-
标题:
Как COVID-19 отразится на будущем коммерции, наличных денег и капитализма
-
描述:
«Капитализм пора обновить», — говорит генеральный директор PayPal Дэн Шульман. Для начала он решил платить своим сотрудникам достаточно для того, чтобы им хватало запасов на будущее. Он объясняет, почему компаниям необходимо культивировать веру в восстановление после эпидемии COVID-19 и как мы можем воспользоваться моментом для построения доступной для всех, более нравственной экономики. (Это виртуальное интервью, взятое бизнес-куратором TED Кори Хаджим и новостным куратором Уитни Пеннингтон Роджерс, записано 19 мая 2020 года).
-
演讲者:
Дэн Шульман, Кори Хаджим, Уитни Пеннингтон Роджерс
-
Кори Хаджим: Сегодня у нас в гостях
Дэн Шульман, гендиректор сервиса PayPal.
-
Когда речь заходит о PayPal,
мы думаем о покупках в интернете
-
или о возврате другу денег
за коктейль через Venmo.
-
Но PayPal также играет ведущую роль
на рынке финансовых услуг,
-
зачастую выступая альтернативой
традиционному банку.
-
Во время этой пандемии
-
PayPal поддерживал мелких предпринимателей
по всему миру, предоставляя кредиты,
-
освобождая от уплаты пошлин
-
и расширяя программы
по переводу в наличку.
-
Компания также работала
с правительством США
-
над Paycheck Protection Program
[Программой защиты зарплат]
-
и распределением стимулирующих ваучеров.
-
Они обеспечили возможность
проявлять щедрость онлайн.
-
Сдвиг в сторону электронных платежей,
-
того, что мы теперь называем
«бесконтактными платежами»,
-
получил невероятный толчок,
-
который навсегда изменит
наши представления о коммерции.
-
Так что я с удовольствием
предоставляю слово Дэну.
-
Спасибо, Дэн, что присоединились.
-
Дэн Шульман: Спасибо за приглашение, Кори.
Рад поговорить сегодня с вами.
¶
-
-
Давайте сразу перейдём к делу.
-
За несколько месяцев с начала пандемии
-
более 30 миллионов человек
зарегистрировались как безработные
-
в одних лишь Соединённых Штатах.
-
Понятно, что ситуация из ряда вон,
-
но такое впечатление,
что мы на грани катастрофы
-
и огромное количество
компаний и их сотрудников
-
стоят на пороге небывалых
финансовых проблем.
-
По-вашему, стоит ли беспокоиться?
-
ДШ: На мой взгляд,
кризис выявил три проблемы.
¶
-
Очевидно, что в первую очередь
это кризис здоровья
-
для очень многих людей.
-
Вторая проблема в том,
что кризис здравоохранения
-
вызвал мировой экономический кризис.
-
И третье, о чём мало говорится,
-
но что, на мой взгляд, сильно повлияет
-
на то, как мы заживём дальше,
-
это психологический кризис.
-
Люди пересматривают свой взгляд на мир,
-
свою роль в происходящем,
-
то, как им жить дальше
-
во время и после пандемии.
-
Так что похоже, нам предстоит разбираться
-
с каждой из этих проблем.
-
Но я полностью согласен
¶
-
с твоей мыслью о том,
-
что экономический кризис случился
-
задолго до того, как он
проявился из-за пандемии.
-
Как если бы уровень воды опустился
-
и на глубине открылось то,
что там давно уже лежало.
-
Например, в Соединённых Штатах
-
185 миллионов взрослых
-
каждый месяц еле-еле
сводят концы с концами.
-
А 70 миллионов взрослых находятся
за гранью финансовой системы,
-
платя более 140 миллиардов долларов
по непомерным процентным ставкам,
-
осуществляя ненужные платежи,
-
и тоже еле справляются.
-
Так что, по-моему, на самом деле кризис —
-
нельзя ведь не замечать
20–25% безработного населения —
-
этот кризис просто проявился
-
и заставил многих прибегнуть к мерам,
на которые они не пошли бы,
-
не будь ситуация чрезвычайной.
-
КХ: Совершенно с тобой согласна.
¶
-
Сейчас у всех столько трудностей
и столько возможностей,
-
например, ты упомянул о том,
-
как электронные денежные операции,
которые очень удобны,
-
безусловно, обрели популярность
-
и вошли в нашу жизнь намного
стремительнее из-за кризиса.
-
Интересно,
-
как выглядит мир без наличных денег?
-
Или с меньшим их количеством?
-
Каковы преимущества и каковы трудности
-
подобного перехода?
-
ДШ: Одним из результатов пандемии,
¶
-
или её последствием,
если смотреть в будущее,
-
безусловно является очень резкий рывок
-
в переходе от физических
операций к электронным.
-
Думаю, что электронная форма
множества операций ускорились
-
на три или даже пять лет.
-
Это касается операций
от электронных платежей
-
до телемедицины
-
и любой формы торговли лицом к лицу
-
и того, как мы привыкли думать о торговле;
-
изменилось лицо индустрии развлечений,
-
изменилось даже отношение правительств
к управлению бюджетами
-
и вообще представлению
о будущем наличных валют.
-
Поэтому я предвижу
огромное количество изменений,
-
которые произойдут
-
во время и после пандемии.
-
Электронные платежи — это, очевидно,
одна из крупнейших перемен.
