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关于贪腐的三个迷思

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    好,今天早上我要讲的
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    是关于贪腐的问题。
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    贪腐的定义是
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    滥用自己被信任的职位
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    为了自己的私利,或者我今天讲的,
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    图利你的朋友, 你的家人或是你的投资者。
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    懂了吗?朋友,家人或投资者。
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    但是我们需要了解
    我们到底是如何理解贪腐的。
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    而且我们要认识到,
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    在这个问题上我们一直是被教育误导的。
    我们要承认这一点。
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    只有有勇气承认这一点,
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    才能开始改变我们对待它的方式。
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    第一件事,是个很大的迷思,
    最大的一个。
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    即认为贪腐并不是真正的犯罪。
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    当我们和亲朋好友一起,
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    聊到国内的犯罪行为,
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    在贝尔蒙特,迭戈
    或是马尔贝拉的犯罪的时候,
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    没有人会谈到贪腐。
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    这无疑是真实情况。
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    当警署的行政长官
    在电视上说到犯罪的时候,
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    他说的也绝不会是贪腐。
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    然后我们也很确信,
    国家安全部部长谈论犯罪的时候,
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    他也不是在说贪腐。
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    我想要强调的观点是:
    贪腐就是犯罪。
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    这是一种经济犯罪,
    因为贪腐是在剥夺纳税人的钱。
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    贪腐在公家机关和私营企业中都存在,
    这是不争的事实。
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    作为来自私营企业的一员,
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    我可以告诉你这里有大量的腐败。
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    我说的是和公家机关无关的企业内部贪腐。
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    同样的贿赂,回扣,暗箱操作,
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    在私营企业都存在。
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    我把今天的焦点放在
    政府部门的贪腐问题。
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    私营企业也参与其中。
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    第二个要澄清的迷思是——
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    因为我们必须破除这些迷思,
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    去除,破坏并唾弃他们——
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    第二个重要的迷思
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    是这种说法:
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    贪腐实际上只是小问题。
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    如果是有问题,
    也微不足道。
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    影响可能是10%到15%。
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    一直都有,说不定还会永远存在。
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    就算立法规范也没意义,
    因为我们拿它没办法。
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    我想举例指出,
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    这些想法也是非常危险的迷思。
    非常危险。
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    我举的例子
    是一场公共的闹剧。
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    我想先讲一下背景,
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    让我们回溯大概30年。
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    我们来自特立尼达多巴哥(Trinidad and Tobago),
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    这是一个资源丰富,
    但面积不大的加勒比海国家,
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    在20世纪70年代早期,
    国家财富大量增加。
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    这得益于世界油价的增长。
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    我们称之为石油美元(petrodollars)。
    那时国库爆满。
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    然而很讽刺,
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    我们今天站在中央银行。
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    你们看,历史就是充满了讽刺。
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    我们今天站在中央银行大楼里,
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    中央银行这起闹剧的罪魁祸首,
    接下来我会讲到这些。
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    可以吗?
    我们在政府机构谈论失职问题。
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    广场对面那栋大楼,
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    是我们的财政部大楼。
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    和我们今天的话题有很多关联性,
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    所以今天所谈论的是和你们戚戚相关的。好吗?
