Ma bataille judiciaire contre le déni de l'Holocauste | Dr Deborah E. Lipstadt | TEDxSkoll
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0:18 - 0:22Je suis là pour vous parler de menteurs,
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0:22 - 0:23de procès
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0:23 - 0:25et de rires.
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0:26 - 0:29La première fois que j'ai entendu parler
du déni de l'Holocauste, -
0:29 - 0:30j'ai ri.
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0:31 - 0:32Le déni de l'Holocauste ?
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0:33 - 0:36L'Holocauste tristement connu
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0:36 - 0:41comme étant le génocide
le mieux documenté au monde ? -
0:42 - 0:44Qui donc pourrait le nier ?
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0:45 - 0:46Réfléchissez.
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0:47 - 0:49Pour que les négationnistes aient raison,
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0:49 - 0:51qui se serait trompé ?
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0:52 - 0:54Tout d'abord, les victimes,
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0:54 - 0:59les survivants qui ont fait
des témoignages poignants. -
1:00 - 1:03Qui d'autre se serait trompé ?
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1:03 - 1:05Les témoins.
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1:05 - 1:09Les personnes vivant dans les dizaines
de villages, communes, villes -
1:09 - 1:11du front de l'Est,
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1:11 - 1:13qui ont vu leurs voisins
être rassemblés -- -
1:13 - 1:16hommes, femmes, enfants, jeunes, vieux --
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1:16 - 1:19et être escortés
à la périphérie des villes -
1:19 - 1:22pour être fusillés
et laissés pour morts dans des fosses. -
1:23 - 1:24Ou les Polonais
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1:24 - 1:29qui vivaient dans les communes et villages
autour des camps de concentration -
1:29 - 1:31et voyaient passer tous les jours
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1:31 - 1:34des trains remplis de personnes
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1:34 - 1:35qui revenaient ensuite vides.
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1:36 - 1:40Et surtout, qui d'autre se serait trompé ?
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1:41 - 1:42Les auteurs des crimes.
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1:43 - 1:46Ceux qui ont déclaré :
« Nous avons fait cela. -
1:46 - 1:48J'ai fait cela. »
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1:48 - 1:50Certes ils ont pu glisser un bémol
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1:50 - 1:54en insinuant : « Je n'avais pas le choix.
On m'a forcé à le faire. » -
1:55 - 1:57Néanmoins, ils ont dit : « Je l'ai fait. »
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1:59 - 2:00Réfléchissez.
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2:00 - 2:06Il n'y a pas eu un seul procès
pour crimes de guerre depuis 1945 -
2:06 - 2:13où les auteurs du crime aient affirmé :
« Cela n'a jamais eu lieu. » -
2:14 - 2:18Ils ont peut-être dit : « On m'a forcé »,
mais ils n'ont pas nié ce qui s'est passé. -
2:18 - 2:20En y regardant de plus près,
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2:20 - 2:24j'ai décidé que le négationnisme
n'était pas un sujet. -
2:24 - 2:27Je devais écrire et faire des recherches
sur des sujets plus importants. -
2:27 - 2:29J'ai tourné la page.
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2:30 - 2:32Un peu plus de dix ans passent,
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2:32 - 2:34quand deux chercheurs universitaires,
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2:34 - 2:37des historiens reconnus de l'Holocauste
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2:37 - 2:39me contactent :
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2:39 - 2:40« Deborah, allons boire un café.
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2:40 - 2:44Nous avons un projet de recherche
qui serait parfait pour toi. » -
2:44 - 2:48Curieuse et flattée
qu'ils me contactent avec un projet -
2:48 - 2:50et m'estiment à sa hauteur,
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2:50 - 2:52j'ai demandé : « Quel est le sujet ? »
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2:52 - 2:55Ils m'ont répondu : « Le négationnisme ».
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2:56 - 2:58Pour la deuxième fois, j'ai ri.
