Эпигенетика — возможность человека изменить то, что предопределено в ДНК | Моше Зиф | TEDxBratislava
-
0:15 - 0:19Всё началось в сумраке мадридского бара,
-
0:19 - 0:25куда я однажды зашёл и встретил
коллегу из университета Макгилла, -
0:25 - 0:26Майкла Мини.
-
0:27 - 0:29Мы выпили немного пива,
-
0:30 - 0:34и, как это обычно делают учёные,
он начал рассказывать о своей работе. -
0:34 - 0:39Он исследовал, как самки крыс
-
0:39 - 0:43вылизывают своих детёнышей после рождения.
-
0:44 - 0:49На что я отреагировал: «Так вот,
значит, куда идут мои налоги, -
0:49 - 0:50(Смех)
-
0:50 - 0:53на такие вот гуманитарные исследования».
-
0:54 - 0:58Чем больше пива ты выпиваешь,
тем больше алкоголь ударяет в голову, -
0:58 - 1:02и ты становишься более раскрепощённым.
Он начал рассказывать, -
1:02 - 1:08что крысы, как и люди, заботятся
о своих детёнышах по-разному. -
1:08 - 1:11Некоторые самки уделяют
этому много внимания, -
1:11 - 1:13некоторые — мало,
-
1:13 - 1:16а большинство — где-то в промежутке.
-
1:16 - 1:18Что самое примечательное —
-
1:18 - 1:23когда он наблюдал за повзрослевшими,
в пересчёте на людские годы, особями, -
1:23 - 1:27у которых матери уже давно умерли,
-
1:27 - 1:29он заметил, что это совершенно
разные животные. -
1:29 - 1:33Те, кому матери уделяли
много внимания и заботы, -
1:33 - 1:38были меньше подвержены стрессу,
-
1:38 - 1:43их половое поведение
и образ жизни отличался -
1:43 - 1:49от тех, о ком не так сильно
проявляли заботу. -
1:50 - 1:52И тогда я подумал:
-
1:53 - 1:54«Это же не волшебство?
-
1:55 - 1:56Почему так получается?»
-
1:56 - 1:58Я биохимик.
-
1:58 - 2:02Я полагаю, что всему в природе есть
объяснение с химической точки зрения. -
2:03 - 2:07Я работал в области,
называемой «эпигенетика», -
2:08 - 2:14и прежде чем прийти к такому заключению,
нам пришлось провести другой эксперимент. -
2:14 - 2:19«Это гены?» — спросил бы генетик.
-
2:19 - 2:23Возможно, у самки был ген «плохой матери»,
-
2:23 - 2:27поэтому её детёныши оказывались
менее стрессоустойчивыми, -
2:27 - 2:30и это передавалось
из поколения в поколение; -
2:30 - 2:32всё это определяется генами.
-
2:32 - 2:36Или есть вероятность,
что здесь другая причина? -
2:36 - 2:39В случае с крысами мы можем задать
этот вопрос и ответить на него. -
2:39 - 2:43Поэтому мы провели
перекрёстный эксперимент. -
2:43 - 2:48Мы разделили детёнышей
крысы сразу после рождения -
2:48 - 2:50и отдали их разным приёмным матерям,
-
2:50 - 2:53не настоящим, а тем, кто их вырастит:
-
2:53 - 2:55заботливым матерям и незаботливым.
-
2:55 - 2:59Затем проделали то же самое
с детёнышами незаботливой крысы. -
3:00 - 3:02И получили примечательный результат:
-
3:02 - 3:06неважно, какой ген был получен от матери.
-
3:06 - 3:12Характер этих крыс определяет
не биологическая мать, -
3:12 - 3:16а та, которая их вырастила.
-
3:17 - 3:20Так как же это работает?
-
3:20 - 3:23Как я уже сказал, я эпигенетик.
-
3:23 - 3:27Я изучаю, как гены маркируются
-
3:27 - 3:30химически во время эмбриогенеза,
-
3:30 - 3:33то есть когда мы пребываем
в утробе матери, -
3:33 - 3:37и как определяется, какой ген будет
экспрессироваться в той или иной ткани. -
3:37 - 3:41В мозге, печени и глазах
экспрессируются разные гены. -
3:42 - 3:43И мы подумали:
-
3:43 - 3:49возможно ли, что матери
как-то перепрограммируют -
3:49 - 3:53гены детёнышей своим поведением?