-
Ведь наличные деньги
в ходу с незапамятных времён,
-
вот уже тысячи лет!
-
Не решусь с полной уверенностью
заявить, что они исчезнут совсем.
-
Многие, кто это предсказывал, ошибались.
-
Но нет никаких сомнений в том,
-
что мы станем свидетелями
ускорения процесса их исчезновения.
-
В прошлом году в торговле
было потрачено 18 триллионов долларов.
-
Сегодня 85% транзакций по всему миру
-
всё ещё происходят в наличных деньгах.
-
Но по-настоящему крупная перемена
-
в переходе к электронным платежам,
-
включая как переход, так и ускорение
-
коммерческих операций,
-
а также сдвиг к бесконтактным платежам
в магазинах, о которых вы говорили,
-
происходит главным образом
по причине здоровья.
-
Люди не хотят держать в руках деньги.
-
Они не хотят прикасаться к экранам.
-
Они не хотят брать ручку и ставить
свою подпись при покупке.
-
Поэтому возник спрос
-
на бесконтактные, электронные платежи
-
для соблюдения социальной дистанции,
-
ради здоровья кассиров,
-
ради здоровья покупателей.
-
И мы скоро увидим — мы уже
видим это в бизнесе —
-
подъём электронных платежей по всему миру.
-
КХ: Похоже на прекрасную возможность,
¶
-
только как сделать такие транзакции
доступными всем и каждому?
-
Ты же сам говорил о том,
что много людей исключены
-
из традиционной банковской индустрии.
-
Как донести все эти возможности
-
до всех этих людей?
-
И похоже, смартфон при этом
-
становится неотъемлемой принадлежностью.
-
Как нам с этим быть?
-
-
Я считаю, что мобильный телефон
станет ключевым элементом в решении.
-
Я уже не раз говорил,
-
что одним из главных прорывов
для рынка финансовых услуг
-
станет не просто финансовая
доступность всем и каждому.
-
Для многих финансовая доступность —
-
это доступ к банковскому счёту,
-
но самого по себе доступа
к счёту в банке недостаточно.
-
Нам необходимо стремиться к тому,
-
что мы называем финансовым здоровьем.
-
Как обеспечить людям возможность
-
иметь некие средства,
-
накопить капитал для преодоления
финансовых потрясений системы?
-
Я думаю, что это произойдёт
-
при помощи мобильных телефонов,
-
которые скоро станут доступны всем.
-
В ближайшие несколько лет
в мире будет насчитываться
¶
-
около шести миллиардов смартфонов.
-
Цена смартфона падает.
-
Если не ошибаюсь, в Индии теперь
можно купить смартфон за 25 долларов.
-
То есть во всём мире смартфоны
появятся в изобилии,
-
и, что особенно примечательно,
среди малоимущего населения
-
смартфоны распространены
чуть ли не больше, чем среди богатых,
-
потому что смартфон —
это их единственное устройство.
-
Богатые люди могут иметь ещё
и айпады, и компьютеры,
-
и тому подобное,
-
а малоимущие могут позволить себе
лишь что-то одно.
-
И они выбирают смартфон,
-
потому что тогда всё можно делать
через один-единственный гаджет.
-
И к слову об этом единственном гаджете —
¶
-
это настоящая мощь целого отделения банка
-
у вас на ладони.
-
И если начать оказывать финансовые услуги,
-
переходить на обслуживание
-
через смартфон,
-
появляются возможности
управлять и оперировать деньгами
-
совершенно по-новому.
-
-
если у вас на руках чек,
-
вам надо дойти до места,
где его можно обналичить.
-
Возможно, простоять полчаса в очереди.
-
С вас могут содрать комиссию
от двух до пяти процентов
-
за один лишь перевод суммы
-
из чека в наличные.
-
Теперь у вас наличные,
и вам надо оплатить счёт.
-
Опять вы стоите в очереди,
-
чтобы оплатить счёт,
-
при этом с вас сдирают 10 долларов
-
за оплату индивидуального счёта.
-
Делая это с телефона,
-
вы экономите не только массу времени,
-
потому что для человека,
далёкого от финансов,
-
управление и операции с деньгами
превращаются чуть ли не в работу —
-
то одно, то другое, —
-
поэтому вы экономите
и возвращаете людям их время,
-
но и сокращаете стоимость транзакций
-
где-то на 50–75%.
-
И помните ту сумму в 140 млрд долларов,
что я вам называл?
-
Это только в США.
-
Представьте, что её можно
в два раза сократить
-
и вернуть вырученные деньги
малоимущему населению,
-
самым нуждающимся.
-
Поэтому я вижу огромную пользу
-
в распространении технологий
-
как в плане инклюзивности
-
и избавлении от цифровых
имущих и неимущих,
-
так и для восстановления здоровой
финансовой системы в процессе.
-
КХ: Да, многие, думаю, просто не знают,
¶
-
что для открытия счёта в PayPal
необязательно иметь
-
счёт в банке или даже кредитную карту.
-
Это очень заманчиво.
-
Как по-твоему, наступит время,
когда не будет больше традиционных банков
-
или когда их роль значительно уменьшится?
-
ДШ: Ну, я думаю, что целая
индустрия финансовых услуг
¶
-
сейчас находится в процессе эволюции.