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    (掌声)
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    我想说的第一件事情是,
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    大约40年前,
    当这些钱流入我国以后,
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    我们开始着手利用,当时的政府。
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    他们签订了一系列的政府国际协定,
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    使国家快速发展。
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    国内有些最大的项目,
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    是根据政府国际协定,
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    由一些先进国家来建设的。
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    美国,英国,法国,等等。
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    就像我说的,甚至我们所处的这栋建筑,
    它也是一个讽刺。
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    这栋建筑
    是那一系列复杂关系中的一部分,
  • 3:28 - 3:32
    他们叫它双子星大厦。
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    整个情况变得让人无法忍受,
  • 3:35 - 3:38
    以至于我们任命了调查委员会。
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    据1982年的报道,
    30年前的报告,
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    叫Ballah报告—30年前,
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    政府之间的协定立刻就被停止了。
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    然后总理出席议会,
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    做政府财政报告。
    报告让我印象深刻,无法忘怀。
  • 3:54 - 3:56
    当时他们就在此地。
    那时我还是一个年轻人。
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    演说直击我心。
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    他说,事实上,
    —让我看看这个能不能用
  • 4:02 - 4:05
    可以了吗?—
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    他是这么说的。
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    他告诉我们,事实上,
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    我们的石油美金中,
    三分之二的钱我们花掉的,
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    纳税人的钱,
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    是被浪费掉或者挪用了。
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    所以10%或者15%的说法完全是错的。
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    就像我们说的,它跟幼儿故事一样是骗人的。
    别再相信了!
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    那是说给小孩听的,
    我们都是成年人了。
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    我们要试着去解决我们社会中存在的问题。
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    ok?这才是问题的真实大小。
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    ok?三分之二的钱被挪用或浪费。
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    那是30年以前。1982年Ballah。
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    那么状况有改变吗?
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    我不想泄露让人尴尬的机密,
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    这里有很多外国观众。
    但是我别无选择。
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    四个月以前,
    我们这个国家遭遇了宪法暴行。
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    我们称为 “34节的惨败”。
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    这是一段可疑的法律条文,
    我实事求是的说。
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    可疑的法律条文,
  • 4:56 - 4:58
    它在可疑的时间通过,
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    为了释放某些可疑的嫌疑人。(笑声)
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    据说这些人们被称作,
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    皮亚尔科机场(the Piarco Airport )被告。
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    今天在这里我用自己的词汇来讲,
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    他们叫做皮亚尔科机场被告。
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    这是一级的宪法不公。
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    我把它看作是国会堕落的阴谋。
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    我们国家的最高机关堕落了。
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    出于经济和财务天性,
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    我们在这里处理堕落问题。
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    你们能看出来问题有多严重吗?
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    大规模的抗议,很多人在这间屋子里,
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    以各种形式表达他们的不满。
  • 5:34 - 5:36
    最重要的是,
    美国大使馆也开始抱怨,
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    以至于国会很快重新召开。
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    这条法律被推翻了,被废除了。
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    律师的说法是这样。被废除了。
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    但是重点是,
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    国会在整个事件中是被蒙蔽的,
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    因为事情的真相是,
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    因为这条可疑法律的通过,
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    这条法律要在
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    我们庆祝50周年独立纪念的周末生效。
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    独立纪念日。
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    这是整个事件中最难容忍的部分。
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    这似乎是用下流的手段达到目的,
    但我们最终还是达到了。
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    因为我们都能理解。
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    而且记忆中是第一次
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    针对贪腐举行了大规模的抗议活动。
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    这让我充满希望。是吗?
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    有时候你觉得
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    你微不足道,单打独斗,
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    这条法律的通过和废除,
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    壮大了Piarco机场被告。
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    所以事完全就是一桩彻头彻尾的欺骗。
  • 6:34 - 6:36
    但是他们被指控了什么?
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    他们到底被指控了什么?
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    我好像有点在故弄玄虚。
    他们犯了什么法?