-
3:53 - 3:55Мы потратили на исследования 10 лет
-
3:55 - 3:59и обнаружили, что существует целый каскад
биохимических реакций, -
3:59 - 4:02через который вылизывание, уход
и материнская забота -
4:02 - 4:08преобразуются в биохимические сигналы,
проникающие в ядро и в ДНК, -
4:08 - 4:10и по-разному программируют их.
-
4:10 - 4:15Таким образом, животное может подготовить
себя к дальнейшей жизни. -
4:15 - 4:18Будет ли жизнь суровой?
-
4:18 - 4:20Будет ли достаточно пищи?
-
4:20 - 4:22Много ли котов и змей будет вокруг?
-
4:22 - 4:25Или же я буду принадлежать
к высшему классу, -
4:25 - 4:28где от меня только и потребуется,
что пристойно вести себя, -
4:28 - 4:31чтобы получить признание общества?
-
4:31 - 4:38Давайте подумаем о том, насколько
важен этот процесс для нашей жизни. -
4:38 - 4:41Мы унаследовали нашу ДНК от предков.
-
4:42 - 4:46ДНК очень древняя,
во время эволюции она менялась. -
4:46 - 4:51Но она не скажет, будешь ли
ты рождён в Стокгольме, -
4:51 - 4:54где длинные солнечные дни летом
и короткие зимой, -
4:54 - 4:58или в Эквадоре, где продолжительность
дня и ночи одинакова в течение года, -
4:58 - 5:03и это сильно влияет на нашу физиологию.
-
5:04 - 5:08Мы предполагаем, что то, что
случится на ранних этапах жизни, -
5:08 - 5:12те сигналы, что передаются через мать,
говорят ребёнку, -
5:12 - 5:15в каком социальном окружении
он будет жить. -
5:15 - 5:18Будут ли условия суровыми,
и стоит ли беспокоиться и волноваться? -
5:18 - 5:21Или условия будут благоприятными,
и следует вести себя иначе? -
5:21 - 5:24Будет ли это мир, где много света,
или мало? -
5:25 - 5:28Будет ли достаточно пищи,
или же её будет не хватать? -
5:29 - 5:30Если вокруг нет еды,
-
5:30 - 5:34то тебе стоит думать только о том,
чтобы просто съедать всё, что найдётся, -
5:35 - 5:40или перерабатывать каждый кусочек
в жировую ткань. -
5:41 - 5:44И это хорошо: таким образом
эволюция позволила -
5:44 - 5:51нашей устоявшейся ДНК подстраиваться
под новые условия окружающей среды. -
5:52 - 5:54Но иногда бывают и сбои.
-
5:55 - 6:00Например, если ты родился
в бедной семье и сигналы говорят, -
6:00 - 6:05что ты должен съесть любую
еду, какую найдёшь. -
6:05 - 6:07Но мы — люди, и наш мозг развился
-
6:07 - 6:09и заставил эволюцию протекать быстрее.
-
6:09 - 6:13Сейчас можно купить гамбургер за доллар.
-
6:13 - 6:19И как следствие, такое настраивание,
переданное от матерей, -
6:19 - 6:22становится неадекватным.
-
6:23 - 6:28То, что должно было спасти нас от голода,
-
6:28 - 6:32теперь будет вызывать ожирение,
проблемы с сердцем и сосудами, -
6:32 - 6:34а также нарушение обмена веществ.
-
6:34 - 6:37Поэтому концепция о том, что гены
могут меняться в зависимости от опыта, -
6:37 - 6:40особенно на раннем этапе жизни,
-
6:40 - 6:45может дать общее объяснение
здоровью и болезням. -
6:46 - 6:48Применимо ли это только к крысам?
-
6:48 - 6:51К сожалению, мы не можем
проверить это у людей -
6:51 - 6:55по этическим соображениям, мы не можем
подвергать детей случайным испытаниям. -
6:55 - 6:59То есть, если ребёнок из бедной семьи
приобретёт ту или иную черту, -
6:59 - 7:02нельзя с точностью сказать,
вызвано это бедностью -
7:02 - 7:05или тем, что у бедных плохие гены.
