WEBVTT

00:00:05.371 --> 00:00:08.951
Ana Goelzer: A COVID-19
vai se transformar numa gripe,

00:00:08.951 --> 00:00:12.793
e a gente vai precisar
tomar vacina todos os anos?

NOTE Paragraph

00:00:12.793 --> 00:00:13.791
Pedro Hallal: Olha,

00:00:13.791 --> 00:00:17.200
a gente não tem como responder
essa pergunta definitivamente, ainda,

00:00:17.200 --> 00:00:20.710
porque ainda não se tem
a informação definitiva

00:00:20.710 --> 00:00:23.859
de quanto tempo dura
a imunidade contra ela.

00:00:23.859 --> 00:00:27.997
Nem a imunidade natural,
através das pessoas que se infectaram,

00:00:27.997 --> 00:00:33.326
nem a imunidade decorrente
das vacinas que vão ser aplicadas.

00:00:33.326 --> 00:00:38.149
Então, partindo do pressuposto
que a imunidade dure meses,

00:00:38.149 --> 00:00:42.286
sim, teremos que tomar vacina
contra COVID todos os anos.

00:00:42.286 --> 00:00:46.997
Se partirmos do pressuposto
que a imunidade dura mais, dura anos,

00:00:46.997 --> 00:00:49.940
talvez não tenhamos
que tomar vacina todos os anos.

00:00:49.940 --> 00:00:53.029
Ou seja: ainda é cedo pra saber,

00:00:53.029 --> 00:00:57.451
mas o que muito provavelmente se confirme

00:00:57.451 --> 00:01:02.989
é que o problema só estará resolvido
quando tivermos a vacina.

NOTE Paragraph

00:01:02.989 --> 00:01:08.100
AG: E falando na vacina
e nessa questão da reinfecção,

00:01:08.100 --> 00:01:14.540
falar nessa imunização de rebanho,
isso não é real, né?

NOTE Paragraph

00:01:14.871 --> 00:01:18.230
PH: Esse conceito da imunidade de rebanho
é um conceito que existe,

00:01:18.230 --> 00:01:21.181
é um conceito da epidemiologia.

00:01:21.181 --> 00:01:25.843
Basicamente, quando tu estás lidando
com uma doença que não é nada grave,

00:01:25.843 --> 00:01:30.386
tu podes deixar que aconteça
a imunidade de rebanho,

00:01:30.386 --> 00:01:33.719
ou seja, deixa as pessoas se infectarem,

00:01:33.719 --> 00:01:36.789
quase ninguém vai ter nenhum problema

00:01:36.789 --> 00:01:40.104
e aí tu acabas com o risco de contágio

00:01:40.104 --> 00:01:43.151
porque todo mundo
em quem a doença tenta chegar

00:01:43.151 --> 00:01:44.648
já tem anticorpos.

00:01:44.648 --> 00:01:49.505
O problema é que o coronavírus mata
1% das pessoas que ele infecta.

00:01:49.505 --> 00:01:52.604
Então, se a gente mirar
a imunidade de rebanho

00:01:52.604 --> 00:01:54.528
como política de saúde,

00:01:54.528 --> 00:01:58.550
a gente teria que aceitar que ele vai
matar quase 1 milhão de brasileiros,

00:01:58.550 --> 00:02:01.334
e aí é óbvio que ninguém
acha isso razoável.

00:02:01.334 --> 00:02:04.914
Então a imunidade de rebanho
é um conceito que existe,

00:02:04.914 --> 00:02:08.221
que pode ser adequado,
mas não no caso do coronavírus.

00:02:08.221 --> 00:02:11.984
O exemplo que eu mais gosto
de dar é o da Espanha.

00:02:11.984 --> 00:02:16.738
Na Espanha, os números estão diminuindo
dia a dia, já faz muito tempo,

00:02:16.738 --> 00:02:20.890
e a estimativa é que 5% da população
tenha sido infectada.

00:02:20.890 --> 00:02:23.642
Ou seja, é possível que os números baixem,

00:02:23.642 --> 00:02:26.993
mesmo com um percentual bem baixo
da população infectada.

00:02:26.993 --> 00:02:29.736
Essa que deve ser
a prioridade no Brasil também.

NOTE Paragraph

00:02:29.736 --> 00:02:33.129
AG: Mas, e pra gente baixar esses números,

00:02:33.129 --> 00:02:35.207
o que a gente tem que fazer?

00:02:35.207 --> 00:02:39.274
Porque eu fico vendo no jornal,

00:02:39.274 --> 00:02:42.177
e isso muda diariamente,

00:02:42.177 --> 00:02:46.462
mas tem muitos estados
que estão com os números elevados.

