Иван Крастев: может ли демократия существовать без доверия?
-
0:00 - 0:03К сожалению, я из категории выступающих,
-
0:03 - 0:06которых вам не хотелось бы
слушать на конференции TED. -
0:06 - 0:08Во-первых,
у меня нет мобильного телефона, -
0:08 - 0:10поэтому мне нечего опасаться.
-
0:10 - 0:12Во-вторых, я политический теоретик,
-
0:12 - 0:14который расскажет вам
о кризисе демократии, -
0:14 - 0:18а это наверняка
не самая интересная тема для разговора. -
0:18 - 0:21Ко всему, я не дам вам
никаких ответов и решений. -
0:21 - 0:25Я скорее хотел бы прибавить
к списку вопросов, которые мы обсуждаем. -
0:25 - 0:27Особенно я бы хотел подвергнуть сомнению
-
0:27 - 0:29популярную ныне надежду,
-
0:29 - 0:31что прозрачность и открытость
-
0:31 - 0:36помогут нам восстановить веру
в демократические институты. -
0:36 - 0:39Есть ещё один повод
для вашего недоверия ко мне. -
0:39 - 0:43Вы, принадлежащие к Церкви конференции TED,
очень оптимистичный народ. -
0:43 - 0:46(Смех)
-
0:46 - 0:51Вы верите в сложность,
но не в неопределённость. -
0:51 - 0:53Как вам уже объяснили, я болгарин.
-
0:53 - 0:55Как показывают исследования,
-
0:55 - 0:59мы — самый пессимистичный народ в мире.
-
0:59 - 1:00(Смех)
-
1:00 - 1:04Журнал Economist
недавно опубликовал статью -
1:04 - 1:07об одном из последних исследований
о счастье, -
1:07 - 1:11озаглавленную
«Счастливые, несчастливые и болгары». -
1:11 - 1:13(Смех)
-
1:13 - 1:17Теперь, когда вы знаете, что ожидать,
-
1:17 - 1:18я расскажу вам одну историю.
-
1:18 - 1:23Итак, дождливый день выборов
в маленькой стране. -
1:23 - 1:27Это может быть моя страна,
а может быть и ваша. -
1:27 - 1:30Из-за дождя к четырём часам пополудни
-
1:30 - 1:33никто к выборочным участкам не пришёл.
-
1:33 - 1:35Но потом дождь прекратился,
-
1:35 - 1:37и люди пошли голосовать.
-
1:37 - 1:40А когда голоса были подсчитаны, оказалось,
-
1:40 - 1:47что три четверти людей
проголосовали пустым бланком. -
1:47 - 1:50И правительство, и оппозиция
-
1:50 - 1:53были просто парализованы.
-
1:53 - 1:55Известно, что делать с протестами.
-
1:55 - 1:57Понятно, кого арестовывать,
с кем вести переговоры. -
1:57 - 2:02Но что делать с людьми,
голосующими пустыми бланками? -
2:02 - 2:07Правительство решило
провести повторные выборы. -
2:07 - 2:09И на этот раз
ещё большее количество людей, -
2:09 - 2:1483%, проголосовало
незаполненными бланками. -
2:14 - 2:17Люди просто пришли к выборочным урнам,
-
2:17 - 2:20чтобы сказать,
что им не за кого голосовать. -
2:20 - 2:25Это начало замечательного романа
Жозе Сарамаго -
2:25 - 2:27под названием «Зрение».
-
2:27 - 2:29Я думаю, он прекрасно показывает
-
2:29 - 2:33часть проблемы с демократией в Европе.
-
2:33 - 2:36С одной стороны,
никто даже не сомневается, -
2:36 - 2:40что демократия — лучшая форма правления.
-
2:40 - 2:43Демократия — единственная возможность.
-
2:43 - 2:45Проблема в том,
что многие люди начинают верить, -
2:45 - 2:48что эта игра не стоит свеч.