-
7:05 - 7:07Генетики будут пытаться доказать,
-
7:07 - 7:10что бедные люди потому и бедные,
что гены сделали их такими. -
7:11 - 7:14Эпигенетики скажут,
что бедняки живут в плохих -
7:14 - 7:17или неблагоприятных условиях,
-
7:17 - 7:20которые и формируют данный генотип,
данную характерную черту. -
7:21 - 7:27Поэтому мы решили изучить это
у наших ближайших родственников — обезьян. -
7:27 - 7:32Мой коллега Стефан Суоми
выращивал обезьян двумя способами. -
7:32 - 7:35Случайным образом
забирал детёныша у матери, -
7:35 - 7:41и его воспитывала другая мать
в условиях суррогатного материнства. -
7:41 - 7:44Итак, у этих обезьян не было матерей,
их воспитывали «няньки». -
7:44 - 7:48Остальные воспитывались родными матерями.
-
7:48 - 7:53Когда детёныши повзрослели, они стали
сильно отличаться друг от друга. -
7:53 - 7:56Обезьяны, воспитанные матерями,
не интересовались алкоголем, -
7:56 - 7:57не были сексуально агрессивными.
-
7:57 - 8:01Обезьяны без матерей
были агрессивными, нервными -
8:01 - 8:03и испытывали тягу к алкоголю.
-
8:04 - 8:08Мы проанализировали их ДНК
сразу после рождения, -
8:08 - 8:12чтобы посмотреть, есть ли признаки того,
что матери оставляют свой отпечаток, -
8:12 - 8:17свой профиль экспрессии, в ДНК детёныша.
-
8:17 - 8:20Вот обезьяны на 14 день эксперимента,
-
8:20 - 8:24и то, что вы здесь видите, это современный
метод изучения эпигенетики. -
8:24 - 8:28Можно отметить эти химические маркеры
на ДНК, мы называем их метилированием, -
8:28 - 8:34с разрешением на уровне нуклеотидов
и отобразить весь геном. -
8:34 - 8:37Теперь можно сравнить обезьян,
выращенных матерями и «няньками». -
8:37 - 8:39Вот наглядное представление этого.
-
8:39 - 8:43Здесь представлены гены; те, которые
метилированы сильнее — красные, -
8:43 - 8:46менее метилированные — зелёные.
-
8:46 - 8:49Можно заметить,
что многие гены изменились. -
8:49 - 8:51Ведь отсутствие матери —
не отдельный фактор, -
8:51 - 8:53это влияет на всё развитие.
-
8:53 - 8:56Отсутствие матери посылает сигналы о том,
каким будет ваш мир, -
8:56 - 8:58когда вы повзрослеете,
-
8:58 - 9:03и вы видите две группы обезьян,
полностью отделённые друг от друга. -
9:03 - 9:07На каком этапе развития это происходит?
-
9:07 - 9:09Эти обезьяны уже не видели своих матерей,
-
9:09 - 9:11поэтому они общались с сородичами.
-
9:11 - 9:15Ощущаем ли мы наш социальный
статус в момент рождения? -
9:16 - 9:17В этом эксперименте
-
9:17 - 9:22мы использовали плаценты обезьян
с разным социальным статусом. -
9:22 - 9:28Самое интересное в социальном ранге
и характерное для всех живых существ — -
9:28 - 9:31они сами выстраиваются в иерархию.
-
9:31 - 9:33Обезьяна под номером 1 — вожак,
-
9:33 - 9:35а под номером 4 — подчинённый.
-
9:36 - 9:40И если четырёх обезьян поместить в клетку,
среди них всегда будет вожак -
9:40 - 9:41и всегда будет подчинённый.
-
9:42 - 9:46Примечательно, что обезьяна под номером 1
-
9:46 - 9:49обладает лучшим здоровьем,
чем обезьяна под номером 4. -
9:49 - 9:55Если поместить их в клетку,
обезьяна 1 не будет есть много, -
9:56 - 9:58а обезьяна 4 будет есть много.
-
9:59 - 10:03Здесь представлена карта метилирования:
-
10:03 - 10:06животные с высоким социальным статусом
-
10:06 - 10:09в сравнении с животными с низким статусом.
-
10:09 - 10:13При рождении в нас уже заложена
социальная информация, -
10:13 - 10:16она ни плохая, ни хорошая,
-
10:16 - 10:18она просто подготавливает нас к жизни,
-
10:18 - 10:22потому что мы должны программировать
наши биологические свойства -
10:22 - 10:25в зависимости от низкого
или высокого социального статуса. -
10:26 - 10:28Но как изучить это у людей?