-
Банки, наверное, всегда будут
играть важную роль,
-
по крайней мере в обозримом будущем,
-
но они изменятся.
-
Взять, например, обычную кредитную карту.
-
Сегодня мы думаем о кредитной карте
-
как о некоем физическом объекте,
-
который можно вынуть из кармана.
-
Предъявление карты даже может
ассоциироваться с неким статусом
-
в зависимости от цвета кредитки.
-
Но я думаю, что такие физические объекты
отойдут в прошлое
-
и заменятся на встроенные
в электронные кошельки.
-
Сам же кредит всегда был
и останется важным аспектом.
-
Для большинства людей в мире
¶
-
наличные расходы не то чтобы
превышают наличные доходы,
-
просто они распределяются неравномерно.
-
Иногда ваши расходы превышают доходы,
-
и в такие моменты вам нужен кредит,
чтобы покрыть эту разницу.
-
Поэтому кредит как явление
всегда будет необходим.
-
Но то, как он предоставляется,
изменится в будущем,
-
как изменится и оценивание людей
-
по тому, как они обходятся с кредитами.
-
Традиционно в более развитых странах
-
используется кредитная оценка FICO,
-
но этот рейтинг не учитывает
множество финансовых операций,
-
производимых людьми
вне банковской структуры,
-
таких как плата за аренду жилья
или своевременная оплата счетов.
-
С этими данными и информацией,
а тем более с машинным обучением —
-
разумеется, следя за тем,
чтобы в эти алгоритмы
-
не закрались предвзятости, —
-
мы можем начать делать то,
что раньше было невозможно.
-
Приведу один быстрый пример.
¶
-
Мы — одни из самых крупных
поставщиков рабочего капитала
-
для малых предприятий мира.
-
Пожалуй, мы в пятёрке крупнейших
в Соединённых Штатах.
-
Мы предоставили более 14, 15 млрд долларов
-
рабочего капитала взаймы
малым предприятиям.
-
70% этого капитала уходит в 30% регионов,
-
где 10 или более банков
закрыли свои филиалы.
-
И где же банки закрывают филиалы?
-
Они закрывают филиалы в районах,
-
где проживают люди с доходом
ниже среднего по стране,
-
что понятно: если филиал
добивается прибыли,
-
им необходим некий депозитный капитал,
-
чтобы филиал был рентабельным.
-
Поэтому в районах с низким доходом
-
филиалы закрываются.
-
Почему 70% наших кредитов
оказывается в малоимущих районах?
-
Потому что мы используем
машинное обучение.
-
Мы даже не смотрим на оценку FICO.
-
Мы смотрим на ряд других показателей.
-
Поэтому мы можем давать займы
тем сообществам с низким доходом,
-
которым больше никто не даёт.
-
И когда мы это делаем,
-
средние продажи в малом бизнесе
повышаются на 22%.
-
Представьте себе, какой эффект
это оказывает на районы,
-
которые наконец получают
рабочий капитал
-
для расширения малого бизнеса.
-
Я думаю, это прекрасный пример того,
-
чего можно добиться при объединении
-
технологий и финансовых услуг.
-
КХ: Это очень интересно.
¶
-
Мне хотелось бы узнать,
-
технологии много критикуют
за их неуёмное влияние на общество.
-
Конечно, банковскому сектору
тоже достаётся немало критики.
-
Но что вы могли бы сказать о людях,
которых, возможно, волнует
-
всё возрастающее влияние и контроль
технологического сектора
-
над тем, что происходит в нашей жизни?
-
-
Я думаю, что для любой компании,
в том числе технологической,
-
важно уважать границы,
-
которые от них ожидает потребитель.
-
Думаю, что доверие — это главный
атрибут бренда для любой компании,
-
и это доверие возникает из понимания,
-
что компания уважает
вашу личную информацию
-
и не продаст или передаст её куда-то,
-
а будет производить операции
в безопасной среде,
-
где ваши действия защищены.
-
На мой взгляд, это основное,
-
так что компаниям необходимо
относиться к этому с уважением.
-
Они должны убедить потребителей,
-
что тем обеспечена конфиденциальность,
безопасность и защита,
-
которая требуется для корректного
предоставления услуг.
-
КХ: И, разумеется, вы добились
доверия в правительстве США.
¶
-
Может быть, вы расскажете немного
о вашей с ними работе
-
по распределению денег
через Paycheck Protection Program.
-
И ещё меня заинтересовало,
пока я об этом читала,
-
что, похоже, около 30 миллионов
малых бизнесов в США
-
могут получить эти средства,
-
но только лишь шесть миллионов
получили такие ссуды.
-
Как, по-вашему, так получилось?
-
-
Ну, во-первых, правительство —
надо отдать им должное —
-
быстро отреагировало,
-
выделив средства в размере
трёх триллионов.
-
Это огромные средства
-
для таких жёстких временных рамок.
-
Мы работали с различными агенствами,
-
в том числе тесно
с Государственной казной,
-
по распределению этих
средств стимулирования.
-
Он работали буквально день и ночь.
-
И Управление малым бизнесом
работало день и ночь.
-
Но сами объёмы,
-
проходящие через систему,
были неслыханными,
-
поэтому первые партии этих кредитов
-
проходили очень трудно.
-
Мы столкнулись с техническими трудностями
при передаче этих средств малым бизнесам.
