WEBVTT

00:00:00.061 --> 00:00:01.429
(Louisa channel)

00:00:01.429 --> 00:00:02.628
(Les romans de Jonathan Safran Foer ont beaucoup à apprendre de la poésie)

00:00:02.628 --> 00:00:06.502
Les gens parlent souvent de la mort de la littérature.

00:00:06.502 --> 00:00:09.021
Je crois que les gens ont commencé à en parler juste après

00:00:09.021 --> 00:00:11.880
la création du premier ouvrage de littérature,

00:00:11.880 --> 00:00:14.414
mais on en parle de plus en plus,

00:00:14.414 --> 00:00:19.136
et c'est mis en avant par la baisse du nombre de lecteurs,

00:00:19.136 --> 00:00:23.213
par ce qui est perçu comme une apathie croissante,

00:00:23.213 --> 00:00:31.920
ou même de l'anxiété, voire de la méfiance à l'égard de la littérature,

00:00:33.273 --> 00:00:36.135
et l'élan vers les écrans, car tout est désormais

00:00:36.135 --> 00:00:39.476
à l'écran, et ce que ça voudrait dire pour les livres,

00:00:39.476 --> 00:00:41.797
qui ne sont pas très bien représentés à l'écran.

00:00:41.797 --> 00:00:44.321
Ce n'est pas que l'on ne peut pas lire un livre sur écran

00:00:44.321 --> 00:00:45.459
parfaitement bien, mais on ne peut pas lire un livre sur un écran

00:00:45.475 --> 00:00:49.801
qui montre aussi les mails, le calendrier, et qui permet d'envoyer des SMS.

00:00:49.801 --> 00:00:52.665
Les livres ne peuvent pas concurrencer avec ce genre de media.

00:00:52.665 --> 00:00:56.384
Donc on se demande : est-ce que les gens vont lire des livres ?

00:00:56.384 --> 00:01:01.774
Je crois qu'il y a encore des choses, et qu'il y aura toujours des choses

00:01:01.774 --> 00:01:06.506
que seule la littérature peut faire, que seule la littérature peut communiquer.

00:01:06.506 --> 00:01:09.773
Je ne crois pas que la littérature soit nécessairement meilleure,

00:01:09.773 --> 00:01:12.354
quoique cela signifie, que le cinéma ou la danse ou la musique.

00:01:13.154 --> 00:01:17.029
En réalité, personnellement, je suis souvent plus attiré

00:01:17.029 --> 00:01:19.061
par le cinéma, la danse et la musique que par la littérature,

00:01:19.061 --> 00:01:21.056
mais je sais qu'il y a des moments dans ma vie

00:01:21.056 --> 00:01:25.084
où je sens que j'ai besoin de littérature, et seulement de littérature.

00:01:25.084 --> 00:01:28.619
Par exemple, la mère de mon plus vieil ami

00:01:28.634 --> 00:01:30.013
est décédée il y a environ une semaine.

00:01:30.013 --> 00:01:32.940
Et je suis allée la voir à Washington DC.

00:01:33.355 --> 00:01:38.583
Je vis à New York. J'étais très inquiet quant à ce que j'allais dire,

00:01:38.583 --> 00:01:42.145
et comment combler ce qui pourrait être des silences très gênés,

00:01:42.898 --> 00:01:48.079
voire douloureux. Et j'ai apporté des poèmes,

00:01:48.079 --> 00:01:50.410
environ 20 poèmes. Je les lui ai lus et nous avons parlé

00:01:51.025 --> 00:01:54.097
de ces poèmes. Et à ce moment, quand nous deux, ensemble,

00:01:54.097 --> 00:01:58.068
principalement elle toute seule bien sûr, mais ensemble, nous étions en train de faire face

00:01:58.068 --> 00:02:03.954
à ça, au moment le plus important de la vie, qui est la mort,

00:02:05.507 --> 00:02:07.254
nous nous en sommes remis à la poésie.

00:02:07.500 --> 00:02:12.489
Je crois que les poèmes, les nouvelles et les romans nous aident beaucoup

00:02:13.473 --> 00:02:18.760
exactement au moment où nous avons le plus besoin du langage,

00:02:18.760 --> 00:02:22.757
dans ces moments terribles, d'urgence, ou ces moments existentiels de la vie.

00:02:24.311 --> 00:02:28.981
Les romans sont faits pour être lus pendant de nombreuses heures

00:02:28.981 --> 00:02:34.611
ou de nombreux jours. Et même une nouvelle prend 1/2 heure

00:02:34.611 --> 00:02:39.174
à lire. Et je n'étais pas sûr, dans ce cas,

00:02:39.174 --> 00:02:40.835
de l'énergie qu'elle aurait, donc je voulais que les textes

00:02:40.835 --> 00:02:43.904
soient assez courts, mais même si c'est le cas, c'est aussi vrai

00:02:43.904 --> 00:02:47.213
que la poésie est la forme littéraire la plus condensée,

00:02:47.213 --> 00:02:48.951
et d'une certaine manière, c'est la forme la plus pure.

