Kan een verdeeld Amerika worden geheeld?
-
0:01 - 0:03Chris Anderson: Jon, dit is eng.
-
0:03 - 0:04Jonathan Haidt: Ja.
-
0:04 - 0:06CA: Alsof de wereld weer op een plek is
-
0:06 - 0:08waar we lang niet zijn geweest.
-
0:08 - 0:11Mensen zijn het niet gewoon oneens
-
0:11 - 0:15zoals we dat wel kennen,
het politieke links en rechts. -
0:15 - 0:18Deze verschillen zitten veel dieper.
-
0:18 - 0:21Wat is hier aan de hand
en hoe komt dit zo? -
0:21 - 0:23JH: Dit is anders.
-
0:24 - 0:27Er heerst een veel apocalyptischer gevoel.
-
0:27 - 0:30Een onderzoek van Pew Research laat zien
-
0:30 - 0:33dat we vinden dat die anderen --
-
0:33 - 0:36niet alleen mogen we ze niet,
we hebben echt een afkeer van ze -
0:36 - 0:40en we denken dat ze
een bedreiging vormen voor de natie. -
0:40 - 0:42Die cijfers zijn maar blijven stijgen
-
0:42 - 0:45en zitten nu boven 50% aan beide zijden.
-
0:45 - 0:47Mensen zijn bang,
want het voelt dit keer anders; -
0:47 - 0:49het is veel intenser.
-
0:49 - 0:52Wanneer ik naar een sociale puzzel kijk,
-
0:52 - 0:55pas ik altijd de drie basisprincipes
van morele psychologie toe -
0:55 - 0:57en ik denk dat die hier ook kunnen helpen.
-
0:57 - 1:00Het eerste dat je altijd
in je achterhoofd moet houden -
1:00 - 1:02als je het over politiek hebt,
-
1:02 - 1:03is dat we groepswezens zijn.
-
1:03 - 1:05We hebben een stammencultuur.
-
1:05 - 1:08Een van de simpelste en briljantste
inzichten in de menselijke aard -
1:08 - 1:09is het bedoeïense gezegde:
-
1:09 - 1:10"Ik tegen mijn broer;
-
1:10 - 1:12ik en mijn broer tegen mijn neef;
-
1:12 - 1:15ik en mijn broer en mijn neven
tegen de vreemdeling." -
1:15 - 1:20Door die stammencultuur konden we
grote gemeenschappen creëren -
1:20 - 1:23en samenkomen
om met anderen te wedijveren. -
1:23 - 1:26Dat haalde ons uit de jungle
en uit de kleine groepjes, -
1:26 - 1:28maar het impliceert
een eeuwige rivaliteit. -
1:28 - 1:29De vraag is nu:
-
1:29 - 1:33welke aspecten van onze
samenleving scherpen dat aan -
1:33 - 1:34en welke verzachten dat?
-
1:34 - 1:36CA: Een onheilspellend gezegde.
-
1:36 - 1:40Zeg je nu dat dat eigenlijk
ingebakken zit in ons mentale functioneren -
1:40 - 1:41tot op zekere hoogte?
-
1:41 - 1:44JH: Zeker. Het is een basisfunctie
in de menselijke sociale cognitie. -
1:44 - 1:47Maar we kunnen ook
heel vreedzaam samenleven -
1:47 - 1:50en we hebben allerlei leuke manieren
bedacht van oorlog voeren. -
1:50 - 1:52Zoals sport, politiek --
-
1:52 - 1:56allemaal manieren waarop we
onze stammencultuur kunnen botvieren -
1:56 - 1:57zonder iemand pijn te doen.
-
1:57 - 2:02We zijn ook heel goed in handel
en ontdekken en nieuwe mensen ontmoeten. -
2:02 - 2:05Die stammencultuur
heeft dus haar eb en vloed -- -
2:05 - 2:07we zijn echt niet gedoemd
om elkaar altijd te bestrijden, -
2:07 - 2:10maar een wereldvrede komt er nooit.
-
2:11 - 2:14CA: De omvang van die stam
kan toe- of afnemen. -
2:14 - 2:15JH: Ja.
-
2:15 - 2:17CA: De omvang van wat we 'wij' noemen
-
2:17 - 2:20en wat we 'zij' noemen
-
2:20 - 2:22kan veranderen.
-
2:23 - 2:28En sommige mensen dachten
dat dat proces altijd door kon gaan. -
2:28 - 2:29JH: Klopt.