-
Этой первой партии оказалось недостаточно,
-
она быстро закончилась,
-
а осталась ещё масса малых предприятий,
-
которые нуждаются в деньгах.
-
-
всё ещё обрабатывается.
-
Она не истощена,
-
и мы продолжаем выдавать ссуды.
-
Мы смогли выдать кредиты
где-то 50 тысячам малых предприятий
-
на сумму около 1,7 млрд долларов,
-
а размер каждого займа,
-
чем я правда очень горжусь, —
-
составляет около 31 тыс. долларов.
-
В среднем банк выдаёт
между 100 и 125 тыс. долларов.
-
А мы одалживаем ссуды
по-настоящему малым бизнесам
-
по программе Main Street.
-
И я этим очень горжусь
-
и считаю, что надо отдать должное
правительству США
-
и правительствам других стран
-
в том, что они серьёзно к этому отнеслись
-
и выделили громадные средства,
в процентном соотношении к ВВП,
-
на спасение малого бизнеса
-
и заботу о потребителях,
-
которым сейчас приходится очень нелегко.
-
-
уйти от того, чтобы посылать чеки
по почте, что в наши дни смешно, —
-
люди живут не там, где они прописаны,
-
они могут быть у родителей или друзей,
или ещё в каком-то другом месте,
-
и посылать чек по почте,
-
который потом придётся
ещё куда-то идти обналичивать,
-
что вообще невозможно,
если вы на карантине,
-
так что переход на электронную форму
во всех смыслах логичнее...
-
Мы работаем с IRS, с Казной
-
и другими правительственными агентами
над этим электронным распределением.
-
КХ: Действительно, звучит разумно.
¶
-
И это громаднейший проект
-
для всех нас.
-
У Уитни есть несколько
вопросов от слушателей.
-
-
Уитни Пеннингтон Роджерс: Привет, Дэн.
¶
-
У зрителей много вопросов
-
о том, о чём ты говорил ранее,
а именно: о защите личных данных.
-
Вопрос от Марка —
-
заранее прошу прощения,
если не так произнесу имя, —
-
Марка Ванлерберге:
-
«Переход на электронный нал
может быть ещё одним шагом
-
к созданию правительственного надзора.
-
Как нам этого избежать?»
-
ДШ: Да, об этом я и говорил ранее, Марк.
¶
-
Дело в том, что по-моему, здесь всё дело
-
в доверии.
-
Я думаю, что успешными будут
только те компании —
-
и это, кстати, во многом в руках
потребителей, в наших руках:
-
мы должны знать, какие данные
и информацию мы предоставляем
-
и что компании с этим делают, —
-
но я уверен, что успеха
достигнут только компании
-
с высоким уровнем доверия к ним,
-
а доверие возникает
на основе защиты конфиденциальности,
-
а также в большой степени
гарантии того, что ваши операции
-
в цифровом пространстве безопасны.
-
Я хочу сказать, что
понятие кибербезопасности
-
всегда было очень важно,
-
но оно становится ещё более важным
при переходе на цифровые взаимодействия,
-
и здесь важны больши́е данные,
-
потому что профили пользователей
крадутся каждые пару секунд.
-
Каждые две секунды чьи-то
данные крадутся мошенниками.
-
Так, например, нам нужно
-
удостовериться, что даже когда вы
под чем-то подписываетесь
-
от своего лица,
-
это действительно вы.
-
В каждой операции мы проверяем
от 30 до 100 различных элементов,
-
чтобы удостовериться,
что это действительно вы,
-
перед тем как снять деньги с вашего счёта.
-
Поэтому здесь важно сочетание
достаточного количества данных
-
для персональной проверки
-
с уверенностью в том, что ваши личные
данные остаются неприкосновенными.
-
Для меня это вопрос равновесия,
необходимого для того,
-
чтобы переход был успешным.
-
УПР: Отлично, и плавно переходя
от цифровой налички к цифровой валюте,
¶
-
зрительница Симона Росс задала вопрос
-
о возможностях, существующих
для цифровой валюты.
-
Она упомянула выход PayPal
из проекта криптовалюты Libra.
-
Что необходимо для по-настоящему
инклюзивной криптовалюты?
-
-
На мой взгляд, по поводу криптовалют
-
существует масса обещаний.
-
Наш выход из проекта Libra
-
никак не связан
с нашей твёрдой уверенностью
-
в чрезвычайной важности блокчейна
-
и каких-то других форм стабильных валют,
-
в том, что они могут быть очень полезны,
-
особенно в разных частях мира.
-
Говоря о стабильности
в различных частях мира,
-
где валюта может колебаться очень сильно,
-
для них иметь стабильную валюту,
о которой они знают,
-
на которую могут расчитывать,
-
что она не потеряет свою стоимость
-
и её можно будет перевести
-
кому-то в любой точке мира,
-
либо, что ещё важнее, заплатить
за покупку в любой точке мира.
-
В настоящее время мы рассматриваем
любые формы цифровых валют
-
и для этого работаем рука об руку
с разными госструктурами.
-
И мне кажется, нам всем стоит
подумать, как разовьются технологии
-
и как трансформируется
в связи с этим валюта.
-
Я уверен, что этот кризис
по-настоящему открыл глаза
-
многих правительств во всём мире на то,
-
что им необходимы различные инструменты
-
создания стимулов
-
для эффективного и быстрого
распределнения средств
-
среди населения.