00:02:46.462 --> 00:02:50.253
Um dia, era a maioria;
outro dia, nem tanto;

00:02:50.253 --> 00:02:52.269
daqui a pouco volta.

00:02:52.269 --> 00:02:54.440
Mas, se a gente levar em consideração

00:02:54.440 --> 00:02:59.066
que muitas pessoas acabam morando
numa cidade e indo trabalhar em outra,

00:02:59.066 --> 00:03:01.909
ou mesmo em outro estado,

00:03:01.909 --> 00:03:06.873
não seria prudente
um lockdown em todo o país,

00:03:06.873 --> 00:03:09.133
ou isso é uma coisa fora de questão?

NOTE Paragraph

00:03:09.133 --> 00:03:12.182
PH: A gente tem que aprender
com os lugares em que deu certo.

00:03:12.182 --> 00:03:18.366
Por exemplo, a Europa, em geral, não foi
um exemplo bom de combate ao coronavírus.

00:03:18.366 --> 00:03:21.138
Mas, neste quesito, eles foram bem.

00:03:21.138 --> 00:03:23.634
Quando o coronavírus estava bombando lá,

00:03:23.634 --> 00:03:25.270
eles fecharam tudo.

00:03:25.270 --> 00:03:26.431
E aí, fechando tudo,

00:03:26.431 --> 00:03:30.358
o vírus parou de circular,
e os números começaram a cair.

00:03:30.358 --> 00:03:32.595
As duas estratégias mais efetivas

00:03:32.595 --> 00:03:36.089
que nós temos notícia
no mundo, até agora, são:

00:03:36.089 --> 00:03:38.601
testagem em massa
com rastreamento de contatos.

00:03:38.601 --> 00:03:41.981
Isso foi feito em alguns lugares da Ásia
e em poucos lugares da Europa.

00:03:41.981 --> 00:03:43.244
Brasil não fez.

00:03:43.244 --> 00:03:46.201
Segundo: quando a doença
está bombando, lockdown.

00:03:46.201 --> 00:03:47.600
Brasil também não fez,

00:03:47.600 --> 00:03:50.147
por isso que nossos números
não estão baixando.

NOTE Paragraph

00:03:50.147 --> 00:03:52.297
AG: E a que tu atribui isso?

00:03:52.297 --> 00:03:56.283
Porque eu vejo que tem
muita pressão de muitos lados,

00:03:56.283 --> 00:03:58.832
tem muita desinformação,

00:03:58.832 --> 00:04:05.506
mas por que te parece que é tão difícil
de alguns setores entenderem

00:04:05.506 --> 00:04:08.406
que é necessário parar

00:04:08.406 --> 00:04:11.171
pra que as coisas melhorem
pra todo mundo?

NOTE Paragraph

00:04:11.171 --> 00:04:15.032
PH: Se colocou no Brasil, uma...

00:04:15.032 --> 00:04:18.684
como tudo, aliás, que acontece
no país atualmente, infelizmente,

00:04:18.684 --> 00:04:23.075
se colocou uma situação
que polarizou a discussão.

00:04:23.075 --> 00:04:26.619
Então o pessoal que se diz
defensores da economia

00:04:26.619 --> 00:04:30.157
defendem que tudo fique aberto
e reabra, reabra, reabra;

00:04:30.157 --> 00:04:35.061
e os defensores da saúde defendem
que tudo fique fechado, fechado, fechado.

00:04:35.061 --> 00:04:39.010
Só que, na prática,
essa dicotomia não é verdadeira.

00:04:39.010 --> 00:04:41.626
Hoje, no Rio Grande do Sul,
eu não tenho nenhuma dúvida.

00:04:41.626 --> 00:04:44.497
Se a gente fizer um lockdown
rigoroso no estado hoje,

00:04:44.497 --> 00:04:47.730
fechar fronteira, fechar as portas e tal,

00:04:47.730 --> 00:04:51.812
a gente retoma inclusive
a atividade econômica mais rápido.

00:04:51.812 --> 00:04:54.509
O problema é que a gente fica
nesse lockdown meia-boca

00:04:54.509 --> 00:04:56.496
ou nesse distanciamento meia-boca,

00:04:56.496 --> 00:05:00.900
e aí tanto a economia
quanto a saúde pública pagam mais caro.

00:05:00.900 --> 00:05:02.591
Então, vamos lá, segundo ponto:

00:05:02.591 --> 00:05:06.735
essa politização absurda
que o país enfrenta [leva à] polarização.

