付費機制:學術買辦巨牆(CC BY 4.0)
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0:19 - 0:22歡迎收聽"事態現況“
我是Frank Stasio -
0:22 - 0:25成千上萬學術研究由政府資助
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0:25 - 0:30公眾想獲得這些研究結果
卻常被昂貴的付費機制阻擋在外 -
0:30 - 0:32某些學術出版公司的銷售利潤
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0:32 - 0:35還超越沃爾瑪(美國最大連鎖超市)
谷歌、蘋果等公司 -
0:36 - 0:39學術界正發起運動扭轉現況
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0:45 - 0:46付費巨牆
學術商業體系 -
0:47 - 0:50大學的任務是教育大眾
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0:50 - 0:57沒有道理阻止公眾獲取大學生產的知識
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0:57 - 1:03這種機制的存在只為了獲取金錢與權力
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1:03 - 1:08還有少數人的既得利益
這正是我們目前要推倒的高牆 -
1:08 - 1:11很多錢?
非常非常多錢! -
1:12 - 1:17這是筆巨大的生意
有數十億美金 -
1:18 - 1:22學術出版業一年產值高達25.2億美元
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1:22 - 1:24像這本由愛思唯爾(Elsevier)出版的Biomaterials
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1:24 - 1:29學術機構每年要花10,702美元訂閱數位版
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1:29 - 1:32值得花這麼多錢嗎?
這是一言難盡的問題 -
1:32 - 1:381995年的富比士雜誌預言學術出版業
將成為網際網路興起的頭號受害者 -
1:38 - 1:43學術不斷進步
數位傳播有可能導致學術期刊收入減少 -
1:44 - 1:47但23年後的今天
這預言沒有成真 -
1:47 - 1:50我覺得我們能從歷史學到的唯一教訓
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1:50 - 1:52就是人類真的不擅長預測未來
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1:52 - 1:55但是媒體很愛炒作這種話題
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1:56 - 1:59然後閱聽大眾又很愛看這種報導
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2:00 - 2:01[很抱歉]
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2:01 - 2:04[您沒有獲取這份文件的憑證]
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2:04 - 2:07[請參考網頁下方的付費方案]
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2:12 - 2:17學術出版業每年的投資報酬率(profit margin)
大約是35%到40% -
2:17 - 2:19與其他大型企業一起比較的話
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2:19 - 2:21沃爾瑪的投資報酬率大約是3%
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2:22 - 2:25很多人認為沃爾瑪是間是邪惡的大公司
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2:25 - 2:28但是他們的投資報酬率不到學術出版的十分之一
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2:28 - 2:32光看數字我就可以改口說
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2:32 - 2:36與其他產業的巨頭相比
沃爾瑪其實沒那麼糟糕 -
2:36 - 2:40美國銀行的投資報酬率約21%
豐田汽車大約12% -
2:40 - 2:46如果一間公司的投資遠少於消費者的支出
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2:47 - 2:51他們憑什麼擁有如此高的投資報酬率?
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2:51 - 2:56(導演)就你所知有什麼公司每年會有32%~35%的投資報酬率
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2:56 - 3:01老實說我從未聽過哪家公司有這麼大的獲利率
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3:02 - 3:10以一般商業體系的企業規模來說
如此高的投資報酬率代表這是個獨占事業 -
3:10 - 3:15即使不在學術界的人不需要讀這麼多學術論文
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3:15 - 3:18也不覺得這些論文有什麼用
每個人還是必須為付費論文買單 -
3:18 - 3:23你繳稅給政府
政府補助大學 -
3:23 - 3:28大學提供經費給圖書館
支付學術出版商訂閱費 -
3:28 - 3:32期刊出版商都會拿走你的錢
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3:32 - 3:35不論你還是我都一樣
⼈人都要出錢支持這個機制 -
3:35 - 3:38而最大受益者就是學術出版商
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3:38 - 3:40做生意獲利是天經地義
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3:40 - 3:43但是為什麼學術期刊的出版公司
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3:43 - 3:46可以比規模最大的科技公司有更多獲利
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3:47 - 3:50最重要的原因就是
他們不必付生產者任何酬勞 -
3:50 - 3:54我想不出有什麼產業
可以完全無視生產者的貢獻 -
3:54 - 3:59學術論文的生產者像是論文作者、評審者
大家都是做功德的? -
3:59 - 4:04學術出版業在許多方面的利潤都是首屈一指
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4:04 - 4:09這幾年我持續觀察他們和臉書之類的科技公司
我終於了解一個事實 -
4:09 - 4:13只以企業營收來說
學術出版業和軟體巨人同樣成功 -
4:13 - 4:16當然
臉書公司的成功無遠弗屆 -
4:16 - 4:19過去五到十年幾乎沒有比它更成功的企業
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4:19 - 4:23學術出版太有利可圖
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4:23 - 4:28經營者也不用在乎這個世界如何變化
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4:29 - 4:35有個企業的獲利率比谷歌高35%
其實指向一個更根本的原因 -
4:35 - 4:39高獲利純粹是議價優勢造成的
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4:39 - 4:47愛思唯爾有獨家的數位論文平台
賣給大學的內容服務是一整套的 -
4:47 - 4:50這跟去超級市場購物不一樣
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4:50 - 4:54買瓶啤酒可以讓你挑三揀四
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4:54 - 4:56圖書館不能對出版公司這樣說
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4:56 - 5:00"你們的論文太貴了
我們明年要訂閱另一家" -
5:00 - 5:02老師學生做研究都需要他們的產品
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5:02 - 5:11而且多數大學都有能力負擔昂貴的服務
很少有大學會拒絕出版公司的報價 -
5:11 - 5:15就算有也只是做做樣子
因為老師學生都要讀最新的論文 -
5:16 - 5:18這讓出版公司有恃無恐
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5:18 - 5:20學術出版市場的問題是這樣的
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5:20 - 5:24這種市場體現了所謂的「道德風險」
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5:24 - 5:28這是經濟學名詞
與平常談的道德完全無關 -
5:28 - 5:33道德風險是說買進的商品不符合消費者的目的
購買者可能因此承擔的損失 -
5:33 - 5:36那麼什麼是傳統出版市場的商品?
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5:36 - 5:39就是取得出版物件的權限
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5:39 - 5:41像我一樣想閱讀論文的人都是消費者
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5:41 - 5:45但是並不是由我自己購買期刊
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5:45 - 5:51而是由哈佛大學圖書館花大錢訂閱上萬種期刊
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5:51 - 5:59所以我對訂閱這些期刊的費用無感
因為不是由我付帳 -
5:59 - 6:00的確,必須有人出錢
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6:00 - 6:06學術期刊出版是年收入一百億美元的產業
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6:06 - 6:10這絕對不是能等閒視之的龐大金額
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6:10 - 6:18你會想獲利如此龐大的公司
能不能回饋學術界 -
6:18 - 6:22他們會支持更多科學研究嗎?
他們會更支持大學嗎? -
6:22 - 6:27像是聘用更多研究人員、教師
減輕大學的支出等等 -
6:27 - 6:34會有人指出這些財務問題
透露出這個與學術界習習相關的商業模式 -
6:34 - 6:37想維持與學術界的關係卻不一致的徵兆
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6:38 - 6:49學術發展和出版公司的利潤有何關係
並不是特別被重視的議題 -
6:50 - 6:58多人關心的是不斷上漲的大學學費
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6:58 - 7:00當然這也是導致學費上漲的原因之一
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7:00 - 7:04不該只看出版公司利潤太高的問題
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7:04 - 7:10也不能當這只是學術圈內部的事情
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7:10 - 7:14應該將這個現象視為根本的社會問題之一
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7:14 - 7:17如此下去人類社會的未來會是什麼樣子?
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7:17 - 7:21學術期刊價格漲幅已經超過通貨膨脹水準
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7:21 - 7:24也遠超過圖書館預算的成長幅度
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7:24 - 7:26這不是近幾年的事
而是數十年慢慢地變化 -
7:26 - 7:29現在已演變成一場災難
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7:29 - 7:31十小時前Anthem學院宣布倒閉關門
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7:31 - 7:34Saint Joseph 學院即將停止招生
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7:34 - 7:37Dowling學院因債務問題突然宣佈倒閉
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7:37 - 7:40無預警關校導致該校教師失業
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7:40 - 7:43連帶數千名學⽣生急著轉學
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7:43 - 7:51絕大多數學者未曾認真了解學術交流的真正代價
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7:51 - 7:54圖書館的預算最能反映這代價有多高
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7:54 - 8:01圖書館經常要向高層爭取經費
支付一系列期刊不斷增加的訂閱費用 -
8:01 - 8:04特別是科學、工程技術、醫學領域
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8:04 - 8:10這些領域增加的論文數量最多
出版商不斷提出各種漲價的理由 -
8:10 - 8:14期刊價格持續上漲
合法論文越來越難以取得 -
8:14 - 8:17付費高牆阻礙研究活動的事層出不窮
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8:18 - 8:20你碰過要付費的論文?