-
УПР: Спасибо. Я скоро вернусь
с новыми вопросами
¶
-
и хотела бы напомнить нашим зрителям,
что вы можете задавать вопросы
-
через функцию «Задай вопрос».
-
Не забудьте прокрутить до Эпизода 2,
-
чтобы вопросы попали в эфир.
-
Спасибо.
-
-
-
Дэн, я хотела бы вернуться
к тому, о чём мы говорили вначале,
-
к финансовому благополучию.
-
PayPal сделал нечто исключительное
-
в плане подсчётов того,
сколько выплачивать людям,
-
а сколько оставлять в качестве прибыли.
-
Традиционно зарплаты определяются рынком,
-
но вы поняли, что платить столько же,
или даже больше, чем другие компании,
-
было недостаточно.
-
Можете остановиться на этом подробнее?
-
-
Как я уже говорил во вступлении,
-
две трети американцев
едва сводят концы с концами,
-
из месяца в месяц.
-
Они живут под финансовым давлением,
-
и это отравляет их существование.
-
Я изучил доходы сотрудников PayPal.
-
Мы провели исследование,
-
потому что я думал, что вот сейчас
получу замечательные сводки,
-
о которых буду говорить
на собраниях сотрудников,
-
хвастаясь нашей оплатой,
-
так как мы платим, как ты сказала,
-
столько же или больше, чем везде,
-
причём во всех наших филиалах по миру.
-
А обнаружилось, к сожалению,
что, как и повсюду в мире,
-
несмотря на нашу
конкурентоспособную зарплату,
-
60 процентов нашего
операционного персонала,
-
сотрудники в начале карьеры
или почасовые работники,
-
в том же положении.
-
То есть еле-еле сводят концы с концами.
-
Для меня это было просто неприемлемо.
-
Я считаю, что мир меняется
¶
-
в отношении ответственности корпораций,
-
ответственности генеральных директоров.
-
У нас множество различных заинтересованных
сторон, которым мы пытаемся угодить,
-
от законодателей до партнёров,
от клиентов до сотрудников.
-
Но наша первоочередная ответственность —
-
это здоровье — финансовое здоровье —
наших сотрудников,
-
потому что ничто так
не важно для компании,
-
как наличие финансовой стабильности
и энтузиазма работающих в ней людей,
-
потому что никто не будет
обслуживать клиентов лучше,
-
чем сотрудник, чувствующий
свою причастность к чему-то,
-
финансовую стабильность
и гордость быть частью компании.
-
Так что настоящий вопрос в том,
как такое измерить?
¶
-
Потому что многие думают о прожиточном
минимуме или минимальной зарплате.
-
А мы поняли, что этого недостаточно,
-
и вместо этого измеряем так называемый
«личный располагаемый доход»,
-
суть которого в следующем.
-
Это деньги, которые остаются
-
после уплаты налогов
и необходимых расходов на проживание,
-
сколько у вас остаётся для того, чтобы
потратить на что-то ещё или отложить?
-
И вот тут-то и выяснилось то,
чем я совершенно не горжусь, —
-
но не забывайте, мы платили
по рыночным ценам или выше, —
-
думая, что рынок об этих вещах
естественным образом заботится,
-
выяснилось, что у населения
-
оставалось 4–6% ЛРД,
чистого располагаемого дохода,
-
после выплаты налогов
и необходимых расходов на проживание.
-
Этого недостаточно.
-
Это и есть еле-еле сводить
концы с концами.
-
К тому же ЛРД меняется
в зависимости от точки
-
на земном шаре, правда?
-
ЛРД в Маниле отличается
от ЛРД в Омаха, Небраска,
-
от Нью-Йорка и других мест.
-
И тогда мы решили для себя,
-
что надо поднять ЛРД до 20%.
-
Потому что 20% —
-
скачок с 4% до 20% очень велик, —
-
но при 20% у вас есть
возможность откладывать
-
какие-то деньги на чёрный день
и оплачивать непредвиденные расходы.
-
Мы провели массивную реорганизацию
¶
-
нашей системы компенсации.
-
Мы снизили стоимость льгот на 58%,
-
потому что льготы —
регрессивное налогообложение,
-
когда выплачиваемая вами сумма
не зависит от вашей зарплаты.
-
Поэтому многие из наших сотрудников
не имели льгот по здравоохранению,
-
потому что они не могли их себе позволить.
-
Мы снизили их на 58%.
-
Мы раздали акции каждому
сотруднику PayPal,
-
сделав всех совладельцами компании,
-
раздав им довольно большие гранты,
-
чтобы они могли стать частью
успешного развития PayPal.
-
Мы повысили зарплаты там,
где это было необходимо.
-
И всё это вошло в нашу программу
финансового ликбеза,
-
потому что люди не знали,
как обращаться с активами
-
и пытались разобраться в том,
-
как правильно управлять сбережениями,
чтобы у них накапливался капитал.
-
На всё это нам пришлось
порядком потратиться,
-
но я правда уверен в том,
-
что так же, как мы вкладываем деньги
в наших потребителей,
-
как вы уже упоминали, в условиях COVID-19,
-
компании должны заботиться
не только о финансовой выгоде,
-
не только о прибыли, которую
надо максимально увеличить за квартал.