-
10:29 - 10:32Мы не можем проводить эксперименты
и вершить судьбы людей. -
10:32 - 10:37Но Бог ставит эксперименты над человеком,
и это называется природные катастрофы. -
10:37 - 10:42Одна из самых страшных таких
катастроф в истории Канады -
10:42 - 10:45произошла в провинции Квебек, где я живу.
-
10:45 - 10:47Речь о Великом гололёде 1998 года.
-
10:47 - 10:51Из-за ледяного шторма было полностью
отключено энергоснабжение, -
10:51 - 10:55когда в разгаре зимы температура в Квебеке
опустилась до минус 20–30 градусов, -
10:55 - 10:59а там были беременные женщины.
-
10:59 - 11:05Моя коллега Сьюзан Кинг
наблюдала за детьми этих женщин -
11:05 - 11:07в течение 15 лет.
-
11:08 - 11:12В итоге, учитывая степень
подверженности стрессу, — -
11:12 - 11:15а объективными показателями стресса
явились: -
11:15 - 11:17как долго вы были без электричества;
-
11:17 - 11:19где вы проводили время;
-
11:19 - 11:24были ли вы в квартире вашей тёщи
или в шикарном загородном доме — -
11:24 - 11:27всё это добавлялось в шкалу
социального стресса, -
11:27 - 11:31и в итоге вполне закономерен вопрос:
как эти дети выглядели? -
11:31 - 11:36Оказалось, чем больше стресса испытывают
дети, тем больше они подвержены аутизму, -
11:36 - 11:42тем больше шансов возникновения проблем
с обменом веществ и аутоиммунных болезней. -
11:42 - 11:46Мы сопоставили состояние метилирования,
и снова видно, -
11:46 - 11:50что по мере увеличения стресса
гены зелёного цвета становятся красными, -
11:50 - 11:53а красные гены становятся зелёными,
-
11:53 - 11:58и ответной реакцией генома на стресс
является его полная перестройка. -
11:59 - 12:02Если мы можем программировать гены,
-
12:02 - 12:06если мы не просто рабы
истории наших генов, -
12:06 - 12:10и их можно программировать,
то можем ли мы их перепрограммировать? -
12:10 - 12:14Потому что эпигенетические причины
могут вызвать такие заболевания, как рак, -
12:14 - 12:18болезни обмена веществ
и психические заболевания. -
12:18 - 12:21Давайте поговорим
о кокаиновой зависимости. -
12:22 - 12:25Кокаиновая зависимость — страшная вещь,
-
12:25 - 12:29которая в итоге приводит
к летальному исходу. -
12:30 - 12:35Мы задались вопросом: а можно ли
перепрограммировать мозг, -
12:35 - 12:40чтобы животное перестало быть зависимым?
-
12:41 - 12:47На кокаинозависимой модели мы
воспроизвели процессы организма человека. -
12:47 - 12:52Итак, вы в школе, в старших классах,
кто-то из друзей предлагает вам кокаин, -
12:52 - 12:54вы принимаете его, и ничего не происходит.
-
12:54 - 12:58Проходят месяцы, что-то напоминает вам,
что случилось когда-то давно, -
12:58 - 13:01дилер толкает кокаин,
и вы становитесь зависимым, -
13:01 - 13:03и вот тут ваша жизнь меняется.
-
13:03 - 13:04С крысами мы проделываем то же самое.
-
13:04 - 13:09Мой коллега Гал Ядид прививает
животным зависимость к кокаину, -
13:09 - 13:12затем на месяц он лишает их наркотика.
-
13:12 - 13:15А потом он подаёт им сигнал —
цвет клетки, который они видели, -
13:15 - 13:18когда впервые попробовали кокаин,
-
13:18 - 13:20и у них сносит крышу.
-
13:20 - 13:24Они нажимают на рычажок, получая
кокаин до тех пор, пока не умрут. -
13:24 - 13:29Мы обнаружили, что разница
между этими животными -
13:29 - 13:32заключается в том, что в течение времени,
когда ничего не происходит -
13:32 - 13:35и поблизости нет кокаина,
их эпигеном перестраивается, -
13:35 - 13:38их гены по-другому маркируются,
-
13:38 - 13:40и когда подаётся сигнал,
-
13:40 - 13:45их геном готов сформировать
зависимый фенотип. -
13:45 - 13:52Мы даём таким животным препараты,
которые или увеличивают метилирование ДНК, -
13:52 - 13:54что является эпигенетической меткой,
-
13:54 - 13:57или же уменьшают его.