當然 -
8:20 - 8:22我經驗無數次了
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8:22 - 8:24我常遇到要求付費的文章
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8:24 - 8:27妳遇過無法下載的論文?
那還用說 -
8:27 - 8:28我當然碰過
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8:28 - 8:30數不清了
待會就會碰到吧 -
8:30 - 8:33我要是學生的話一定有這種經驗
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8:33 - 8:34我經驗太多次了
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8:35 - 8:38有何感想?
有夠沮喪的 -
8:38 - 8:42學生獲得碩士學位畢業之後
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8:42 - 8:44到外面公司上班有時要找最新資料
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8:44 - 8:46但是他們很快會發現
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8:46 - 8:51他們無法輕易取得想參考的研究成果
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8:51 - 8:55因為他們不再是校內人員
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8:56 - 8:58他們跑來找我求助
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8:58 - 9:05我只能跟他們說
圖書館的立場很尷尬 -
9:05 - 9:09我們必須封鎖非正式教職員生
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9:09 - 9:13自由取得公家補助的研究成果
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9:13 - 9:18這完全違背圖書館和圖書館員的使命
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9:18 - 9:20這種做法真是讓人無法置信
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9:20 - 9:22能說說你自己的事嗎?
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9:22 - 9:24我叫Dwight Parker
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9:24 - 9:29我正在攻讀教育心理學博士學位
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9:29 - 9:32不過目前正在休學中
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9:32 - 9:33現在是汽車銷售員
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9:33 - 9:37我還在學時
能從學校獲取很多資源 -
9:37 - 9:40不過離開學校之後
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9:40 - 9:42你就不能再獲取那些資源
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9:42 - 9:44至少我不能用啦
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9:44 - 9:50許多教育心理學研究都是政府資助的
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9:50 - 9:53研究成果都是民脂民膏
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9:53 - 9:56學術出版商卻反過來要收費
簡直匪夷所思 -
9:56 - 9:58匪夷所思呀
沒錯 -
9:58 - 10:00更別提那些研究都關係公眾福祉
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10:00 - 10:02像這樣的學術研究成果
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10:02 - 10:05我應該能無條件取得才對
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10:05 - 10:11不必花79.99美金去買
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10:11 - 10:13或是去賣車
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10:14 - 10:16即使有這麼酷的車可賣
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10:19 - 10:23我去艾思唯爾上班的話就買得起這部車
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10:23 - 10:25或者這裡的任何一部
我是想說... -
10:25 - 10:29你們正在採訪的這件事
我只能說... -
10:29 - 10:34有聽過「有錢能使鬼推磨」吧
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10:34 - 10:37這些出版公司賺了錢,操控政府
所有人都擺脫不了 -
10:37 - 10:40整個學術界已經集體迷失
老實說,已經迷失很久了 -
10:40 - 10:43我太太有肺栓塞
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10:43 - 10:44醫生找不出病因
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10:44 - 10:48目前仍不確定她為何會肺栓塞
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10:48 - 10:52可能有許多原因
所以我開始自己上網找答案 -
10:52 - 10:55首先就是上網尋找相關研究資訊
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10:55 - 10:57但馬上遇到好多有關肺栓塞的研究論文都要付費
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10:58 - 11:06而我負擔不了購買一堆可能與我太太情況有關
也許無關的研究論文所有費用 -
11:06 - 11:08這些論文也許有關
也或許無關 -
11:08 - 11:10因為付費機制沒有足夠資訊讓我分辨
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11:11 - 11:14搞不好其中就有能救我太太的資訊
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11:14 - 11:19學術研究是為了解決人類在這個世界上所遭遇的問題
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11:19 - 11:20像是如何治療疾病
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11:20 - 11:23淨化飲用水
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11:23 - 11:26消除貧窮
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11:26 - 11:32還有完全根除某些疾病等
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11:32 - 11:36為了解決這些問題
必須確保人人都能獲取這些研究資源 -
11:36 - 11:40不只是富裕國家
也不只是有博士學位的人 -
11:40 - 11:42而是人人都能閱讀這些研究成果
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11:43 - 11:46思考然後貢獻想法
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11:46 - 11:49如果大多數人無法獲取這些研究資源
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11:49 - 11:52成功解決某個大問題的機會就非常低
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11:52 - 11:56學術出版商促進學術交流已經有好幾世紀的歷史
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11:56 - 11:58就這方面來說
他們很重要 -
11:58 - 12:03但同時,全球多數人
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12:03 - 12:08無法自由取得最新研究成果
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12:08 - 12:16像是科學、醫學、文化、科技以及環境科學
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12:16 - 12:23我們正面臨想要更了解這世界
卻不能取得有關這世界的最新知識 -
12:23 - 12:26就此而言,滿可悲的
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12:26 - 12:31西方大學能提供學校圖書館大筆經費
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12:31 - 12:33也就是說
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12:33 - 12:38這些大學有能力訂購期刊
讓他們的學生能取得論文 -
12:38 - 12:42但是開發中國家的大學圖書館就真的很窮
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12:42 - 12:48沒有大學的支持
想做研究得自食其力 -
12:48 - 12:51就算是和教師或教授談
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12:51 - 12:54也會聽到他們說
「我們都是這樣走過來的 -
12:54 - 12:56你也是一樣」
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12:56 - 13:00我們只能接受現實
也不期望具體的改變 -
13:00 - 13:04我專攻的是基礎物理學
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13:04 - 13:06主題是特殊相對論
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13:06 - 13:11這個領域許多論文必須付費才能取得
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13:11 - 13:14老實說我從未付費取得論文
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13:15 - 13:19尤其是委內瑞拉現在的經濟這麼糟
很不幸地 甚至會更糟 -
13:19 - 13:20如果我還在那裡唸書
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13:20 - 13:25恐怕還是得拿出信用卡付費購買
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13:26 - 13:29論文難以取得的現實
催生了一股運動 -
13:29 - 13:31這就是「開放取用」
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13:33 - 13:39簡單的說
「開放取⽤」就是自由且無負擔地獲取資訊 -
13:40 - 13:43直接了當的說
就是資訊的民主化 -
13:43 - 13:46目的是消除資訊落差並促進平等
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13:46 - 13:50全世界的學者如果都能取用所有研究資訊
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13:50 - 13:52就有機會做出比目前最頂尖的成果更好的事物
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13:53 - 13:56搞不好這一代最聰明的人
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13:56 - 13:59是住在像中非共和國這種無法取得任何資訊的地方
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14:00 - 14:05像這樣的人如何在目前研究的基礎上
讓人類知識再往前邁進? -
14:05 - 14:08我認為這是為何要推動「開放取用」的根本原因
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14:08 - 14:12讓任何想要知道最新知識的人
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14:12 - 14:15能獲取資訊並推動知識進步
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14:15 - 14:20我肯定開放取用推動者的熱情
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14:21 - 14:24我更關切的是
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14:23 - 14:26熱衷推動開放取用的人士
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14:26 - 14:30沒有謹慎評估開放取用所需付出的代價
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14:30 - 14:32是不是和帶來的好處一樣多
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14:32 - 14:36我也關切如果開放取用運動變成一種信仰
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14:36 - 14:38或者不可抵觸的價值觀
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14:38 - 14:44像是何時何地都要愛護的價值
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14:44 - 14:51如果我們不能甚至不願意用批判性思考的角度
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14:51 - 14:55去嚴格檢視開放取用的優劣
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14:55 - 15:01那就會像他們批判的付費機制一樣
並不是以理性與科學的方式推動開放取用機制 -
15:01 - 15:03而是用宗教情懷推動
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15:04 - 15:09我個人有宗教信仰
也沒有要反對宗教 -
15:09 - 15:12只是這不能跟科學混為一談
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15:13 - 15:17我能了解對開放取用的支持
類似一種信仰 -
15:17 - 15:19尤其你是站在付費機制的對立面
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15:19 - 15:22許多運動的行動者都有信念是吧
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15:22 - 15:29而且生醫領域的文獻要求開放聲量最大
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15:29 - 15:33特別是無法取得文獻的病患家人
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15:33 - 15:40你應該聽出這些弦外之音有宗教式的期許和見證
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15:40 - 15:46期許與見證具有說服力
是推動運動的力量 -
15:46 - 15:53我們可以用啟發式的無趣對話談論這件事
我也可以給你講個打動人心的故事 -
15:53 - 15:55那一種比較有感染力?