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    我们大规模的建造,或者说是重建
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    一座老旧的机场。
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    整个项目花费大约16亿
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    特立尼达和多巴哥币。
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    而事实上,这个过程发生了很多虚假投标,
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    可疑行为,贪腐。
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    如果要了解有哪些,
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    然后把它和我说的第二个迷思联系起来,
  • 7:05 - 7:08
    “不是什么大问题”的迷思。
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    你们可以看第二张幻灯片。
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    这里说———不是我说的,
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    这是一个检察长在书面报告中写的。
    是他说的。
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    他告诉我们在这16亿项目中,
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    有10亿被查到
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    在海外银行帐户。
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    纳税人的钱有10亿,
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    在海外银行帐户。
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    作为一个爱问问题的人,
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    气愤难平,容我暂停片刻。
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    我想暂停一下,讲一些其他的事情。
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    我要讲一些我见到的事情。
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    去年11月在华尔街,我在祖科蒂公园(Zuccotti Park),
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    那时是秋天,天气凉爽潮湿。
    快天黑的时候,
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    我经过一群抗议者。
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    看着参加“一个华尔街,占领华尔街”运动的人们
    在周围走过,
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    有位女士拿着一块牌子,非常简单的牌子,
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    她是一位身型消瘦的金发女士。
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    牌子是用很好的纸板做的,
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    用马克笔在上面写了字。
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    牌子上的话深深的打动了我。
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    它写说:
    如果你并不觉得气愤,那是因为你漠不关心。
  • 8:13 - 8:16
    如果你对所有这些无动于衷,
    那是因为你漠不关心。
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    所以仔细聆听,
    因为我们说不定更堕落。
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    我开始思考。
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    那么,如果—
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    不好意思,我生性多疑,
    我读了很多的间谍小说什么的。
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    如果—(笑声)
  • 8:30 - 8:32
    但要挑出这些刺,
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    你就要读很多间谍小说对吧?
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    还要按照间谍小说的思路走,对吧?(笑声)
  • 8:37 - 8:41
    如果不是第一次呢?
  • 8:41 - 8:44
    如果这些事情只是第一次
  • 8:44 - 8:46
    被抓到而已呢?
  • 8:46 - 8:51
    如果以前就曾有过这种事呢?
    我要怎么知道啊?
  • 8:51 - 8:54
    好,我刚才的两个例子,
  • 8:54 - 8:58
    是关于建设部门贪腐问题的,
  • 8:58 - 9:00
    目前,
  • 9:00 - 9:03
    我有幸作为非营利组织联合咨询委员会
    (Joint Consultative Council)的负责人,
  • 9:03 - 9:07
    我们的网站是jcc.org.tt,
  • 9:07 - 9:10
    我们致力于创造一个新的公共采购系统,
  • 9:10 - 9:12
    以监督公共财产运作。
  • 9:12 - 9:14
    如果各位有兴趣进一步了解,
  • 9:14 - 9:19
    加入我们或联署我们的诉求,
    不要犹豫。
  • 9:19 - 9:21
    我想转到另外一个相关的话题,
  • 9:21 - 9:24
    我个人已进行超过三年半的
  • 9:24 - 9:26
    一项私人活动。
  • 9:26 - 9:28
    这项活动是为了
  • 9:28 - 9:32
    CL Financial疏困的透明化和问责制。
  • 9:32 - 9:37
    CL Financial 是加勒比海有史以来
    最大的金融保险公司不是吗?
  • 9:37 - 9:39
    如果不去追究细节部分,
  • 9:39 - 9:42
    据说它破产了。—我很小心的使用措辞—
  • 9:42 - 9:45
    但是据说在2009年1月它破产了。
  • 9:45 - 9:49
    才快要4年而已。
  • 9:49 - 9:52
    真是前所未有的慷慨。
  • 9:52 - 9:54
    而你必须对这些人保有怀疑,
  • 9:54 - 9:57
    前所未有的慷慨。
  • 9:57 - 10:01
    —我很小心的使用这样的措辞。
  • 10:01 - 10:04
    政府签署文件,立下书面承诺,要帮债权人还债。
  • 10:04 - 10:07
    我可以负责任的说,
  • 10:07 - 10:10
    从来没有一个国家有这样做过。
  • 10:10 - 10:12
    我们试着去了解它,
    因为我们不知道背景。
  • 10:12 - 10:15
    有人告诉我们这就像华尔街。
    但不见得。
  • 10:15 - 10:19
    特立尼达和多巴哥就像是一个
    有着不同物理或生物学定律的地方,
  • 10:19 - 10:24
    它和任何地方都不一样。(掌声)
  • 10:24 - 10:29
    它和任何地方都不一样。它和任何地方都不一样。
  • 10:29 - 10:32
    这里就是这里,其它地方就是其它地方。
    好吗?
