< Return to Video

Мы не оставляем горе позади. Мы движемся вперёд вместе с ним

  • 0:01 - 0:03
    2014 год был для меня особенным.
  • 0:03 - 0:05
    Бывал у вас такой
  • 0:05 - 0:07
    особенный, значительный год?
  • 0:07 - 0:09
    У меня было так:
  • 0:09 - 0:12
    3 октября у меня случился выкидыш.
  • 0:12 - 0:15
    Затем 8 октября мой папа умер от рака.
  • 0:15 - 0:18
    А 25 ноября мой муж Эрон умер
  • 0:18 - 0:21
    после трёх лет борьбы
    с глиобластомой 4-й степени,
  • 0:21 - 0:23
    а проще говоря с раком мозга.
  • 0:25 - 0:27
    Итак, со мной весело.
  • 0:27 - 0:28
    (Смех)
  • 0:28 - 0:32
    Меня постоянно куда-то приглашают.
  • 0:32 - 0:33
    Бурная социальная жизнь.
  • 0:33 - 0:36
    Обычно, когда я рассказываю
    об этом периоде в моей жизни,
  • 0:36 - 0:40
    основная реакция, которую я получаю:
  • 0:40 - 0:42
    (Вздыхает)
  • 0:42 - 0:44
    «Я не... я себе представить не могу».
  • 0:45 - 0:47
    Но я думаю, что вы можете.
  • 0:48 - 0:49
    Я думаю, вы можете.
  • 0:49 - 0:50
    И я думаю, вы должны,
  • 0:50 - 0:53
    потому что однажды это случится и с вами.
  • 0:53 - 0:58
    Возможно, не те же самые потери
    в том же порядке и так же стремительно,
  • 0:58 - 0:59
    но как я сказала, со мной весело,
  • 0:59 - 1:03
    и я видела одно исследование,
    которое вас ошеломит:
  • 1:03 - 1:06
    все, кого вы любите, умрут
    с вероятностью 100 процентов.
  • 1:06 - 1:09
    (Смех)
  • 1:09 - 1:11
    И поэтому вы пришли на TED.
  • 1:11 - 1:13
    (Смех)
  • 1:13 - 1:16
    (Аплодисменты)
  • 1:16 - 1:18
    После всех этих случившихся потерь
  • 1:18 - 1:22
    я превратила в профессию
    разговоры о смерти и утратах,
  • 1:22 - 1:25
    не только своих собственных,
    которые довольно легко перечислить,
  • 1:25 - 1:29
    но об утратах и трагедиях,
    которые испытали другие.
  • 1:29 - 1:31
    Должна признаться, это свободный
    сектор на рынке.
  • 1:31 - 1:33
    (Смех)
  • 1:33 - 1:36
    Это маленький сектор, и я бы хотела
    зарабатывать больше, но...
  • 1:36 - 1:37
    (Смех)
  • 1:37 - 1:41
    Я написала несколько очень
    воодушевляющих книг,
  • 1:41 - 1:44
    веду очень воодушевляющий подкаст,
    открыла маленькую некоммерческую фирму.
  • 1:44 - 1:46
    Я лишь пытаюсь делать, что могу,
  • 1:46 - 1:49
    чтобы как-то сгладить людям неловкость,
  • 1:50 - 1:52
    ведь горе так некомфортно.
  • 1:52 - 1:56
    Это так неловко, особенно
    если это чьё-то другое горе.
  • 1:57 - 2:02
    Поэтому частью работы стала группа,
    которую я начала со своей подругой Моу,
  • 2:02 - 2:03
    тоже вдовой,
  • 2:03 - 2:05
    группу, которую мы называем
    Клуб Горячих Молодых Вдов.
  • 2:05 - 2:07
    (Смех)
  • 2:07 - 2:09
    И у нас всё по настоящему:
    членские карточки
  • 2:09 - 2:11
    и футболки.