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15:55 - 15:57任何運動都要能與各種立場對話
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15:57 - 16:01運動規模必須大過任何組織
動員起來才有氣勢,對吧? -
16:01 - 16:06群眾運動都是這樣運作
製造出一種無可抵擋的印象 -
16:06 - 16:09我支持開放取用的理由是因為
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16:09 - 16:11這樣做能增進研究效率
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16:13 - 16:16我想要看到整體的研究效率提升
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16:16 - 16:20反過來說付費機制能達成目標的話
我也會支持 -
16:20 - 16:24研究效率提昇也會提升品質
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16:24 - 16:29提升包容性、多樣化、以及創新能量
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16:29 - 16:34有更多人可以參與是好處
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16:34 - 16:35科學界能解決更大的問題
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16:35 - 16:37我是個百分之百的開放取用實踐者
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16:37 - 16:41生命科學界開始呼籲開放取用時我就全身投入了
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16:41 - 16:51我們希望開放取用不只是帶來文獻使用模式的大變革
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16:51 - 16:57因為有需要的人幾乎無法取得研究論文是很不可思議的事
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16:58 - 17:01幾年前我曾訪問塞爾維亞的貝爾格勒大學
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17:01 - 17:04演講前我和幾位研究生
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17:04 - 17:07在一間研討室裡
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17:07 - 17:11一起聊聊他們正在做的論文研究
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17:11 - 17:16幾乎每個人都跟我說正在研究「內隱認知」
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17:16 - 17:20我很驚訝有這麼多學生投入如此特殊的研究領域
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17:20 - 17:26於是我問"為什麼你們都在做這個題目?
這個領域在這裡這麼熱門?" -
17:26 - 17:32他們立刻回答"我們能取得這個領域的論文“
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17:32 - 17:33我再問"什麼意思?"
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17:33 - 17:37"因為在你這個領域的傑出研究
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17:37 - 17:41都會將論文放上網
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17:41 - 17:43我們因此可以得知最新的研究發展
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17:43 - 17:47但是其他領域的論文就無法取得"
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17:47 - 17:49我實在太震驚了
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17:49 - 17:54他們以能取得什麼文獻決定研究題目
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17:56 - 18:00我還是圖書館長時
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18:00 - 18:06因為經費有限
必須大幅削減訂閱期刊數量 -
18:06 - 18:11許多圖書館也是面臨這種情況
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18:11 - 18:16我們辦了好幾次焦點團體
了解師生們的想法 -
18:16 - 18:25有位年輕的醫學博士生當面告訴我
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18:25 - 18:29他和指導教授談過論文主題
教授告訴他 -
18:29 - 18:33“這些領域很有趣
要多找幾篇論文來讀” -
18:33 - 18:41他說
但我發現我能閱讀的範圍 -
18:41 - 18:45只限於圖書館能訂閱的期刊文獻
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18:45 - 18:55圖書館能提供的期刊限制了我的論文方向
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18:55 - 19:01因為我不再能取得你們決定停止訂閱的期刊”
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19:01 - 19:06有許多困難的題目並不是由
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19:06 - 19:09一位或一群研究者獨自解決的
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19:09 - 19:13我們知道跨領域的研究與合作
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19:13 - 19:16能加速找到解答的過程
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19:16 - 19:22這些要被的問題牽涉不同專業
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19:22 - 19:26像是潔淨水源、食安、全球暖化、公共衛生
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19:26 - 19:29都有許多問題要克服
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19:29 - 19:35我們當然要盡力推動各種合作
化為真實的些研究結果 -
19:35 - 19:43世界各地都有高明的醫學知識與技術精湛的專家
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19:43 - 19:45只是這些人事物不常被看見
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19:45 - 19:51像我有位朋友是史丹福的小兒心臟外科醫師
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19:51 - 19:56跟我提過他在印度的親身經歷
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19:56 - 20:01他參觀的機構收治十倍於他在美國的病患人數
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20:01 - 20:06而那個機構的病人可獲得和史丹福醫院
幾乎一樣好的醫治 -
20:06 - 20:10並且所需成本卻只有史丹佛的5%-10%
-
20:10 - 20:13我認為這是相當了不起的成就!
-
20:14 - 20:21在西方世界的我們很想了解印度醫學界的成就
-
20:21 - 20:26如同印度同業們也想了解我們的先進技術
-
20:26 - 20:32為了推動學術前進
開放學術是無庸置疑的 -
20:32 - 20:36也許會有人好奇為何現在不是開放的
-
20:36 - 20:41不過因為正視當下的問題
歷史才能不斷向前 -
20:42 - 20:46今天的學術期刊系統創立於17世紀中葉
-
20:46 - 20:49寫作論文都沒有報酬
-
20:49 - 20:51寫論文帶來的是影響力而非財富
-
20:51 - 20:56為了深入了解研究論文的生產過程
我們來到第一本學術期刊的誔生地 -
20:56 - 20:58倫敦皇家學會
-
20:59 - 21:02我是Stuart Taylor
皇家學會現任出版經理 -
21:02 - 21:04皇家學會隸屬大英國家科學研究院
-
21:05 - 21:09是由1660年代的前輩科學家們創立
-
21:09 - 21:11創始成員有Robert Hook(虎克定律、細胞命名者)和
Christopher Wren(著名建築師) -
21:11 - 21:151665年
這幅畫像裡的Henry Oldenburg -
21:15 - 21:19出任學會秘書時創辦全球第一本學術期刊
-
21:19 - 21:20“哲學通訊”(Philosophical Transactions)
-
21:20 - 21:28這是首次有正式記載早期科學家
的科學成就與發現 -
21:28 - 21:31這本期刊建立奠定了學術期刊
-
21:31 - 21:33基本經營模式
-
21:34 - 21:39這未期刊體現四個原則
學術知識的收藏、編目、傳播與驗證 -
21:40 - 21:45具體做法是每篇論文登錄作者姓名及發表日期
-
21:45 - 21:51發表之前進行同行審查
向所有科學家傳播最新資訊 -
21:51 - 21:53還有保存文獻給後代學者
-
21:54 - 21:58網際網路剛開始發展的時候
學者們就利用網路分享論文 -
21:58 - 22:01那時大約是1990年代早期
-
22:01 - 22:04學術界就認真推動開放取用
-
22:04 - 22:08學者不只利用網路傳播研究成果
-
22:08 - 22:12也用來促進與提昇大眾接觸科學知識的機會
-
22:12 - 22:14現在聽起來好像是我起的頭
-
22:14 - 22:18那個時候並不是只有我想這麼做
-
22:18 - 22:22我想只要你有一些不錯的點子
-
22:22 - 22:24或者做出了一些突破
-
22:24 - 22:29你想你的成果也許能帶來啟發
-
22:29 - 22:36或著想突顯你辛苦的成果
-
22:36 - 22:41但絕不是想只有自己有取得這些資訊的特權
-
22:41 - 22:48所以我在1991年的想法是
讓每個人可以同時取得等量等值的資訊 -
22:48 - 22:52讓研究者之間的競爭更均衡
-
22:52 - 22:55而不是去弭平獲取資訊的差異
-
22:56 - 23:00醫學領域的論文有百分之四十發表在
「新英格蘭醫學期刊」 -
23:00 - 23:04這本可說是今天最有影響力的醫學期刊
-
23:04 - 23:10然而其中百分之四十的論文作者來自
波士頓地區方圓150英哩 -
23:10 - 23:13而且新英格蘭醫學期刊編輯部就在波士頓
-
23:14 - 23:15學術出版完全是內行人在玩的
-
23:16 - 23:22內行人相對容易發表與閱讀這類期刊
-
23:22 - 23:24服務的機構經費也較充裕
-
23:24 - 23:31現在的學術系統造成了許多相對弱勢的學者
-
23:31 - 23:36今天病患能獲得最佳治療
-
23:36 - 23:41是醫師得益於可獲得的最新照護資訊
-
23:41 - 23:43雖然已經有證實治療效果的研究
-
23:43 - 23:49可笑的是
有時候我們卻無法取得1975年出版的論文 -
23:49 - 23:53全都被付費機制阻擋
實在沒有道理 -
23:53 - 23:56學術期刊從1665年發展至今
-
23:56 - 24:01今天全球各地資訊隨手可得
各種專業領域都有學術期刊 -
24:01 - 24:04為學者們帶來無數好處
-
24:04 - 24:08許多學者希望作品能發表在傳統期刊
-
24:08 - 24:15特別是聲望高、影響力高、品質好的重量級傳統期刊
-
24:15 - 24:19他們認為有興趣的讀者會看這些期刊
這其實是錯誤的 -
24:19 - 24:23這些期刊只會出現在有經費訂購的機構裡
-
24:23 - 24:26所屬人員才有機會閱讀他們的論文
-
24:26 - 24:34就算這些期刊銷售量較高
或者是所有圖書館公認必訂的項目 -
24:34 - 24:36還是有些圖書館無法負擔訂閱費用
-
24:36 - 24:40許多圖書館因為缺乏經費
必須長期取消 -
24:40 - 24:41訂閱某些重要期刊
-
24:41 - 24:44有廣大讀者的研究者能獲得許多好處
-
24:44 - 24:49因為讀者越多代表研究者的影響力越大
-
24:49 - 24:55學者不能只依賴個人的成果或引用自己的論文
來提昇影響力 -
24:55 - 24:57除非有人知道你的研究成果
-
24:57 - 24:59多數學者為了提昇影響力而寫論文
-
25:00 - 25:03學術研究的一部分目的是為了找尋問題的解答
-
25:03 - 25:09和其他人分享
從研究的現象所得到的洞見 -
25:09 - 25:11然而獲得同儕的回應
-
25:11 - 25:15像是"怎麼是這樣?怎麼是那樣?你確定嗎?"