-
2:48 - 2:52В последние 30 лет политологи заметили
-
2:52 - 2:56постоянное снижение
количества голосующих, -
2:56 - 3:00и то, что люди,
наименее заинтересованные в голосовании, — -
3:00 - 3:05это те, кто по нашему мнению
могут извлечь наибольшую пользу
из голосования. -
3:05 - 3:08Я имею в виду безработных, неимущих.
-
3:08 - 3:10И это основная проблема.
-
3:10 - 3:13Особенно сейчас,
во время экономического кризиса, -
3:13 - 3:15можно наблюдать,
что доверие как к политике, -
3:15 - 3:18так и к институтам демократии,
-
3:18 - 3:20по-настоящему разрушено.
-
3:20 - 3:23По данным последнего исследования
Европейской комиссии -
3:23 - 3:2889% населения Европы считает,
что существует разрыв -
3:28 - 3:35между мнением законодателей
и общественным мнениям. -
3:35 - 3:39Только 18% итальянцев
и 15% греков считают, -
3:39 - 3:42что их выбор что-то значит.
-
3:42 - 3:46Короче говоря, население начинает понимать,
что они могут изменить правительства, -
3:46 - 3:48но не политический курс.
-
3:48 - 3:51Я бы хотел задать следующий вопрос.
-
3:51 - 3:55Как получилось,
что мы живём в обществах, -
3:55 - 3:57где у нас более свобод,
чем когда-либо ранее, -
3:57 - 4:00у нас больше прав,
нам легче путешествовать, -
4:00 - 4:02у нас больший доступ к информации —
-
4:02 - 4:06но в то же время доверие
в наши демократические структуры -
4:06 - 4:08по сути разрушено?
-
4:08 - 4:10А именно я хочу спросить:
-
4:10 - 4:15говоря о демократии последних 50 лет,
-
4:15 - 4:16что было правильным, а что нет?
-
4:16 - 4:20Начну с правильного.
-
4:20 - 4:23А правильными были, конечно же,
-
4:23 - 4:26пять революций,
которые, по моему мнению, -
4:26 - 4:30очень сильно изменили наш образ жизни
и углубили наше ощущение демократии. -
4:30 - 4:36Первая — культурная и социальная
революция 1968-го и 70-х, -
4:36 - 4:38когда индивидуум вышел
на центральный план политики. -
4:38 - 4:41Это был момент триумфа прав человека.
-
4:41 - 4:45По сути, это был великий мятеж,
культура разногласия, -
4:45 - 4:49культура в принципе нонконформизма,
-
4:49 - 4:51ранее неизвестные обществу.
-
4:51 - 4:53И я верю, что подобные изменения —
-
4:53 - 4:57последователи событий 68-го,
-
4:57 - 5:00хотя большинство из нас
в то время ещё даже и не родилось. -
5:00 - 5:03Далее следует рыночная революция 1980-х.
-
5:03 - 5:07И не важно, что многие из левых
хотят её ненавидеть. -
5:07 - 5:11Правда в том,
что именно эта революция
подала идею того, -
5:11 - 5:13что правительство не всегда право.
-
5:13 - 5:16А сейчас общества всё более
основываются на выборе. -
5:16 - 5:23Ко всему, конечно, 1989-й,
конец коммунизма, конец Холодной войны. -
5:23 - 5:25Это было начало глобализированного мира.
-
5:25 - 5:27Потом — интернет.
-
5:27 - 5:30Вы не та аудитория,
которой нужно было бы объяснять, -
5:30 - 5:32насколько много возможностей
интернет раскрыл людям. -
5:32 - 5:35Он изменил наш способ общения
-
5:35 - 5:37и способ подхода к политике.
-
5:37 - 5:40Даже идея политического сообщества
полностью изменилась. -
5:40 - 5:42Я назову ещё одну революцию,
-
5:42 - 5:44а именно революцию
нашего познания нервной системы, -
5:44 - 5:46которая абсолютно изменила то,
-
5:46 - 5:49как мы понимаем людей
и принимаем решения. -
5:49 - 5:52Это то, что было правильным.