00:05:06.735 --> 00:05:10.150
Então é óbvio que um país
em que, no começo da epidemia,

00:05:10.150 --> 00:05:13.098
o presidente dizia que era uma gripezinha,

00:05:13.098 --> 00:05:19.479
outras pessoas diziam que ia matar
1 milhão de pessoas e tal,

00:05:19.479 --> 00:05:22.086
ficou nessa discussão,

00:05:22.086 --> 00:05:24.589
e aí ficou com essas cortinas de fumaça

00:05:24.589 --> 00:05:26.579
em vez de enfrentar o assunto.

00:05:26.579 --> 00:05:27.575
Por exemplo,

00:05:27.575 --> 00:05:31.549
política de testagem em massa é algo
que a gente sabe desde março que funciona.

00:05:31.549 --> 00:05:33.751
E o Brasil não fez em nenhum momento.

NOTE Paragraph

00:05:33.751 --> 00:05:38.138
AG: Mas e se a gente continuar
exatamente com o que está fazendo,

00:05:38.138 --> 00:05:42.868
essa questão meia-boca
que tu disse de distanciamento

00:05:42.868 --> 00:05:48.224
e não focando os problemas reais
que isso está nos trazendo,

00:05:48.224 --> 00:05:52.951
tu consegue prever o que vai acontecer
com a gente nos próximos meses?

NOTE Paragraph

00:05:52.951 --> 00:05:56.174
PH: Vamos olhar pros casos
concretos que a gente tem.

00:05:56.174 --> 00:05:58.496
Então é assim: a maioria
dos casos da Europa,

00:05:58.496 --> 00:06:01.964
que são os lugares que fizeram
lockdown rigoroso,

00:06:01.964 --> 00:06:04.724
não está tendo segunda onda forte.

00:06:04.724 --> 00:06:05.721
A Itália;

00:06:05.721 --> 00:06:07.830
não está tendo segunda onda
forte na França;

00:06:07.830 --> 00:06:10.712
não está tendo segunda onda
forte na Espanha,

00:06:10.712 --> 00:06:13.114
exceto por um surto em Barcelona.

00:06:13.114 --> 00:06:14.488
A própria China.

00:06:14.488 --> 00:06:18.690
Agora, surgiu uma segunda onda,
umas semanas atrás, mas já controlaram.

00:06:18.690 --> 00:06:22.586
Então a verdade é que os lugares
que fizeram lockdown rigoroso

00:06:22.586 --> 00:06:25.993
conseguiram abrir e está dando certo.

00:06:25.993 --> 00:06:29.109
Então, essa é a primeira coisa.

00:06:29.109 --> 00:06:30.957
Se tu olhar no Brasil,

00:06:30.957 --> 00:06:33.550
alguns lugares já estão
realmente diminuindo,

00:06:33.550 --> 00:06:35.462
e Manaus é um bom exemplo.

00:06:35.462 --> 00:06:39.982
Manaus é um lugar onde está diminuindo
sensivelmente os números.

00:06:39.982 --> 00:06:43.409
Se o Brasil continuar fazendo
essa política de distanciamento meia-boca,

00:06:43.409 --> 00:06:46.121
o que vai acontecer é que os números
só vão começar a cair

00:06:46.121 --> 00:06:48.625
quando chegar a um estágio
que nem aquele de Manaus:

00:06:48.625 --> 00:06:54.662
caótico, tudo lotado, cemitério bombando,

00:06:54.662 --> 00:06:56.162
hospitais bombando.

00:06:56.162 --> 00:06:59.607
Claro, vai chegar uma época que vai
diminuir, como aconteceu em Manaus;

00:06:59.607 --> 00:07:03.185
porque a epidemia não consegue
durar tantas semanas assim,

00:07:03.185 --> 00:07:09.831
porque a epidemia não consegue seguir
contaminando por tempo indeterminado.

00:07:09.831 --> 00:07:12.332
Agora,

00:07:12.332 --> 00:07:17.944
existiriam maneiras mais fáceis,
mais seguras e com menos custo

00:07:17.944 --> 00:07:21.596
e com menos vidas sendo perdidas,
de resolver o problema.

00:07:21.596 --> 00:07:24.686
Infelizmente não foi a nossa escolha.

NOTE Paragraph

00:07:26.536 --> 00:07:29.892
AG: Então, realmente, a gente
tem que fazer alguma coisa,

00:07:29.892 --> 00:07:32.104
porque o preço é muito alto.

NOTE Paragraph

00:07:32.104 --> 00:07:33.886
PH: Não, o preço...

00:07:36.176 --> 00:07:37.272
Desculpa Ana.