-
Я твёрдо, твёрдо верю,
-
что расходы, связанные с заботой
о наших сотрудниках,
-
о наших клиентах,
-
в долгосрочной перспективе
многократно окупят
-
все связанные с этим расходы.
-
Мы уже начинаем видеть
положительные перемены.
-
Так что, я думаю, каждому
генеральному директору и компании
¶
-
стоит задуматься об этом —
-
особенно в связи с нынешним кризисом,
-
но, как я упомянул раньше,
у нас и до этого случались кризисы, —
-
как нам поднять сотрудников
на шкале приоритетов, позаботиться о них?
-
Потому что именно так
вы позаботитесь о клиентах,
-
а позаботившись о клиентах,
-
вы неминуемо позаботитесь
о держателях акций.
-
Именно этим мы и занимались бóльшую часть
-
прошедшего года.
-
-
и вызывает массу вопросов
-
как у меня, так и, наверное, у зрителей.
-
Я хочу сказать, PayPal —
очень прибыльный техно-бизнес,
-
с огромным потоком средств
и больши́ми запасами.
-
Вы действительно считаете,
что ваша модель подходит другим,
-
скажем, ИТ-компаниям, или заводам,
или мясоупаковочным предприятиям?
-
Будет ли такой подход правильным для всех?
-
ДШ: Ну, я думаю —
и не хочу никому читать мораль
¶
-
или указывать другим компаниям,
как лучше поступать, —
-
но на мой взгляд,
-
озаботиться финансовым положением
своих сотрудников стоит каждому.
-
Это как отправная точка.
-
Что потом делать с этой информацией
-
зависит, видимо, от того, какими
средствами располагает компания
-
или что вы считаете для неё приоритетом.
-
Но для меня было открытием,
-
что рынок неспособен
дать ответ на этот вопрос,
-
поэтому я и говорю, что во многом...
-
я большой сторонник капитализма.
-
Я считаю его во многом
-
лучшей из известных
мне экономических систем.
-
Но как и всё прочее,
его необходимо обновлять.
-
Его необходимо подстраивать
-
как минимум под уязвимые группы населения:
-
то, что ваши зарплаты
соответствуют уровню рынка,
-
ещё не значит, что ваши сотрудники
финансово благополучны и обеспечены.
-
Я считаю, что всем следует узнать,
-
имеют ли их работники достаточно средств
для того, чтобы отложить деньги
-
на чёрный день,
-
и затем подумать над тем,
как можно помочь.
-
По-моему, показатель ЛРД
-
в этом смысле очень полезен.
-
На него надо потратить какое-то время,
-
потому что он требует тщательности
-
и вам придётся сопоставлять
бытовые расходы с местом проживания
-
и местным налоговым законодательством.
-
Но нужно получить ЛРД,
-
который в определённой степени
-
соответствует состоянию,
при котором люди не нуждаются.
-
Потому что если люди еле
сводят концы с концами,
-
они и работают так себе.
-
Они беспокоятся о том,
что станется с их детьми.
-
Мой ребёнок заболел,
а у меня нет медстраховки.
-
И получается некий замкнутый круг.
-
Вам кажется, что вы экономите,
-
платя своим работникам меньше,
-
а на самом деле,
-
по крайней мере в моём понимании,
-
если позаботиться о тех,
кто у вас работает,
-
то за этим естественным образом
последует и всё остальное.
-
Люди работают с большей отдачей.
-
Им нравится быть частью компании.
-
Они лучше обслуживают клиентов.
-
И все эти вещи
-
неминуемо приносят пользу компании,
-
способствуя её конкурентоспособности.
-
Но начинается всё с сотрудников.
-
КХ: Я разделяю вашу уверенность в том,
что «капитализм следует обновить»,
¶
-
и я согласна, что многим компаниям
следует обратить внимание на ЛРД.
-
Но считаете ли вы, что в корпоративном
мире такое может случиться добровольно?
-
Это я как бы говорю от лица
внутреннего «братана Берни»,
-
но ведь многие скептически
отнесутся к тому,
-
чтобы доверить самим компаниям
какое-то улучшение в этой сфере.
-
Не должно ли правительство вмешаться
и поднять минимальные зарплаты,
-
принять ещё какие-то меры
для более надёжной защиты работников?
-
ДШ: Конечно, правительство
должно сыграть некоторую роль,
¶
-
и конечно, частному
и государственному секторам
-
нужно действовать сообща
-
в решении очень многих вопросов,
-
с которыми столкнулись
общества во всём мире,
-
будь то неравенство зарплат,
-
экологические проблемы,
-
здравоохранение,
-
безопасность и тому подобное,
-
защита личной информации.
-
Но на мой взгляд,
-
правительствам очень сложно
регулировать такие вещи,
-
потому что к ним можно подходить
с очень разных сторон.
-
Будь я на месте другого
генерального директора...
¶
-
на самом деле
-
сто́ит это сделать, это в ваших же
собственных интересах,
-
потому что это повышает
вашу конкурентоспособность.
-
Смотрите, мы привлекаем, думаю,
-
лучшие таланты в мире
-
в PayPal,
-
потому что люди верят в нашу миссию,
-
в то, что мы на самом деле хотим
изменить жизнь к лучшему.
-
Я не хочу сказать, что мы
прямо верх совершенства,
-
но я считаю, что нельзя
пренебрегать ответственностью
-
делать хотя бы маленькие улучшения
-
на пути вперёд.