-
5:52 - 5:55Если же смотреть на то,
что было неправильным, -
5:55 - 5:58мы придём всё к тем же пяти революциям.
-
5:58 - 6:02Потому как в 60-х и 70-х
-
6:02 - 6:03культурная и социальная революция
-
6:03 - 6:07в некотором роде раздавила
идею коллективной цели. -
6:07 - 6:12Саму идею, все те коллективные слова,
которым нас учили: -
6:12 - 6:15нация, класс, семья.
-
6:15 - 6:17Нам начали нравиться разводы,
это если нам даже приходит в голову
создавать семью. -
6:17 - 6:21Всё это подверглось атаке.
-
6:21 - 6:25А людей, которые считают,
что в основе всего то, -
6:25 - 6:28что они лично думают,
-
6:28 - 6:30тяжело заинтересовать в политике.
-
6:30 - 6:33Потом рыночная революция 80-х
-
6:33 - 6:39и с ней неимоверное увеличение
неравенства в обществе. -
6:39 - 6:41Помните, до 70-х
-
6:41 - 6:45распространение демократии всегда вело
-
6:45 - 6:49к уменьшению неравенства.
-
6:49 - 6:51Чем более демократическими
были наши общества, -
6:51 - 6:55тем больше было в них равенства.
-
6:55 - 6:57Сейчас обратная тенденция.
-
6:57 - 7:00Распространение демократии
очень даже ведёт -
7:00 - 7:02к увеличению неравенства.
-
7:02 - 7:05В разговоре о правильном и неправильном
-
7:05 - 7:09в демократии в наши дни
-
7:09 - 7:11этот факт меня волнует.
-
7:11 - 7:13А если говорить о 1989-м —
-
7:13 - 7:16никто и не подумает критиковать,
-
7:16 - 7:20но многие согласятся,
что именно конец Холодной войны -
7:20 - 7:26привёл к разрыву социального контракта
между элитой и народом в Западной Европе. -
7:26 - 7:27Пока СССР ещё существовал,
-
7:27 - 7:31богатые и влиятельные нуждались в людях,
-
7:31 - 7:33потому как они их опасались.
-
7:33 - 7:36Сейчас элита в принципе свободна.
-
7:36 - 7:39Она мобильна.
Её нельзя заставить платить налоги. -
7:39 - 7:41И в принципе она не боится народа.
-
7:41 - 7:44В результате этого
складывается очень странная ситуация, -
7:44 - 7:48когда элита в принципе
неподконтрольна голосующим. -
7:48 - 7:50Поэтому и не случайно,
-
7:50 - 7:53что голосующие не хотят голосовать.
-
7:53 - 7:55И, говоря об интернете,
-
7:55 - 7:58и вправду интернет нас всех объединил,
-
7:58 - 8:04но мы также знаем, что интернет
создал этакие эховые комнаты
и политические гетто, -
8:04 - 8:09где можно провести всю жизнь
с политическим сообществом,
к которому принадлежишь. -
8:09 - 8:11Становится сложней и сложней
-
8:11 - 8:14понимать людей, на себя не похожих.
-
8:14 - 8:16Я знаю, что многие здесь
-
8:16 - 8:21превосходно рассказывали
о виртуальном мире
и возможности совместной работы, -
8:21 - 8:25но вы видели, к чему привёл
виртуальный мир
в современной американской политике? -
8:25 - 8:29Частично за этим
стоит революция интернета. -
8:29 - 8:31Это другая сторона того,
что нам нравится. -
8:31 - 8:33Говоря о науках,
раскрывающих тайны мозга, -
8:33 - 8:38что из них
почерпнули политические советчики — -
8:38 - 8:41это то, что не следует
больше говорить об идеях, -
8:41 - 8:43не надо говорить
о политических направлениях и стратегиях. -
8:43 - 8:49Основное — это манипуляция
человеческими эмоциями. -
8:49 - 8:51И это очень сильная тенденция,
-
8:51 - 8:55до такой степени,
что говоря в наши дни о революциях, -
8:55 - 9:01они больше не называются
согласно идеологиям или идеям. -
9:01 - 9:04Ранее у революций
были идеологические имена. -
9:04 - 9:06Они могли быть коммунистическими,
либеральными, -
9:06 - 9:08фашистскими или исламскими.