00:07:37.272 --> 00:07:40.079
Eu gosto de fazer uma analogia

00:07:40.079 --> 00:07:43.920
que eu acho que não é exatamente correta;

00:07:43.920 --> 00:07:48.104
matematicamente até é,
mas epidemiologicamente não é.

00:07:48.104 --> 00:07:51.942
Mas é uma forma de as pessoas
se darem conta do que eu estou falando.

00:07:51.942 --> 00:07:54.589
A gente hoje tem...

00:07:54.589 --> 00:07:57.397
O quê? Nós temos hoje quase 80 mil mortes?

00:07:57.757 --> 00:07:59.065
Setenta e nove mil, né?

NOTE Paragraph

00:07:59.065 --> 00:08:00.853
AG: Sim.

NOTE Paragraph

00:08:01.763 --> 00:08:03.680
PH: Então temos 80 mil mortes no Brasil.

00:08:03.680 --> 00:08:06.188
Pela nossa pesquisa, na última fase,

00:08:06.188 --> 00:08:08.993
tinha quase 4% da população infectada.

00:08:08.993 --> 00:08:11.538
Vamos dizer que agora aumentou pra 6%.

00:08:12.628 --> 00:08:16.622
Se, com 6% da população infectada,
tem 80 mil mortes,

00:08:16.622 --> 00:08:21.187
se a gente for mirar
uma imunidade de rebanho de 60%,

00:08:21.187 --> 00:08:24.764
a gene vai ter 800 mil [mortes].

00:08:25.317 --> 00:08:26.503
Se a gente disser assim:

00:08:26.503 --> 00:08:31.123
"Ah, não, mas a imunidade de rebanho
dessa doença não precisa chegar em 60%.

00:08:31.123 --> 00:08:33.973
Se chegar em 40%, já começa a baixar".

00:08:33.973 --> 00:08:37.316
Tá, então nós vamos ter 400 mil mortes.

00:08:37.316 --> 00:08:40.953
A questão é: nós achamos isso razoável?

00:08:40.953 --> 00:08:43.257
Não, então não dá pra pensar

00:08:43.257 --> 00:08:45.760
que a imunidade de rebanho
vai resolver o problema.

00:08:45.760 --> 00:08:47.670
A única forma de resolver nosso problema

00:08:47.670 --> 00:08:50.095
é com distanciamento social
rigoroso e com lockdown.

00:08:50.095 --> 00:08:53.470
E aí, infelizmente,
eu não vejo clima, neste momento,

00:08:53.470 --> 00:08:57.482
porque as pessoas não entendem
que o lockdown é tão necessário assim;

00:08:57.482 --> 00:08:58.545
infelizmente.

00:08:58.545 --> 00:09:01.373
Até estou feliz, porque ouvi falar

00:09:01.373 --> 00:09:05.225
que Porto Alegre está pensando
em fazer um lockdown rigoroso, sério.

00:09:05.225 --> 00:09:07.406
Tomara, porque vai ser um exemplo

00:09:07.406 --> 00:09:10.118
que talvez depois seja seguido
por outros lugares do país.

NOTE Paragraph

00:09:10.118 --> 00:09:13.972
AG: Outra coisa que eu vejo
muita gente comentando é que...

00:09:13.972 --> 00:09:20.079
Quase toda semana alguém diz
que os próximos 15 dias vão ser...

NOTE Paragraph

00:09:20.079 --> 00:09:21.445
PH: Cruciais.

NOTE Paragraph

00:09:21.445 --> 00:09:23.180
AG: É.

00:09:23.180 --> 00:09:28.465
Como isso funciona, pras pessoas
entenderem realmente o que isso significa?

NOTE Paragraph

00:09:28.870 --> 00:09:31.190
PH: Primeiro dizer que, numa pandemia,

00:09:31.190 --> 00:09:35.417
tudo que é momento é importante.

00:09:35.417 --> 00:09:38.901
Nós estamos numa pandemia, então
as próximas duas semanas são importantes,

00:09:38.901 --> 00:09:41.007
depois as outras duas
também são importantes.

00:09:41.007 --> 00:09:44.950
Então o pessoal fica tentando
botar esses "timings".

00:09:44.950 --> 00:09:47.366
A ideia é fazer com que as pessoas

00:09:47.366 --> 00:09:49.419
se preocupem com seriedade
sobre o assunto.

00:09:49.419 --> 00:09:53.946
Mas, sinceramente, numa pandemia,
todos os momentos são importantes.

00:09:53.946 --> 00:09:55.942
O que aconteceu aqui no Rio Grande do Sul?

00:09:55.942 --> 00:09:58.472
Vamos trazer pra nossa casa, aqui.