  • 10:32 - 10:33
    我是认真的。
  • 10:33 - 10:36
    听着,金援疏困在华尔街出现过。
  • 10:36 - 10:38
    在伦敦出现过。
  • 10:38 - 10:40
    在欧洲出现过。
  • 10:40 - 10:43
    在非洲,也出现过。
    在尼日利亚,
  • 10:43 - 10:46
    六家主要商业银行同时倒闭。啊?
  • 10:46 - 10:48
    把尼日利亚的经验
    和我们的放在一起很有趣。
  • 10:48 - 10:50
    他们是如何处理的,
  • 10:50 - 10:52
    而且他们的处理方式
    比我们的还更好。
  • 10:52 - 10:54
    世界上没有一个地方,
  • 10:54 - 10:57
    让所有债权人获得清偿,
  • 10:57 - 10:59
    而超过他们的法定权利应得。
  • 10:59 - 11:03
    只有这里例外。
    那么如此慷慨的理由是什么呢?
  • 11:03 - 11:06
    我们的政府有那么慷慨吗?
    或许有。
  • 11:06 - 11:08
    我们来看看。
    我们仔细看看。
  • 11:08 - 11:10
    所以我开始挖掘,写作,如此之类的。
  • 11:10 - 11:12
    我的作品可以被找到,
  • 11:12 - 11:15
    在AfraRaymond.com。大家可以搜我的名字。
  • 11:15 - 11:18
    我的博客是非营利的。
  • 11:18 - 11:21
    没有博客名人那样受欢迎啦,
    但是不妨看一下啦。
  • 11:21 - 11:23
    (笑声)
  • 11:23 - 11:28
    但重点是34节的惨痛教训,
  • 11:28 - 11:30
    使国会堕落的阴谋,
  • 11:30 - 11:33
    八月发生的惨痛教训,
  • 11:33 - 11:36
    当我们九月应该去庆祝独立日的时候,
  • 11:36 - 11:41
    我强迫自己去反省,
  • 11:41 - 11:43
    重新审视我的底线,
  • 11:43 - 11:45
    重新检视我的作品,
    我写过的那些东西。
  • 11:45 - 11:47
    以及为了知道事情的真相,
  • 11:47 - 11:49
    而和政府做的妥协。
  • 11:49 - 11:53
    就像我们在特立尼达和多巴哥所说的,
    那些人的真实身份是谁?事情的真相是什么?
  • 11:53 - 11:55
    可以吗?我们要重新审视这些。
  • 11:55 - 11:58
    我向财政部提交了信息自由申请,
  • 11:58 - 12:02
    今年5月的时候。
  • 12:02 - 12:04
    财政部是附近那栋大楼。
  • 12:04 - 12:05
    这是另外一个背景。
  • 12:05 - 12:07
    听说财政部,
  • 12:07 - 12:11
    需要规范于信息自由法。
  • 12:11 - 12:15
    我将用一个发生过的事例,
    告诉你是不是真的是这样。
  • 12:15 - 12:17
    我们现在所处的中央银行,
  • 12:17 - 12:22
    是不受信息自由法规范的。
  • 12:22 - 12:23
    所以,实际上你们无权质疑他们任何事情。
  • 12:23 - 12:25
    他们不用回答任何问题。
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    从1999年法律就是这样。
  • 12:28 - 12:31
    但我极力争取,问了四个问题。
  • 12:31 - 12:35
    问答的精简版,我提供给你们看看。
  • 12:35 - 12:38
    那样你们就能了解,
    就像我说的,我们的处境如何。
  • 12:38 - 12:39
    这里不像别的任何地方。
  • 12:39 - 12:42
    第一个问题:
  • 12:42 - 12:45
    我要求看CL Financi的账目。
  • 12:45 - 12:47
    如果你们不能公布帐目的话,
  • 12:47 - 12:49
    那财政部在发表声明,
  • 12:49 - 12:52
    通过法新法和发表演讲,
    做这些事情的时候,
  • 12:52 - 12:54
    他的依据是什么呢?