  • 2:11 - 2:15
    И когда ваш близкий умирает,
    ваш муж, жена, девушка, парень,
  • 2:15 - 2:17
    не важно, были вы женаты или нет,
  • 2:17 - 2:20
    ваши друзья и ваша семья
    будут оглядываться по сторонам
  • 2:20 - 2:22
    в поисках друзей, друзей их друзей
    их друзей,
  • 2:22 - 2:25
    пока не найдут кого-то,
    кто прошёл через нечто подобное,
  • 2:25 - 2:27
    и потом они подтолкнут вас друг к другу,
  • 2:27 - 2:32
    чтобы вы могли общаться между собой
    и не распространять вашу печать на других.
  • 2:32 - 2:34
    (Смех)
  • 2:34 - 2:35
    И это то, чем мы занимаемся.
  • 2:35 - 2:39
    Просто собрания небольших групп,
  • 2:39 - 2:42
    где мужчины, женщины, гомо, гетеро,
    женатые, гражданские супруги
  • 2:43 - 2:47
    могут поговорить о своих умерших
  • 2:47 - 2:48
    и говорить вещи,
  • 2:48 - 2:52
    которые другие люди в их жизни
    не готовы или не хотят слышать.
  • 2:52 - 2:54
    Диапазон разговоров огромен.
  • 2:54 - 2:56
    Вроде: «Мой муж умер две недели назад,
  • 2:56 - 2:59
    а я не могу перестать думать
    о сексе, это нормально?»
  • 2:59 - 3:00
    Да.
  • 3:00 - 3:02
    «Что если это один из Property Brothers?»
  • 3:02 - 3:03
    Менее нормально, но приемлемо.
  • 3:03 - 3:06
    (Смех)
  • 3:07 - 3:11
    Вещи как: «Когда я на улице и вижу
    пожилых людей, держащихся за руки,
  • 3:11 - 3:13
    пары, которые точно вместе десятки лет,
  • 3:13 - 3:16
    и я смотрю на них и представляю
  • 3:16 - 3:18
    всё то, через что они прошли вместе, —
  • 3:18 - 3:20
    хорошее, плохое,
  • 3:20 - 3:23
    ссоры по поводу того,
    чья очередь выкидывать мусор, —
  • 3:23 - 3:26
    и моё сердце просто наполняется яростью».
  • 3:26 - 3:27
    (Смех)
  • 3:27 - 3:29
    И этот пример очень мне близок.
  • 3:30 - 3:33
    Большинство разговоров,
    которые происходят у нас в группе,
  • 3:33 - 3:35
    могут и будут оставаться между нами,
  • 3:35 - 3:37
    но есть вещи, о которых мы говорим,
  • 3:37 - 3:40
    и другой части мира —
    части, примыкающей к горю,
  • 3:40 - 3:42
    но ещё не охваченной горем, —
  • 3:42 - 3:44
    было бы полезно их услышать.
  • 3:44 - 3:45
    И если не заметно,
  • 3:45 - 3:50
    я интересуюсь и могу проводить
    только ненаучные исследования,
  • 3:50 - 3:52
    так что я пошла
    в Клуб Горячих Молодых Вдов
  • 3:52 - 3:57
    и сказала: «Друзья, помните, когда ваш
    близкий ушёл из жизни?» Они помнили.
  • 3:57 - 3:59
    «Вы помните все те фразы,
    что люди вам говорили?»
  • 3:59 - 4:00
    «О, да».
  • 4:00 - 4:02
    «Какие вы ненавидели больше всего?»
  • 4:02 - 4:05
    Я получила много комментариев, ответов,
    люди говорили о многом,
  • 4:05 - 4:08
    но две фразы быстро поднялись в топ.
  • 4:09 - 4:10
    «Двигаться дальше».
  • 4:12 - 4:14
    Сейчас, после 2014 года,
  • 4:14 - 4:18
    я вышла замуж за очень милого
    человека, которого зовут Мэтью,
  • 4:18 - 4:21
    у нас четверо детей в нашей общей семье,
  • 4:21 - 4:25
    мы живём в пригороде Миннеаполиса,
    штат Миннесота, США.
  • 4:25 - 4:26
    У нас есть собака-спасатель.
  • 4:26 - 4:28
    (Смех)
  • 4:28 - 4:29
    Я езжу на минивэне,
  • 4:29 - 4:32
    у которого двери открываются,
    даже если я их не трогаю.