00:09:58.472 --> 00:10:01.659
Lá em março, abril,
estava muito no começo.

00:10:01.659 --> 00:10:06.632
Nosso estudo mostrando sempre
que a pandemia estava muito no começo.

00:10:06.632 --> 00:10:12.114
A gente fazia pesquisa, dava 2 infectados
em 4 mil e poucas pessoas, depois dava 6.

00:10:12.114 --> 00:10:14.405
Muito pouca gente infectada,
pra falar a verdade,

00:10:14.405 --> 00:10:16.831
comparado com o resto do Brasil.

00:10:16.831 --> 00:10:18.252
E os números estavam bem.

00:10:18.252 --> 00:10:22.648
A gente dizia: "Olha, a gente
não pode cair no erro

00:10:22.648 --> 00:10:24.884
de entender que os números estão bons,

00:10:24.884 --> 00:10:26.786
então a gente tem que reabrir tudo".

00:10:26.786 --> 00:10:28.654
E a gente caiu nesse erro.

00:10:28.654 --> 00:10:30.800
Então, se os números
estão aumentando de novo,

00:10:30.800 --> 00:10:33.391
é porque a gente reabriu antes da hora.

00:10:33.391 --> 00:10:37.758
Se tivéssemos conseguido
segurar de verdade,

00:10:37.758 --> 00:10:40.927
talvez hoje estivéssemos já
com a curva na descendente.

00:10:40.927 --> 00:10:42.227
Mas não conseguimos.

00:10:42.227 --> 00:10:44.214
Não houve essa capacidade do estado.

00:10:44.214 --> 00:10:45.211
Então é isso.

00:10:45.211 --> 00:10:48.331
Não tem fórmula mágica
nesse troço do coronavírus.

00:10:48.331 --> 00:10:50.647
Se a gente olhar
o que os outros países fizeram,

00:10:50.647 --> 00:10:54.876
só tem duas coisas
que deram certo até agora.

00:10:54.876 --> 00:10:57.636
Testagem em massa em busca de contatos

00:10:57.636 --> 00:11:01.764
e distanciamento social rigoroso,
com lockdown na pior hora da pandemia.

00:11:01.764 --> 00:11:04.747
Não teve mais nada
que alguém fez que foi milagroso.

00:11:04.747 --> 00:11:07.462
No começo, não sei
se tu vai te lembrar, o pessoal falava:

00:11:07.462 --> 00:11:10.806
"Ah, nos países onde a BCG
é universal, não vai ter",

00:11:10.806 --> 00:11:12.738
"Nos países onde é verão..."

00:11:12.738 --> 00:11:18.286
Se falava de tudo isso, de BCG, de clima,
se falava de um monte de coisa...

00:11:18.286 --> 00:11:19.495
de máscara.

00:11:19.495 --> 00:11:20.930
A República Tcheca, no começo:

00:11:20.930 --> 00:11:23.505
"Todo mundo vai sair,
mas vai usar máscara, está bom".

00:11:23.505 --> 00:11:26.169
A Suécia disse que tinha descoberto
a solução do mundo:

00:11:26.169 --> 00:11:29.045
era mandar todo mundo pra rua
e fazer isolamento vertical.

00:11:29.045 --> 00:11:30.889
Todo mundo que fez isso se ralou.

00:11:30.889 --> 00:11:33.532
Todo mundo voltou atrás
porque foi horrível.

00:11:33.532 --> 00:11:38.244
A única coisa que realmente deu certo
foi lockdown e política de testagem.

NOTE Paragraph

00:11:38.244 --> 00:11:42.444
AG: E agora que tem alguns números que...

00:11:42.444 --> 00:11:45.881
A palavra agora é "platô".

00:11:45.881 --> 00:11:48.185
Os números estão num platô.

00:11:48.185 --> 00:11:53.706
E eu vejo algumas pessoas comentando
como se isso fosse uma coisa boa.

00:11:53.706 --> 00:11:55.900
Isso não é uma coisa boa, né?

00:11:55.900 --> 00:11:59.800
Porque, se os números estão altos
e são ruins e estão num platô,

00:11:59.800 --> 00:12:02.938
eles estão ruins.

00:12:02.938 --> 00:12:06.314
Não é porque estão estacionados
que vão ficar bom, né?

NOTE Paragraph

00:12:06.314 --> 00:12:11.280
PH: Com que a gente está mais preocupado,
assim, com a coisa do platô?

00:12:11.280 --> 00:12:15.166
A coisa que a gente está mais preocupado
com o platô é que a nossa curva...

00:12:15.166 --> 00:12:18.840
E, vamos lá, hoje em dia
todo mundo sabe essa coisa da curva.