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2:59 - 3:01Le négationnisme ?
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3:01 - 3:03Ceux qui croient que la Terre est plate ?
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3:03 - 3:05Ou qu'Elvis est vivant ?
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3:05 - 3:07Je devais vraiment y consacrer une étude ?
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3:08 - 3:09Les voilà qui insistent :
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3:09 - 3:11« Oui, nous souhaitons en savoir plus.
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3:12 - 3:13Qui sont-ils ?
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3:13 - 3:15Quels sont leurs objectifs ?
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3:15 - 3:19Comment réussissent-ils
à convaincre les gens ? » -
3:19 - 3:23Je me suis dit que s'ils pensaient
que ça en valait la peine, -
3:23 - 3:26cela pourrait être une courte distraction,
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3:26 - 3:29peut-être une année, ou deux,
ou trois, ou quatre. -
3:29 - 3:32Pour les universitaires, c'est court !
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3:32 - 3:33(Rires)
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3:33 - 3:35On prend notre temps.
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3:35 - 3:37(Rires)
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3:37 - 3:39J'ai donc pris la décision
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3:39 - 3:40de m'en occuper.
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3:40 - 3:43J'ai entamé les recherches
et fait plusieurs constatations, -
3:43 - 3:45dont deux que j'aimerais
partager avec vous. -
3:45 - 3:47D'abord :
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3:47 - 3:52les négationnistes
sont des loups déguisés en brebis. -
3:52 - 3:55Ils sont tous pareils : nazis, néo-nazis -
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3:55 - 3:59vous décidez si vous utilisez
« néo » devant le mot. -
3:59 - 4:02En les étudiant,
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4:02 - 4:06je n'ai pas vu d'uniformes de SS,
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4:06 - 4:10de croix gammées sur les murs
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4:10 - 4:12ou de saluts nazis,
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4:12 - 4:13rien de tout cela.
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4:13 - 4:16Par contre, j'ai découvert
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4:16 - 4:21des personnes s'affichant
comme de respectables professeurs. -
4:22 - 4:23De quoi disposaient-ils ?
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4:23 - 4:24Ils avaient un institut
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4:24 - 4:28« pour la Révision Historique. »
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4:29 - 4:32Ils avaient une revue, bien faite,
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4:32 - 4:35« la Revue pour la Révision Historique »,
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4:35 - 4:38avec des articles
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4:38 - 4:40plein de notes de bas de page.
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4:41 - 4:42Et ils avaient un nouveau nom.
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4:43 - 4:45Pas les néo-nazis,
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4:45 - 4:48ni les antisémites,
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4:48 - 4:49mais les révisionnistes.
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4:50 - 4:52Ils disaient :
« On est des révisionnistes. -
4:52 - 4:55Notre seule mission
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4:55 - 4:58est de réviser
les erreurs de l'histoire. » -
4:59 - 5:04Mais il suffisait de gratter un peu
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5:04 - 5:06pour trouver
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5:06 - 5:09la même admiration pour Hitler,
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5:09 - 5:11l'éloge du Troisième Reich :
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5:11 - 5:14antisémitisme, racisme et préjugés.
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5:15 - 5:17Cela a attisé ma curiosité.
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5:17 - 5:24Tout était présenté sous format
de discours rationnel. -
5:25 - 5:27J'ai aussi découvert autre chose.
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5:27 - 5:31Vous vous souvenez de ma diapositive
sur les faits et les opinions ? -
5:31 - 5:35On nous a appris qu'il y a
des faits et des opinions. -
5:35 - 5:36Depuis mes recherches,
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5:36 - 5:38je pense autrement.
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5:38 - 5:40Il y a des faits,
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5:40 - 5:42il y a des opinions
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5:42 - 5:43et il y a des mensonges.
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5:44 - 5:48Les négationnistes se servent
de leurs mensonges -
5:49 - 5:51et les maquillent en opinion.