  • 4:32 - 4:33
    (Смех)
  • 4:33 - 4:36
    И по всем «мэркам», жизнь удалась.
  • 4:36 - 4:39
    Я никогда не произносила «мэрка»,
    никогда так не произносила.
  • 4:39 - 4:45
    (Смех)
  • 4:45 - 4:46
    Не знаю, откуда это взялось.
  • 4:46 - 4:48
    (Смех)
  • 4:48 - 4:51
    Никогда не слышала,
    чтобы кто-то так говорил.
  • 4:51 - 4:53
    Кажется, это должно так произноситься,
  • 4:53 - 4:55
    и потому английский язык такой бредовый...
  • 4:55 - 4:56
    (Смех)
  • 4:56 - 4:58
    Поражаюсь людям, кто говорит на нём
  • 4:58 - 5:01
    в дополнение к другим логичным языкам,
    просто молодцы.
  • 5:01 - 5:03
    (Смех)
  • 5:03 - 5:05
    Но по всем меркам...
  • 5:05 - 5:06
    (Смех)
  • 5:06 - 5:11
    По всем меркам, жизнь правда удалась,
    но я не «двигаюсь дальше».
  • 5:12 - 5:15
    Я не двигаюсь дальше,
    и я так ненавижу эту фразу,
  • 5:15 - 5:17
    и понимаю, почему её ненавидят другие.
  • 5:17 - 5:18
    Потому что она означает,
  • 5:18 - 5:23
    что жизнь Эрона, и смерть,
    и любовь — просто моменты,
  • 5:23 - 5:27
    которые я могу оставить позади
    и, скорее всего, должна.
  • 5:27 - 5:31
    Но когда я говорю об Эроне,
    я перехожу на настоящее время,
  • 5:31 - 5:33
    и я всегда думала,
    что это какая-то странность.
  • 5:33 - 5:36
    А потом я заметила, что все так делают.
  • 5:37 - 5:41
    И не потому что мы живём в отрицании
    или потому что забывчивы,
  • 5:41 - 5:43
    а потому что наши любимые,
    которых мы потеряли,
  • 5:43 - 5:45
    до сих пор присутствуют в нашей жизни.
  • 5:47 - 5:49
    Так что когда я говорю: «Эрон такой...»
  • 5:50 - 5:53
    Это потому, что Эрон и сейчас такой.
  • 5:54 - 5:56
    И не такой, как раньше,
  • 5:56 - 5:57
    что было намного лучше,
  • 5:57 - 6:01
    и не такой, каким верующие люди
    пытаются мне его описать.
  • 6:01 - 6:04
    Просто он настолько незабываемый,
  • 6:05 - 6:08
    что я чувствую его присутствие.
  • 6:09 - 6:10
    Здесь,
  • 6:10 - 6:12
    он присутствует в моей работе,
  • 6:12 - 6:15
    в нашем общем ребёнке,
  • 6:15 - 6:17
    в трёх других детях, которых я воспитываю,
  • 6:17 - 6:20
    которые никогда его не встретят,
    не разделяют его ДНК,
  • 6:20 - 6:23
    но которые есть в моей жизни
    только потому, что у меня был Эрон
  • 6:23 - 6:25
    и потому что я потеряла Эрона.
  • 6:26 - 6:29
    Он присутствует в моём замужестве с Мэтью,
  • 6:29 - 6:32
    потому что жизнь Эрона,
    его любовь и смерть
  • 6:32 - 6:35
    сделали из меня ту, на которой
    Мэтью захотел жениться.
  • 6:35 - 6:39
    Так что я не двинулась дальше от Эрона,
  • 6:39 - 6:42
    я двинулась дальше вместе с ним.
  • 6:45 - 6:51
    (Аплодисменты)
  • 6:51 - 6:56
    Мы развеяли прах Эрона над его
    любимой рекой в Миннесоте,
  • 6:56 - 6:57
    и когда пакет опустел —
  • 6:57 - 7:02
    потому что когда вас кремируют, вы
    помещаетесь в пластиковый пакет, —
  • 7:02 - 7:05
    всё ещё были частицы пепла,
    приставшие к моим пальцам.
