36C3 - Die Affäre Hannibal

36C3 Vorspannmusik

Herald: „Wenn das was die taz da schreibt,
stimmt, dann ist es wirklich schlimm!"

Diesen Satz hat eine Journalistin
zu mir gesagt, als wir uns

über den Fall Hannibal vor einiger Zeit
unterhalten haben.

Und gemeint ist damit
eine Recherche, die zahlreiche

Journalisten durchgeführt haben, unter
anderem ein Recherche-Team der taz, die

zwei Jahre lang an diesem Fall gesessen
haben und etwas aufgedeckt haben, das so

ungeheuerlich war, dass es zuerst kaum
jemand glauben wollte. Worum ging es? Es

ging unter anderem um einen SEK-Beamten,
der 60.000 Schuss Munition geklaut hat und

im Garten vergraben hat, um sich auf einen
ominösen Tag X vorzubereiten. Es ging um

Soldaten, die Todeslisten erstellt haben,
auf denen dann Journalisten und Politiker

standen, und es ging um einen
gemeinnützigen Verein, der

paramilitärische Trainings für Mitglieder
einer geheimen Chat-Gruppe organisiert

hat. Das klingt alles wie ein richtig
schlechter Thriller aus der

Bahnhofsbuchhandlung, ist aber tatsächlich
Realität. Das ist Deutschland im Jahr

2019. Die beiden nächsten Referenten sind
Teil des taz-Teams, die diesen ganzen

Vorfall … oder diese ganzen Strukturen
zwei Jahre lang intensiv recherchiert

haben und dafür vollkommen zurecht mit
zahlreichen Preisen überhäuft wurden.

Bitte begrüsst gemeinsam mit mir ganz
herzlich Sebastian Erb und Daniel Schulz,

die euch jetzt etwas erzählen werden über
die Affäre Hannibal.

Applaus

Sebastian: Hallo, guten Tag! Wir freuen
uns, in so einem großen Saal

… oder Halle sprechen zu können.
Daniel: Stadion.

S: Wir, das sind Daniel Schulz hier zu
meiner Rechten

D: und Sebastian Erb. Unser Vortrag hat
den Titel „Die Affäre Hannibal“. Wir

sprechen, wie gesagt, über ein Netzwerk
von Soldaten, Polizisten und anderen

Behörden, Mitarbeitern, die rechtsextrem
sind, und mit diesem Netzwerk haben wir

die vergangenen zwei Jahre verbracht
darüber was herauszufinden. Inzwischen ist

der Hashtag, den wir diesem Netzwerk
gegeben haben, nämlich Hannibal, so'n

bisschen zu 'ner Art Chiffre geworden für
alles, was schiefläuft in den sogenannten

Sicherheitsbehörden.
S: Moment! Rechtes Netzwerk in der

Bundeswehr? War da was? Fragen wir doch
mal diesen Herrn.

Christoph Gramm: Insbesondere haben wir
bislang

keine extremistischen Netzwerke entdeckt.
Politisch motivierte Gewaltbereitschaft

spielt in der Bundeswehr derzeit keine
Rolle.

S: Das ist Christoph Gramm. Er ist
Präsident des Bundesamtes für den

Militärischen Abschirmdienst, auch bekannt
als MAD, das ist der Geheimdienst der

Bundeswehr. Und er hat das gesagt im
November 2018, am 16. November 2018. Das

war bei der Anhörung der Chefs der
Nachrichtendienste im Bundestag im

Parlamentarischen Kontrollgremium, das
normalerweise streng geheim tagt, aber

eben einmal im Jahr das auch öffentlich
macht und da hat sich eben der MAD-Chef

geäußert.
D: Der Zeitpunkt ist insofern interessant,

weil er zwischen zwei Veröffentlichungen
liegt. Einmal hat der Focus, einmal hat

die taz zu diesem Zeitpunkt einen Text
über eben jenes Netzwerk gebracht – noch

in einem sehr frühen Stadium. Und der
Der Focus und die taz bilden,

man mag es nicht glauben,
keinen Rechercheverbund, natürlich.

Sondern wir haben unabhängig
voneinander recherchiert.

Und wir fragen heute in dem
Vortrag: Was ist seitdem passiert? Was hat

sich geändert und was würde oder wird Herr
Gramm eigentlich heute zu diesem Thema

sagen?
S: Das Netzwerk, über das wir sprechen,

eben dann Hannibals Schattennetzwerk, ein
geheimes Netzwerk von Männern, die sich

verbunden haben, einerseits in
Chatgruppen, aber auch sozusagen außerhalb

des Internet. Und das sind Männer, die den
Staat eigentlich schützen sollten, die ihm

aber misstrauen oder gar, ja, in Gefahr
bringen. Im Zentrum des Netzwerks steht

ein Mann. Er heißt Andre S. Anfang 30 ist
er, Soldat der Bundeswehr im Rang eines

Hauptfeldwebels. Er ist nicht irgendein
Soldat sondern Elitesoldat des Kommando

Spezialkräfte der Bundeswehr. Das ist die
Einheit für die härtesten Einsätze, wenn's

um Geiselbefreiung im Ausland geht von
deutschen Staatsbürgern oder auch

Terroristenjagd in Afghanistan. Das KSK
ist geheim unterwegs, selbst der Bundestag

erfährt erst im Nachhinein, ob's überhaupt
irgendwelche Einsätze gab. Sie machen aber

auch Imagewerbung auf YouTube oder Alexa.
Andre S. nennt sich mit seinem Spitznamen

Hannibal. Und zwar das hat nichts mit
Elefanten zu tun, sondern es geht um

Hannibal, aus dem A-Team.

John "Hannibal" Smith: Hehehehe
Templeton "Faceman" Peck: Was steht

denn drauf?
"Hannibal": Was draufsteht? Ich liebe es,

wenn ein Plan funktioniert.
A-Team Thema

D: Hannibal vernetzt sich
in verschiedenen Chats mit anderen

Gleichgesinnten, sogenannten Preppern.
Da redet man dann darüber,

Safehäuser anzulegen, Lebensmittel zu
horten oder auch Fluchtrouten

für den Fall einer Katastrophe
auszukundschaften. Diese Katastrophe

ist der ominöse Tag X. Tag X kann
vieles sein: von einer Naturkatastrophe

über eine russische Invasion bis hin zu
der rassistischen Vision, dass uns

sozusagen Migranten alle überrennen werden
eines Tages. Und für diesen Fall, finden

einige radikalisierte Mitglieder, sei es
auch okay, Waffen zu horten und vielleicht

auch politische Gegner umzubringen und
dafür Feindeslisten anzulegen.

S: Hannibal hat auch einen Verein
gegründet. Der heißt Uniter e.V. mit Sitz

in Stuttgart. Eine NGO, wie sie sich
selbst bezeichnet. Ein Berufsnetzwerk von

aktiven und ehemaligen Spezialkräften,
unter anderem aus der Bundeswehr und auch

der Polizei. Das ist die offizielle
Darstellung. Hinter den Kulissen sieht es

ein bisschen anders aus, wie wir
herausfinden konnten. Dort heißt es dann

nämlich von Aussteigern, der Verein sei
organisiert wie eine Sekte. Und in diesem

Verein hat der Bundeswehrsoldat Hannibal
Zivilisten trainiert in Militärtaktik und

es wurde … oder wird … es wurde zumindest
gearbeitet an einem Aufbau einer

bewaffneten Einheit, der sogenannten
Defence. Der Verein hat auch wenig

Berührungsängste mit fragwürdigen
Akteuren. So wollte er zum Beispiel mit

dem Präsidenten Duterte in den Philippinen
kooperieren. Das ist, viele werden es

wissen, der Autokrat, der unter anderem
dafür bekannt wurde, dass er vermeintliche

Drogenkriminelle ohne Prozess hinrichten
lässt.

D: Der Verein Uniter an sich ist nicht per
se rechtsextrem, aber Rechtsextreme fühlen

sich dort sehr wohl. So könnte man es
rechtlich vielleicht ausdrücken …rechtlich

abgesichert. Da ist zum Beispiel Franco A.
unterwegs gewesen. Das ist der

Bundeswehrsoldat, der sich als syrischer
Flüchtling ausgegeben hat und der

Anschläge geplant haben soll. Der steht
deswegen auch bald vor Gericht. Im

Hannibal-Komplex, im Hannibal Netzwerk
auch unterwegs die Leute aus der

sogenannten Nordkreuz-Gruppe. Mindestens
zwei von denen gelten dem

Generalbundesanwalt als verdächtig rechts-
terroristische Straftaten geplant zu

haben. Der Gründer und Administrator des
Nordkreuz-Netzwerkes, Marco G. ist gerade

vom Landgericht Schwerin verurteilt worden
wegen illegalen Waffen- und

Munitionsbesitzes.
S: Wichtig an dieser Stelle ist: Wenn wir

hier die männliche Form benutzen und von
Männern reden – das ist kein generisches

Maskulinum. Sondern es gibt in diesem
Netzwerk, soweit wir es herausfinden

konnten, so gut wie keine Frauen. Und
wenn, dann sind das irgendwie die

Ehefrauen von manchen oder so. Also die
spielen da wirklich keine Rolle. Das ist

ein elitärer Männerbund, den wir uns hier
anschauen. Wir haben hier mal leicht

vereinfacht das Netzwerk skizziert so wie
wir es recherchieren konnten. Man sieht,

dass im Zentrum oben Hannibal steht, der
verschiedene Sachen gegründet hat: einmal

diese Prepper-Chats. Die waren aufgeteilt
nach den Himmelsrichtungen. Im Süden war

Franco A. unterwegs. Dann im Norden die
Männer von Nordkreuz, gegen die auch

ermittelt wird. Im Westen, Osten, gab's
auch. Auch Österreich und die Schweiz und

verschiedene andere Gruppen. Er hat eben
auch den Verein gegründet, Uniter e.V., wo

verschiedene Leute drin waren. Und wir
haben manche Sachen hier auch weggelassen.