-
25:15 - 25:17或者像“太好了,讓我用別的方法試試看”
-
25:17 - 25:22學術社群的存在是為了溝通
要達成溝通的唯一方法 -
25:22 - 25:27就是了解彼此說了什麼
還有這些說法的依據 -
25:27 - 25:32所以開放是學術社群運作的基本條件
-
25:33 - 25:36關於開放取用最常被提的迷思是
-
25:36 - 25:38開放了就沒有同儕評審
沒人把關學術品質了等等 -
25:39 - 25:41就我們所知
-
25:41 - 25:44學者公開發表作品
馬上就會有人注意到 -
25:44 - 25:49只要你敢亂搞研究成果
馬上就會被抓包 -
25:49 - 25:56若是你的論文少了某些重要證據
有人會指出來 -
25:56 - 26:01如果你的論述不夠清楚
或者沒有引用某個重要文獻 -
26:01 - 26:02會有人告訴你
-
26:02 - 26:04所以做為學者
-
26:04 - 26:09你能從他人的見解與批評得到正面回饋
-
26:09 - 26:14你的研究品質會提昇
而不會因此下降 -
26:14 - 26:17不是特定領域的專業人士
不清楚這行專家的最新動態 -
26:17 - 26:20對於領域之內的重要研究發展
當然也沒有概念 -
26:20 - 26:24然而有些特定領域的資訊若不公開
後果的嚴重性會影響每個人 -
26:24 - 26:25就拿美國國家環境保護局來說
-
26:25 - 26:292017年起他們的官網移除氣候變遷報告
-
26:29 - 26:33沒有這些資訊的影響是很真實具體的
-
26:33 - 26:37因為有自由取得的資訊
我們才能知道氣候變遷造成什麼問題 -
26:37 - 26:40公開資訊不一定能讓現況變好
付費限制也不會讓現況變差 -
26:40 - 26:45我認為各領域的專業人士
都會面對要不要公開的爭議 -
26:46 - 26:50在推廣運動剛起步
最早開辦的開放取用期刊 -
26:50 - 26:56常被批評這類期刊出版的論文品質不佳
-
26:56 - 26:59那時候這樣的批評很多
但是現在已經不一樣 -
26:59 - 27:01對於學術研究
-
27:01 - 27:06開放取用一點都不會降低同行評審水準
-
27:06 - 27:10而是讓這個系統更加完善
-
27:10 - 27:16許多國家的發表獎勵制度,特別是發展中國家
反映出英美學術界的現實狀況 -
27:17 - 27:23最近INASP向英美學者做了一份調查
-
27:23 - 27:26了解他們對開放取用的意見
許多人表示 -
27:26 - 27:28“開放取用是學術界需要的措施
-
27:28 - 27:32全世界都能取得我的研究成果是很棒的”
-
27:32 - 27:38但是問同一群學者選擇期刊的條件
-
27:38 - 27:42特別是發表研究成果的期刊
首選都是有高影響係數的期刊 -
27:42 - 27:46最後才會考慮期刊有沒有提供開放取用
-
27:46 - 27:50雖然多數人贊同開放取用
-
27:50 - 27:56面對獎勵制度等等現實條件
多數人最後才會考慮開放取用 -
27:56 - 27:57因為大家都要力爭上游
-
27:57 - 28:01推動開放取用已經過一段時間了
-
28:03 - 28:07但是進展不如我所預期地快
-
28:08 - 28:14我擔心即使再過五年
-
28:14 - 28:17情況還是會像現在一樣
-
28:18 - 28:25是什麼原因
讓學術期刊的改變如此牛步 -
28:25 - 28:27你應該說他們很能適應
-
28:31 - 28:34我認為在某種程度上是停滯不前
-
28:35 - 28:38因為學術圈是全世界最保守的社群
-
28:38 - 28:41學者們確實在專業領域會有所創新
-
28:41 - 28:46但是學術體系的結構變化總是緩慢的
-
28:46 - 28:48學術界是非常非常保守的
-
28:49 - 28:55任何顯著改變這個體系運作的事情都不會馬上發生
-
28:55 - 29:00就像今天成為終生職教授的途徑與150年前一模一樣
-
29:00 - 29:04研究者在評估生涯機會時總是非常謹慎
-
29:04 - 29:07像是職位昇遷
獲得補助 -
29:07 - 29:11這些都與發表論文的成績有關
-
29:13 - 29:19這種需求形成一種像是牢籠的限制
-
29:19 - 29:23除了在有助職涯發展的期刊發表論文
-
29:23 - 29:26在其他管道發表研究
-
29:26 - 29:28對學術生涯發展並沒有太大幫助
-
29:28 - 29:30推動開放取用的最大障礙其實是
-
29:30 - 29:35每個機構現行的人員業績評估制度與昇遷架構
-
29:36 - 29:40這些制度服膺主流觀點
-
29:40 - 29:46就是學者要儘可能地在排名前端的期刊發表論文
才能證明有好的研究能力 -
29:46 - 29:51這些期刊裡的論文也許不會有人引用
甚至泛人問津 -
29:51 - 29:56但是期刊影響係數常被當成研究品質的替代指標
-
29:56 - 30:02其實學術界裡每個人都知道這只是自欺欺人的數字遊戲
-
30:02 - 30:06期刊影響係數(IF)其實是統計一本期刊的論文
-
30:06 - 30:12兩年之內被其他期刊論文引用的平均次數
-
30:12 - 30:17IF是一種很粗糙的統計尺度
-
30:17 - 30:22某種程度上已經在學術評價系統中根深蒂固
-
30:22 - 30:26成為全世界評估研究人員的通用公式
-
30:26 - 30:31用IF做評價就像在一條販賣各式各樣手提包的大街
-
30:31 - 30:33只挑最高檔的名牌手提包
-
30:33 - 30:38IF已經嚴重扭曲整個學術圈的交流方式
-
30:39 - 30:43即使是IF的創造者Eugene Garfield
也說IF不該被用來評價個人研究表現 -
30:43 - 30:46你一定會納悶
這到底有什麼問題 -
30:46 - 30:49IF只是披上科學的外衣
-
30:49 - 30:51雖然數字精確到小數點後三位
-
30:52 - 30:59了解IF計算的方式及代表的意義
就知道用IF其實是種偽科學 -
30:59 - 31:02幾年前皇家學會就簽署了
-
31:02 - 31:05舊金山科研評估宣言(簡稱DORA)
-
31:05 - 31:11簽署宣言的機構與補助機關等於公開宣佈
不會使用IF -
31:11 - 31:14評估研究者的表現
-
31:14 - 31:18重新重視同行評審的意見
以及根據實際工作內容進行評估 -
31:18 - 31:20而非只依賴量化指標
-
31:20 - 31:24特別是不再依賴公認的劣質指標
-
31:25 - 31:30解決之道應該是學術成就的評估
-
31:30 - 31:31不要再根據出版的期刊排名
-
31:31 - 31:36只要能根據研究者生產的學術內容評估表現
-
31:36 - 31:37而非學術成品的出版管道
-
31:37 - 31:42我認為研究者就可以根據期刊能提供的服務
-
31:43 - 31:47像是方不方便取得,出版費用是否低廉來決定出版管道
-
31:47 - 31:53稿件評審是件高比例的汰除作業
目的是為了確保出版的論文品質 -
31:53 - 31:56許多期刊拒絕稿件不只是因為研究沒有提供顯著進展
-
31:56 - 32:02也可能是論文標題沒有特色
不如某個病理機制或幹細胞有吸引力 -
32:02 - 32:05被拒絕後通常只能投到別的期刊
-
32:05 - 32:08開始另一輪同行評審過程
-
32:08 - 32:10發表一篇論文有可能經過好幾回評審
-
32:10 - 32:18PLOS ONE的創辦理念就是要終結這樣的論文投審生態
-
32:18 - 32:26傳統投稿審查機制會浪費研究者、評審者、編輯三方的時間
-
32:26 - 32:29長久累積是整個學術界與社會的浪費
-
32:29 - 32:37投稿頂級期刊相當花費時間並且很可能被拒絕
-
32:37 - 32:39之後還要投給另一個期刊
-
32:39 - 32:43等於將學者困在跳不出的時間循環中
-
32:44 - 32:47補助機關相當重視研究者的發表狀況
-
32:47 - 32:49因為每年提供上億元的補助經費
-
32:49 - 32:51開放給研究者爭取
-
32:51 - 32:53有許多方法能達成開放取用
-
32:53 - 32:55很早就出現一種替代性知識加值方案
-
32:56 - 32:59這種方案現在被稱為“綠色開放取用”
-
32:59 - 33:04研究者將論文手稿放在公開的網站讓人取得
並且開放相關資料的使用權 -
33:04 - 33:08蓋茲基金會看了便說
“這種做法只是半吊子” -