  • 12:54 - 12:57
    这很好笑:
    我只是想要他现在喝的东西,不管是什么
  • 12:57 - 12:58
    但他们回信说:
  • 12:58 - 13:00
    你真正的意思是什么?
  • 13:00 - 13:02
    他们就抛出一个问题来回避我的问题。
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    第二个问题:
  • 13:06 - 13:09
    我想知道债权人是谁?
    谁会获得赔偿?
  • 13:09 - 13:11
    让我暂停一下,我要跟各位指出,
  • 13:11 - 13:15
    我们的钱,有240亿花在这里。
  • 13:15 - 13:17
    大概是35亿美金。
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    来自一个小小的加勒比海国家。
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    虽然曾经资源丰富。了解吗?
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    所以我问了这个问题。
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    35亿美金谁拿了?
  • 13:29 - 13:31
    我还想再停一下,交待另一个背景。
  • 13:31 - 13:35
    借助上下文,
    我们可以更好的理解这件事情。
  • 13:35 - 13:37
    现在我要说到政府里某个特定的人。
  • 13:37 - 13:39
    他的名字不重要。
  • 13:39 - 13:41
    这个人依靠信息自由法案,
  • 13:41 - 13:44
    成就他的事业。
  • 13:44 - 13:46
    让他的政治生涯更进一步。
  • 13:46 - 13:49
    好吗?他的名字不重要。
  • 13:49 - 13:51
    我不会强调它。我要讲一个重点。
  • 13:51 - 13:54
    重点是,那个人可以利用信息自由法案,
  • 13:54 - 13:57
    去提升他的政治生涯!
  • 13:57 - 13:59
    最广为人知的事件,
  • 13:59 - 14:02
    就是我们后来称为“秘密奖学金丑闻”。
  • 14:02 - 14:05
    政府的钱有6000万
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    拨给了一系列的奖学基金,
  • 14:08 - 14:11
    而这些奖学基金根本没有被宣传,如此之类的。
  • 14:11 - 14:14
    他得以进入法庭,运用议会法案,
  • 14:14 - 14:15
    信息自由法案,
  • 14:15 - 14:17
    来发布这一信息。
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    我觉得他真的很高明。
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    厉害!
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    但是各位请看,问题在于:
  • 14:26 - 14:30
    如果我们我们能运用信息自由法,
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    通过司法途径,
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    迫使6000万美金流向得以公开,
  • 14:38 - 14:40
    那我们迫使公开240亿的流向
  • 14:40 - 14:44
    也是正确和适当的。
  • 14:44 - 14:47
    看到吗?但财政部
  • 14:47 - 14:48
    它的常务秘书回复我说,
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    那些信息享有豁免权。
  • 14:51 - 14:54
    看到了吗?
    这就是我们现在面对的,不是吗?