Zum Beispiel wer alles von denen
Freimaurer ist.

Die spielen da auch eine Rolle,
dass da viele Freimaurer sind. Und

manche Polizisten, Soldaten sind in einen
Lazarus-Orden feierlich eingetreten.

Solche Dinge sehen wir da auch.
Wichtig ist, dass das Netzwerk

keine feste Organisationsstruktur
hat. Also es ist nicht so, dass von oben

jemand sagt, was gemacht wird, sondern das
sind Verbindungen, die mal enger sind, mal

loser, manche inzwischen wieder gekappt,
die sich auch ändern und einer, der jetzt

hier irgendwie links unten im Netzwerk
ist, der muss gar nicht unbedingt wissen,

was die anderen rechts oben so machen. Und
das ist nicht unbedingt nur Zufall,

sondern teilweise auch so gewollt, dass
die Leute sich auch gar nicht mit echtem

Namen vielleicht kennen, sondern dass sie,
sozusagen in den einzelnen Gruppen dann

irgendwo unterwegs sind und vielleicht die
anderen nur per Nickname kennen. Wir

werden jetzt bisschen berichten, wie wir
überhaupt dazu gekommen sind zu dem Thema

zu recherchieren und wie wir das gemacht
haben und dann ganz am Ende dann auch

gerne Fragen beantworten. Also wie hat das
angefangen? Wie kamen wir zu Hannibal oder

Hannibal zu uns? Wie war das?
D: Ganz am Anfang stand eine Meldung wie

diese, wahrscheinlich genau die, von der
dpa. Also das war irgendwie

klar, in Mecklenburg-Vorpommern wird wegen
Terrorverdacht untersucht und unsere

Reporterin Kristina Schmidt ist dann da
hingefahren. Damals war von Hannibal

natürlich noch nicht die Rede. Wir kannten
diesen Decknamen noch nicht, aber es gab

eine Besonderheit: und zwar hat der
Generalbundesanwalt nicht Polizeikräfte

aus Mecklenburg-Vorpommern hinzugezogen.
Die wurden bewusst ausgeschlossen. Das

liegt unter anderem daran, dass es zwei
Verdächtige gab. Einer von denen war

Kriminalpolizist. Auch unter den Zeugen
waren Polizisten und Leute, die mit dem

Militär zu tun hatten. Und deswegen
wurden die nicht mit hinzugezogen.

Wir haben uns natürlich zu
diesem Zeitpunkt gefragt … also es war

dann klar, oder relativ bald klar:
Die Leute sind im Netzwerk unterwegs.

Es hat so 30 – manchmal hat man
auch 40 – Mitglieder oder Leute, die damit

zu tun haben. Wir haben uns damals
gefragt: auch als Journalisten wollten wir

aus dem NSU-Debakel lernen, was auch ein
journalistisches Versagen teilweise war:

Ist es ein neuer NSU? Das haben nicht nur
wir uns gefragt. Das haben sich auch

andere gefragt und in dieser Stimmung
entschied sich dann – das wissen wir

heute, dass das eine strategische
Entscheidung war – einer der Leute,

nämlich der führende Kopf dieses Netzwerks
im Norden, ein Interview im Panorama zu

geben.
Marko G.: Der Grund der Gruppe ist im

Grunde nur … nur eine, wie soll ich das
nennen, neumodern nennt man das die

Prepper-Szene, wenn Ihnen das 'was sagt:
Prepper, vorbereiten. Das sind so Leute,

die sich auf 'ne Krise, auf 'ne
Umweltkatastrophe, auf irgendwelche

Engpässe in der Versorgung und dergleichen
versuchen im Rahmen ihrer Möglichkeiten

vorzubereiten. Es ging los eben mit
Nahrungsmittelvorräten,

Wasseraufbereitung, Energieversorgung.
Einige haben sich ein Aggregat gekauft,

ne? Stromaggregat und so weiter.
D: Ja (räuspert sich), das ist Marco G.

Den Namen kann man sich mal vormerken. Der
kommt später öfter nochmal.

Marco G ist eine Schlüsselfigur im
Hannibal-Komplex, weil er der Gründer und

Administrator von Nordkreuz ist, also
diesem Chat-Netzwerk im Norden. Marco G.

ist seit 30 Jahren Polizist, 13 Jahre
Landeskriminalamt, sehr lange

Spezialeinsatzkräfte, war früher sozusagen
Fernspäher bei der Bundeswehr, also

Elitesoldat. So Leute, die man über die
feindlichen Linien abwirft und die dann

selbst zurechtkommen müssen. Ist also
sehr, sehr gut ausgebildet. Und nach

diesem Interview gab's so'n, wie soll ich
sagen, bundesweites Durchatmen.

Erleichterung: „Puh, es sind ja nur
Prepper.“ Die einen dachten: „Okay, das

sind harmlose Typen, die Konserven
horten.“ Die anderen dachten: „Hm, okay

schon Spinner irgendwie, aber auch nicht
gefährlich.“ Und mitten in dieser

Erleichterung hinein haben wir dann von so
einer Szene erfahren an einem Imbiss, an

einer Landstraße nach Schwerin, wo sich
vier Männer verabredet haben. Linke, also

am Tag X könnte man ja eventuell in so
Bundeswehr-Lkws beiseite schaffen und

verschwinden lassen. Also wir reden hier
sozusagen über ein, weiß ich nicht,

Geiselnahmen- oder vielleicht auch
Vorbereitung-zur-Tötungs-Szenario. Die

Sache ist die: Bundeswehr-Lkws – das ist
für diese Männer nicht so weit hergeholt

gewesen, die sich da getroffen haben,
weil: die waren allesamt Reservisten der

Bundeswehr. Die wären da durchaus
rangekommen. Das ist auch recht praktisch.

Wenn es so einen Tag X wirklich mal gäbe,
kommt man wahrscheinlich mit dem

Bundeswehr-Lkw noch am ehesten durch
irgendwelche Straßensperren oder so durch.

Reservisten – das klingt erst mal so nach
alten Männern, die vielleicht auch schon

mal ein bisschen dicker sind und die sich
irgendwie über die guten alten Zeiten bei

der Armee unterhalten. Es gibt aber
durchaus auch aktive Reservistenkompanien

und die werden tatsächlich bei
Naturkatastrophen oder wie zum Beispiel

bei so Ereignissen wie beim G20-Gipfel
eingesetzt. Sieht ja schon mal so ein

bisschen nach Tag X aus, ne? Ausgerechnet
die Reservistenkompanie aus Mecklenburg-

Vorpommern sollte in Hamburg eingesetzt
werden beim G-20-Gipfel. Der Kommandant

wäre ein Nordkreuz-Prepper gewesen. Das
haben die Nachrichtendienste kurz vorher

noch gemerkt und ihn aus dem Verkehr
gezogen. Also, sozusagen, er hat diese

Einheit nicht kommandiert. Und wir sind ja
ihm und verschiedenen anderen Leuten

während unserer Recherchen begegnet und
wir haben uns halt oft gefragt: Sind diese

Leute rechtsextrem? Wir können das ja
vielleicht schon im Vorhinein mal sagen.

Also wir sind dem klassischen
Rechtsextremen nicht begegnet, so

Kameradschaftsleute, NPDler, was weiß ich.
Was wir gefunden haben, sind so mittelalte

bis ältere, ja, weiße Männer, die sich
nach der stärkeren Zuwanderung ab 2015 und

der darauf folgenden Organisationskrise
quasi radikalisiert haben, teilweise

innerhalb von relativ kurzer Zeit. Und
diese Männer wähnten sich im Besitz einer

exklusiven Wahrheit, wie die Lage in
Deutschland wirklich ist. Diese exklusive

Wahrheit bekam sie unter anderem von
Hannibal, der nämlich dann in den Chats so

geschrieben hat mit seiner Autorität als
KSK-Soldaten, als hätte er Informationen,

die anderen verschwiegen werden.
S: Sogenannter investigativer Journalismus

sieht ja oft so aus, dass man gute
Kontakte hat zu jemandem, der ein Papier

hat, eine ganze Akte vielleicht, die er
einem rüberschieben kann. Und dann kann

man sich alles anschauen, analysieren,
gewichten, aufschreiben und hat dann einen

exklusiven Text oder was auch immer für
eine Veröffentlichungsform. Das war in dem

Fall nicht so. Die Akte mussten wir
sozusagen selber füllen. Und was haben wir

also gemacht? Das war im Prinzip wie eine
eigene Ermittlung, kann man sagen. Und

wichtig an der Stelle ist: die Prepper-
Chats als solche in dieser Form gab es zu

dem Zeitpunkt schon gar nicht mehr. Weil
da hat Hannibal gesagt: „Macht die mal

lieber wieder zu.“ Das war zu dem
Zeitpunkt als Franco A. Anfang 2017

aufgeflogen ist. Da war's dann doch so ein
bisschen zu heiß. Und so kennt man dann

auch nicht unbedingt die kompletten
Chatverläufe. Teile davon konnten wir mal

lesen oder haben es gehört. Im Gericht
wurden auch Sachen vorgelesen. Was haben

wir also gemacht? Ein Teil der Recherche
war online. Wir haben uns dann also auch

im Zweifel mal 287 Likes bei
Hochzeitsfotos angeschaut, irgendwelche

Bilderstrecken über Bodyguard-Workshops –
immer auf der Suche nach Leuten, die

vielleicht 'ne Rolle spielen, die man
wiedererkennt, die relevant sein könnten.