33:08 - 33:12我們絕不做半套
要開放就所有內容完整公開 -
33:12 - 33:16我讚賞他們不搞替代方案
大方支持開放取用 -
33:16 - 33:20他們有遠見而且老實說也有足夠的資源
-
33:20 - 33:22讓所有事情一步到位
-
33:23 - 33:28從基金會的立場
我們對受補助者的期望是 -
33:29 - 33:35“我們要資助你,希望你做出符合目標的科研成果
-
33:35 - 33:39還有散佈你的成果
只是請你遵守我們的補助協議 -
33:39 - 33:43其中一條是要求受補助者要確保
-
33:43 - 33:46研究成果能被完整公開取用
-
33:46 - 33:55如此可以確保我們的投資是直接幫助最新的科研發展
-
33:55 - 34:00成果能帶來立即有收穫的效益
-
34:00 - 34:03同時也期望看到連帶效益
-
34:03 - 34:09像是補助案的成果能讓更多研究者廣泛運用
-
34:09 - 34:13奠定更好的學術研究基礎
-
34:13 - 34:16還有加速後續研究的進展
-
34:16 - 34:20對於愛思唯爾您有什麼看法?
-
34:21 - 34:24我的天啊
-
34:27 - 34:33對於非洲的學者來說
愛思唯爾是把架在脖子上的刀 -
34:33 - 34:36他們的訂購費用太貴了
-
34:37 - 34:39但他們一毛都不肯降
-
34:39 - 34:45我覺得就促進學術發展而言
愛思唯爾是 -
34:45 - 34:48有實際貢獻的出版集團
-
34:48 - 34:50對於愛思唯爾您有什麼看法?
-
34:51 - 34:56就公司收益來看
-
34:56 - 34:58我覺得他們吃相真難看
-
34:58 - 35:02他們的做法很難得到大學的支持
-
35:02 - 35:04因為收入來自公共支出
-
35:04 - 35:08愛思唯爾操作版權的模式已經經過好幾個世代演變
-
35:08 - 35:13如果我們觀察他們的商業操作超過十年以上
-
35:13 - 35:19他們做了很多變革讓研究者能輕易地透過他們發表論文
-
35:19 - 35:25所以他們必定對學術發表的演進有所貢獻
-
35:26 - 35:29不論研究發表在那裡
-
35:28 - 35:33這些出版商必定會從我的服務單位賺到一筆
不過他們賺的是公共經費 -
35:34 - 35:37最終是由所有人買單
只是出版商不會明講 -
35:37 - 35:40我不認為出版商是邪惡的一方
-
35:40 - 35:43他們做了許多支持創新的好事
-
35:43 - 35:46還有啟發跨領域的項目
-
35:46 - 35:49我可以告訴你好幾個理由
-
35:49 - 35:52為何這麼多人痛恨愛思唯爾
-
35:52 - 35:55看看他們公開在網路上的年度報告
-
35:55 - 35:58都說公司利潤還有給股東的分紅
今年比去年多 -
35:58 - 36:01前一年賺了好幾億英磅之類
-
36:01 - 36:08總括來說,出版業有善待研究者嗎?
-
36:08 - 36:15我們有好好協助學者產生重要的學術觀點想法
-
36:15 - 36:22並且傳播這些觀點讓所有人看到
還有回饋學術圈嗎? -
36:22 - 36:24我認為答案是肯定的
-
36:24 - 36:27我個人認為愛思唯爾
-
36:27 - 36:30本質和惡質媒體沒有兩樣
-
36:30 - 36:32經營者在商言商並沒有錯
-
36:32 - 36:37我也肯定他們推出的許多創新作為
是值得出版界同業學習的 -
36:37 - 36:39我記得剛到加洲大學出版社上班時
-
36:39 - 36:42已經在商業出版社工作20年
-
36:42 - 36:44才轉到非營利的大學出版社
-
36:44 - 36:46那時候的資深主管正在考慮
-
36:46 - 36:49該不該向愛思唯爾r看齊
引進一些商業模式 -
36:51 - 36:56後來當然沒有真的這麼做
不過我真的很認真地思考過 -
36:56 - 37:00非營利的出版業者其實可以從出版業巨頭
-
37:00 - 37:02學習很多事情
-
37:02 - 37:06我曾在愛思唯爾工作一年
所以我要先做個免責聲明 -
37:06 - 37:10我也在非營利的學術機構工作15年
-
37:10 - 37:13所以我有兩種出版業的工作經驗
-
37:14 - 37:17對我而言
兩者是完全不同的環境 -
37:17 - 37:22我對商業出版的看法是在學術機構的工作中養成的
-
37:22 - 37:26我曾服務於美國天文學會
這個學會的宗旨是 -
37:26 - 37:29讓科學家自己掌握科學事業
-
37:29 - 37:31科學家想怎麼做
就照著他們的想法 -
37:31 - 37:36我只是個受僱服務學術的商業出版人員
-
37:36 - 37:41菜鳥時期我覺得每家出版社都一樣
後來才知道不是那麼一回事 -
37:41 - 37:45我在愛思唯爾的工作是維持一組期刊的營收在設定好的獲利基準
-
37:45 - 37:48這種作法完全不符合我的專業
違背我所認定的價值觀念 -
37:48 - 37:51所以我回到非營利出版社工作
-
37:51 - 37:56我不認為商業出版的本質一定不好
-
37:56 - 38:03只是公司必須賺錢才能向股東負責
-
38:03 - 38:05他們並不是任務導向型的組織
-
38:05 - 38:07這沒什麼不對
畢竟是商業公司 -
38:07 - 38:13我的問題是21世紀的今天
有這麼多工具和技術能幫助科學家有效交流 -
38:13 - 38:16出版公司提供的是幫忙還是傷害?
-
38:16 - 38:19我希望他們可以縮小規模
-
38:19 - 38:21或許就能幫助而非傷害學術
-
38:22 - 38:25確實有不少對愛思唯爾的評論是要求這家公司調整作法
-
38:25 - 38:28像是要求他們向PLOS看齊
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38:28 - 38:32還有要求他們參考某人或某事做調整
-
38:32 - 38:38我不在意這些評論要求愛思唯爾調整公司目標的合法性
-
38:38 - 38:42我只在意這些評論內容的合法性
-
38:44 - 38:47很好
我只想確定有人會提出這樣的看法 -
38:48 - 38:52我要談談愛思唯爾是間什麼樣的公司
-
38:53 - 38:58針對這家公司的惡評不完全是因為他們賺太多錢
-
38:58 - 39:01而是討論這究竟是家什麼樣的公司?
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39:01 - 39:05他們經常做出妨礙學術合作的行動
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39:05 - 39:09例如向academia.edu發出侵權通知
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39:09 - 39:12因為有學者上傳有版權的論文到這個網站
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39:12 - 39:14導致這網站被警告侵權
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39:14 - 39:18更典型的是2015年他們控告Sci-Hub的案子
-
39:18 - 39:25這兩個網站確實不合法
但是學術圈根本沒人在乎 -
39:25 - 39:26從法律看針對愛思唯爾的批評根本文不對題
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39:27 - 39:29我得知愛思唯爾發出侵權通知時
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39:29 - 39:32並不是直接收到愛思唯爾發出的信函
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39:32 - 39:35因為侵權通知是寄到普林斯頓大學
-
39:35 - 39:43那份通知提到兩位普林斯頓的學者上傳大量論文到academia.edu
-
39:44 - 39:49現在你還可以從普林斯頓大學網站找到那份通知書
-
39:49 - 39:52其中指控數百頁愛思唯爾論文被非法公開
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39:52 - 39:58那麼他們為何只針對這幾篇論文和那兩位學者呢?