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5:51 - 5:53En opinions avant-gardistes
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5:53 - 5:56ou originales,
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5:56 - 5:57mais si ce sont des opinions,
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5:57 - 5:59on peut les évoquer dans la conversation.
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5:59 - 6:03Ensuite, ils s'approprient les faits.
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6:04 - 6:06J'ai publié mes recherches,
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6:06 - 6:07le livre est sorti :
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6:07 - 6:10« Nier l'Holocauste, l'attaque croissante
de la Vérité et de la Mémoire. » -
6:10 - 6:12Il a été publié dans plusieurs pays,
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6:12 - 6:15dont le Royaume-Uni chez Penguin.
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6:15 - 6:18J'en avais fini et j'étais prête
à passer à autre chose. -
6:19 - 6:23Et là, j'ai reçu
une lettre de mon éditeur. -
6:23 - 6:26Et pour la troisième fois, j'ai ri.
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6:28 - 6:29A tort.
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6:30 - 6:32J'ai ouvert la lettre
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6:32 - 6:37m'informant que David Irving
m'assignait en justice pour diffamation -
6:38 - 6:39au Royaume-Uni
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6:39 - 6:42pour l'avoir appelé négationniste.
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6:43 - 6:45David Irving m'assignait en justice ?
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6:45 - 6:46Qui était David Irving ?
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6:46 - 6:49C'était un auteur d'ouvrages historiques,
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6:49 - 6:51portant sur la 2ème guerre mondiale,
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6:51 - 6:54et la plupart de ces ouvrages indiquaient
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6:54 - 6:58que les Nazis n'étaient pas si méchants,
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6:58 - 7:01que les Alliés n'étaient pas si gentils.
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7:01 - 7:03Et que quoi qu'il soit arrivé
aux Juifs, -
7:03 - 7:04ils le méritaient sûrement.
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7:05 - 7:07Il connaissait les documents,
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7:07 - 7:08Il connaissait les faits,
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7:08 - 7:11mais il les avait manipulés
pour arriver à cette opinion. -
7:12 - 7:14Il n'avait pas toujours été négationniste,
-
7:14 - 7:16mais à la fin des années 80,
-
7:16 - 7:19il avait pris cette position.
-
7:20 - 7:24Ce que j'ai aussi trouvé ridicule,
c'est que cet homme -
7:24 - 7:26était non seulement négationniste
-
7:26 - 7:28mais fier de l'être.
-
7:28 - 7:30Cet homme voulait -- je cite :
-
7:30 - 7:33« couler le navire Auschwitz ».
-
7:34 - 7:35Un homme
-
7:35 - 7:39qui pointait vers le numéro tatoué
sur le bras d'un survivant et disait : -
7:41 - 7:42« Combien avez-vous gagné
-
7:42 - 7:46grâce à ce tatouage sur votre bras ? »
-
7:46 - 7:48C'était un homme qui disait :
-
7:48 - 7:51« Il y a eu plus de morts
dans la voiture du Sénateur Kennedy -
7:51 - 7:53à Chappaquiddick
-
7:53 - 7:56que dans les chambres à gaz d'Auschwitz. »
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7:56 - 7:59Une référence à un fait divers
de la politique américaine. -
8:00 - 8:03C'était un homme qui ne semblait
ni honteux, ni réticent -
8:03 - 8:05d'être un négationniste.
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8:06 - 8:10De nombreux collègues
universitaires m'ont dit : -
8:10 - 8:12« Deborah, ignore-le. »
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8:12 - 8:15J'ai rétorqué que je ne pouvais pas
ignorer un procès en diffamation. -
8:15 - 8:18Ils m'ont répondu :
« Qui le croira de toute façon ? » -
8:19 - 8:21Et c'est là le problème.