-
13:57 - 14:01И мы выяснили, что при
увеличении метилирования -
14:01 - 14:05у этих животных тяга к кокаину
ещё больше усиливается. -
14:05 - 14:11Но когда мы уменьшаем метилирование ДНК,
то зависимость у них не развивается, -
14:11 - 14:12то есть мы их перепрограммировали.
-
14:12 - 14:17Самое главное отличие эпигенетического
лекарства от обычного в том, -
14:17 - 14:19что в случае с ним
-
14:19 - 14:23мы фактически удаляем информацию об опыте,
-
14:23 - 14:25а когда её нет,
-
14:25 - 14:29животные не вернутся к ней, пока
не переживут подобный опыт вновь. -
14:29 - 14:31То есть животное перепрограммировано.
-
14:31 - 14:34И спустя месяц или два,
-
14:34 - 14:37что по меркам человека
несколько лет жизни, -
14:37 - 14:43эти животные не были зависимы
после одного эпигенетического "лечения". -
14:45 - 14:51Мы сделали такой вывод: ДНК —
это не просто последовательность букв, -
14:51 - 14:53это не просто сценарий,
-
14:53 - 14:56ДНК — это динамичное кино.
-
14:57 - 15:02В это кино записывается наш опыт,
и оно интерактивно. -
15:02 - 15:07Вы как будто смотрите кино о своей жизни
с ДНК в главной роли, щёлкая пультом. -
15:07 - 15:11Вы можете убрать одного актёра,
а другого добавить. -
15:11 - 15:17Несмотря на детерминистскую природу генов,
-
15:17 - 15:20вы можете контролировать,
какими будут ваши гены. -
15:21 - 15:24Это даёт нам огромный оптимизм.
-
15:24 - 15:28Если мы посмотрим на такие
смертельные болезни, -
15:28 - 15:33как рак или психические расстройства
с новой точки зрения, -
15:33 - 15:36рассматривая их как дезадаптации,
-
15:36 - 15:42то благодаря эпигенетике
мы можем вмешаться в производство фильма, -
15:43 - 15:46заменив одного актёра другим.
-
15:46 - 15:50Суть моего сегодняшнего рассказа в том,
что ДНК представляет собой -
15:50 - 15:56комбинацию из двух компонентов,
двух слоёв информации. -
15:56 - 16:00Один слой старый,
-
16:00 - 16:03который появился в результате эволюции,
-
16:04 - 16:07он чётко фиксирован,
его, практически, нельзя изменить. -
16:08 - 16:12Другой слой информации
находится на эпигенетическом уровне, -
16:12 - 16:15который открыт, динамичен
-
16:15 - 16:19и позволяет нам взаимодействовать с ним.
-
16:20 - 16:25Поэтому, несмотря на то, что часть нас
обусловлена нашими генами, -
16:25 - 16:28мы всё-таки обладаем свободой выбора
-
16:28 - 16:32и можем быть ответственны за свою жизнь.
-
16:32 - 16:34Спасибо.
-
16:34 - 16:36(Аплодисменты)
- Title:
- Эпигенетика — возможность человека изменить то, что предопределено в ДНК | Моше Зиф | TEDxBratislava
- Description:
-
Раньше ДНК рассматривали как нечто постоянное, но, как выяснилось, она может измениться под воздействием окружающей среды. Наш организм ещё до рождения знает, что его ожидает после появления на свет. В своём выступлении Моше проливает свет на свои революционные открытия.
Моше Зиф является одним из пионеров в области эпигенетики. Учёные из его лаборатории ещё три десятилетия назад предположили, что метилирование ДНК является основной терапевтической мишенью в лечении рака и других заболеваний, и сформулировали и представили первые доказательства того, что «социальная среда» в начале жизни может изменить метилирование ДНК. Это послужило началом развития новой области — «социальной эпигенетики». Зиф и его команда работают над пониманием основных эпигенетических механизмов и их далеко идущих последствий, отражающихся на поведении человека, здоровье и болезнях, а также разрабатывают основанную на эпигенетике терапию и диагностику.
Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 16:44