00:12:22.420 --> 00:12:24.700
Então, quando eu falar,
as pessoas vão entender.

00:12:24.700 --> 00:12:28.175
O grande problema do nosso platô
e da nossa curva

00:12:28.175 --> 00:12:32.863
é que a nossa curva está mais gorda
do que a dos outros lugares.

00:12:33.253 --> 00:12:35.075
Então, vamos lá.

00:12:37.025 --> 00:12:40.674
Todo mundo está acostumado
com aquele desenho,

00:12:40.674 --> 00:12:42.671
e a nossa curva está mais gorda.

00:12:42.671 --> 00:12:46.475
Por quê? Porque esse nosso platô
está demorando mais tempo.

00:12:46.475 --> 00:12:47.826
Por quê?

00:12:47.826 --> 00:12:49.858
Claro, agora era hora de começar a descer.

00:12:49.858 --> 00:12:52.642
Ele subiu, subiu, subiu. Chegou aqui.

00:12:52.642 --> 00:12:54.721
O normal seria fazer assim.

00:12:54.721 --> 00:12:57.775
Só que, já que as pessoas estão na rua,
ele fica fazendo assim.

00:12:57.775 --> 00:12:59.539
Vai demorar mais a descer.

00:12:59.539 --> 00:13:01.704
O platô em si não é o problema;

00:13:01.704 --> 00:13:03.608
é muito pior quando está subindo, ainda.

00:13:03.608 --> 00:13:07.737
Não está subindo mais, felizmente,
no país como um todo.

00:13:07.737 --> 00:13:10.304
Agora, esse platô por tempo muito longo

00:13:10.304 --> 00:13:16.255
é única e exclusivamente decorrente
da falta de distanciamento social.

00:13:16.255 --> 00:13:19.590
Se fizéssemos distanciamento rigoroso
quando estamos nesse platô,

00:13:19.590 --> 00:13:23.426
a curva ia cair, que nem caiu
na França, na Alemanha.

00:13:23.426 --> 00:13:24.716
Até no Reino Unido já caiu.

00:13:24.716 --> 00:13:28.211
Então, é isso, o platô
não é ruim por si só,

00:13:28.211 --> 00:13:30.607
ele só está demorando
mais do que precisava.

NOTE Paragraph

00:13:30.607 --> 00:13:33.193
AG: Queria que tu falasse
um pouco sobre o estudo,

00:13:33.193 --> 00:13:38.232
sobre por que ele foi feito
e quais são os resultados.

00:13:38.232 --> 00:13:43.046
Ainda tem mais uma etapa,
se eu não me engano.

00:13:43.046 --> 00:13:45.748
Queria que tu falasse um pouco disso.

NOTE Paragraph

00:13:45.748 --> 00:13:48.012
PH: Por que o estudo foi feito.

00:13:48.012 --> 00:13:52.328
A analogia do iceberg é a mais fácil
pras pessoas compreenderem.

00:13:52.328 --> 00:13:55.949
A gente tinha uma doença
chegando no Brasil,

00:13:55.949 --> 00:14:00.068
e pelo que a gente via na Europa
e no resto do mundo,

00:14:00.068 --> 00:14:04.041
tinha um conjunto de casos oficiais,
que eram os casos aparentes,

00:14:04.041 --> 00:14:07.536
que seriam, na analogia do iceberg,
a ponta visível do iceberg,

00:14:07.536 --> 00:14:12.611
mas esses casos representavam uma fatia
pequena do total de casos na população.

00:14:12.611 --> 00:14:16.768
Então o estudo veio pra gente olhar
o iceberg como um todo, ou seja,

00:14:16.768 --> 00:14:20.427
pra compreender a real dimensão da doença.

00:14:20.427 --> 00:14:22.252
É isso.

00:14:22.252 --> 00:14:25.829
A pesquisa aqui no Rio Grande do Sul
é realizada em nove cidades,

00:14:25.829 --> 00:14:30.433
que são as maiores cidades
de cada uma das mesorregiões do estado.

00:14:30.433 --> 00:14:34.663
Em cada fase, a gente entrevista
e testa 4,5 mil pessoas.

00:14:35.133 --> 00:14:38.781
Nós já fizemos cinco fases dessa pesquisa.

00:14:38.781 --> 00:14:43.344
Esta semana, faremos
a sexta fase dessa pesquisa,

00:14:43.344 --> 00:14:47.605
e já temos mais duas planejadas:
a sétima e a oitava.

00:14:47.605 --> 00:14:51.313
Então essa é a pesquisa
do Rio Grande do Sul.