-
39:59 - 40:03內情我不清楚
但我懷疑愛思唯爾是想測試輿論風向 -
40:03 - 40:08愛思唯爾當然有辦法用網路爬蟲找出有他們版權的非法公開論文
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40:08 - 40:14然後向所有違反版權協議的人發出侵權通知
但他們沒有這麼做 -
40:14 - 40:17只抓兩個人開刀不過是挑軟柿子吃
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40:17 - 40:20他們大概不想引起眾怒
-
40:20 - 40:24這會造成所有學者全面抵制
這一來就沒有免費的生財工具 -
40:24 - 40:29不過事情都發生了
我真的對普林斯頓的朋友感到非常抱歉 -
40:29 - 40:34害他們直接面對大公司的刁難
最後愛思唯爾撤銷侵權通知 -
40:34 - 40:39我想他們從這次事件學到了一些教訓
-
40:39 - 40:44和整個學術界硬幹會有什麼下場
-
40:44 - 40:54我對愛思唯爾這個組織的看法
和多數學者看待他們的角度 -
40:54 - 40:56是完全不一樣的
-
40:56 - 41:00我們曾向英國所有大學寄送資訊自由宣言
-
41:00 - 41:07因此得知2016年愛思唯爾從英國所有大學賺到4千2百萬英磅
-
41:08 - 41:11其次的Wiley賺到1千9百萬英磅
-
41:11 - 41:15學術出版年度總營收的一半由愛思唯爾等五家
-
41:15 - 41:20大型出版集團瓜分
其餘才是其他小型機構的全部獲利 -
41:20 - 41:27愛思唯爾還有養一群說客
在歐盟和華府政治圈為他們關說 -
41:27 - 41:30他們有很多員工其實是職業說客
-
41:30 - 41:35經常和世界各國政府高層會面
-
41:35 - 41:37爭取相關單位的官員支持愛思唯爾
-
41:37 - 41:42依然有不少人認為經營出版社
-
41:42 - 41:49需要花大錢投資
需要做公關行銷 -
41:49 - 41:55要聘用編修人員、公關人員、總編輯等員工
-
41:56 - 41:59許多學術機構必須運用捉襟見肘的經費
-
41:59 - 42:05去購買被揀選過的大批期刊套組
而不是自選特定主題的期刊 -
42:06 - 42:10每個機構和出版商簽的合約有部分
-
42:10 - 42:15是取用整個或大部分論文資料庫的權限
-
42:15 - 42:18對出版商來說這是筆大生意
-
42:18 - 42:20其實出版商會推出期刊套組
-
42:20 - 42:22是眾多圖書館參與議價的產物
-
42:22 - 42:24因為每家圖書館想儘可能省錢
-
42:24 - 42:27這種方式就像訂購收看有線電視一樣
-
42:27 - 42:30一次訂購就能看好幾個頻道
但是使用者不一定想看所有節目 -
42:30 - 42:34如果你只想訂閱幾本期刊而已
-
42:34 - 42:37零售價就不是一般人付得起的額度
-
42:37 - 42:43所以合約內容限縮了圖書館要求出版商維持低價的空間
-
42:43 - 42:47反而出版商可以不告知我們就直接拿掉套組的內容
-
42:47 - 42:54要是出版商與某家機構議價
對方無法支付他們設定的價格 -
42:54 - 42:55他們馬上抽掉部分內容
-
42:55 - 42:58圖書館不必因此取消合約
-
42:58 - 43:01而是機構內使用者從此不再能檢索出版商抽掉的內容
-
43:01 - 43:07儘管許多圖書館的使用者檢索研究資料庫就像收看有線電視
-
43:08 - 43:11我們依然發現一間讀者能親手檢索文獻的圖書館
-
43:12 - 43:18我們必須找出對學術社群有貢獻的基本立場
-
43:18 - 43:21即使無法負擔不斷漲價的電子期刊
-
43:21 - 43:27我們能不能用其他方式為學者著作加值
-
43:27 - 43:31慢慢地我們變成只保存期刊紙本的圖書館
-
43:31 - 43:33貴館的檢索系統是不吃電的
-
43:33 - 43:35沒錯,我們不用電
-
43:36 - 43:40就算真的停電
讀者還是可以拿著手電筒找論文 -
43:41 - 43:46任何人不需要登入或是某機構人員
都能使用本館資源 -
43:46 - 43:51我們對所有公眾開放
即使是私人圖書館,我們的宗旨一直是服務大眾 -
43:51 - 43:54沒有登入帳號
任何人都可以在這裡檢索論文 -
43:54 - 43:58處在今日世界
我們自然會覺得紙本論文很快就會消失無蹤 -
43:58 - 44:03也許我們面對的許多問題是從與出版商簽約訂閱電子期刊開始
-
44:05 - 44:11這可以比喻成一種有保密協議的有線電視市場
你無法得知 -
44:12 - 44:15和你訂購同一個頻道的鄰居
是不是花一樣的錢 -
44:15 - 44:17“你家的HBO一個月多少錢?”
“這我不能告訴你” -
44:17 - 44:23“因為我簽了保密條款”
這就是每間大學和圖書館的現況 -
44:23 - 44:28商業出版社能事先精算所謂的“消費者剩餘”
-
44:28 - 44:34他們不必根據整個市場的總體收入或利潤來決定價格
-
44:34 - 44:38他們可以和每家機構協商一個價格
-
44:39 - 44:42這種策略很厲害
像是你想付費治病 -
44:42 - 44:48醫生可以根據你的財務狀況
向你提議“如果你想要做這套療程” -
44:48 - 44:52“這一套要花上百萬元,但另一套只需要五十萬元”
-
44:52 - 44:55也就是說就算你沒有那麼多錢
-
44:55 - 44:57你都可以選擇少付點錢
也可滿足個人需求的次佳方案 -
44:57 - 45:01我認為今天的學術出版市場運作就像這樣子
-
45:01 - 45:05出版商可以評估產品賦值
機構的財務狀況 -
45:05 - 45:08機構過去數十年的訂閱狀況
-
45:08 - 45:11然後提出他們認為最合乎機構需要的價格
-
45:11 - 45:14議價時圖書館方有很多選項
-
45:14 - 45:16館方不必接受所有條款
-
45:16 - 45:20像本校密西根公立大學的公共圖書館
-
45:20 - 45:24必須堅持與任何人或機構的交易要公開透明
-
45:24 - 45:27而且本校是十大學術聯盟(Big Ten Academic Alliance)的一員
-
45:27 - 45:30結盟大學的校務資訊都要公開揭露
-
45:30 - 45:34因此我私下調查十大聯盟的透明度
-
45:34 - 45:36很不幸的,他們也不能完全拒絕保密條款
[部分學校無法提供這方面的資訊] -
45:36 - 45:38[部分學校無法提供這方面的資訊]
-
45:38 - 45:43我很同情敢挺身對抗愛思唯爾條款的圖書館
-
45:43 - 45:46但我能給他們的建議只有“取消吧”
-
45:46 - 45:48沒有一間取消訂閱
-
45:48 - 45:51“我們不能取消呀”
圖書館可以取消,只是這一來就要做出選擇 -
45:51 - 45:54最後沒有一間敢取消
讓出版社不斷坐大 -
45:54 - 45:56我想是這樣的
-
45:56 - 45:57這與協議過程有關
-
45:58 - 46:03所有要擴充館藏的圖書館都會碰到這個老問題
-
46:03 - 46:05而且總是伴隨各式各樣的問題
-
46:05 - 46:08總之,這些都是與出版商議約的一部分
-
46:09 - 46:11我不覺得保密條款會有什麼影響
-
46:11 - 46:14那麼羅格斯大學能公開說明這筆經費用在什麼地方嗎?