-
2:29 - 2:32CA: Onze scope van 'wij'
is een tijdje ook echt gegroeid. -
2:33 - 2:37JH: Dat brengt ons misschien wel
tot het nieuwe links-rechts. -
2:37 - 2:39Het links-rechts dat we kennen,
-
2:39 - 2:42stamt uit de tegenstelling
'arbeid versus kapitaal', -
2:42 - 2:45de werkende klasse en Marx.
-
2:45 - 2:47Maar wat we nu steeds meer zien
-
2:47 - 2:50is een kloof in alle Westerse democratieën
-
2:50 - 2:54tussen de mensen
die willen stoppen bij de natie, -
2:54 - 2:55de meer kleinsteedse mensen --
-
2:55 - 2:57en dat bedoel ik niet negatief --
-
2:57 - 3:00mensen die meer binding hebben
met hun eigen plek, -
3:00 - 3:03ze geven om hun stad,
hun gemeenschap en hun land. -
3:04 - 3:08En dan degenen die
anti-kleinsteeds zijn en die -- -
3:08 - 3:11als ik verward raak, denk ik aan
John Lennons nummer 'Imagine': -
3:11 - 3:14"Stel je voor, geen landen,
niets om voor te moorden of te sterven." -
3:14 - 3:17Dat zijn de mensen die liever
een mondiaal bestuur zien, -
3:17 - 3:20ze zijn niet voor landen of voor grenzen.
-
3:20 - 3:22Dat zie je ook door heel Europa.
-
3:22 - 3:25Iemand genaamd Shakespeare
schreef geweldige metaforen, -
3:25 - 3:26tien jaar geleden in het VK.
-
3:26 - 3:28Hij had een metafoor:
-
3:28 - 3:31"Zijn we ophaalbrug-oppers
of ophaalbrug-neerders?" -
3:31 - 3:34Groot-Brittannië is
wat dat betreft 52-48 verdeeld. -
3:34 - 3:36En Amerika is op dat punt ook verdeeld.
-
3:37 - 3:41CA: Dus voor degenen
die zijn opgegroeid met de Beatles -
3:41 - 3:44en het soort hippiefilosofie
dat droomt van hechtere banden -- -
3:44 - 3:48het voelde zo idealistisch en 'hoe kon
iemand daar negatief over denken'? -
3:49 - 3:50Maar wat je eigenlijk zegt,
-
3:50 - 3:55is dat miljoenen mensen
dat niet alleen dom vinden, -
3:55 - 3:58maar zelfs gevaarlijk en verkeerd,
en ze zijn er bang van. -
3:58 - 4:00JH: Het grote punt,
met name in Europa, maar ook hier, -
4:00 - 4:02is het migrantenvraagstuk.
-
4:02 - 4:05Op dat punt moeten we goed kijken
-
4:06 - 4:09naar de sociale wetenschap
inzake diversiteit en immigratie. -
4:09 - 4:11Zodra iets gepolitiseerd raakt,
-
4:11 - 4:14zodra het iets wordt waar links
van houdt en waarvan rechts -- -
4:14 - 4:17dan kunnen zelfs de sociale wetenschappers
het niet meer objectief zien. -
4:17 - 4:19Diversiteit heeft een hoop goede kanten.
-
4:19 - 4:21Het creëert duidelijk meer innovatie.
-
4:21 - 4:24De Amerikaanse economie
is er enorm door gegroeid. -
4:24 - 4:26Diversiteit en immigratie
doen een hoop goed, -
4:26 - 4:29maar wat de globalisten niet zien,
-
4:29 - 4:30wat ze niet willen zien,
-
4:30 - 4:37is dat etnische diversiteit
sociaal kapitaal en vertrouwen kost. -
4:37 - 4:39Er bestaat een belangrijke
studie van Robert Putnam, -
4:39 - 4:41de auteur van 'Bowling alone',
-
4:41 - 4:43die kijkt naar databases
van sociaal kapitaal. -
4:43 - 4:46En hoe meer mensen denken
dat ze hetzelfde zijn, -
4:46 - 4:47hoe meer ze elkaar vertrouwen,
-
4:47 - 4:49hoe meer ze bereid zijn
hun welvaart te delen. -
4:49 - 4:51Scandinavische landen zijn zo heerlijk
-
4:51 - 4:55omdat ze van oudsher
kleine homogene landen zijn. -
4:55 - 4:59En dat leidt tot een
progressieve welvaartstaat -
4:59 - 5:01met progressieve
links-georiënteerd waarden, -
5:01 - 5:05die zegt: 'Ophaalbrug neer!