00:14:51.313 --> 00:14:55.886
O intervalo entre as fases, agora,
é de quatro semanas,

00:14:55.886 --> 00:14:58.583
exceto se aumentar muito a prevalência.

00:14:58.583 --> 00:15:02.866
Se a prevalência der acima de 1%
da população infectada,

00:15:02.866 --> 00:15:05.954
diminui o intervalo pra três semanas;

00:15:05.954 --> 00:15:10.826
se a prevalência der acima de 5%,
diminui o intervalo pra duas semanas.

00:15:10.826 --> 00:15:13.965
Então a gente vai fazer mais uma coleta
de dados este fim de semana

00:15:13.965 --> 00:15:16.396
e vamos relatando as novidades.

00:15:16.396 --> 00:15:18.666
Depois, o Brasil, o Ministério da Saúde

00:15:18.666 --> 00:15:22.246
nos encomendou que a gente expandisse
essa pesquisa pro país inteiro.

00:15:22.246 --> 00:15:25.798
A gente fez três fases da pesquisa,
nos mesmos moldes,

00:15:25.798 --> 00:15:28.647
com duas semanas de intervalo entre elas.

00:15:28.647 --> 00:15:33.982
Essas três fases da pesquisa foram
no meio de maio, começo e final de junho.

00:15:33.982 --> 00:15:35.561
As três fases foram concluídas,

00:15:35.561 --> 00:15:37.945
os resultados foram amplamente divulgados,

00:15:37.945 --> 00:15:41.057
e agora não há sinalização
do Ministério da Saúde,

00:15:41.057 --> 00:15:45.455
já passaram aí quase 20 dias
desde a divulgação,

00:15:45.455 --> 00:15:49.431
e não há sinalização de que a gente
continue fazendo a pesquisa.

00:15:49.431 --> 00:15:52.613
Então, a princípio, o estudo nacional
encerrou, por enquanto,

00:15:52.613 --> 00:15:56.724
e o estudo gaúcho a gente tem
mais três fases por fazer.

00:15:56.724 --> 00:16:00.879
A gente ainda está buscando parceiros
pra seguir o estudo nacional,

00:16:00.879 --> 00:16:03.421
mas essas são as informações.

00:16:03.421 --> 00:16:04.913
Em resumo:

00:16:04.913 --> 00:16:07.716
os resultados do estudo gaúcho mostram

00:16:07.716 --> 00:16:12.332
que, na última fase, o percentual
de infectados é de 0,5%,

00:16:12.332 --> 00:16:15.016
ou seja, de cada 200 gaúchas e gaúchos

00:16:15.016 --> 00:16:17.330
tinha 1 infectado.

00:16:18.220 --> 00:16:20.727
Claro que isso foi quase um mês atrás,

00:16:20.727 --> 00:16:25.428
então agora que nós vamos saber
a realidade atual, este fim de semana.

00:16:26.878 --> 00:16:31.425
A gente também confirmou
a tal da teoria do iceberg,

00:16:31.425 --> 00:16:33.281
ou seja, o número de pessoas infectadas

00:16:33.281 --> 00:16:36.481
é muito maior do que o que aparece
nas estatísticas oficiais.

00:16:36.481 --> 00:16:38.194
Esses são os principais resultados.

00:16:38.194 --> 00:16:41.862
Eu só vou destacar mais um resultado
antes de a gente encerrar.

00:16:41.862 --> 00:16:44.609
Uma coisa que se dizia muito
no começo da pandemia

00:16:44.609 --> 00:16:47.767
é que, pra essa doença,
a maioria das pessoas não tinha sintomas,

00:16:47.767 --> 00:16:49.304
e não é verdade.

00:16:49.304 --> 00:16:54.850
O nosso estudo nacional mostra
que quase 90% das pessoas têm sintomas;

00:16:54.850 --> 00:16:57.131
mesmo que sejam sintomas leves.

00:16:57.131 --> 00:17:00.637
Só pra te dar uma ideia,
um sintoma que é superclássico,

00:17:00.637 --> 00:17:04.148
que é a perda de olfato e paladar,

00:17:04.148 --> 00:17:08.557
60% das pessoas que têm [COVID-19]
relatam esse sintoma.

00:17:08.557 --> 00:17:10.919
Então assim, essa ideia de que não dá,

00:17:10.919 --> 00:17:15.969
porque as pessoas transmitem
"silenciosamente" o vírus,

00:17:15.969 --> 00:17:17.612
parece estar equivocada.