Manchmal muss man Profilnamen erraten oder
ausprobieren, über die Rückwärtssuche,

dass man mit einem Foto wieder zu
anderen Profilen kommt. Manchmal konnten

wir auch Usernames oder Telefonnummern,
die wir aus den Chats kannten, dann einem

Profil zuordnen. Und so erfährt man dann
von vielen Verbindungen und Personen, die

einem noch unbekannt waren. Instagram ist
sehr beliebt bei diesen Leuten. Da können

sie dann was posten mit Waffen, mit
Patches oder auch mal mit Zigarren. Und

das war dann auffällig, dass wenn wir dann
intensiv da recherchiert haben, dann auch

viele Sachen verschwunden sind. Also mal
da 'n Like, hier mal 'ne Freundschaft

bei Facebook gekündigt, hier mal ein
ganzer Beitrag gelöscht. Also es wurde

aufgeräumt, Verbindung gekappt. Wir haben
natürlich das Wichtigste gesichert. Bei

Facebook sind die Männer sehr aktiv. Sie
laden sich zu Veranstaltungen ein oder

sagen was für ein tolles Training das doch
war oder dieses Patch sieht doch super aus

oder sie teilen auch die
Rechercheergebnisse der taz. Das dann, in

Klammern, meistens nicht so wohlwollend.
Aktiv sind sie auch sehr bei LinkedIn. Ich

persönlich wusste gar nicht, dass das ein
richtiges soziales Netzwerk ist, wo man

irgendwie auch liken und posten und teilen
kann. Das hier zum Beispiel ist das Profil

von Hannibal. Er nennt sich da auch
Hannibal. Rechts neben dem Namen ist ein

Freimaurer Symbol. Er hat hier zum
Beispiel so Global-Crisis-Management

angeboten und 77 Personen bezeugen, dass
er militärische Kenntnisse habe und er

wollte auch mal Investoren suchen für ein
14 Millionen Euro Projekt. Auch der Verein

Uniter, schon erwähnt, der hat natürlich
auch einen eigenen Auftritt mit Website

und Accounts. Was sehen wir da? Wir sehen
zum Beispiel dieses Organigramm. Das ist

(kichert) nicht irgendwie so 'ne Behörde
oder eine größere Firma, sondern ein

Verein mit vielleicht ein paar hundert
Mitgliedern, die dann so Sachen haben wie

District Leader und eine sogenannte
Medical Response Unit, also relativ

komplex. Wir sehen aber auch so Sachen wie
einen Tanzkurs oder Fan-Artikel oder eine

Weltkarte. Uniter behauptet in 64 Ländern
unterwegs und aktiv zu sein. Natürlich gibt

es auch eine Über-Uns-Seite auf der
Website, wo dann steht, dass radikale

Ansichten in dem Verein nichts zu suchen
haben. Was ein Bild bekommt man also, wenn

man da so drauf schaut? Ja, ein bisschen …
vielleicht ein bisschen größenwahnsinnig.

Vielleicht sind das irgendwie auch
Spinner, aber vielleicht doch harmlos. Das

ist zumindest das Bild, das Uniter ganz
gerne vermitteln möchte. Und das

funktioniert auch bis zu einem gewissen
Grad. Es ist ja auch so, dass auch eine

Behörde wie der Verfassungsschutz zu einem
Zeitpunkt, wo der Verein zum Beispiel

keinen Beobachtungsobjekt ist, offiziell
gar nicht so viel mehr darf wie sich

Webseiten anschauen. Und dann klickt man
sich da durch und dann … ja, kommt man

vielleicht zu so einem Schluss: Alles
nicht so schlimm. Und das ist zumindest

öffentlich nach allen Äußerungen auch so,
dass: Der Verein wird nicht beobachtet vom

Verfassungsschutz, also auch nicht als
extremistisch eingestuft. Wir konnten

online auch sehr, sehr wichtige Sachen
finden. Das zum Beispiel ist ein Post von

einem … freundlicherweise von einem
Provinzpolitiker in den Philippinen. Der

hat mal ganz viele Powerpoint-
Präsentationsfolien von so einem Treffen

abfotografiert, wo eben Uniter sich
angedient hat mit Sicherheitskräften von

Duterte in den Philippinen aktiv zu
werden. Und das konnte man einfach so auf

Facebook finden. Man findet auch Sachen
natürlich online oft, die vielleicht

interessant sind, mehr oder weniger, aber
nicht so besonders relevant. Ein Beispiel

– jetzt wirklich exklusiv hier zum ersten
Mal überhaupt präsentiert: ein Foto von

Hannibals Hund. Das ist der Hund. Er heißt
E.. Ja nicht so wichtig, aber man findet

ihn, wenn man lange genug sucht. Diese
ganzen Recherchen online, die waren sehr

zeitaufwendig und wichtig. Aber sie waren
nicht das Entscheidende. Denn viel

wichtiger war es rauszugehen. Weil,
natürlich sind die entscheidenden

Sachen nicht online oder wurden schon
gelöscht und viele Sachen kann auch erst

richtig einschätzen, wenn man mit den
Leuten geredet hat. Also, welche Online-

Verbindung? Was spielt die wirklich für
eine Rolle dann da draußen? Und dann haben

wir eben an vielen Türen geklingelt. Wir
waren unterwegs an, ja allen möglichen

Gegenden, haben dann manchmal Leute
getroffen, an seltsamen Orten – Stichwort

McDonalds – oder auch vor irgendeinem
Einfamilienhaus in Mecklenburg-Vorpommern.

Es war komischerweise immer kalt, also wir
haben im Winter irgendwie hauptsächlich

dann diese
D: Warum ist denn da 'ne Palme zu sehen?

Das Geschichtsfeld. Ich kann mich da nur
an (unverständlich) erinnern.

S: Ah so. Ja das ist: Symbolfoto. Soweit
wären wir nicht gereist wahrschenlich.

Zumindest spielte das da keine Rolle. Und
irgendwann haben wir dann auch Unterlagen

gehabt, paar interne Vereinsunterlagen
bekommen oder dann auch in

Ermittlungsakten einsehen können. Sehr gut
war, das nach den ersten

Veröffentlichungen sich Leute bei uns
gemeldet haben, also Informanten, die aus

dem Netzwerk waren, drumherum, die, was
gehört haben. Und das war interessant und

auch wichtig für uns. Einmal wegen der
Inhalte, die sie uns erzählt haben, aber

auch: das waren Leute, die tendenziell,
würde ich jetzt mal so vermuten,

tendenziell weit rechts von uns stehen
politisch, die aber das, was sie da erlebt

haben, gesehen haben, nicht okay fanden,
die das sehr problematisch fanden. Und das

hat uns dann auch nochmal bestärkt da
dranzubleiben, wenn sogar die Leute, die

das, sozusagen, vielleicht alles ein
bisschen lockerer sehen, dann auch schon

als Problem wahrgenommen haben. Und ein
bisschen schwierig für uns war, dass dann

die Leute uns teilweise gespiegelt haben,
dass sie selber Angst haben und nicht

genau wissen, ob sie in Gefahr sind, wenn
sie mit uns reden. Und das sind alles

Leute, die im Zweifel in Afghanistan
irgendwie im Krieg unterwegs waren und

ganz andere Sachen schon erlebt haben. Und
das hat uns auch ein bisschen zu denken

gegeben. Was ist wirklich da in dem
Netzwerk da alles passiert. Und es war

auch die Rede, dass ein Kopfgeld
ausgesetzt wurde für eben dann Menschen,

die mit der Presse reden, was natürlich
einmal mehr noch uns dazu gebracht hat,

natürlich möglichst sichere
Kommunikationswege und so weiter zu

benutzen. Vielen Dank immer an dieser
Stelle auch an die Leute, die sich … ja,

die uns Informationen gegeben haben, weil
ohne die hätten wir das gar nicht

recherchieren können.
Applaus

D: Ja, es gab am Anfang, als wir
angefangen zu berichten, immer so die

Frage: „Warum wird nicht über Hannibal
berichtet?“ Und dann gab es Berichte

darüber, dass nicht berichtet wird. Es
gibt aber erstens schon seit Anfang an

durchaus auch Recherchen großer
Medienhäuser wie z.B. Focus – hatte er

schon erwähnt – aber auch
RedaktionsNetzwerk Deutschland oder so,

die relativ am Anfang schon mit dabei
waren. Und dann waren es vor allen Dingen

aber die, sagen wir mal, nicht so
etablierten Medien, die uns am Anfang auch

schon quasi unterstützt
haben oder die die,

weiß ich nicht, mehr
Resonanz auf die Recherche

eingefordert haben. Das ist zum
Beispiel Übermedien, das ist ja hier zu

sehen. Das war einer der ersten, die quasi
reagiert haben und gefragt haben, wo denn

so die Reaktionen bleiben. Auch das ist
hier in Leipzig beheimatete, sehr schöne

Radio detektor.fm hat uns zum Beispiel zu
einem Podcast eingeladen und da hat dann