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8:21 - 8:26De par la loi britannique, c'était à moi
de prouver que j'avais raison, -
8:26 - 8:29que je disais la vérité,
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8:29 - 8:32à la différence des États-Unis
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8:32 - 8:33ou de beaucoup d'autres pays
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8:33 - 8:36où il aurait dû prouver la diffamation.
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8:37 - 8:38En conclusion :
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8:38 - 8:42si je ne me battais pas,
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8:42 - 8:44il gagnerait par défaut
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8:45 - 8:46Et s'il gagnait par défaut,
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8:46 - 8:49il pourrait alors dire légitimement :
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8:49 - 8:54« Ma version de l'Holocauste
est la version légitime. -
8:54 - 8:57Deborah Lipstadt m'a diffamé
-
8:57 - 8:59en me traitant de négationniste.
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8:59 - 9:03Donc, moi, David Irving
je ne suis pas un négationniste. » -
9:03 - 9:05Et quelle était sa version à lui ?
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9:05 - 9:08Il n'y a pas eu de plan
pour assassiner les Juifs, -
9:08 - 9:10il n'y a pas eu de chambres à gaz,
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9:10 - 9:12il n'y a pas eu de fusillades de masse,
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9:12 - 9:15Hitler n'avait rien à voir
avec les souffrances qui ont eu lieu, -
9:15 - 9:19et les Juifs ont tout inventé
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9:19 - 9:22pour soutirer de l'argent à l'Allemagne
-
9:22 - 9:23et obtenir un État,
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9:23 - 9:27et ils l'ont fait avec l'aide
et le soutien des Alliés. -
9:27 - 9:30Ils ont créé des documents et des preuves.
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9:31 - 9:34Je ne pouvais pas laisser passer ça
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9:34 - 9:36sans porter atteinte aux survivants
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9:37 - 9:39ou aux descendants de survivants.
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9:39 - 9:41Je ne pouvais pas laisser passer ça
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9:41 - 9:45et me considérer comme
une historienne responsable. -
9:46 - 9:48Alors on s'est battu.
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9:48 - 9:50Si vous n'avez pas vu
« Le Procès du siècle », -
9:50 - 9:51je vous gâche la fin :
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9:51 - 9:53on a gagné.
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9:53 - 9:54(Rires)
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9:54 - 9:56(Applaudissements)
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10:01 - 10:05Le juge a estimé que David Irving
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10:05 - 10:08était un menteur,
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10:08 - 10:10un raciste,
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10:10 - 10:11un antisémite
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10:11 - 10:13avec une vision partisane de l'histoire.
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10:13 - 10:15Il a menti, il a falsifié
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10:15 - 10:18et surtout,
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10:18 - 10:20il l'a fait délibérement.
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10:20 - 10:24Nous avons découvert un schéma identique
dans plus de 25 cas. -
10:24 - 10:27Ce n'était pas des petites erreurs -
nous autres auteurs -
10:27 - 10:29qui écrivons des livres,
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10:29 - 10:32nous faisons des erreurs, c'est pourquoi
on aime les secondes éditions -
10:32 - 10:33corrigeant les erreurs.
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10:33 - 10:34(Rires)
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10:36 - 10:39Les siennes avaient toujours
le même thème : -
10:39 - 10:42accuser les Juifs,
-
10:42 - 10:44innocenter les Nazis.
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10:45 - 10:46Comment avons-nous gagné ?
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10:47 - 10:52On a examiné les sources
dans les notes de bas de page. -
10:53 - 10:55Qu'avons-nous trouvé ?
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10:55 - 10:56Pas tout le temps,
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10:56 - 10:58ni de façon prépondérante,
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10:58 - 11:03mais à chaque fois qu'il faisait
référence à l'Holocauste, -
11:03 - 11:07ses soi-disant preuves étaient manipulées,
-
11:07 - 11:08c'étaient des demi-verités
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11:08 - 11:10les dates étaient changées
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11:10 - 11:12ou le déroulement
des événements modifié, -
11:12 - 11:14un participant imaginaire à une réunion.