00:17:17.612 --> 00:17:21.439
Elas têm sintomas, são sintomas leves,
mas as pessoas têm sintomas,

00:17:21.439 --> 00:17:25.855
de forma que seria possível, sim,
identificar aquelas pessoas em risco,

00:17:25.855 --> 00:17:28.061
testar e ir atrás dos contatos,

00:17:28.061 --> 00:17:31.664
que é o que a Coreia fez,
e infelizmente o Brasil nunca fez.

NOTE Paragraph

00:17:31.664 --> 00:17:33.607
AG: Não sabia dessa parte.

00:17:35.217 --> 00:17:38.803
Porque a gente fala muito
dos assintomáticos, não é mesmo?

NOTE Paragraph

00:17:38.803 --> 00:17:42.126
PH: É, o Epicovid mostra
que não é bem assim.

NOTE Paragraph

00:17:43.346 --> 00:17:48.447
AG: E onde a gente pode ver esse resultado
e, por exemplo, que sintomas são esses?

NOTE Paragraph

00:17:48.447 --> 00:17:51.902
PH: A gente tem isso publicado.

00:17:51.902 --> 00:17:56.755
Claro, a gente está escrevendo
um artigo pra publicação,

00:17:56.755 --> 00:17:59.818
mas a gente já tem esses resultados.

00:18:01.198 --> 00:18:05.341
Eles estão divulgados tanto num release
que a gente mandou pra mídia,

00:18:05.341 --> 00:18:11.734
quanto num "preprint" que está
no "Head archives", que é um servidor.

00:18:11.734 --> 00:18:18.341
Mas eu posso te mandar o arquivo

00:18:18.341 --> 00:18:21.283
que é o press-release,
pra tu dar uma olhada nos resultados.

00:18:21.283 --> 00:18:24.297
Me pede aí depois, eu te mando,
e tu pode compartilhar.

NOTE Paragraph

00:18:24.297 --> 00:18:26.490
AG: Ah, que bom! Então tá.

00:18:26.490 --> 00:18:28.125
Bom, Pedro, pra encerrar,

00:18:28.125 --> 00:18:32.616
tem alguma coisa que tu gostaria de dizer
e que a gente não te perguntou?

NOTE Paragraph

00:18:32.616 --> 00:18:34.329
PH: Só tentar dar um recado,

00:18:34.329 --> 00:18:37.130
porque agora uma coisa
que está muito na moda

00:18:37.130 --> 00:18:41.782
é o pessoal ficar indignado
porque a gente defende lockdown,

00:18:41.782 --> 00:18:43.453
e aí eles ficam brabos e dizem:

00:18:43.453 --> 00:18:45.245
"Ah, mas é fácil defender lockdown

00:18:45.245 --> 00:18:48.845
pra quem tem salário garantido
todos os meses" etc e tal.

00:18:48.845 --> 00:18:51.609
Então, assim, queria dizer
que, na prática, não é bem isso.

00:18:51.609 --> 00:18:54.844
Quando a gente fala em lockdown,
a gente pensa inclusive na economia.

00:18:54.844 --> 00:18:57.516
Não tenho dúvida nenhuma em dizer isto:

00:18:57.516 --> 00:19:00.581
se agora fizermos um lockdown
de duas semanas, rigoroso,

00:19:00.581 --> 00:19:01.695
no Rio Grande do Sul,

00:19:01.695 --> 00:19:03.743
vai ser melhor inclusive pra economia.

00:19:03.743 --> 00:19:05.977
O problema é que as pessoas
não acreditam nisso,

00:19:05.977 --> 00:19:07.644
então as pessoas estão se enganando

00:19:07.644 --> 00:19:11.120
com essa política de que vai
reabrindo aos pouquinhos.

00:19:11.120 --> 00:19:13.681
Ninguém está indo comprar,
vamos falar a verdade.

00:19:13.681 --> 00:19:17.389
Então o comércio está perdendo dinheiro,
a indústria está perdendo dinheiro,

00:19:17.389 --> 00:19:19.964
em vez de a gente fazer
o que outros lugares fizeram,

00:19:19.964 --> 00:19:21.223
que é um lockdown rigoroso

00:19:21.223 --> 00:19:24.264
pra reaquecer a economia
mais rápido quando voltarmos.

00:19:24.264 --> 00:19:27.534
Então, dizer que essa dicotomia
entre economia e saúde

00:19:27.534 --> 00:19:30.261
é uma dicotomia completamente equivocada,

00:19:30.261 --> 00:19:35.132
e as pessoas que dizem essas coisas
estão, na minha percepção,

00:19:35.132 --> 00:19:38.489
não entendendo o que é a melhor solução,

00:19:38.489 --> 00:19:40.013
inclusive pra economia.