Christina Schmidt, die das Team da schon
geleitet hat, dann darüber gesprochen über

die Frage „Wie rechts steht die
Bundeswehr?“. Es gab doch auch sozusagen

Resonanz ganz stark in der – ich sag jetzt
mal dieses unbeliebte Wort –

Netzöffentlichkeit, also auf Twitter zum
Beispiel: wichtige Accounts wie

Reconquista Internet, die dann Redebedarf
hatten. Ob da nicht doch mehr dran ist und

ob man diesen Dingen nicht nachgehen
sollte? Sehr schnell angekommen ist die

Recherche auch in den deutschen
Parlamenten, im Bundestag, in den

Länderparlamenten. Das spiegelt sich vor
allen Dingen in der Zahl der Anfragen

wider. Es gibt inzwischen halt allein im
Bundestag über ein Dutzend solcher

Anfragen. Die Sache ist immer: da kommt
oft nicht so viel bei raus. In NRW heißt

es dann: „Es gibt keine Erkenntnisse.“ In
Bayern hieß es dann: „Es gibt keine

gewichtigen tatsächlichen Anhaltspunkte
für eine Bewertung der Aktivitäten.“ Da

merkt man halt einfach immer so
Schwierigkeiten in der Einschätzung, die

wir ja manchmal auch hatten. So ist es ja
nicht. Wenn dann zum Beispiel Peter

Tauber, der Staatssekretär im
Verteidigungsministerium ist, sagt: „Ja,

meine Oma hatte auch Konserven im Schrank.
Ist die jetzt auch 'ne Prepperin, oder

was? Ist die jetzt auch gefährlich?“ Dann
dazwischen immer wieder der Chef des MAD,

der irgendwie sagt: „Wir haben keine
gewaltbereiten Extremisten in der

Bundeswehr gefunden.“ Das hat der
Verteidigungsausschuss gesagt, im

Innenausschuss, im Parlamentarischen
Kontrollgremium. Und das Parlamentarische

Kontrollgremium hat sich dann trotzdem mal
über 100 Aktenordner kommen lassen, unter

anderem vom Generalbundesanwalt, um sich
mit dem Komplex zu beschäftigen, und die

haben auch einen speziellen Bericht dazu
angefordert, der noch nicht fertig ist und

der mal Auskunft über dieses Netzwerk
geben soll. Was der MAD-Chef hätte wissen

können bei all der Beschwichtigung und all
dem Sagen, dass er keine gewaltbereiten

Extremisten festgestellt hat, ist, dass es
von seiner Behörde aus ja durchaus eine

Verbindung zu Hannibal gab damals schon.
Hannibal war nämlich eine sogenannte

Auskunftsperson des Militärischen
Abschirmdienstes. Das ist eine Quelle,

könnte man sagen. Also da hat Hannibal
auch schon über die Chats und über Uniter

erzählt. Seine Verbindung in den
Geheimdienst war Dieter W. Hier ist er zu

sehen, ohne Kopf, weil … Ja, aus
rechtlichen Gründen. Dieter W., Stand

Anfang dieses Jahres vor Gericht in Köln,
weil er in dem Verdacht stand, Hannibal

vor Razzien gewarnt zu haben. Der
Generalbundesanwalt hat nämlich 2017 bei

mehreren KSK-Soldaten Durchsuchungen
veranstaltet, um herauszufinden, inwieweit

Franco A. und dieses Netzwerk um ihn herum
und die Soldaten etwas miteinander zu tun

haben. Sie haben bei Hannibal nicht viel
gefunden, was unter anderem daran liegt,

dass mindestens ein Laptop und mehrere
Datenträger verschwunden sind. Die

Ermittler hatten den Verdacht, Dieter W.
könnte da etwas nachgeholfen haben. Das

Gericht konnte ihm das nicht nachweisen
und er ist in erster Instanz entsprechend

freigesprochen worden.
S: Das war nicht die einzige seltsame

Verbindung, die wir gefunden haben
zwischen einem Nachrichtendienst und

diesem Netzwerk. Meine Kollegin Christina
Schmidt und ich waren im Februar an einem

kalten Winterabend mal … haben wir an der
Tür geklingelt in 'nem Stuttgarter Vorort,

weil wir mit Ringo M. sprechen wollten.
Den Namen haben wir ganz normal im

Vereinsregister gefunden. Das war nämlich
einer, der den Verein mitgegründet hat,

Uniter e.V. 2016, und der auch der
Gründungsvorsitzende war. Also eigentlich

eine ganz normale Person, die man eben mal
befragt, wenn man über diesen Verein etwas

wissen will. Kleine Randnotiz: Manche
kennen vielleicht Ringo M. noch als Ringo

L., so hieß er früher und er war Polizist
und Kollege und Vorgesetzter in der

Böblinger Bereitschaftspolizei von Michèle
Kiesewetter, dem letzten Opfer des NSU.

Wir sind also an diesem Haus, das ist so'n
mehrstöckiges Wohnhaus mit so'nem

Außentreppenhaus, und klingeln an der Tür.
Es ist jemand da, weil innen ist Licht.

Das Licht geht aus, im Flur geht die
innere Tür zu. Also offenkundig will da

jemand nicht mit uns reden. Kein Problem.
Was wir immer machen dann: wir

hinterlassen eine schriftliche Nachricht.
Christina Schmidt hat angefangen zu

schreiben und sie war noch nicht fertig
mit einem halben DINA5-Zettel als wir

Türen schlagen hören unten an der Straße.
Und dann schauen wir runter und sehen

einen schwarzen Porsche Cayenne, der
vorgefahren ist und vier Männer die so in

Formation auf das Haus zulaufen. Und wir
so: „Hmm, okay.“ Wir konnten nicht viel

machen außer da runter zu gehen und zu
fragen: „Wer ist denn da?“ Wir haben ihn

auch schon erkannt. Einer von den Vieren
war Ringo M, einer hat sich als sein

Anwalt vorgestellt, aber der … der war
kein Anwalt. Interessant war, Ringo

M. hatte Redebedarf. Er war da mit
Badelatschen und Socken – wie gesagt, ein

kalter Februar – und dann plauderten wir
halt ein bisschen, weil jetzt oder nie.

Das war klar: die Chance kommt nicht
nochmal. Und dann haben wir ihn gefragt,

wie das so war mit dem Verein. Wir wussten
schon, dass er relativ kurzfristig vom

Vorstand wieder zurückgetreten ist. Sagt
er: „Ja, das lag an meinem Arbeitgeber.

Das war irgendwie nicht so gut, das zu
kombinieren.“ Dann fragen wir: „Ja, wer

war denn der Arbeitgeber? Sie müssen auch
nicht den Namen sagen. Aber war das 'ne

Behörde? Ist das 'ne Firma?“ Auf die Frage
wollte er nicht so richtig antworten. Wir

hatten schon eine ganz gute Vermutung, wer
der Arbeitgeber sein könnte. Und dann

haben wir am Schluss auch gefragt: „Sie
arbeiten doch hier in Baden-Württemberg

für den Verfassungsschutz?“ Dann sagt er:
„Nein“. Das war aber gelogen. Das konnten

wir dann auch nachweisen, haben das dann
geschrieben, wurde auch ziemlich schnell

vom Innenministerium Baden-Württemberg
bestätigt und gab dann da auch in

Baden-Württemberg so ein bisschen
Aufregung. Was ja schon interessant ist,

dass der Mitarbeiter des Landesamts für
Verfassungsschutz eben diesen Verein

überhaupt erst gründet und dann wenige
Monate später ganz abrupt sich zurückzieht

von einem Vorstandsposten. Kurz danach
fliegt Franco A. auf, der auch eben in

diesem Uniter-Preppergruppen-Umfeld da
unterwegs war und der auch sogar ein

Uniter-Patch zu Haus hatte. Also zumindest
offiziell Mitglied war er nicht, so wird

beteuert, aber er hat ja zumindest eine
sehr große Nähe zu diesem Verein. Das

Landesamt für Verfassungsschutz Baden-
Württemberg wäre ja dafür zuständig zu

schauen: Was macht dieser Verein? Sind die
so, wie sie sich geben, oder vielleicht

ist es doch ein bisschen problematisch?
Müssen wir da genauer hinschauen? Da kann

man sich schon die Frage stellen: Wie
objektiv kann ein Geheimdienst denn

eigentlich sich so'ne Organisation
anschauen, wenn der eigene Mitarbeiter sie

überhaupt erst mit ins Leben gerufen hat?
Also gibt es da vielleicht eine Nähe, die

im Zweifel ein bisschen zu groß ist? Jetzt
kommen die konkreten Folgen, die unsere

Recherchen dann doch auch hatten. Also in
dem Fall haben wir das geschrieben

und dann gab es überhaupt
einige Folgen, die unsere Recherchen

hatten. Es haben sich nämlich einige
Organisationen dann auch distanziert von

Uniter e.V.
D: Also zum Beispiel dieses

Trainingsgelände in der Ortschaft Mosbach,
wo Uniter paramilitärische Trainings

durchgeführt hat. Da darf Uniter nicht
mehr drauf.

S: Das Innenministerium Baden-Württemberg
hat sich distanziert und hat Ringo M. dann

vor allem erst mal weg versetzt vom
Verfassungsschutz in eine andere Behörde

und auch beteuert, er sei rein privat dort
gewesen, nicht im offiziellen Auftrag. Und

Innenminister Thomas Strobl von der CDU in
Baden-Württemberg sprach von einem

Störgefühl.
D: Die Bundespolizei hat Ermittlungen

eingeleitet gegen mindestens einen
Polizisten, von denen wir wissen, wegen

Tragen eines Uniter-Patches.
S: Der Waffenhersteller Heckler & Koch hat

sich auch von … will mit dem Verein nichts
mehr zu tun haben. Er hatte geschäftliche

Kontakte mit einigen Uniter-Leuten und
auch das Uniter-Logo, wie man hier sehen

kann, war auch mal auf einer offiziellen
Werbeanzeige zu sehen.