-
46:14 - 46:18-不行 無可奉告
-因為貴校被合約條款綁住嗎? -
46:18 - 46:20我的意思是我們都是這樣處理
-
46:20 - 46:24並且我沒有立場對此發表任何評論
-
46:24 - 46:28我們和出版商打交道一直都是按照這些慣例
-
46:28 - 46:29這也許不太中聽
-
46:29 - 46:35不過我不清楚還有什麼跟出版商打交道的其他方法
-
46:35 - 46:39所以我認為現在的模式在短時間內很難看到改變
-
46:40 - 46:44我能理解一間圖書館必須維持競爭優勢
-
46:44 - 46:49擁有不斷擴充的館藏資源就代表
-
46:49 - 46:51圖書館的經費充裕
-
46:51 - 46:55學術機構的圖書館更是特別
-
46:55 - 46:59必須顯出館藏內容的多樣性,不過都與館方自我定位有關
-
46:59 - 47:02館方不一定要簽保密協議
-
47:02 - 47:08因此得到的回饋也許短期來看有競爭優勢
-
47:08 - 47:12長期來看也許不是那麼一回事
-
47:12 - 47:16堅持報價公開也許現在因此要多付些錢
-
47:16 - 47:19但可能因此降低潛在成本
-
47:19 - 47:23聽起來是不尋常的秘密交易對吧?
任何交易都有某種程度的保密 -
47:23 - 47:28像是買方是誰?付了多少?兩造有什麼約定等等
這些保密都有正當性 -
47:28 - 47:31圖書館和出版社是集體談判對吧?
-
47:31 - 47:36這些條件已經造成學術出版市場很難達成公平交易
-
47:36 - 47:39多數學者認為現在的學術出版補助
-
47:39 - 47:44既然有這麼多經費
是該做些改變 -
47:44 - 47:51我們不需要更多經費
而是這整個系統的運作方式需要更新 -
47:51 - 47:57有越來越多期刊發現擺脫商業出版模式能帶來更多好處
-
47:57 - 48:012015年Lingua和Glossa這兩本期刊的事情是這樣的
-
48:01 - 48:06當年這群學者受夠了愛思唯爾
Lingua的編輯群集體辭職 -
48:06 - 48:11接著馬上創辦非營利的開放取用期刊Glossa
-
48:11 - 48:17雖然之後還沒有出現類似的案例
這件事告訴全世界學術界可以這樣幹 -
48:17 - 48:20可以是整個學術圈,或者由學界領袖發起
-
48:20 - 48:25能擔任期刊編輯的學者就有起碼的號召力
-
48:25 - 48:28只要每個編輯意見一致
馬上就集體辭職 -
48:28 - 48:34並且馬上就可以另起爐灶
開辦新的期刊 -
48:34 - 48:39而且品質和舊的一樣好
所以這告訴我們什麼決定學術期刊的品質? -
48:39 - 48:42決不是出版期刊的公司
而是期刊的總編輯 -
48:42 - 48:46還有他召集的編輯群
才是決定學術價值的核心 -
48:46 - 48:47我叫Johan Rooryck
-
48:47 - 48:50我是萊登大學的法籍語言學教授
-
48:51 - 48:55也是Glossa的編輯
-
48:55 - 48:59之前我擔任愛思唯爾出版的Ligna編輯有16年之久
-
48:59 - 49:072015年我們決定離開愛思唯爾去創辦開放取用期刊Glossa
-
49:07 - 49:12Glossa其實就是Lingua這個拉丁文的希臘譯名
以此展現兩者的傳承 -
49:12 - 49:18原來的Lingua編輯委員總共只有五個人
-
49:19 - 49:21四位協同編輯加上我是執行編輯
-
49:21 - 49:24此外當時大約有30位編輯委員
-
49:24 - 49:28為了這計畫我佈局了兩年
-
49:28 - 49:32也就是說和愛思唯爾攤牌前他們沒人知道
-
49:32 - 49:352013到2015年
-
49:35 - 49:41我和大部分編輯委員見面談過這件事
當然所有事情都是在枱面下進行的 -
49:41 - 49:45最後我當面詢問四位協同編輯
-
49:45 - 49:50"各位,我策劃這件事很久了
如果要做的話,你們會與我同行嗎? -
49:50 - 49:52還是你不會跟隨我
我必須要知道 -
49:53 - 49:56因為要做就要集體行動
不然就拉倒“ -
49:56 - 50:00然後我看著每個人的眼睛
他們告訴我 -
50:00 - 50:03“既然你要這麼幹
我們捨命陪君子” -
50:03 - 50:08原來的Lingua編輯群獨立開辦相同領域的開放取用期刊Gloassa
-
50:08 - 50:12開創了成功的先例
展現同性質的期刊 -
50:12 - 50:16可以不依賴傳統商業營利
也能維持在專業領域的學術聲譽 -
50:16 - 50:20提供優質的同儕評審
以及產生全面的影響力 -
50:20 - 50:24現在世界各國相當重視新創公司帶來的發明與創新
-
50:24 - 50:29但是現在只有一家公司的創新
-
50:30 - 50:32與學術論文有關
那家公司就是谷歌 -
50:32 - 50:36谷歌確實很棒
我和許多人一樣愛用他們的服務 -
50:36 - 50:41但是我也希望有上百家公司和谷歌一起競爭
-
50:41 - 50:45我特別看好有能力的非營利機構與谷歌競爭
-
50:45 - 50:50他們可以提供和谷歌一樣但是非商業化的服務
並且著眼於公眾利益 -
50:50 - 50:53但是沒有全面開放取用的話
這樣的競爭不可能出現 -
50:53 - 50:56這樣的競爭也能反過來促進開放取用
-
50:57 - 51:00就像你們對商業出版巨頭的觀察
-
51:00 - 51:03他們了解這個道理並且運用最新研究成果製造話題
-
51:03 - 51:10只是他們的做法像是用吸管沾幾滴糖水
甩在地上讓人聞一聞而已 -
51:11 - 51:13我們都能製造自動駕駛的汽車了
-
51:15 - 51:18你覺得我們不能讓文獻處理變得更好嗎?
-
51:18 - 51:23自駕車得以成真
除了電腦的運算能力越來越強大 -
51:23 - 51:27還有全球好幾家家公司投入研發自駕車
-
51:27 - 51:29生醫領域的論文也有同樣的價值
-
51:29 - 51:31每一篇都有可能幫助人類找到關鍵解藥
-
51:31 - 51:34不開放文獻直接減少找出解藥的機會
-
51:34 - 51:37也是學術出版集團造成的最負面影響
-
51:37 - 51:42我們開始在國會遊說立法
讓納稅人有權檢索受稅金補助的研究結果 -
51:42 - 51:46在國會山莊我們遇到的回應通常是說
-
51:46 - 51:49“你們是說我國公民還不能取得這些研究結果嗎?”
-
51:49 - 51:53立法者總是懷疑我們的說法
-
51:53 - 51:57跟他們對話,腦子裡總是閃出
“這些人有腦袋瓜嗎?” -
51:58 - 52:00學者希望他們的成果能被看見
-
52:00 - 52:02藉此能推展發現和創新
-
52:03 - 52:06我花了很多時間和人爭論
-
52:06 - 52:08研究成果該不該公開
-
52:08 - 52:14爭到最後,都會碰到我們到底需不需要創新這個問題
-
52:14 - 52:19我始終認為開放才能解放創新的想法
-
52:19 - 52:28我們已經看到太多對現在的商業出版所做的反抗是出於個人動機
-
52:28 - 52:32其中也許有世代差異的因素
-
52:32 - 52:38年輕一輩的科學家、學生、學者們
-
52:38 - 52:43完全不認為傳統的發表模式是有意義的
-
52:43 - 52:48群眾應該對這些傳統商業出版繼續存在感到失望
-
52:48 - 52:55今天有許多分享知識的工具
包括可直接運用的研究成果 -
52:55 - 52:58許多方式是20年前難以想像的
-
52:58 - 53:02補助機關很重視能不能為學術研究奠定基礎
-
53:02 - 53:06因此我們會特別告知受補助者
-
53:06 - 53:12經費是發給你所服務的機構
是你承諾要完成的研究案所在地 -
53:12 - 53:19這些機構相當認同研究結果完全公開的補助政策
-
53:19 - 53:23對於機構本身來說有相當多好處
-
53:23 - 53:27人人都能取用研究的資訊、資料等等
-
53:27 - 53:31因為研究是由許多人合作完成
對於這個機構來說 -
53:31 - 53:36能使用此處出產的資料是理所當然的
-
53:36 - 53:38我一直搞不清楚版權問題
-
53:39 - 53:41當我詢問出版商
-
53:41 - 53:44“我能這樣做嗎?我不能這樣做嗎?”