-
9:08 - 9:12Сейчас в названиях используются
наиболее распространённые средства революции. -
9:12 - 9:15У нас идут революции
фейсбуковские, твиттеровские. -
9:15 - 9:19И не важно, о чём идёт речь,
главное, где идёт разговор. -
9:19 - 9:22Я об этом говорю, потому как
одна из моих основных идей — -
9:22 - 9:27то, что было правильно,
также и не сработало. -
9:27 - 9:30И сейчас, когда мы пытаемся
найти выход из положения, -
9:30 - 9:33когда мы раздумываем,
что можно сделать с демократией, -
9:33 - 9:36следует принимать к сведению
эту двойственность. -
9:36 - 9:39Потому что вполне вероятно, что то,
что нам наиболее нравится, -
9:39 - 9:42станет именно тем,
что нам принесёт больше всего вреда. -
9:42 - 9:45Сейчас очень популярна идея,
-
9:45 - 9:48что чем ближе мы к открытости,
-
9:48 - 9:54этакому союзу между
политически активными гражданами,
новыми технологиями -
9:54 - 9:58и намного более поддерживающему
прозрачность законодательству, -
9:58 - 10:01тем больше возможность
вернуть доверие к политике. -
10:01 - 10:04Вы верите, что с этими технологиями
и их экспертами, -
10:04 - 10:08государству станет сложнее лгать,
-
10:08 - 10:11сложнее воровать
-
10:11 - 10:14и даже, наверняка, сложнее убивать.
-
10:14 - 10:16В этом есть доля правды.
-
10:16 - 10:19Но я считаю, что следует
себе очень ясно представлять, -
10:19 - 10:25что мы ставим идею открытости
в центре политического процесса, -
10:25 - 10:28где обоснована идея,
что прозрачность глупа. -
10:28 - 10:32Там прозрачность нужна
не для восстановления веры
в институты демократии. -
10:32 - 10:37Прозрачность — это то, как политика
управляет недоверием. -
10:37 - 10:41Мы предполагаем, что наши общества
будут основываться на недоверии. -
10:41 - 10:44Кстати, чувство недоверия
всегда было очень важно для демократии. -
10:44 - 10:46Отсюда и принцип
взаимоограничения властей. -
10:46 - 10:50Поэтому то и существует
этакое созидательное недоверие -
10:50 - 10:53между представителями народа и теми,
кого они представляют. -
10:53 - 10:58Но когда политика заключается
только в управлении недоверием, -
10:58 - 11:01тогда — и я очень рад,
что роман «1984» уже упоминался, — -
11:01 - 11:05тогда у нас будет «1984» наоборот.
-
11:05 - 11:07Будет ситуация, когда
не Старший Брат будет за тобой следить, -
11:07 - 11:10а мы будем Старшим Братом
-
11:10 - 11:11и будем следить за политическим классом.
-
11:11 - 11:15Но разве это похоже
на свободное общество? -
11:15 - 11:16Например, вы можете себе представить,
-
11:16 - 11:23что порядочные, талантливые
общественники будут баллотироваться, -
11:23 - 11:24если они вправду верят,
-
11:24 - 11:28что роль политики —
это также и управление недоверием? -
11:28 - 11:31Вы не боитесь,
что со всеми этими технологиями, -
11:31 - 11:33которые будут
архивировать любое высказывание, -
11:33 - 11:37сделанное политиками
об определённых проблемах, -
11:37 - 11:41вы не боитесь, что этот факт
очень чётко покажет политикам, -
11:41 - 11:45что свои позиции не стоит менять,
даже если они очень неправильные, -
11:45 - 11:49потому как во главу угла станет
не здравый смысл, а постоянство взглядов? -
11:49 - 11:51А для американцев в аудитории,
-
11:51 - 11:54не боитесь ли вы,
что ваши президенты начнут править, -
11:54 - 11:57основываясь на том, что они сказали
в предварительных выборах? -
11:57 - 11:59Для меня это очень важно,
-
11:59 - 12:03потому как в демократии
люди могут изменять свои мнения, -
12:03 - 12:07основываясь на рациональных доводах
и обсуждениях. -
12:07 - 12:10Всё это мы можем потерять,
следуя благой идее -
12:10 - 12:12о людской ответственности,
-
12:12 - 12:15путём утверждения перед политиками
нашей нетерпимости -
12:15 - 12:17к политическому оппортунизму.