D: Der Autovermieter Sixt hat seinen
Sicherheitschef und einige Sicherheits

Mitarbeiter entlassen. Der Sicherheitschef
von Sixt war bei Uniter sehr aktiv.

S: Und auch der Energiekonzern RWE hat
reagiert. Da waren Uniter-Mitglieder …

hatten eine Sicherheitsfirma und haben
unter anderem auch Uniter-Mitglieder

eingesetzt bei Einsätzen rund um den
Hambacher Forst. Andere sind da

zögerlicher, andere Organisationen. Und
das ist ja auch, muss man ja auch sagen,

das ist eine Grauzone, die wir hier sehen,
wenn man diesen Verein jetzt mal speziell

sich anschaut. Und die Grauzone nutzen
aber die Leute auch ganz geschickt. Also

sie üben Militär-Taktik mit sogenannten
Anscheinswaffen in aller Regel. Das heißt,

dass ist ein Sturmgewehr, das aussieht wie
ein Sturmgewehr, sich so anfühlt, man mit

dem üben kann, aber es ist keine echte
Waffe, sondern eine Airsoft-Waffe und

deshalb nicht verboten. Dann üben sie
Schießen auf einem Schießstand, die ja

auch so Schieß-Kino kann man ja alles
super üben. Aber wenn man Sportschütze

ist, dann – oder sogar auch
Behördenmitarbeiter – dann ist das auch

völlig legal. Man kann natürlich an einem
Tag X oder wann auch immer diese Sachen

dann kombinieren und dann hat man Leute,
die gut schießen können vom Schießstand,

die Militärtaktik können und wenn man das
dann kombiniert, dann ist es ja vielleicht

eine Gefahr. Und dieses Netzwerk ist, so
in der Form, wie wir es kennen, vor einem

Tag X aufgeflogen, als auch zu einem
relativ frühen Zeitpunkt und

glücklicherweise sozusagen ist nichts
richtig Schlimmes passiert. Aber das

erschwert natürlich auch ein bisschen dann
die eindeutige Bewertung.

D: Also wir wollen noch mal sagen dazu
kurz, was sich dort eigentlich für Männer

finden. Also der Verfassungsschutz schätzt
Franco A. und sein Umfeld schon durchaus

als rechtsextrem ein, genauso auch die
Verdächtigen, die im Umfeld der Nordkreuz-

Ermittlungen aufgefallen sind. Es ist aber
schon so, dass ein Großteil davon sich

eher sozusagen in Wochen oder Monaten
irgendwie quasi blitzradikalisiert haben.

Das ist so ein Terminus, den man eher so
vom islamistischen Terror sonst

normalerweise kennt, zumindestens von
Teilen davon. Das heißt also Leute, die

eigentlich keine bekannten Rechtsextremen
sind, sondern die sich nach 2015

radikalisiert haben und in Richtung des
Rechtsextremen gewandert sind. Wir finden

meistens auch nicht das, was man ein
geschlossenes rechtsextremes Weltbild

nennt, sondern ein je nach Persönlichkeit
zusammengestelltes Puzzle aus

Ideologiefragmenten. Wichtig dabei sind
zwei Dinge: Rassismus und eine Feindschaft

gegenüber der Linken, also dem Antifa e.V.
und so. Also sozusagen relativ

undifferenziert das Feindbild sozusagen,
was die Linke betrifft. Und diese Analyse

stammt gar nicht von uns, obwohl sie von
uns hätte kommen können, sondern vom

Verfassungsschutz, der quasi eine Analyse
erstellt hat, wie man denn künftig mit den

neuen Erscheinungsformen des
Rechtsextremismus umgehen soll. Der

Verfassungsschutz sagt natürlich auch
immer gleich, was ihm fehlt, nämlich, wenn

das so ist, wie es jetzt ist, oft auch
offensichtliche Ansatzpunkte für die

nachrichtendienstliche Aufklärung. Was
möchte der Verfassungsschutz dann? Horst

Seehofer hat einen Gesetzentwurf schon
länger, also schon länger vor diesen

Recherchen veröffentlicht. Und da möchte
er zum Beispiel, dass Verfassungsschutz

unter bestimmten Bedingungen, wie es immer
so schön heißt, in die Smartphones seiner

Zielpersonen eindringen kann, um Chats
mitzulesen, zum Beispiel.

S: Schauen wir noch mal dorthin, wo die
Recherchen begonnen haben: nach

Mecklenburg-Vorpommern. Dort wurden im
Juni dieses Jahres … gab es da noch mal

große Durchsuchungsmaßnahmen. Es wurde bei
vier SEK-Beamten durchsucht und die wurden

auch festgenommen, weil sie massenhaft
Munition und auch Waffenmunition geklaut

haben sollen, teilweise auch aus
Polizeibeständen, und dann vor allem

aufbewahrt und auch Waffen. Und gesammelt
das ganze soll halt Marco G. demacht

haben, der Polizist, den wir vorhin ja
schon im Panorama-Interview gesehen haben.

Eben die Munition sammeln für einen Tag X.
Und da war dann die Rede von knapp 60.000

Schuss Munition. Und noch was ist passiert
im Sommer dieses Jahres. Es wurden Leute

informiert, vor allem in Mecklenburg-
Vorpommern, die sich auf einer sogenannten

Feindesliste, sogar auf der wichtigsten
von diesen Adresssammlungen und der

bedeutendsten, befunden haben. Die wurden
nicht informiert, um sie zu warnen, oder

zu sagen "Hier, jetzt passt mal auf. Es
könnte sein, jemand hat was Böses vor."

sondern die wurden dann irgendwann
informiert, weil das BKA sie als Zeugen

befragt hat und dadurch erst haben sie
mitbekommen, was da eigentlich sozusagen,

dass sie auf so'ner Liste stehen. Es
wurden dann auf öffentlichen Druck hin –

es gab dann sehr viel Berichterstattung
über das Thema – dann auch alle möglichen

anderen Leute informiert, die dann auf
allen möglichen Listen standen, die dann

teilweise auch jetzt nicht die allergrößte
sozusagen direkte Gefährdungseinschätzung

haben. Wobei man auch sagen muss:
Offiziell ist überhaupt niemand auf diesen

Listen überhaupt wirklich gefährdet. Auf
einer acht-stufigen Skala ist das

sozusagen die zweitunterste Stufe nach
offizieller Einschätzung. Und in diesen

Schreiben, die die Leute dann bekommen
haben, da stand nicht mal drin um was es

überhaupt geht. Das heißt, das war für
viele ein Rätsel, die dann uns angerufen

haben und gefragt haben: „Was bedeutet das
eigentlich, wenn ich diese Schreiben

bekomme?“ Und in Mecklenburg ist noch dann
was passiert, was wir recherchieren

konnten. Und zwar hat Innenminister
Caffier von der CDU hat, kurz nachdem die

Prepper da zum ersten Mal Thema waren, im
Spätsommer 2017 irgendwie gesagt: „Jaa …

diese Prepper … wir wissen gar nicht, wie
viele gibt's da? Sind sie gefährlich oder

nicht?“ Und er hat eine Kommission
eingerichtet, die sogenannte Prepper-

Kommission mit ganz vielen Polizisten,
Innenministeriumsleuten und aber auch so

Landeszentrale für politische Bildung und
ein paar Wissenschaftler. Diese Kommission

wollte eigentlich einen Abschlussbericht
veröffentlichen. Das hat sie bis heute

nicht gemacht. Wir kennen den auch nicht,
aber wir kennen interne Unterlagen dieser

Kommission und können inzwischen ganz gut
sagen, was diese Kommission eigentlich

herausgefunden hat inzwischen. Ähm, nicht
viel. Das mal so kurz gespoilert. Sie

haben nämlich erst mal haben sie
sozusagen mal den aktuellen

also alles was mit
Nordkreuz zu tun hat,

erst mal ausgeklammert,
alles, was Ermittlungen

sind und natürlich haben

sie dann erst mal
ganz viel gar nicht mit rein nehmen

können. Sie haben in dem Polizeisystem
nicht viel gefunden, weil natürlich

Prepper da gar nicht da irgendwie
ausdrücklich genannt werden. Sie haben

dann gesagt: Okay, wir müssen nochmal
online noch suchen, was wir da so finden.

Ein Mitarbeiter des Verfassungsschutzes
war zuständig vom Landesamt, also bzw. der

Abteilung im Innenministerium für
Verfassungsschutz, und der hat dann in

zwei Sitzungen, waren das glaub' ich, hat
der dann sozusagen präsentiert, was sie

herausgefunden, was er herausgefunden hat.
Er hat herausgefunden, dass es bei

Facebook offene und – es waren 6 Stück,
glaub' ich – offene und geschlossene

Gruppen gibt, wo sich Prepper
organisieren. Und dann bei der nächsten

Siztung sagt er: „Ja in den offenen …
eigentlich nichts Problematisches. Und die

geschlossen … pfft … da sieht man ja
nicht, kommt man nicht rein. Das wäre zu

aufwendig.“ Also das war ungefähr das
Niveau wie sich diese Kommission damit

beschäftigt hat. Sie hat sehr viel Zeit
damit verbracht zu überlegen: Ja, wie

nennen wir eigentlich diese Prepper? Vor
allem wie nennen wir diese problematischen

Prepper? Weil sozusagen alle irgendwie
problematisch zu finden, das ist nicht

okay. Es gibt irgendwie auch Gute, die ja
sich eben für Katastrophen vorbereiten,

wie ja auch irgendwie empfohlen wird? Und
dann gibt's irgendwie die bösen Prepper.