  • 7:05 - 7:08
    И я могла бы просто опустить руки
    в воду и ополоснуть их,
  • 7:08 - 7:11
    но вместо этого я начисто облизала руки,
  • 7:12 - 7:15
    потому что я так боялась потерять ещё
    больше того, что уже потеряла,
  • 7:15 - 7:19
    и я отчаянно хотела убедиться, что он
    навсегда останется частью меня.
  • 7:20 - 7:22
    Но, конечно, он останется.
  • 7:23 - 7:27
    Ведь когда ты видишь, как близкий
    человек травит себя три года ядом
  • 7:27 - 7:30
    ради того, чтобы оставаться рядом
    с тобой ещё немного,
  • 7:30 - 7:32
    это навсегда остаётся с тобой.
  • 7:33 - 7:38
    Когда ты видишь, как здоровый человек,
    которого ты однажды встретила,
  • 7:38 - 7:39
    исчезает, это остаётся с тобой.
  • 7:39 - 7:42
    Когда ты видишь, как твой сын,
    которому нет ещё и двух лет,
  • 7:42 - 7:45
    залезает к отцу в кровать
    в его последний день жизни,
  • 7:45 - 7:47
    будто знает что произойдёт
    через пару часов,
  • 7:47 - 7:52
    и говорит: «Я люблю тебя.
    Всё сделано. Пока, пока».
  • 7:54 - 7:56
    Это остаётся с тобой.
  • 7:57 - 8:02
    Так же как когда ты влюбляешься,
    наконец по-настоящему влюбляешься
  • 8:02 - 8:04
    в кого-то, кто понимает тебя
    и знает тебя,
  • 8:04 - 8:08
    и ты осознаёшь: «Боже,
    я была слепа всё это время.
  • 8:08 - 8:12
    Любовь — не состязание
    и не реалити-шоу, она тихая,
  • 8:12 - 8:16
    она словно невидимая нить спокойствия,
    связывающая вас двоих,
  • 8:16 - 8:18
    даже когда вокруг сплошной хаос,
  • 8:18 - 8:21
    когда всё вокруг рушится,
    даже когда его больше нет».
  • 8:22 - 8:25
    Это остаётся с тобой.
  • 8:27 - 8:28
    У нас была привычка —
  • 8:28 - 8:31
    потому что у меня руки всегда ледяные,
    а он такой тёплый —
  • 8:31 - 8:34
    я брала и засовывала свои ледяные руки
    под его рубашку,
  • 8:35 - 8:37
    прижимала их к его горячему телу.
  • 8:37 - 8:39
    (Смех)
  • 8:39 - 8:42
    И он так это ненавидел,
  • 8:42 - 8:43
    (Смех)
  • 8:43 - 8:44
    но он любил меня,
  • 8:44 - 8:49
    и когда он умер,
    я легла в кровать с Эроном
  • 8:49 - 8:52
    и положила мои руки под него
  • 8:53 - 8:56
    и почувствовала его тепло.
  • 8:58 - 9:02
    И я даже не смогу сказать,
    были ли у меня руки холодными,
  • 9:02 - 9:03
    но я могу сказать,
  • 9:03 - 9:06
    что знала, что делаю это
    в самый последний раз.
  • 9:08 - 9:11
    И что это воспоминание
    всегда будет грустным.
  • 9:12 - 9:14
    И оно будет всегда приносить боль.
  • 9:14 - 9:17
    Даже когда мне исполнится 600 лет,
    и я уже буду голограммой.
  • 9:17 - 9:19
    (Смех)
  • 9:20 - 9:26
    А воспоминание о встрече с ним всегда
    будет заставлять меня смеяться.
  • 9:28 - 9:30
    Скорбь не происходит в вакууме,
  • 9:30 - 9:36
    она происходит и смешивается
    со всеми другими эмоциями.
  • 9:38 - 9:43
    Так, я встретила Мэтью,
    моего нынешнего мужа,
  • 9:43 - 9:44
    который не любит это определение,
  • 9:44 - 9:48
    (Смех)
  • 9:49 - 9:50
    хотя оно очень точное.