-
12:17 - 12:20Поэтому для меня это очень важно.
-
12:20 - 12:23Я считаю, что,
разговаривая о политике в наши дни, -
12:23 - 12:25было бы разумно
-
12:25 - 12:29посмотреть и на эту сторону дела.
-
12:29 - 12:32Также не забывайте,
что любое обнародование —
это также вуалирование. -
12:32 - 12:36Не важно, насколько открытыми
хотят быть правительства, -
12:36 - 12:38открытыми они будут лишь частично.
-
12:38 - 12:40В маленькой стране, возможно моей,
-
12:40 - 12:42а возможно и вашей,
-
12:42 - 12:44было принято решение,
и это правдивая история, -
12:44 - 12:47что все решения правительства,
-
12:47 - 12:49обсуждения кабинета министров,
-
12:49 - 12:52будут выложены в интернет
-
12:52 - 12:57в течение 24-х часов после диспутов.
-
12:57 - 12:59Публика очень поддержала это решение.
-
12:59 - 13:01У меня появилась возможность
поговорить с премьер-министром -
13:01 - 13:03о причине такого решения.
-
13:03 - 13:05Он сказал:
«Так ведь это наилучший способ -
13:05 - 13:09заставить моих министров молчать.
-
13:09 - 13:12Им будет сложно не соглашаться,
-
13:12 - 13:15зная, что через 24 часа,
-
13:15 - 13:17эта информация будет общественной,
-
13:17 - 13:21и значит в некотором роде
станет политическим кризисом». -
13:21 - 13:22Поэтому, говоря о прозрачности
-
13:22 - 13:24и об открытости,
-
13:24 - 13:26я думаю, очень даже следует иметь в виду,
-
13:26 - 13:29что то, что было правильным,
также и не сработало. -
13:29 - 13:34Как Гёте сказал
несколько столетий тому назад, -
13:34 - 13:36а он не был ни болгарином,
ни политологом: -
13:36 - 13:39«Где ярче свет —
там тени гуще». -
13:39 - 13:41Большое спасибо.
-
13:41 - 13:43(Аплодисменты)
- Title:
- Иван Крастев: может ли демократия существовать без доверия?
- Speaker:
- Ivan Krastev
- Description:
-
По мнению теоретика Ивана Крастева, пять больших революций повлияли на политическую культуру последних 50-ти лет. Он показывает, как поэтапно, начиная с культурной революции 60-х и заканчивая последними открытиями работы нервной системы, эти революции привели к потере доверия инструментам демократии. Он считает, что то, «что было сделано правильно, также и не сработало». Сможет ли демократия выжить?
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 14:04
Olga Dmitrochenkova approved Russian subtitles for Can democracy exist without trust? | ||
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for Can democracy exist without trust? | ||
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for Can democracy exist without trust? | ||
Aliaksandr Autayeu accepted Russian subtitles for Can democracy exist without trust? | ||
Aliaksandr Autayeu edited Russian subtitles for Can democracy exist without trust? | ||
Aliaksandr Autayeu edited Russian subtitles for Can democracy exist without trust? | ||
Aliaksandr Autayeu edited Russian subtitles for Can democracy exist without trust? | ||
Aliaksandr Autayeu edited Russian subtitles for Can democracy exist without trust? |