-
Если бы так делали больше компаний
и больше правительств,
-
мир действительно изменился бы
-
к лучшему.
-
А второе, о чём я хотел сказать,
-
это ценности должны соответствовать цели.
-
Ценности неимоверно важны.
-
Надо стремиться к инклюзивности,
-
разнообразию рабочей силы,
-
финансовому благополучию сотрудников.
-
И если вы к этому стремитесь
-
и привлекаете самых лучших специалистов,
-
то тогда по определению,
-
на мой взгляд, самое большое
преимущество любой компании на рынке —
-
это её сотрудники.
-
Стратегия важна,
-
много других вещей очень важны.
-
Но если у вас классные сотрудники,
-
которые разделяют миссию компании
-
и достаточно зарабатывают,
-
они обеспечат невероятные результаты.
-
Я думаю, что именно это
конкурентное преимущество
-
будет стимулировать компании.
-
То есть нужно
-
несколько руководителей и компаний,
-
которые начнут двигаться
в этом направлении,
-
и тогда запустится цепная реакция.
-
И когда это случится,
-
всё придёт в движение,
-
всё больше и больше компаний
станут к этому стремиться,
-
чтобы оставаться конкурентоспособными.
-
Такая мотивация может
показаться эгоистичной,
-
но, если честно,
-
какая разница, делают ли
они это от чистого сердца
-
или же ради повышения
собственной конкурентоспособности?
-
Создание здоровой финансовой поддержки
для своих сотрудников — правильная цель,
-
и мы должны её достичь.
-
КХ: Действительно, звучит
как выигрыш со всех сторон,
¶
-
но такое впечатление, что вы
в первую очередь заботитесь о сотрудниках,
-
а уже потом убеждаете акционеров.
-
Уитни, ... о, простите, продолжайте.
-
ДШ: Нет, ничего, я просто хотел сказать,
¶
-
что я действительно в это верю
-
и что идея капитализма
с многосторонними интересами
-
отвечает времени,
-
и мы не можем больше считать
-
своей задачей удовлетворять
исключительно интересы акционеров.
-
Мы — часть сообщества,
мы — часть этого мира.
-
Заставлять людей перебиваться
изо дня в день
-
не идёт на пользу ни одной компании, и...
-
Мы не можем решить всех проблем,
-
но создать здоровую финансовую
среду для своих сотрудников
-
мы обязаны.
-
УПР: Здорово. У нас столько
вопросов от зрителей.
¶
-
Один из них — от Лары Пирсон
-
о том, рассматривает ли PayPal
возможность стать корпорацией B.
-
«Знакома ли вам сертификация B Corp
-
экологически и социально ответственных
бизнесов, отвечающих тройному критерию?
-
Есть ли у PayPal намерение или желание
-
получить сертификацию B Corporation?
-
ДШ: Да, мне знакома концепция B Corp.
¶
-
У нас нет намерения
-
становиться корпорацией B.
-
Я думаю, их ценности и то,
чего мы добиваемся,
-
очень созвучны многосторонним
интересам и целям,
-
но я хотел бы, чтобы эти наши усилия
-
переросли в движение,
-
охватывающее крупнейшие
корпорации всего мира.
-
А добиться превращения в корпорацию B
-
от крупнейших корпораций мира невозможно
-
в силу массы других побочных проблем,
-
сопряжённых со статусом B Corp
-
в отличие от просто
публично торгуемой компании,
-
так что такое случится не скоро.
-
Поэтому я склонен скорее
-
подавать пример и доказывать,
-
что многосторонний подход
в управлении компанией
-
и приоритизация сотрудников
-
обладает конкурентными преимуществами.
-
Кстати, я не единственный гендиректор,
который к этому пришёл.
-
Руководители вроде Сатии Наделлы
в Microsoft на верном пути,
-
Марк Бениофф из Salesforce.
-
Я мог бы привести целый список имён.
-
Однако этого недостаточно,
-
хотя довольно влиятельные компании
-
и лица во всём мире
-
говорят о многостороннем капитализме;
-
и, мне кажется, это важный аспект
в отношении как нашей экономики,
-
так и образа жизни в будущем.
-
УПР: Многих также заинтересовала тема
личного располагаемого дохода,
¶
-
об этом много вопросов,
-
один из которых от Хуана Энрикеса.
-
Он спрашивает о рациональном подходе
к экстремальному неравенству в доходах.
-
Возможно ли расширить эту идею
-
и подумать об этом более глобально
-
и осмысленно в будущем.
-
-
Не существует простого решения,
иначе оно бы уже работало.
-
Здесь, по-моему, есть ряд моментов,
-
которые, возможно, не полностью
искоренят вопиющее неравенство доходов.
-
Опять же, я пытаюсь подходить
к этому прагматично:
-
то есть что реально
в наших силах изменить?
-
И тут тоже, я думаю,
-
лучше продвигаться шаг за шагом,
-
потому что тогда вы уже
вступаете на этот путь
-
без того, чтобы ужасаться,
насколько далёк желаемый результат.
-
Итак, во-первых, компаниям
следует позаботиться о сотрудниках,
-
это уже в какой-то степени
приблизит нас к решению
-
некоторого неравенства в доходах.
-
Во-вторых, я уверен,
-
что, как ни парадоксально,
чем меньше у вас денег,
-
тем сложнее ими управлять.