De wereld is geweldig. -
5:05 - 5:08Mensen in Syrië lijden --
we moeten ze verwelkomen.' -
5:08 - 5:09En dat is prachtig.
-
5:10 - 5:12Maar als -- en ik was
deze zomer in Zweden -- -
5:12 - 5:16als het debat in Zweden
nogal politiek correct is -
5:16 - 5:18en ze de nadelen
niet kunnen bespreken, -
5:18 - 5:20kunnen er een hoop
mensen binnenkomen. -
5:20 - 5:22Dat snijdt in je sociale kapitaal,
-
5:22 - 5:23je welvaartstaat komt in gevaar
-
5:23 - 5:26en je stevent wellicht af,
zoals hier in Amerika, -
5:26 - 5:30op een raciaal verdeelde -- zichtbaar
raciaal verdeelde -- gemeenschap. -
5:30 - 5:32Dit is dus een heel
ongemakkelijk onderwerp. -
5:32 - 5:36Maar hier zullen we, met name in Europa
maar ook bij ons, toch naar moeten kijken. -
5:36 - 5:39CA: Je zegt dat rationele mensen,
-
5:39 - 5:41mensen die zichzelf geen racist vinden,
-
5:41 - 5:43maar morele, rechtvaardige mensen,
-
5:43 - 5:46het idee hebben dat mensen
gewoon te verschillend zijn; -
5:46 - 5:51dat we het gevaar lopen dat we
teveel van onszelf verlangen, -
5:51 - 5:54door mensen toe te voegen
die te anders zijn. -
5:54 - 5:58JH: Ja, maar ik kan het
veel verteerbaarder maken -
5:58 - 6:00door te zeggen dat het
niet om ras hoeft te gaan. -
6:01 - 6:02Het gaat om cultuur.
-
6:02 - 6:06Er is prachtig werk van politiek
wetenschapper Karen Stenner -
6:06 - 6:09dat laat zien dat wanneer mensen
het gevoel hebben -
6:09 - 6:12dat we allemaal verbonden zijn,
dat we hetzelfde zijn, -
6:12 - 6:15dat er veel mensen geneigd zijn
om autoritair op te treden. -
6:15 - 6:17Die mensen zijn niet per se racistisch
-
6:17 - 6:19zolang ze het niet
als een bedreiging voelen -
6:19 - 6:21voor onze sociale en morele orde.
-
6:21 - 6:23Maar geef je ze de indruk
-
6:23 - 6:25dat het uit elkaar valt,
we zijn minder hetzelfde, -
6:25 - 6:30dan worden ze racistischer, homofobisch,
en moeten de afwijkenden eruit. -
6:30 - 6:33Gedeeltelijk is het dus
die autoritaire reactie. -
6:33 - 6:35Links, even doorgaand op John Lennon --
-
6:35 - 6:36de tekst van John Lennon --
-
6:36 - 6:39doet dingen die een autoritaire
reactie creëren. -
6:39 - 6:41Dat zien we zeker in Amerika
met de 'alt-right'. -
6:41 - 6:43We zagen het in Groot-Brittannië
en in heel Europa. -
6:44 - 6:47Maar het positieve eraan
-
6:47 - 6:51is dat de lokalisten, of nationalisten,
feitelijk een punt hebben -- -
6:51 - 6:55dat als je onze culturele
overeenkomsten benadrukt, -
6:55 - 6:57dat ras er dan nauwelijks meer toe doet.
-
6:57 - 7:00Dus een integratie-aanpak van immigratie
-
7:00 - 7:02haalt een hoop problemen weg.
-
7:02 - 7:04En als je graag een vrijgevige
welvaartstaat hebt, -
7:04 - 7:06moet je benadrukken
dat we allemaal hetzelfde zijn. -
7:07 - 7:10CA: Oké, dus meer immigratie
en de angst daarvoor -
7:10 - 7:13is een van de oorzaken
van de huidige verdeeldheid. -
7:13 - 7:15Wat zijn de andere?
-
7:15 - 7:17JH: Nog een principe
van morele psychologie -
7:17 - 7:21is dat intuïtie eerst komt,
daarna pas strategisch redeneren. -
7:21 - 7:23Je kent misschien het idee
van bevooroordeeld redeneren -
7:23 - 7:25of bevestigingsdrang.