  • 9:50 - 9:53
    (Смех)
  • 9:54 - 9:56
    Я встретила Мэтью, и...
  • 9:58 - 10:01
    среди людей, которые меня любят,
    послышался этот вздох облегчения
  • 10:01 - 10:03
    вроде: «Прошло!
  • 10:05 - 10:06
    Она смогла.
  • 10:07 - 10:10
    Она получила счастливый конец,
    можем расходиться.
  • 10:10 - 10:12
    Мы хорошо справились».
  • 10:12 - 10:15
    И такой подход даже мне
    казался привлекательным,
  • 10:15 - 10:18
    и я думала, что, может, я тоже
    его применю, но я не смогла.
  • 10:18 - 10:21
    Для меня началась новая глава.
  • 10:21 - 10:25
    И это такая хорошая глава —
    я люблю тебя, милый, —
  • 10:25 - 10:27
    такая хорошая глава.
  • 10:27 - 10:31
    Но особенно в начале она
    напоминала параллельную вселенную
  • 10:31 - 10:34
    или как из старых книг 80-х годов
    «выбери своё приключение»,
  • 10:34 - 10:36
    где были две параллельные линии сюжета.
  • 10:36 - 10:38
    Я раскрыла своё сердце Мэтью,
  • 10:38 - 10:42
    и тут мой мозг: «Почему бы нам
    не подумать об Эроне?
  • 10:42 - 10:46
    О прошлом, настоящем и будущем,
    просто обо всём» — и я думала.
  • 10:47 - 10:50
    И внезапно эти два сюжета начинали
    разворачиваться одновременно,
  • 10:50 - 10:54
    и влюблённость в Мэтью помогла мне
    осознать чудовищность
  • 10:54 - 10:56
    той потери, что я пережила
    со смертью Эрона.
  • 10:58 - 10:59
    И не менее важно,
  • 10:59 - 11:03
    она помогла мне осознать,
    что моя любовь к Эрону,
  • 11:03 - 11:05
    моя скорбь по Эрону
  • 11:05 - 11:09
    и моя любовь к Мэтью —
    это не противодействующие силы.
  • 11:11 - 11:13
    Это просто звенья одной цепи.
  • 11:14 - 11:16
    Это одно и то же.
  • 11:18 - 11:21
    Я... как бы сказали мои родители?
  • 11:21 - 11:23
    Я не особенная.
  • 11:24 - 11:25
    (Смех)
  • 11:25 - 11:27
    У них было четверо детей,
    и они как бы... ну, честно.
  • 11:27 - 11:29
    (Смех)
  • 11:29 - 11:31
    Но я — нет, не особенная.
  • 11:31 - 11:33
    Я знаю это, я полностью осознаю,
  • 11:33 - 11:35
    что весь день, каждый день по всему миру
  • 11:35 - 11:37
    происходят ужасные вещи.
  • 11:37 - 11:38
    Постоянно.
  • 11:38 - 11:40
    Как я говорила, я весёлая.
  • 11:40 - 11:43
    Но происходят ужасные вещи,
  • 11:43 - 11:49
    люди переживают глубоко задевающие и
    травмирующие потери каждый день.
  • 11:49 - 11:52
    И часть моей работы
  • 11:52 - 11:53
    в странном подкасте, что я веду,
  • 11:53 - 11:55
    иногда говорить с людьми
  • 11:55 - 11:58
    о самой ужасной вещи,
    когда-либо с ними произошедшей.
  • 11:58 - 12:01
    И иногда это потеря кого-то любимого,
  • 12:01 - 12:05
    несколько дней или недель назад,
    лет или даже десятилетий назад.
  • 12:06 - 12:09
    И люди, у которых я беру интервью, —
  • 12:09 - 12:11
    они не замкнулись в себе
    вокруг этой потери
  • 12:11 - 12:14
    и не сделали её центром своей жизни.
  • 12:14 - 12:18
    Они продолжали жить,
    их миры продолжали вращаться.
  • 12:19 - 12:23
    Но они говорят со мной,
    абсолютно чужим человеком,
  • 12:23 - 12:25
    об умершем человеке, которого они любили,
  • 12:25 - 12:28
    потому что такой опыт
  • 12:28 - 12:33
    оставляет на нас след и формирует нас
    так же, как и опыт радостный.