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11:14 - 11:17En d'autres termes,
il n'avait pas de preuves. -
11:17 - 11:19Ce dont il disposait ne prouvait rien.
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11:19 - 11:22Nous n'avons pas prouvé l'Holocauste,
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11:23 - 11:25nous avons prouvé que sa version,
-
11:25 - 11:28et celle de tous les négationnistes,
puisqu'il les citait -
11:28 - 11:30ou utilisait leurs arguments,
-
11:30 - 11:32était fausse.
-
11:32 - 11:33Ils affirment des choses
-
11:33 - 11:36sans aucune preuve.
-
11:37 - 11:42Pourquoi donc mon histoire
ne se résume-t-elle pas juste -
11:42 - 11:46à un étrange, long et difficile procès
qui a duré six ans ? -
11:46 - 11:51Celle d'un professeur américain
traîné en justice -
11:51 - 11:54par un homme jugé par le tribunal
-
11:54 - 11:56comme étant un polémiste néo-nazi ?
-
11:56 - 11:58Quel est le message ?
-
11:59 - 12:02Je pense que
dans le contexte de la vérité, -
12:02 - 12:04c'est un message très important.
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12:04 - 12:06Aujourd'hui,
-
12:06 - 12:08comme nous le savons tous,
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12:08 - 12:12la vérité et les faits sont menacés.
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12:13 - 12:16Les médias sociaux,
malgré leurs côtés positifs, -
12:16 - 12:21ne permettent plus de faire la différence
-
12:21 - 12:23entre faits avérés
-
12:23 - 12:25et mensonges.
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12:26 - 12:27Troisièmement :
-
12:27 - 12:29l'extrémisme.
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12:30 - 12:33Même sans les cagoules du Klu Klux Klan,
-
12:33 - 12:36des croix en flammes
-
12:36 - 12:40ou le discours des suprémacistes blancs,
-
12:40 - 12:45il apparaît sous de nouveaux noms tels que
« alt-right » ou « Front National ». -
12:45 - 12:51C'est le même extrémisme
que j'ai pu voir chez les négationnistes -
12:51 - 12:54sous le couvert d'un discours rationnel.
-
12:56 - 13:01Nous vivons à une époque
où la vérité est sur la défensive. -
13:01 - 13:04Je pense à un dessin
dans la revue « New Yorker ». -
13:04 - 13:06Dans le cadre d'un jeu télévisé,
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13:06 - 13:10le présentateur dit
à une des participantes : -
13:10 - 13:12« Oui madame, c'est la bonne réponse,
-
13:12 - 13:14mais votre adversaire
a crié plus fort que vous -
13:14 - 13:16donc il gagne les points. »
-
13:17 - 13:19Que peut-on faire ?
-
13:19 - 13:21D'abord,
-
13:21 - 13:26ne nous laissons pas séduire
par les apparences rationnelles. -
13:26 - 13:28Il faut gratter un peu
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13:28 - 13:31et là, on découvre l'extrémisme.
-
13:32 - 13:34Ensuite,
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13:34 - 13:40il faut comprendre
que la vérité n'est pas relative. -
13:42 - 13:43Et enfin,
-
13:44 - 13:47il faut être sur l'offensive
-
13:47 - 13:49et non sur la défensive.
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13:50 - 13:52Lorsqu'une personne fait
une déclaration scandaleuse, -
13:52 - 13:56même si elle occupe un des postes
les plus importants du pays -
13:56 - 13:58ou du monde,
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13:58 - 13:59nous devons lui dire :
-
13:59 - 14:01« Où sont vos preuves ?