-
7:25 - 7:27Er bestaat heel interessant werk
-
7:27 - 7:30over hoe onze hoge intelligentie
en onze verbale vermogens -
7:30 - 7:33zich wellicht ontwikkeld hebben
niet om de waarheid te achterhalen -
7:33 - 7:36maar om elkaar te manipuleren,
onze reputatie te verdedigen ... -
7:36 - 7:39We zijn heel erg goed
in het rechtvaardigen van onszelf. -
7:39 - 7:41En als je groepsbelangen daarbij betrekt,
-
7:41 - 7:44dan is het dus niet alleen ik,
het is mijn team tegen het jouwe, -
7:44 - 7:47als je dan bewijs evalueert
dat jouw team fout is, -
7:47 - 7:49dat kunnen we niet accepteren.
-
7:49 - 7:52Daarom kun je ook
geen politiek debat winnen -- -
7:52 - 7:53als je over iets debatteert,
-
7:53 - 7:56kun je de ander niet overtuigen
met redenen en bewijs, -
7:56 - 7:59omdat redeneren zo niet werkt.
-
7:59 - 8:02Kijk nu eens naar het internet,
kijk naar Google: -
8:03 - 8:05"Ik hoorde dat Barack Obama
in Kenya is geboren. -
8:05 - 8:09Even googelen - Oh God!
10 miljoen hits! Het is zo!" -
8:09 - 8:12CA: Dit was voor veel mensen
een vervelende verrassing. -
8:12 - 8:15Sociale media is vaak
door techno-optimisten geprezen -
8:15 - 8:21als de drijvende kracht
achter de eenwording van mensen. -
8:21 - 8:24En er zijn wat onverwachte
contra-effecten geweest. -
8:25 - 8:28JH: Daarom ben ik ook zo
gecharmeerd van yin-yangmodellen -
8:28 - 8:30van de menselijke aard
en links-rechts -- -
8:30 - 8:33dat iedere kant
op sommige punten gelijk heeft, -
8:33 - 8:35maar dan blind is voor de andere dingen.
-
8:35 - 8:38Dus links gelooft doorgaans
in de goedheid van mensen: -
8:38 - 8:40breng mensen samen,
breek de muur af en alles komt goed. -
8:40 - 8:43Rechts -- sociaal conservatieven,
niet libertariërs -- -
8:43 - 8:48sociaal conservatieven geloven doorgaans
dat mensen hebzuchtig kunnen zijn -
8:48 - 8:49en seksueel en egoïstisch,
-
8:49 - 8:52en dat we regels en verboden nodig hebben.
-
8:52 - 8:54Ja, als je alle muren neerhaalt
-
8:54 - 8:57en mensen over de hele wereld
laat communiceren, -
8:57 - 8:59krijg je een hoop porno
en een hoop racisme. -
8:59 - 9:00CA: Leg eens uit.
-
9:00 - 9:06Deze principes van de menselijke aard
zijn zo oud als de straat. -
9:07 - 9:12Wat heeft er nu dat gevoel
van verdeeldheid zo aangewakkerd? -
9:12 - 9:17JH: Je ziet zes tot tien dingen
eigenlijk allemaal samen komen. -
9:17 - 9:19Ik zal er een paar van noemen.
-
9:19 - 9:24In Amerika is een van de grote --
eigenlijk in Amerika en Europa -- -
9:24 - 9:26is een van de grootste WO II.
-
9:26 - 9:28Er is interessant onderzoek
van onder meer Joe Henrich -
9:28 - 9:31dat zegt dat als je land in oorlog was,
-
9:31 - 9:32met name toen je jong was,
-
9:33 - 9:35en we testen je 30 jaar later
met een sociaal dilemma -
9:35 - 9:37of het dilemma van de gevangene,
-
9:37 - 9:39dat je dan coöperatiever bent.
-
9:39 - 9:42Door onze stammencultuur --
-
9:42 - 9:45mijn ouders waren tieners gedurende WO II
-
9:45 - 9:47en zij gingen naar stukjes
aluminium zoeken -
9:47 - 9:49om bij te dragen aan de oorlog.
-
9:49 - 9:51Iedereen deed mee.
-
9:51 - 9:52Dan groeien deze mensen op,
-
9:52 - 9:55ontplooien zich in bedrijven of overheid
-
9:55 - 9:56en worden leiders.
-
9:56 - 10:00Ze zijn echt goed
in compromissen en samenwerken. -
10:00 - 10:02Zij pensioneren in de jaren 90.
-
10:02 - 10:05Eind jaren 90 hebben we
alleen nog babyboomers. -
10:05 - 10:09In hún jeugd bevochten ze elkaar
in hun eigen land, -
10:09 - 10:11in '68 en daarna.