  • 12:33 - 12:35
    И так же навсегда.
  • 12:37 - 12:39
    Намного дольше момента
    последних соболезнований
  • 12:39 - 12:41
    и поминальных обедов.
  • 12:42 - 12:44
    Мы ведь не смотрим
    на окружающих нас людей,
  • 12:44 - 12:48
    испытывающих радости и чудеса жизни, и не
    говорим им «двигаться дальше», не так ли?
  • 12:48 - 12:52
    Мы посылаем открытки вроде:
    «Поздравляем вас с рождением малыша!»,
  • 12:52 - 12:55
    и затем через пять лет мы же не думаем:
    «Снова день рождения? Да забудьте уже».
  • 12:55 - 12:57
    (Смех)
  • 12:57 - 12:59
    Да, все поняли, ему пять.
  • 12:59 - 13:00
    (Смех)
  • 13:00 - 13:01
    Надо же.
  • 13:01 - 13:03
    (Смех)
  • 13:04 - 13:06
    Но горе — одна из тех вещей,
  • 13:06 - 13:10
    как влюблённость, или рождение ребёнка,
    или просмотр «Прослушки» на HBO,
  • 13:10 - 13:14
    которые невозможно понять, пока вы с ними
    не столкнётесь, не переживёте их.
  • 13:15 - 13:21
    И когда вы столкнётесь с этим,
    с вашей любовью или ребёнком,
  • 13:21 - 13:26
    когда это будет ваше горе и ваше место на
    первом ряду на похоронах,
  • 13:26 - 13:27
    тогда вы поймёте.
  • 13:27 - 13:31
    Вы поймёте, что вы не просто
    переживаете момент времени,
  • 13:31 - 13:33
    счётчик просто не обнулится,
  • 13:33 - 13:36
    вас коснулось нечто хроническое.
  • 13:37 - 13:38
    Нечто неисцелимое.
  • 13:38 - 13:41
    Это не смертельно, но иногда скорбь
    чувствуется и кажется таковой.
  • 13:43 - 13:47
    И если мы не можем защитить
    друг друга от этого,
  • 13:47 - 13:48
    то что мы можем сделать?
  • 13:51 - 13:55
    Что мы можем, кроме как пытаться
    напомнить друг другу,
  • 13:55 - 13:58
    что некоторые вещи невозможно исправить
  • 13:58 - 14:01
    и не все раны можно заживить?
  • 14:02 - 14:06
    Мы нужны друг другу, чтобы помнить,
  • 14:06 - 14:07
    чтобы помогать друг другу помнить,
  • 14:07 - 14:10
    что скорбь это многозадачная эмоция.
  • 14:10 - 14:13
    Что вы можете быть и будете
    печальны и счастливы,
  • 14:13 - 14:20
    вы будете горевать, но сможете влюбиться
    в тот же год, неделю или в тот же момент.
  • 14:21 - 14:27
    Нам необходимо помнить, что скорбящий
    человек будет смеяться и улыбаться вновь.
  • 14:27 - 14:31
    Если повезёт, он даже может
    вновь полюбить.
  • 14:32 - 14:35
    И да, конечно, он будет двигаться вперёд.
  • 14:36 - 14:39
    Но это не значит, что он оставил всё
    позади.
  • 14:40 - 14:41
    Спасибо.
  • 14:41 - 14:48
    (Аплодисменты)
Title:
Мы не оставляем горе позади. Мы движемся вперёд вместе с ним
Speaker:
Нора Макинерни
Description:

В этом то душераздирающем, то весёлом разговоре писатель и ведущая подкаста Нора Макинерни делится своей с трудом заработанной мудростью о жизни и смерти. Ее откровенный подход к тому, что, скажем прямо, затронет нас всех, одновременно освобождающий, но и мучительный. Главный её призыв — изменить наше отношение к горю. «Скорбящий человек снова будет смеяться и снова улыбаться», — говорит она. «Он будет двигаться вперёд. Но это не значит, что всё осталось позади».

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
15:05

Russian subtitles

Revisions Compare revisions