Und sie haben sich dann geeinigt auf einen
Begriff: RadiPre. Das sind sozusagen die

bösen Trepper. Ich glaube nicht, dass er
sich durchsetzen wird. Die

Kommissionsmitgliedern haben immer wieder
darauf gedrängt, diesen Bericht zu

veröffentlichen. Und zwar zum ersten Mal
wollten sie veröffentlichen im November

2018 rum. Da kamen dann dummerweise
Medienartikel dazwischen, die irgendwie

nicht so übereingestimmt haben mit dem,
was in diesem Bericht drin gestanden wäre.

Also haben sie es verschoben. Dann eben
jetzt im August 2019 nochmal. Die

Kommisionsmitglieder haben dann glaub' ich
da auch keine Lust mehr länger zu tagen,

auch in sehr großen Abständen, inzwischen,
haben gesagt: „Lass uns doch das was wir

haben veröffentlichen und dann schauen wir
weiter.“ Da hieß es dann in einem internen

Vermerk: „Der Bericht hat erhebliche
Mängel.“ Also das ist ein Zitat. Und das

sei der Öffentlichkeit nicht zu
vermitteln, und deshalb wird er weiterhin

nicht veröffentlicht. Es gibt noch eine
andere Kommission, die dann eingesetzt

wurde von Caffier, die sogenannte SEK-
Kommission, als unabhängige Kommission.

Und die sollten herausfinden, was
eigentlich mit diesen SEKs da los ist, wo

ja dann irgendwie Leute Munition abzweigen
und für den Tag X sammeln und einer davon

irgendwie jetzt dann auch vor Gericht
stand. Und dieser Bericht, da steht dann

so was drin, dass in einer von drei SEK-
Einsatzgruppen. Zitat:

„rechtsextremistische, insbesondere
fremdenfeindlich geprägte Einstellungen

entsprechende Fehlverhaltensweisen
vorzufinden seien, außerdem eine mangelnde

Aufmerksamkeit und fehlende Konsequenz von
Vorgesetzten auf allen Ebenen und Defizite

im Bereich der Fach- und Dienstaufsicht.“
Also ein ziemliches Desaster. In einer

normalen Welt würde das vielleicht einen
Rücktritt mit sich bringen – in

Mecklenburg-Vorpommern auf jeden Fall
nicht. Aber Caffier hat Änderungen

angekündigt. Das SEK, zum Beispiel, soll
der Landes- und Bereitschaftspolizei

zugeordnet werden, nicht mehr dem LKA. Es
soll in Zukunft auch immer ein Psychologe

dabei sein im Auswahlverfahren. Und es
soll en mehr Frauen in die Landespolizei,

weil dann sei das schon alles … mit diesen
… nicht mehr so problematisch. Und es gab

auch personelle … ja … Konsequenzen, so
wurde das genannt: Zwei leitende

Polizisten werden versetzt. Der eine
innerhalb des Innenministeriums, und der

andere wechselt vom LKA … der LKA-Chef
wechselt zum Verfassungsschutz.

D: Genau. Eine weitere Konsequenz aus den
Ermittlungen, könnte man sagen, war der

Prozess gegen Marco G., eben diese
Schlüsselfigur, den Gründer und

Administrator von Nordkreuz. Marco G.
stand vorm Landgericht Schwerin im

November und Dezember, war angeklagt wegen
Verstößen gegen das Waffengesetz,

Kriegswaffenkontrollgesetz und
Sprengstoffgesetz. Die Staatsanwältin hat

42 Minuten gebraucht, um vorzulesen, was
er alles so gehortet hatte an Waffen,

Munition – also ungefähr so eine
Schulstunde lang. Wir haben es gestoppt.

Also von daher: die Zahl ist gerichtsfest.
Und Marco G. hat sich … also und um

Nordkreuz ging es eigentlich nur am Rande.
Es ist sozusagen quasi als Motiv

vielleicht fürs Waffensammeln oder so hat
die Staatsanwaltschaft das in Betracht

gezogen. Aber darüber ist eigentlich nicht
verhandelt worden. Marco G. hat sich im

Prozess eingelassen, also er hat
schriftlich und mündlich auf Fragen

geantwortet und hat quasi gesagt: „Ja, ok,
vielleicht war ich etwas unordentlich mit

dieser Munition und ja, diese
Maschinenpistole, die aus

Bundeswehrbeständen geklaut wurde, die
habe ich aus Abenteuerlust auf einem

halbdunklen Parkplatz gekauft und dann bei
meinen Schwiegereltern irgendwie vergessen

im Schrank. Und meine Chats? Ja, die gab's
zwar, aber die waren völlig unpolitisch.“

Mal so die Gegenprobe: also die jetzt
nicht als antifaschistische Gruppe

bekannte Bundesregierung schätzt den Chat
Vier Gewinnt, in dem Marco G. auch unter

anderem war, als rechtsextrem ein. Es war
in diesem Gerichtsprozess ein

Kriminalpolizist vor Ort, der die
Kommunikation von Marco G. ausgewertet

hat. Nordkreuz-Chats konnte er nur bedingt
auswerten, weil vor 2017 ja quasi viele

Löschungen quasi dabei sind. Aber andere
Chats wie Reisegruppe DD oder

Dräschdn, die uns auch bekannt sind,
konnte er auswerten. Und da hat hat dann

Marco G. unter anderem zum Beispiel, fast
schon einen Klassiker leider, zum 20.

April 2017 ein Bild von Adolf Hitler
verschickt, wo drunter stand: „Happy

Birthday!“ Er hat ein Bild verschickt von
Soldaten, die aussehen wie

Wehrmachtssoldaten und die auf eine Person
zielen, die am Boden liegt –

augenscheinlich tot. Da drauf stand dann:
„Asylantrag abgelehnt“. Genau. Also das

ist dort im Gericht aufgetaucht und auch
dementsprechend, wie gesagt, auch länglich

an einem Verhandlungstag ausgebreitet
worden. Das Gericht hat trotzdem die

Beweise des Prozesses sehr zugunsten von
Marco G ausgelegt. Es hat zum Beispiel

gesagt – und das ist wirklich eine
Lieblingsstrecke von mir aus allen

Gerichtsprozessen, die ich jemals erlebt
habe – also Marco G hat, so hat der

Richter gesagt, nach einer ersten
Durchsuchung bei ihm, da ist ja sehr viel

Munition gefunden worden. Dann vor der
zweiten Durchsuchung ja schon viel weniger

illegale Munition erworben und der Richter
hat gesagt: „Das ist ja schon ein Schritt

in die richtige Richtung.“
Lachen im Publikum

Und der Richter hat es ihm auch als … wie
soll ich das nennen … als Vorteil

ausgelegt, dass er über seine Einnahmen
dieser Gruppe Buch geführt hat, weil:

Terroristen führen keine Kassenbücher. Ja,
weiß jeder! Also dieser schlagende Beweis

ist auch dort zum Tragen gekommen. Das
Urteil jedenfalls: ein Jahr und neun

Monate auf Bewährung. Zu Weihnachten war
Marco G. wieder zu Hause bei Mutti.

S: Der Prozess in Schwerin hat also
gezeigt, dass es ziemlich schwierig ist,

offenbar sich juristisch mit diesem
Netzwerk … dem sozusagen irgendwie Herr zu

werden. Und schauen wir noch mal genauer
sozusagen auf die Lage da im Nordosten der

Republik. Wir haben hier also eine Gruppe
Nordkreuz, gegründet von Marco G und in

dieser Gruppe sind zwei Leute. Gegen die
wird ermittelt wegen Vorbereitung einer

schweren staatsgefährdenden Gewalttat, wie
es Paragraph 89a Strafgesetzbuch, also

Terror. Da ermittelt der
Generalbundesanwalt. In der selben Gruppe

haben wir … und diese Männer sollen
irgendwie diese Feindeslisten angelegt

haben und irgendwie Tötung irgendwie
vielleicht im Sinn gehabt haben. In dieser

selben Gruppe ist eben der Gründer Marco
G., der zusammen dann offen– vielleicht,

da wird noch ermittelt – mit anderen SEK-
Beamten Munition irgendwie sich beschafft

hat. Vieles davon war in der Tat dann auch
legal, weil er Sportschütze auch war und

sozusagen vieles legal haben durfte. Aber
da er bestimmte Waffen, Munition für den

Tag X, so hat das das Gericht auch
festgestellt, gehortet hat. Und der ist

inzwischen verurteilt, wenn es auch noch
nicht rechtskräftig ist, weil die

Staatsanwaltschaft Revision eingelegt hat
und das wird getrennt betrachtet, obwohl

es sozusagen diese eine Gruppe ist. Da
fragen sich manche ja: Wieso wird hier

nicht wegen Bildung einer terroristischen
Vereinigung ermittelt? Man hat 3 Leute,

die man braucht, könnte man machen. Das
ist eine gute Frage, die wir uns natürlich

auch stellen, die sich Viele stellen. Der
Generalbundesanwalt, der dann zuständig

wäre und ist, der hat sich die auch
gestellt, immer wieder geprüft, ob das

irgendwie möglich wäre, hat da offenkundig
keine Anhaltspunkte gesehen eben dieser

Gruppe das gemeinsame Ziel nachzuweisen,
dass sie gemeinsam schwere Straftaten

begehen wollen mit einem politischen
Hintergrund. Das hat er bisher zumindest

so nicht gesehen und eben das Verfahren
Marco G. an die Staatsanwaltschaft in

Schwerin abgegeben wurde, wo dann eben der
Prozess vor dem Landgericht gemacht werden

konnte. Hier ist auch wieder auffällig,
dass das getrennt gemacht wird. Die einen

haben sozusagen die Feindeslisten und der
andere hat die Munition und noch andere

haben dann vielleicht die Waffen. Das kann
Zufall sein. Vielleicht ist es aber auch

Strategie. Apropos Netzwerksgrafik: auch
das BKA, das Bundeskriminalamt, hat, mal

so'ne Grafik inzwischen öffentlich
vorgestellt. Das ist hier Holger Münch,

der Chef des BKA auf der Herbsttagung der
Behörde in diesem Jahr. Und das war sogar

ein Beispiel, wo er so forsch vorgestellt
hat, wie man so ermittelt. Und man muss

sagen: okay, er hat es ein bisschen
übersichtlicher hinbekommen als wir. Der

schon erwähnte Bericht für das
Parlamentarische Kontrollgremium, der soll

in Kürze fertig gestellt werden. Der
dürfte ziemlich interessant werden. Das

Problem ist: geheim. Aber zumindest
drängen da Oppositionspolitiker drauf:

soll er dann, zumindest eine Kurzfassung,
zumindest auch öffentlich sein.