-
14:01 - 14:03Faites-en la démonstration ! »
-
14:03 - 14:06Nous devons les obliger
à nous rendre des comptes. -
14:06 - 14:11Ne pas faire comme si
leurs mensonges étaient des faits. -
14:12 - 14:16Comme je l'ai dit auparavant,
la vérité n'est pas relative. -
14:16 - 14:19Nombre d'entre nous issus
du milieu universitaire et habitués -
14:19 - 14:20à la pensée libérale éclairée,
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14:20 - 14:23estiment que tout est sujet à débat.
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14:24 - 14:26Mais ce n'est pas le cas.
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14:26 - 14:30Il y a des vérités.
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14:30 - 14:33Il y a des faits avérés --
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14:33 - 14:35des vérités objectives.
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14:35 - 14:40Galilée nous l'a appris il y a longtemps.
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14:40 - 14:45Après que le Vatican l'a forcé à nier
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14:45 - 14:48que la Terre tournait autour du Soleil,
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14:48 - 14:49il est ressorti
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14:49 - 14:51et on l'a entendu dire :
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14:51 - 14:55« Et pourtant, elle tourne. »
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14:56 - 14:59La Terre n'est pas plate.
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14:59 - 15:01Le changement climatique est réel.
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15:02 - 15:05Elvis n'est pas vivant.
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15:05 - 15:06(Rires)
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15:06 - 15:08(Applaudissements)
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15:08 - 15:11Et surtout,
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15:11 - 15:15la vérité et les faits sont menacés.
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15:16 - 15:18Le travail qui nous attend,
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15:18 - 15:19la tâche qui nous attend,
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15:19 - 15:21le défi qui nous attend,
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15:21 - 15:22sont importants.
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15:23 - 15:25Nous avons peu de temps pour nous battre.
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15:26 - 15:29Nous devons agir maintenant.
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15:30 - 15:33Après, il sera trop tard.
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15:33 - 15:34Merci beaucoup.
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15:34 - 15:39(Applaudissements)
- Title:
- Ma bataille judiciaire contre le déni de l'Holocauste | Dr Deborah E. Lipstadt | TEDxSkoll
- Description:
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L'historienne Deborah Lipstadt a consacré des années à étudier les négationnistes dans le cadre de la publication d'un livre sur ce thème, expliquant comment ils maquillent leurs racisme, antisémitisme et préjudices sous forme de discours rationnel. Elle n'avait jamais imaginé qu'elle devrait se battre en justice contre l'un d'eux. Sa conférence revient sur le récit invraisemblable de ces six années de bataille judiciaire contre le déni de l'Holocauste, et propose des solutions pour lutter au nom de la vérité dans un monde submergé par les « contre-vérités ».
Dr Deborah E. Lipstadt est Professeur d'études juives contemporaines et d'études de l'Holocauste à l'université d'Emora à Atlanta. Son livre le plus récent, « L'Holocauste vu des États-Unis », publié chez Rutgers en 2016, s’intéresse à la manière dont les États-Unis ont compris et interprété l'Holocauste depuis 1945. Son livre précédent, « Le Procès Eichmann », publié chez Schocken/Nextbook en 2011, avait été publié lors de la commémoration du cinquantième anniversaire du procès Eichmann et avait été décrit par la revue Publisher's Weekly comme « une analyse approfondie et faisant autorité de ce procès historique et de ses conséquences ».
Les Présidents Clinton et Obama l'ont nommée membre du Conseil Commémoratif de l'Holocauste des États-Unis, et elle a représenté la Maison Blanche à la demande du Président George W. Bush lors du soixantième anniversaire de la libération d'Auschwitz. Deborah Lipstadt est aussi Présidente du Comité contre l'antisémitisme et le déni de l'Holocauste étatique au Musée de l'Holocauste américain. Elle travaille sur un nouvel ouvrage : « Le Mensonge Antisémite : Lettres à un étudiant », qui sera publié en 2018.
Cette présentation a été donnée lors d'un événement TEDx selon le format des conférences TED mais organisée indépendamment de celles-ci. Pour en savoir plus : http://ted.com/tedx
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 15:55