-
10:11 - 10:15Het verlies van de WO II-generatie,
'De Grootste Generatie', -
10:15 - 10:16is enorm.
-
10:17 - 10:18Dat is een.
-
10:18 - 10:22Een ander punt, in Amerika,
is de zuivering van de twee partijen. -
10:22 - 10:25Je had vroeger liberale Republikeinen
en conservatieve Democraten. -
10:25 - 10:28Midden vorige eeuw
was Amerika echt verenigd. -
10:28 - 10:32Maar om verschillende redenen
begonnen dingen te veranderen -
10:32 - 10:36en sinds de jaren 90 hebben we een
zuiver liberale en conservatieve partij. -
10:36 - 10:38Nu zijn de mensen
van die partijen echt anders -
10:38 - 10:41en wil je niet dat je kind
met de andere partij trouwt, -
10:41 - 10:43wat in de jaren 60 niet zo'n punt was.
-
10:43 - 10:45De zuivering van de partijen, dus.
-
10:45 - 10:48Een derde is het internet, zoals ik zei.
-
10:48 - 10:52Het nodigt enorm uit
tot drogcausaliteit en demonisering. -
10:52 - 10:57CA: De toon van de teksten op het internet
is behoorlijk zorgwekkend. -
10:57 - 11:00Ik keek even rond op Twitter
over de verkiezingen -
11:00 - 11:03en zag twee tweets naast elkaar.
-
11:03 - 11:08Een, naast een foto
van racistische graffiti: -
11:08 - 11:10"Dit is walgelijk!
-
11:10 - 11:13Lelijkheid in dit land,
aangeboden door #Trump." -
11:13 - 11:15En de volgende:
-
11:15 - 11:19"Toewijdingspagina voor
achterbakse Hillary. Walgelijk!" -
11:19 - 11:23Dat idee van 'walging'
vind ik zorgwekkend, -
11:23 - 11:27want je kunt het ergens over oneens zijn,
-
11:27 - 11:28je kunt boos worden op iemand.
-
11:29 - 11:33Walging, hoorde ik je zeggen,
brengt dat naar een heel ander niveau. -
11:33 - 11:34JH: Inderdaad. Walging is anders.
-
11:34 - 11:37Boosheid -- weet je, ik heb kinderen.
-
11:37 - 11:38Ze vechten 10 keer per dag
-
11:38 - 11:40en houden 30 keer per dag van elkaar.
-
11:40 - 11:41Je gaat gewoon op en neer:
-
11:41 - 11:44boos, niet boos;
boos, niet boos. -
11:44 - 11:46Walging is anders.
-
11:46 - 11:51Walging schildert de ander af
als onmenselijk, monsterachtig, -
11:51 - 11:52misvormd, moreel misvormd.
-
11:53 - 11:55Walging is als onuitwisbare inkt.
-
11:56 - 11:59Er is onderzoek van John Gottman
inzake huwelijkstherapie. -
11:59 - 12:01Als je naar hun gezicht kijkt --
-
12:01 - 12:04als een van de twee
walging of minachting toont, -
12:04 - 12:08kun je aannemen dat ze
snel zullen gaan scheiden, -
12:08 - 12:10terwijl als ze boosheid tonen,
voorspelt dat niets, -
12:10 - 12:13want als je daar goed mee omgaat,
is het zelfs goed. -
12:13 - 12:14Deze verkiezingen zijn dus anders.
-
12:14 - 12:18Donald Trump gebruikt zelf
het woord 'walging' vaak. -
12:18 - 12:21Hij is gevoelig voor kiemen,
dus walging is belangrijk -- -
12:21 - 12:25met name voor hem, specifiek voor hem --
-
12:25 - 12:28maar als we elkaar meer demoniseren,
-
12:28 - 12:32nogmaals, door het
Manicheïsmische wereldbeeld, -
12:32 - 12:34het idee dat de wereld
een strijd is tussen goed en kwaad, -
12:34 - 12:36wat weer sterker wordt,
-
12:36 - 12:38zeggen we waarschijnlijk niet gewoon
dat ze het mis hebben, -
12:38 - 12:41maar zeggen we dat ze
niet deugen en duivels zijn, -
12:41 - 12:44walgelijk en weerzinwekkend.
-
12:44 - 12:46Vervolgens willen we niets meer
met ze te maken hebben. -
12:47 - 12:50En daarom zien we dat bijvoorbeeld nu
op de campussen. -
12:50 - 12:53De neiging is sterker
om mensen daar weg te houden -
12:53 - 12:55en ze het zwijgen op te leggen.