  • 14:54 - 14:56
    第三个问题:
  • 14:56 - 14:59
    我也问到,
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    我问财政部长
  • 15:02 - 15:07
    他们有没有按照
    ”公务人员操守法案”(Public Life Act)归档,
  • 15:07 - 15:08
    我们有这样一个法案,
  • 15:08 - 15:13
    它是一个架构,用来保护国家利益。
  • 15:13 - 15:15
    公务人员要求归档,
  • 15:15 - 15:22
    对他们有的资产和负债进行申报。
  • 15:22 - 15:24
    当然我发现他们并没有这么做。
  • 15:24 - 15:27
    实际上财务部长
    也没有要求他们这么做。
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    所以这就是我们面对的真实情况。
  • 15:32 - 15:37
    我们身处一个对操守,责任心和透明化
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    连基本的底线都被舍弃的环境里。
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    我使用合法的,请求的语气去问问题的。
  • 15:41 - 15:44
    但是问题被忽视了。
  • 15:44 - 15:47
    这些事情激励我们为34节继续斗争。
  • 15:47 - 15:50
    我们需要继续为之努力。
    我们不能忘记。
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    我把它定义为国家历史上最大的支出。
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    在政府贪腐问题上
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    这也是最瞩目的案例。
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    这是我了解到的事实。
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    当公共财产的支出,
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    没有责任明确,
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    不透明,
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    那它和贪腐是划等号的。
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    不管你是在俄罗斯,尼日尼亚,还是阿拉斯加。
  • 16:16 - 16:20
    它永远和贪腐划等划,
    这是我们要面对的。
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    我要继续努力,
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    为财政部的这类事件
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    坚持抗争,直到获得解决。
  • 16:29 - 16:31
    即使需要法庭相见也在所不辞。
  • 16:31 - 16:32
    我们会坚持到底。
  • 16:32 - 16:34
    我们会在JCC里继续工作。
  • 16:34 - 16:37
    但我想从刚才的背景里跳出来,
  • 16:37 - 16:39
    讲一些另外的事情,
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    是关于一个国际案例。
  • 16:41 - 16:44
    记者[Heather] Brooke 告诉我们
  • 16:44 - 16:46
    她与政府部门贪腐的斗争。
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    她介绍我这个网站,Alaveteli.com
  • 16:51 - 16:56
    这个网站让我们有一个公开的数据库,
  • 16:56 - 16:59
    关于信息自由应用的数据库。
  • 16:59 - 17:01
    我们可以互相交流。
  • 17:01 - 17:03
    我可以看到你的诉求。
  • 17:03 - 17:07
    你们可以看到我的诉求
    以及我得到的回应,
  • 17:07 - 17:10
    我们可以一起为之努力。
    我们需要建立一个共同的数据库,
  • 17:10 - 17:13
    以及达成共识,下一步的目标在哪里。
  • 17:13 - 17:15
    我们需要意识进一步的觉醒。
  • 17:15 - 17:19
    我想说的最后一件事情,
    跟这个有关。
  • 17:19 - 17:21
    它是一个很可爱的印度网站:
  • 17:21 - 17:23
    IPaidABribe.com。
  • 17:23 - 17:25
    他们在世界各国都有分支,
  • 17:25 - 17:27
    我们也应该参与其中,这很重要。
  • 17:27 - 17:30
    IPaidABribe.com 真的很棒,
  • 17:30 - 17:32
    值得我们去了解看看。
  • 17:32 - 17:35
    我要在这里暂停一下。
    我要你们拿出自己的勇气。
  • 17:35 - 17:37
    解除第一个迷思。
    它的确是犯罪。
  • 17:37 - 17:39
    解除第二个迷思。
    这是一件大事。
  • 17:39 - 17:42
    一件很严重的事。
    它是一种经济犯罪。
  • 17:42 - 17:44
    让我们继续一起努力,
  • 17:44 - 17:45
    让这一状况得到改善。
  • 17:45 - 17:49
    让我们的社会持续稳定地发展下去。
    谢谢你们!
Title:
关于贪腐的三个迷思
Speaker:
Afra Raymond
Description:

得益于石油产业,特立尼达和多巴哥在上世纪70年代积累了大量财富。但在1982,一个令人震惊的事实被披露:三分之二的建设资金被浪费或挪用。这个问题让Afra Raymond一直萦绕心头。30年来持续揭露政府贪贪腐的他,给我们带来金融犯罪的全新视野。(tedxportofspain拍摄)

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English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
18:09

Chinese, Simplified subtitles

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