-
Представьте себе:
-
чем меньше у вас денег,
если вы за бортом финансовой системы,
-
тем дороже вам обходится
управление и перевод денег.
-
И тут, по-моему, технология
¶
-
служит хотя бы некоей основой,
на которую можно опереться,
-
чтобы сократить стоимость
денежных операций
-
на 50 или даже 70%,
-
таких как проверка денег на счёте,
-
отправка денежных переводов,
-
которые к тому же являются огромной,
важной частью мировой экономики.
-
Если делать это так, как раньше,
-
пришлось бы идти в контору,
-
посылать перевод в другую контору,
куда за ним кто-то должен был идти.
-
Во-первых, на это уходит масса времени,
-
к тому же комиссия могла
составлять до 12%
-
от суммы посылаемого перевода.
-
То есть вы посылаете 100 долларов,
-
а человек, который позарез
в них нуждается,
-
получает только 88 или 90 долларов.
-
А если делать это через
электронный кошелёк,
-
то с вас снимут каких-то три процента,
-
так что в результате
получится 97 долларов.
-
Как видите, есть способы
сократить расходы.
-
Как я уже говорил,
-
столько денег тратится
на ненужные комиссии
-
и высокие процентные ставки,
-
что если сократить их на 20, 30 процентов,
-
то вырученные деньги можно
вернуть уязвимым слоям населения
-
и таким образом начать
преобразования к лучшему.
-
-
У нас масса вопросов от зрителей,
-
давайте возьмём ещё один,
прежде чем передать слово Кори
-
для заключительных вопросов.
-
Вопрос от Анны Тункель,
-
который очень подходит
для завершения интервью:
-
«Что вселяет в вас наибольший оптимизм
-
и в чём вы видите возможности
-
для "Лучшего восстановления" после COVID?»
-
-
наибольший оптимизм...
-
я всегда твёрдо верил
в силу человеческого духа
-
и способности каждого человека
сделать что-то значительное.
-
Я понимаю, что это звучит банально,
но я действительно в это верю
-
и считаю, что каждый из нас
на это способен.
-
А что касается возможностей,
-
я начинаю замечать
тому подтверждения в бóльших,
-
чем раньше, масштабах.
-
Знаете, у нас есть несколько платформ,
-
таких как PayPal и Venmo,
-
Venmo здесь, в США,
и PayPal по всему миру.
-
Размеры пожертвований,
которые происходят на этих платформах,
-
будь то поддержка местного бизнесса,
-
художников, музыкантов,
-
владельцев баров,
-
приходов, школ,
-
некоммерческих организаций,
благотворительных фондов,
-
возросли феноменально,
буквально взорвались.
-
Платформа PayPal поспособствовала
-
с начала COVID-19
-
сбору 2,8 миллиарда долларов
для некоммерческих организаций,
-
2,8 миллиарда!
-
Это невероятно,
-
насколько щедрость просто разливается
-
изо всех уголков мира.
-
И мы видим, как люди
подхватывают эту волну.
-
Кто-то переводит 20 долларов
владельцу бара,
-
тот забирает себе 10 долларов,
-
а остальные переводит кому-то ещё.
-
Когда мы видим, как это
происходит на нашей платформе,
-
это вселяет в нас оптимизм.
-
А ещё у меня такое чувство, что это время
¶
-
проявило определённые вещи,
которые происходили и раньше,
-
но не были заметны,
-
а теперь обнаружились.
-
И поэтому мы теперь
имеем возможность ими заняться,
-
обратить внимание на то,
-
что давно заслуживало внимания,
-
но из-за слабого голоса уязвимых слоёв
его не получало,
-
а теперь этот голос услышан,
и от него уже так просто не отмахнуться.
-
Я надеюсь, это послужит толчком
-
к преодолению некоторых
из этих структурных недостатков
-
и неравенства, которое
существовало слишком долго.
-
-
У нашей публики такой огромный интерес.
-
Наверняка и к тебе поступили вопросы.
-
КК: Да, давайте ответим ещё на один
¶
-
от Жаклин Эшби.
-
Анна как бы украла мой последний вопрос,
-
призванный восставить
нашу веру в человечество.
-
Но всех очень интересует ЛРД.
-
Можно ли где-то об этом почитать,
-
не могли бы вы поделиться своими
исследованиями и методологией?
-
-
В этом нет ничего секретного.
-
Мы бы и сами хотели, чтобы это...
-
Даже пусть это и не панацея,
-
это лучшее из того,
до чего мы додумались сами,
-
но если у наших слушателей
есть идеи получше,
-
мы с радостью разовьём и подумаем,
вдруг мы что-то не учли
-
или что-то можно улучшить,
-
это было бы прекрасно.
-
Я не знаю, как это лучше организовать,
-
надеюсь, Кори и Уитни помогут
мне продумать, как это сделать,
-
но мы, безусловно, готовы этим поделиться.
-
Там ничего секретного нет.
-
КК: Интересная идея
для выступления на TED.
¶
-
Огромное спасибо, Дэн.
Было очень интересно.
-
Думаю, мы могли бы проговорить ещё час,
-
но благодарю вас, что были с нами.
-
ДШ: Спасибо, Кори. Спасибо, Уитни.
Спасибо всем.
¶
-
УПР: Спасибо, Дэн. Спасибо.
¶