-
12:55 - 12:57Ik ben bang dat deze hele
generatie jonge mensen, -
12:57 - 13:01als ze politiek leren kennen
met een hoop walging, -
13:01 - 13:05dat ze zich niet in de politiek
willen mengen als ze ouder worden. -
13:06 - 13:07CA: Hoe gaan we daarmee om?
-
13:07 - 13:12Walging. Hoe maak je walging onschadelijk?
-
13:13 - 13:15JH: Niet met redenen.
-
13:15 - 13:17Ik denk ...
-
13:18 - 13:21Ik heb jarenlang walging bestudeerd
en denk vaak over emoties, -
13:21 - 13:25en ik denk dat het tegenovergestelde
van walging liefde is. -
13:26 - 13:29Liefde gaat over --
-
13:29 - 13:32Walging is afsluiten, grenzen.
-
13:32 - 13:34Liefde gaat over het wegsmelten van muren.
-
13:35 - 13:38Persoonlijk relaties zijn, denk ik,
-
13:38 - 13:40waarschijnlijk onze sterkste wapens.
-
13:41 - 13:44Je kunt walgen van een groep personen,
-
13:44 - 13:46maar vervolgens ontmoet je er een van
-
13:46 - 13:49en je komt erachter
dat ze heel aardig zijn. -
13:49 - 13:53Daarmee brokkelt ook langzaam
je walging voor die groep af. -
13:54 - 13:57Wat zo jammer is:
-
13:57 - 14:00Amerikanen woonden vroeger
veel meer door elkaar, -
14:00 - 14:02als je het hebt over links en rechts.
-
14:02 - 14:04Maar nu er die grote morele scheiding is,
-
14:04 - 14:08zie je dat we veel meer
bij de mensen in de buurt gaan wonen -
14:08 - 14:09die politiek hetzelfde denken.
-
14:09 - 14:12We zien minder vaak
mensen die er anders over denken. -
14:12 - 14:14Zij zijn dus daar, verder weg.
-
14:14 - 14:15Je leert ze niet makkelijk kennen.
-
14:15 - 14:20CA: Wat zou je zeggen tegen iemand,
of tegen Amerikanen, -
14:20 - 14:21mensen in het algemeen,
-
14:21 - 14:24over wat we moeten begrijpen van elkaar
-
14:24 - 14:27dat ons misschien even laat stilstaan
-
14:27 - 14:29bij dat instinct tot 'walging'.
-
14:30 - 14:31JH: Ja.
-
14:31 - 14:33Heel belangrijk
om in gedachten te houden -- -
14:33 - 14:38er is onderzoek van politiek
wetenschapper Alan Abramowitz -
14:38 - 14:42dat laat zien dat de Amerikaanse
democratie steeds meer wordt gedreven -
14:42 - 14:44door zeg maar 'negatieve partijdigheid'.
-
14:45 - 14:48Je weet dat er een kandidaat is
-
14:48 - 14:50en die staat je wel aan,
je wilt op hem stemmen. -
14:50 - 14:52Maar door de negatieve reclame
-
14:53 - 14:55en de sociale media
en allerlei andere trends, -
14:55 - 14:57is de verkiezingsstrategie steeds vaker
-
14:57 - 15:01dat men de andere partij
zo vreselijk, zo walgelijk afschildert, -
15:01 - 15:03dat je keuze vanzelf
op mijn kandidaat valt. -
15:03 - 15:06Dus nu we meer en meer
tegen de andere partij stemmen -
15:06 - 15:08in plaats van vóór de onze,
-
15:08 - 15:13moet je in gedachten houden
dat als mensen links zijn -
15:13 - 15:16ze denken: "Ik dacht wel
dat Republiekeinen slecht waren, -
15:16 - 15:18maar Donald Trump bewijst het.
-
15:18 - 15:22En nu kan ik alle Republikeinen
in datzelfde licht zien." -
15:22 - 15:24En dat hoeft niet zo te zijn.