D: Ja, von Uniter hat inzwischen irgendwie
wahrscheinlich ganz Deutschland nochmal

gehört. War ja vor wenigen Wochen erst die
Affäre um Robert Möritz, einen

Lokalpolitiker aus Sachsen-Anhalt. Da hat
jemand auf Twitter gemerkt, dass er

offenbar bei Uniter aktiv ist. Und dann
hatte er auch eine rechtsextreme

Vergangenheit, und er hat die schwarze
Sonne tätowiert. Ein Symbol, was stark mit

der SS in Verbindung gebracht wird. Die
CDU hat da lange darüber diskutiert. Es

hieß dann er interessierte sich irgendwie
doch nur für die keltische Mythologie.

Deswegen hat er sich tätowieren lassen.
Man fragt sich immer, was passiert wäre,

wenn er irgendwie, keine Ahnung, sich für
Wale interessiert hätte. Dann wär das so

groß, das wär ein Familientattoo geworden.
Da hätten sich alle irgendwie so'nen Wal

tätowieren müssen. Man weiß es nicht. Aber
jedenfalls … Die CDU hat fast die

Regierung zerlegt über diesen Mann, weil
die Grünen natürlich wollten, dass … also

zum Beispiel Teile der Grünen wollten,
dass der Mann ausgeschlossen wird aus der

Partei. Es gab sozusagen eine
Regierungskrise in Sachsen-Anhalt und die

hat dann Robert Möritz selbst gelöst,
indem er aus der CDU ausgetreten ist. Also

die Chance wäre … er hätte auch der CDU
was sagen können über seine rechtsextremen

Kontakte und ob er sich distanziert hat.
Aber er hat den Austritt gewählt. In der

CDU Sachsen-Anhalt mag es also noch nicht
in allen Teilen angekommen sein, dass

Uniter ein problematischer Verein ist, in
dem sich Rechtsextreme sehr wohl fühlen.

Die Parteivorsitzende Annegret Kramp-
Karrenbauer, die auch

Verteidigungsministerin ist, sieht das
anders. Die sagte ja inzwischen: Wer sich

also Mitglied bei Uniter ist oder sich mit
Uniter-Symbolik schmückt, der setze sich

schon dem Verdacht aus rechtsextremen
Vereinen und Chats nahezustehen.

S: Und was macht Hannibal? Das hier ist
kein Fake oder Satire, sondern von der

Uniter-Webseite. Er ist inzwischen von
seinen Vereinsämtern offiziell

zurückgetreten. Er hat zum Abschied ein
eigens geschmiedetes Schwert geschenkt

bekommen. Auch aus der Bundeswehr ist er
raus seit Kurzem und er muss sich in Kürze

verantworten vor Gericht wegen Verstoßes
gegen das Waffen- und das

Sprengstoffgesetz. Und was macht der MAD?
Das noch zum Schluss.

D: Also nach … nicht nur nach den
Hannibal-Recherchen, sondern auch nach dem

Mord an Walter Lübke und anderen
Recherchen, die es inzwischen gibt über,

ich sage mal rechtsextreme Rechtsradikale
bei verschiedenen Sicherheitsbehörden,

auch bei der Polizei, sollen das BKA und
die Geheimdienste umgebaut werden. Den MAD

trifft dieser Umbau am stärksten. Es soll
mal ganz grundsätzlich ein bisschen

weggegangen werden von dem Prinzip, dass
Soldaten dort Soldaten beobachten. Da soll

mehr Distanz reinkommen. Das heißt, 400
zivile Mitarbeiter sollen eingestellt

werden. Das soll auch einen zivilen
Vizepräsidenten des MAD geben. Nur zum

Vergleich: der MAD hat jetzt so geschätzt
1200 Mitarbeiter ungefähr. Das heißt, es

wären ganz schön viele. Und es soll auch
eine Stelle beim Verteidigungsministerium

geben, die dafür sorgt, dass so wenn der
MAD die Hinweise auf rechtsextreme

Gesinnung hat, dass die irgendwie auch
disziplinarisch verfolgt werden diese

Hinweise. Dann hat sich in diesem Jahr
wieder in dieser öffentlichen Anhörung der

MAD-Chef Herr Gramm nochmal geäußert zu
der Frage: Gibt es rechtsextreme

Netzwerke?
Konstantin von Notz: Können Sie das kurz

und knackig sagen? Gibt es Netzwerke oder
ein Netz von Rechtsextremisten in der

Bundeswehr?
Gramm: Kurz und knackig antworte ich

darauf. Jein. Der Begriff des Netzwerks
ist ja nun – und da haben wir uns ja schon

mehrfach versucht zu verständigen – nicht
so richtig scharf greifbar. Für den einen

besteht ein Netzwerk darin, wenn drei
Leute miteinander telefonieren und sich

darüber austauschen, wie schrecklich
unsere Bundeskanzlerin hilfsweise gegen

viele Gesetze verstößt. Für andere ist ein
Netzwerk eine Chatgruppe im Internet und

ein Forum. Für wieder andere besteht ein
Netzwerk aus einer entschlossenen

Personengruppe, die das Ziel hat, die
freiheitlich demokratische Grundordnung zu

beseitigen. So wie die dritte Gruppe ist,
ist unser Verständnis vom Netzwerk im

Sinne eines Rechtsbegriff, weil so steht
es in Paragraf 4

Bundesverfassungsschutzgesetz drin. Das
schließt aber selbstverständlich nicht

aus, dass wir blind sind für
Vernetzungprozesse unterhalb dieser

entschlossenen Gruppierung. Dafür war ein
bisschen der Begriff der Schattenarmee

gebraucht. Und selbstverständlich sehen
wir, dass es hier Personen, Bildungen,

Zusammenschlüsse gibt auch unterhalb
dieser Schwelle. Anders formuliert: auch

Verfassungsfeinde können
selbstverständlich sich untereinander

vernetzen, sich austauschen, sich
wechselseitig in ihrer

verfassungsfeindlichen Überzeugung
verstärken. Und das tun die auch. Und

solche Zusammenhänge haben wir auch in der
Bundeswehr festgestellt.

von Notz: Okay.
D: Also einmal im vergangengen Jahr ein

Nein. Jetzt ein längliches Jein. Also kein
Netzwerk, aber eine doch deutliche

Vernetzung. Uns bleibt nichts anderes
übrig als weiter zu recherchieren und das

werden wir tun.
S: Wenn ihr unsere Texte lesen wollt, und

taz.de/hannibal findet ihr sie. Ansonsten
gibt's da auch noch den Hashtag

tazzahlich. Wir haben ein freiwilliges
Bezahlmodell. Bezahlt uns doch Geld.

Darüber freuen wir uns auch. Vielen Dank
für die Aufmerksamkeit, auf jeden Fall,

dass Ihr so früh aufgestanden seid, wenn
jetzt noch Fragen sind, fragt!

Applaus

Herald: Vielen herzlichen Dank für diesen
wirklich äußerst spannenden, aber auch

sehr erschreckenden Vortrag. Wir haben
jetzt noch ein wenig Zeit für Fragen und

wir würden mit einer Frage aus dem
Internet beginnen.

Signal-Engel: Zunächst einmal danken Euch
sehr viele Leute im IRC und sie fragen, ob

es personelle oder Zusammenhänge oder
Kontakte zu den Stay-Behind- und Gladio-

Netzwerken gibt, die von der CIA initiiert
wurden.

S: Das ist auch eine beliebte Frage von
Anfang an. Hashtag Hannibal gleich mit dem

Hashtag Gladio? Wir haben da … also wir
sind grundsätzlich auf der Suche, auch wie

viele andere, was für Kontinuitäten es
möglicherweise gibt von längeren sozusagen

Organisationen, die vielleicht früher
anders hießen. Wir haben da bisher keine

Erkenntnisse, dass es da ähnliche
Kontinuitäten oder Zusammenhänge zu diesem

Phänomen gibt.
H: Als nächstes eine Frage aus dem Saal

und zwar von der Nummer 7.
Mikro 7: Ist irgendwie bekannt, wie es

dazu kommt, dass viele deutsche
Geheimdienste, Inlandsgeheimdienste so ein

unvorstellbar enges, sehr beschränktes
Bild vom Rechtsextremismus haben? Wisst

ihr dazu was?
D: Na ja, man kann dann natürlich, wie

soll ich sagen, verschiedene Theorien
haben. Also der … Ich sag mal so: der

Punkt ist, dass uns während dieser ganzen
Recherche relativ oft von Behörden gerade

am Anfang vermittelt wurde, da wäre
nichts. Und wir haben auch öfter mal an

uns selbst gezweifelt, ob wir vielleicht
etwas sehen, was gar nicht da ist. Der

Punkt ist nur: es gab da es immer so
verschiedene Motivationen weiterzumachen.