-
53:44 - 53:49大家都了解版權問題多如牛毛
-
53:49 - 53:53有些問題和智慧財產有關
-
53:53 - 53:58一旦作者同意論文交由某本期刊發表
-
53:58 - 54:02就有著作權合理使用的問題
-
54:02 - 54:08只要使用有版權的著作就有處理不完的問題
-
54:08 - 54:12Sci-Hub提供學者直接下載想看的論文
-
54:12 - 54:16讀者想看任何有版權的論文,Sci-Hub提供直接的連結給讀者
-
54:16 - 54:19而這一切服務都是免費的
-
54:21 - 54:24我們這些開發學術交流系統的工程師
-
54:24 - 54:28相當敬佩Sci-Hub
-
54:28 - 54:31身為Sci-Hub對抗的集團一份子,我只能說
-
54:32 - 54:32“再加把勁”
-
54:32 - 54:36看著Sci-Hub的成就我們都會好奇
-
54:36 - 54:40“比起我們開發的期刊論文傳播技術
-
54:40 - 54:45Sci-Hub有什麼與眾不同之處?“
-
54:45 - 54:49因為Sci-Hub已經破解授權密碼
而且使用者更容易上手 -
54:49 - 54:53我認為更要關注Sci-Hub本身的變化
-
54:53 - 54:56這個系統如何演進
誰在使用它,誰用它檢索論文 -
54:56 - 55:01還有這是僅憑一人之力改變現況的經典案例
-
55:02 - 55:04我叫Alexandra Elbakyan
-
55:05 - 55:07我是Sci-Hub的創始者
-
55:08 - 55:12有個諺語"小蝦米對抗大鯨魚"可以形容Sci-Hub
-
55:12 - 55:18也有人說如果覺得現在出版公司提供的服務太爛
-
55:18 - 55:21是因為Sci-Hub做得太好
-
55:23 - 55:28Sci-Hub問世之前,成千上萬的科學論文
-
55:28 - 55:30是被鎖起來的
-
55:30 - 55:38Sci-Hub提供通往這些知識寶庫的途徑
讓一切公開 -
55:38 - 55:43結果Sci-Hub成為第一個公開
-
55:43 - 55:46取得大量第一手科學資源的平台
-
55:46 - 55:53選擇用Sci-Hub的人都覺得出版公司像強盜
-
55:53 - 55:55Sci-Hub像是學術版的Napster(第一代P2P軟體)
-
55:56 - 56:01我聽說他們正在和愛思唯爾打官司
愛思唯爾要求他們關閉網站 -
56:01 - 56:05但是Sci-Hub開了很多分身網站
現在Sci-Hub的使用者人數還在持續增加 -
56:05 - 56:10如果要我建議研究生或非大學師生的社會人士
-
56:10 - 56:13有需要找論文的話
第一選擇就是Sci-Hub -
56:13 - 56:17他們提供免費資源
許多使用者也沒有罪惡感 -
56:17 - 56:21這像Napster剛問世的狀況
因為出版集團對使用者 -
56:21 - 56:25加諸太多取得論文的限制
讓許多研究難以取得進展 -
56:25 - 56:27因此Sci-Hub可說是很多人的救星
-
56:27 - 56:32所以慷出版商之慨
讓論文免費用於教育用途 -
56:32 - 56:36或者開發促進大眾福址的事物
-
56:36 - 56:38越來越多人使用會讓其中的平衡點更加清楚
-
56:38 - 56:40我個人是不完全反對Sci-Hub的做法
-
56:41 - 56:46光是2017年就有1億5千萬筆的論文經由Sci-Hub下載
-
56:46 - 56:50中國的下載量最多有2千5百萬筆
-
56:50 - 56:55其次是印度有1千3百萬筆
-
56:56 - 57:06美國、巴西、伊朗、法國這些國家都有四百萬到一千萬筆下載
-
57:06 - 57:10我很喜歡這些“公民不服從”運動
-
57:10 - 57:15這些運動在某些時機讓大眾了解
-
57:15 - 57:17有些問題必須拿出來公開討論
-
57:17 - 57:23然而我也擔心開放討論會讓真正的問題失焦
-
57:23 - 57:28就像有人說Sci-Hub是造反的一方
這樣的說法都要認真面對 -
57:28 - 57:34老實說Sci-Hub是不合法的
他們所做所為是犯罪活動 -
57:34 - 57:40為何有人覺得不經同意取得別人的智慧財產是合理的
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57:41 - 57:44他們的作法不就是偷竊嗎?
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57:45 - 57:46這讓我很困惑
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57:46 - 57:48這不只是多數人無法取得論文的問題
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57:48 - 57:52就算是有完整權限的機構人員也愛用Sci-Hub
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57:53 - 57:56因為Sci-Hub界面簡單而且搜尋效率高
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57:56 - 58:01Sci-Hub受歡迎的程度反映學者們面對付費機制
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58:01 - 58:04有多麼沮喪的經驗總和
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58:04 - 58:11我收到最多的批評意見是說Sci-Hub是不合法的
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58:11 - 58:17但是這麼多人下載表示使用者不在乎論文是不是
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58:17 - 58:21從出版公司那兒偷來的
批評者在乎的是法律形式定義的崩解 -
58:21 - 58:26有些人告訴我
Sci-Hub不至於造成法律條文全面改寫 -
58:26 - 58:30不管法律條文有多荒謬
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58:33 - 58:37我有感覺現在是過渡的、一切分崩離析的時代
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58:37 - 58:39很多人想搞些可能改變未來的事業
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58:39 - 58:44像要對抗“沒有人能預測未來15到20年有什麼新鮮事”
這種老生常談 -
58:45 - 58:51我覺得Sci-Hub正處於當年的Napster消逝之前曾到達的高峰
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58:51 - 58:53這是我對Sci-Hub現況的看法
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58:53 - 58:57如果我們早幾年就開發出成功的文獻取用系統
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58:57 - 59:01或者出版業成功轉型
就沒有Sci-Hub出現的機會了對吧? -
59:02 - 59:05平心而論
是有需要的人一起造就了這樣的局勢 -
59:05 - 59:09包括學者與出版集團
雙方一起走到這個局面 -
59:09 - 59:17大家都見證Sci-Hub幫助你我很方便地找到想看的論文
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59:17 - 59:19我自己也用過Sci-Hub收集我父親的論文
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59:19 - 59:24我父親2017年初過世,他因氣候變遷的研究獲得諾貝爾和平獎
(Thomas Wilbanks 主持的IPCC,2007年與高爾共獲和平獎) -
59:24 - 59:29我想整理一份他的著作檔案留給我的兒子
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59:29 - 59:33靠合法管道卻做不到
因為所有論文加起來要花掉我幾千塊美金 -
59:33 - 59:40沒錯。我不是唯一需要收集論文的人
我也不是唯一一個靠Sci-Hub達成目的的人 -
59:40 - 59:43但我也沒想過要私自散佈這些論文
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59:43 - 59:48我只想自己印出來裝訂造冊
再交給我兒子保管 -
59:48 - 59:52讓他了解他爺爺的成就
因為他太小沒有太多記憶 -
59:53 - 59:57從我的私事就知道這整個出版市場是失敗的
無從衡量的失敗 -
59:58 - 60:00首要之務是改變現況
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60:00 - 60:07我相信愛思唯爾這家公司人才濟濟
一定有人能發現問題 -
60:07 - 60:11但是他們不可能有辦法在轉型中獲利
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60:11 - 60:17只要他們還認為自己是研究者和研究成果之間的守門員
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60:17 - 60:24他們終究要面對網路衝破門禁的命運
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60:27 - 60:33最多Sci-Hub使用者下載的論文來自愛思唯爾
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60:33 - 60:38也就是說最多使用者下載的論文原始來源是
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60:38 - 60:41愛思唯爾自家經營的網站:Science Direct
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60:41 - 60:46至於我對這家公司的想法嗎
我想吐槽他們的標語 -
60:46 - 60:51“普及本來不普及的知識”
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60:51 - 60:56就像我剛剛說的
愛思唯爾沒有做好他們該做的事 -
60:56 - 61:01Sci-Hub其實是在幫他們,實現他們的使命
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61:01 - 61:04只要某項研究被付費機制阻擋
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61:04 - 61:09就是消耗我研究這個領域的時間
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61:09 - 61:15我們有多少時間去期待某人能夠踏出關鍵一步?
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61:15 - 61:21有時候關鍵突破需要天時地利人和
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61:21 - 61:25付費機制阻礙那個人做出貢獻的機會
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61:25 - 61:29就算有天時地利,沒有對的人也無法突破
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61:30 - 61:35經過數次邀約
愛思唯爾一律拒絕接受我們的採訪 -
62:18 - 62:22中文字幕稿:陳紹慶、甘偵蓉
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62:22 - 62:25中文時間軸校正: 陳紹慶
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Sau-Chin Chen edited Chinese, Traditional subtitles for Paywall: The Business of Scholarship (CC BY 4.0) | |
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