-
15:24 - 15:26Zij zijn zelf niet zo blij
met hun kandidaat. -
15:26 - 15:31Dit is de meest negatieve partijkeuze
in de Amerikaanse geschiedenis. -
15:32 - 15:35Je moet dus eerst
je gevoel over de kandidaat -
15:35 - 15:38loskoppelen van de mensen
die een keuze moeten maken. -
15:38 - 15:41En dan moet je beseffen,
-
15:41 - 15:44omdat we allemaal in onze
eigen morele wereld leven -- -
15:44 - 15:47in mijn boek gebruik ik de metafoor
dat we vastzitten in 'The Matrix', -
15:47 - 15:51elke morele gemeenschap is een matrix,
of een consensuele hallucinatie. -
15:51 - 15:53Dus zit je in de blauwe matrix
-
15:53 - 15:56dan is het allemaal zeer overtuigend
dat de andere kant -- -
15:56 - 16:00het zijn holbewoners, racisten,
slechtere mensen zijn er niet, -
16:00 - 16:02en je hebt overal bewijzen voor.
-
16:02 - 16:04Maar iemand in het huis naast je
-
16:04 - 16:06leeft in een andere morele matrix.
-
16:06 - 16:08Ze leven in een ander computerspelletje
-
16:08 - 16:11en zij zien hele andere gegevens.
-
16:11 - 16:13Ieder van hen ziet
andere gevaren voor hun land. -
16:13 - 16:17En als je in het midden staat en beide
zijden probeert te begrijpen, blijkt: -
16:17 - 16:18ze hebben allebei gelijk!
-
16:18 - 16:20Dit land kent een hoop gevaren
-
16:20 - 16:24en elke partij is constitutioneel
onmachtig om ze allemaal te zien. -
16:25 - 16:31CA: Zeg je nu dat we een nieuw
type empathie nodig hebben? -
16:32 - 16:34Empathie wordt meestal uitgelegd als:
-
16:34 - 16:36"Ik voel je pijn en ik kan me
in je situatie verplaatsen." -
16:36 - 16:39En dat passen we toe op armen,
behoeftigen, mensen die lijden; -
16:40 - 16:44niet op mensen die naar ons gevoel
anders zijn dan wij -
16:44 - 16:45of van wie we walgen.
-
16:45 - 16:47JH: Inderdaad.
-
16:47 - 16:51CA: Hoe zou je een dergelijk
type empathie moeten constueren? -
16:52 - 16:54JH: Eigenlijk denk ik ...
-
16:54 - 16:57Er wordt in de psychologie
veel gesproken over empathie, -
16:57 - 16:59met name links is er gek op.
-
16:59 - 17:03Empathie is goed, met name
voor onze favoriete slachtoffers. -
17:03 - 17:05Dus empathie is belangrijk
-
17:05 - 17:07voor de groepen die wij op links
zo belangrijk vinden. -
17:08 - 17:10Dat is niet moeilijk,
want daar krijg je punten voor. -
17:10 - 17:12Maar het is juist belangrijk
-
17:12 - 17:14om het ook toe te passen
wanneer dat moeilijk is. -
17:14 - 17:16En ik denk ...
-
17:16 - 17:21Weet je, we hebben 50 jaar
met onze raciale problemen geworsteld -
17:21 - 17:24en met legale discriminatie,
-
17:24 - 17:26dat was lange tijd onze topprioriteit
-
17:26 - 17:27en is nog steeds belangrijk.
-
17:27 - 17:29Maar dit jaar ...
-
17:29 - 17:31Ik hoop dat mensen zullen inzien
-
17:31 - 17:34dat dit een existentiële dreiging is.
-
17:34 - 17:37Onze verdeeldheid
in links en rechts is, denk ik, -
17:37 - 17:39veruit de belangrijkste kloof
in ons midden. -
17:39 - 17:42Er zijn nog steeds kwesties
als ras, geslacht en LGBT, -
17:42 - 17:45maar dit is de meest urgente kwestie
voor de komende 50 jaar -
17:45 - 17:48en die gaat zich niet vanzelf oplossen.
-
17:49 - 17:52Er zullen veel institutionele
hervormingen moeten plaatsvinden -
17:52 - 17:53en daar kunnen we over praten,
-
17:53 - 17:56maar dat wordt
een heel lang wankel verhaal. -
17:56 - 18:00Maar mensen moeten om te beginnen
beseffen dat dit een keerpunt is. -
18:00 - 18:02En ja, een nieuw type empathie is nodig.