Ich zum Beispiel, ich bin ja Hashtag
Baseballschlägerjahre, in den 90ern in

Ostdeutschland aufgewachsen. Ich kenne
dieses Gefühl, dass einem Behörden sagen,

dass irgendwas nicht da ist (was dann
vielleicht doch da ist). Und von anderen

sozusagen – wir hatten 'ne relativ diverse
Gruppe – wurden dann wiederum andere

Gründe gesehen, warum man immer
weitermachen sollte. Ich würde zum

Beispiel sagen. Stichwort Diversität. Es
ist ein Problem, zum Beispiel, der

Geheimdienste, wenn dort nur männliche
weiße Juristen arbeiten, – und zum großen

Teil ist es so – die sozusagen eine
bestimmte Ausbildung haben oder so. Dann

zum Beispiel sehen wir das nicht. Also ich
weiß, Diversity klingt immer so als so'n

soft, weiß ich nicht, so'n softes Wort
aber sozusagen bei deutschen

Sicherheitsbehörden wäre es 'ne richtig
harte Nummer, wenn man das dort mal

einziehen würde, weil es einfach
tatsächlich so ist. Leute mit

unterschiedlichen Erfahrungen sehen
unterschiedliche Dinge. Dann gibt's

irgendwie teilweise ziemlich … da gibt's
diese personellen Ü berschneidungen

teilweise, von denen wir ja irgendwie
gesprochen haben, und personelle Nähe. Und

dann ist das einfach auch so. Es ist
schwer … also auch wenn wir diesen Leuten

gegenübergestanden haben, haben wir uns
öfter gefragt: Ist der jetzt rechtsextrem

oder nicht? Ist das irgend so'n Spinner-
Opa, der irgendwie einfach zu viel

irgendwie über, weiß ich nicht, seine
Vorfahren nachliest, die bei der SS sind?

Oder ist das wirklich gefährlich? Es ist
oftmals einfach nicht so leicht

einzuschätzen, vor allen Dingen nicht für
Geheimdienste und Organisationen, die

gerne mit juristischen Begriffen und
Kategorien arbeiten. Also ist jemand so

und so hart einzuordnen? Und daran ist ja
auch nicht alles falsch. Denn wenn wir

sozusagen alles irgendwie mit Verdacht
erledigen würden in solchen Organisationen

ist ja auch irgendwie klar, dass es nicht
nur sich auf Rechts beschränken würde,

sondern auch bei … auch sozusagen sich im
linken Spektrum sozusagen manifestieren

würde. Ich weiß nicht, ob das sozusagen
die Frage beantwortet. Das wäre sozusagen

mein Gedanke dazu.
S: Noch ein ganz kurzer Hinweis zum

Stichpunkt Diversität. Eigentlich stände
hier auch Christina Schmidt, unsere

Kollegin. Achten wir auch drauf. Sie kann
leider heute nicht, aber es ist ganz viel

nachzuhören zum Beispiel ein Podcast mit
kattascha, wo Christina noch viel mehr

erzählt. Findet man alles online.
Kattascha: Genau. Unter denkangebot.org.

Als nächstes noch eine Frage aus dem
Internet.

Signal: Ja, es wird gefragt, ob es für
Euch wegen der Recherchen persönliche

Konsequenzen gab oder
Einschüchterungsversuche.

S: Ähm
D: Ähm … ja. Also sozusagen. Sebastian hat

ja erzählt von diesem Beispiel. Wenn da so
Leute plötzlich vor einem stehen. Es gibt

auch so Mails, in denen könnte man sagen
Dinge, die man als Morddrohung verstehen

könnte, geäußert worden sind.
S: Aber nicht besonders spezifisch jetzt

wegen dieser Recherche, würde ich sagen.
Also eigentlich eher erstaunlich wenig,

sozusagen. Es gibt schon Leute, die uns da
nicht so richtig leiden können. Was immer

ein bisschen inzwischen sehr witzig ist:
Der Verein Uniter. Am Anfang konnten sie

sich, wenn man sie angefragt hat, noch
eine teure Rechtsanwaltskanzlei, eine sehr

bekannte aus Köln leisten. Später haben
sie dann selbst geantwortet und so viel

Quatsch immer geantwortet, dass es dann
irgendwie auch eher witzig war. So auf die

Art haben die eben versucht uns am Anfang
so'n bisschen einzuschüchtern juristisch.

Aber das war so absurd, dass es uns auch
nicht interessiert hat, ja.

H: Dann hätten wir noch Zeit für eine
Frage aus dem Saal und zwar bei der Nummer

8.
Mikro 8: Hallo? Ja. Vielen Dank für die

Recherche und eine Frage zu dem Tag X, der
ja ganz oft genannt wurde. Gibt es da

irgendwelche näheren Definitionen bzw. wer
definiert das? Und dann vor allen Dingen

auch: wer ruft ihn denn aus?
S: Das ist auch 'ne gute Frage. Das weiß

keiner so richtig. Es ist auch nicht klar
definiert, was ist der Tag X. Es gibt da,

zumindest sozusagen, die öffentliche …
wenn man sie fragt ist dann eben dieses …

'ne Naturkatastrophe. Es kann ja mal 'nen
Stromausfall geben, was es ja auch

wirklich jetzt in Berlin-Köpenick ja zum
Beispiel auch mal ein, zwei Tage, drei

Tage irgendwie gibt. Das ist ja alles
nicht unrealistisch. Und dass dann aber

irgendwie … dass der nächste Schritt ist,
dass die staatliche Ordnung

zusammenbricht, wie genau man das dann
auch definieren mag. Es gibt da keine

klare Definition, aber innerhalb dieses
Netzwerks, ganz schnell kommt dann eben

das: „Wir haben irgendwie zu viele
Migranten, die hier nach Deutschland

kommen“, also das als Zitat, „ und die
überrennen uns und da müssen wir dann

gucken und dann kann keiner mehr uns
irgendwie schützen. Dann müssen wir selber

machen.“ Es gibt keine klare Definition.
Das macht's natürlich auch gefährlich,

weil's auch 'ne Kleingruppe geben kann,
die sagen kann, die vielleicht, das jetzt

mal als Beispiel, dass in Hamburg die
sagen kann: Hier brennt's irgendwie. In

ein paar Straßen im Schanzenviertel gibt's
irgendwie Feuer. Vielleicht ist das schon

Tag X und dann agieren sie. Oder ob der
Tag X vielleicht – auch eine These –

ausgelöst werden kann künstlich. Und da
ist eben … Franco A. kommt da ins Spiel.

Das ist 'ne These erstmal, die kann man …
da kommt ja der Prozess aber erst noch. Da

weiß man nicht so im Detail, ob's da so'n
Zusammenhang gibt. Aber es könnte

theoretisch sein, dass man sagt: „Ich als
Flüchtling, zum Beispiel als Syrer

getarnt, begehe irgendwie einen Anschlag.“
Und dann könnte das ein Tag X sein, wo

andere wieder reagieren. Das ist so zum
Beispiel eine Möglichkeit. Aber das ist in

der Tat nicht klar definiert und deshalb
auch, ja, sehr diffus.

H: So. Ich sehe hier noch ganz viele
Fragen. Wir haben leider nur noch Zeit für

eine einzige und da würden wir das Mikro
Nummer 3 nochmal nehmen.

Mikro 3: Hi. Ihr hattet auf Eurer
Netzwerkfolie den Timo H. erwähnt, der

meines Wissens nach auch im NSU mit drin
hang. Wie sieht da genau die Beziehung

aus?
S: Wir haben das hier mal aufgemalt. Diese

Verbindung sind alle nicht zum NSU selbst,
sondern zu dem Umfeld eines NSU-Opfers,

eben Michèle Kiesewetter in Böblingenbei
der Bereitschaftspolizei. Das ist uns eben

aufgefallen, dass da einige Leute, die
damals in dieser Polizeieinheit waren,

dann wieder aufgetaucht sind. Vor allem
Ringo M., der eben den Verein gegründet

hat. Es tauchen auch so Leute auf wie
Thomas B., der unter anderem auch vorher

mal aufgefallen ist, weil er illegal
Polizisten in Libyen ausgebildet hat. Und

da ein Kollege war eben auch Timo H. Ob's
da ne Bedeutung weiterhin gibt, wissen wir

nicht. Wir haben natürlich da viel
gesucht. Uns ist aber nur aufgefallen,

dass da viele Leute wieder auftauchen.
Martin Hess, zum Beispiel, der auch in der

Einheit war, sitzt jetzt im Bundestag für
die AfD und auch im Innenausschuss, wo

dann eben Uniter, der Verein, den eben
dann andere Ex-Kollegen da unterwegs sind,

dann auch sozusagen thematisiert. Das war
einfach nur 'ne Auffälligkeit. Und eben

dann auch Timo H, der ja mal im Ku-Klux-
Klan unterwegs war. Das sind

Auffälligkeiten, wo wir aber nicht wissen,
ob es da noch irgendeine Bedeutung

überhaupt gibt dahinter.
H: Ja. Vielen, vielen Dank Euch beiden!

Noch einmal für diese sehr interessante
Recherche, ich würde sagen, nochmal einen

donnernden Applaus für Euch Beide und Euer
Team!

Applaus

36C3 Abspannmusik

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