bueno, si me permite decirlo, la forma en que se está comunicando ahora mismo, es decir, para mí, es un medio de comunicación que engendra confianza. No sé qué salsa mágica tiene ahí, pero lo que cuenta suena muy, muy convincente. Se lo agradezco mucho. David, ¿tienes alguna otra cosa que decir? GB: He cometido muchos errores. DB: Sí, no, pero ha sido un verdadero placer que se haya unido a nosotros así que gracias por ello. Solo una última pregunta, si me lo permite. Ha estado en esto durante un tiempo, ¿qué le da esperanzas para al futuro? GB: Sabe, déjenme decirles algo. Lo único que me da esperanza es cuando veo a la gente cuidando de sus amigos y familiares. Quiero decir, los que celebran cumpleaños desde el auto. Lo vi en las noticias de hoy. Gente que está llamando a sus amigos. He sabido de personas con las que no había hablado en años, y me han llamado para decirme: "Hace mucho que no hablo contigo. ¿Estás bien?". Así que hagan más cosas como estas. Y la confianza que hemos tenido unos en otros, y el amor que hemos mostrado, ha sido absolutamente asombroso, así que eso me da esperanza. DB: La humanidad por la victoria al final. GB: Sí. DB: Bueno, muchas gracias, Dr. Benjamin, por unirse a nosotros y por compartir su sabiduría. GB: Me alegro de estar aquí. CA: Sí, gracias. GB: Manténganse a salvo. Que sus familias estén a salvo. DB: Gracias, usted también.