-
18:02 - 18:04We moeten ons realiseren:
-
18:04 - 18:05dit heeft ons land nodig,
-
18:05 - 18:08dit is wat jij nodig hebt,
als je niet wil -- -
18:08 - 18:10Steek je hand op
als je de volgende vier jaar -
18:10 - 18:13net zo boos en ongerust wil zijn
als de vorige -- steek maar op. -
18:13 - 18:16Als je hier dus bij weg wilt komen,
-
18:16 - 18:18lees dan Buddha en Jezus
en Marcus Aurelius. -
18:18 - 18:23Zij hebben allerlei advies
over hoe je de angst kwijtraakt, -
18:23 - 18:24dingen anders kunt zien
-
18:24 - 18:26en stopt andere mensen
als je vijand te zien. -
18:26 - 18:29Klassieke wijsheden geven richting
inzake dit soort empathie. -
18:29 - 18:31CA: Mijn laatste vraag:
-
18:31 - 18:35wat kunnen mensen persoonlijk doen
om bij te dragen aan die heling? -
18:35 - 18:40JH: Ja, het is heel moeilijk om over je
diepste vooroordelen heen te stappen. -
18:40 - 18:41En onderzoek heeft laten zien
-
18:41 - 18:45dat politieke vooroordelen dieper
en sterker zijn dan ras-vooroordelen -
18:45 - 18:47in dit land, op het moment.
-
18:47 - 18:51Je moet proberen --
dat is wel het belangrijkste. -
18:51 - 18:53Probeer echt iemand te ontmoeten.
-
18:53 - 18:55Iedereen heeft een neef, een zwager,
-
18:55 - 18:57iemand die aan de andere kant staat.
-
18:57 - 18:59Dus, na de verkiezing --
-
18:59 - 19:01wacht een week of twee,
-
19:01 - 19:03want het gaat vreselijk zijn
voor een van de twee -- -
19:03 - 19:08maar wacht een paar weken
maar probeer dan het gesprek aan te gaan. -
19:08 - 19:10Lees van tevoren Dale Carnegie:
-
19:10 - 19:12'Hoe je vrienden maakt
en mensen beinvloedt' -- -
19:12 - 19:14Dat meen ik!
(Gelach) -
19:14 - 19:17Je leert technieken --
als je positief begint, -
19:17 - 19:18als je begint met zeggen:
-
19:18 - 19:19"We zijn het over veel oneens,
-
19:19 - 19:22maar iets wat ik echt respecteer
aan jou, oom Bob", -
19:22 - 19:24of "... aan conservatieven, is ..."
-
19:24 - 19:26En je kunt iets vinden.
-
19:26 - 19:29Als je met wat waardering begint,
dan werkt dat wonderbaarlijk. -
19:29 - 19:31Dat is een van de belangrijkste lessen
-
19:31 - 19:32die ik gebruik in mijn relaties.
-
19:32 - 19:35Ik maak nog een hoop stomme fouten,
-
19:35 - 19:37maar ik kan me nu heel goed
verontschuldigen, -
19:37 - 19:39en toegeven waar iemand gelijk over had.
-
19:39 - 19:40En als je dat doet,
-
19:40 - 19:44verloopt het gesprek heel soepel
en is het ook echt heel leuk. -
19:45 - 19:47CA: Jon, het is fascinerend
om met jou te praten. -
19:47 - 19:51Het voelt echt of het gebied
waar we het over hebben, -
19:51 - 19:56is bezaaid met diepe vragen
inzake moraliteit en de menselijke aard. -
19:56 - 19:59Je wijsheid kon niet relevanter zijn.
-
19:59 - 20:01Hartelijk dank dat je dit
met ons wou delen. -
20:01 - 20:02JH: Dank je, Chris.
-
20:02 - 20:03JH: Bedankt, iedereen.
-
20:03 - 20:04(Applaus)
- Title:
- Kan een verdeeld Amerika worden geheeld?
- Speaker:
- Jonathan Haidt
- Description:
-
Hoe kan de VS zich herstellen na de negatieve presidentsverkiezingen van 2016? Sociaal psycholoog Jonathan Haidt bestudeert de moraal die de basis vormt van onze politieke keuzes. In gesprek met TED-Curator Chris Anderson beschrijft hij de denkpatronen en historische achtergronden die tot zulk een scherpe verdeling in Amerika hebben geleid — en geeft hij zijn visie op hoe het land verder kan.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:17
Peter van de Ven approved Dutch subtitles for Can a divided America heal? | ||
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for Can a divided America heal? | ||
Els De Keyser accepted Dutch subtitles for Can a divided America heal? | ||
Els De Keyser edited Dutch subtitles for Can a divided America heal? | ||
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for Can a divided America heal? | ||
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for Can a divided America heal? | ||
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for Can a divided America heal? | ||
Peter van de Ven edited Dutch subtitles for Can a divided America heal? |