00:02:50.690 --> 00:02:55.530
Je ne crois pas que les romans valent moins que la poésie,

00:02:55.530 --> 00:02:59.743
mais les romans ont beaucoup à apprendre de la poésie

00:02:59.743 --> 00:03:03.928
concernant ce qui est possible, à quel point on peut être direct,

00:03:03.928 --> 00:03:06.547
à quel point la langue peut être concentrée,

00:03:06.547 --> 00:03:09.380
évocative et résonnante.

00:03:09.380 --> 00:03:11.527
Parfois je pense que les romans font l'erreur

00:03:11.527 --> 00:03:15.320
de ressembler trop à leur propre description.

00:03:15.643 --> 00:03:18.494
Quelqu'un dit : "de quoi parle ce livre ?"

00:03:20.262 --> 00:03:23.089
Mon rêve, c'est d'écrire un roman où quelqu'un

00:03:23.779 --> 00:03:26.281
devrait dire : "je suppose que je pourrais te le dire,

00:03:26.281 --> 00:03:27.319
Il faut que tu le lises."

00:03:27.319 --> 00:03:28.741
Ça, pour moi, c'est un bon roman.

00:03:28.741 --> 00:03:31.815
Un roman qui est son propre résumé,

00:03:31.815 --> 00:03:34.263
juste une version plus développée de son résumé,

00:03:35.063 --> 00:03:37.653
ressemble en fait énormément à la télévision.

00:03:39.006 --> 00:03:43.415
Les romans peuvent encore faire quelque chose que la poésie

00:03:43.415 --> 00:03:48.902
fait en ce qu'elle est ineffable, mystérieuse,

00:03:48.902 --> 00:03:52.487
ou qu'on ne peut pas tout à fait la saisir, simplement à une échelle bien plus grande.

00:03:53.290 --> 00:03:57.491
Toute ma vie, j'ai été plus attiré par les arts visuels

00:03:57.491 --> 00:04:02.054
que par la littérature. Et même maintenant, quand j'ai le sentiment

00:04:03.536 --> 00:04:05.837
que je ne me souviens pas pourquoi j'ai voulu être écrivain,

00:04:06.344 --> 00:04:10.512
je ne vais pas vers des livres, je vais vers des tableaux

00:04:10.767 --> 00:04:14.471
ou de la sculpture. Pour moi, les distinctions ont été faites

00:04:14.471 --> 00:04:22.198
trop nettement. La différence entre un musicien, un écrivain,

00:04:22.874 --> 00:04:27.095
un artiste, un danseur. On les a rangés dans des catégories,

00:04:27.556 --> 00:04:29.758
bien séparées, de sorte qu'elles se recouvrent très très peu,

00:04:29.758 --> 00:04:32.857
mais en fait ce sont tous des gens qui veulent juste faire

00:04:32.857 --> 00:04:36.287
des choses dont on peut dire qu'elles ne servent à rien.

00:04:37.017 --> 00:04:39.055
Tout dans la vie sert à quelque chose. La personne qui a fait

00:04:39.055 --> 00:04:41.668
la caméra avec laquelle cet entretien est filmé, l'a construite

00:04:41.668 --> 00:04:44.878
de telle sorte qu'elle puisse enregistrer quelque chose comme cela.

00:04:44.878 --> 00:04:48.247
Et une télévision ou un ordinateur que quelqu'un regarde

00:04:48.247 --> 00:04:50.853
a été construit en ayant à l'esprit des fonctions spécifiques. Un pont

00:04:51.499 --> 00:04:54.506
est fait pour que des gens puisse aller d'une étendue de terre à une autre.

00:04:54.506 --> 00:04:57.584
Mais les romans, les tableaux, les chansons...

00:04:58.353 --> 00:04:59.806
Ils peuvent avoir des effets dans le monde --

00:04:59.806 --> 00:05:02.180
ils peuvent être politiques, ils peuvent être divertissants,

00:05:03.087 --> 00:05:05.324
ils peuvent être des objets commerciaux, mais ils ne sont pas vraiment

NOTE Paragraph

00:05:06.617 --> 00:05:07.911
faits pour quelqu'une de ces raisons. Ils sont créés

00:05:07.911 --> 00:05:09.580
juste pour eux-mêmes. Quiconque fait une chose

00:05:10.149 --> 00:05:14.253
en elle-même,

00:05:14.683 --> 00:05:16.151
que vous essayiez de la faire publier

00:05:16.152 --> 00:05:19.407
ou que réarrangiez simplement des brindilles sur le sol

00:05:19.407 --> 00:05:20.522
parce que vous en avez envie,

00:05:21.691 --> 00:05:23.067
les gens qui le font sont des artistes

00:05:23.067 --> 00:05:28.225
dans un monde où il faut avoir un travail

00:05:28.225 --> 00:05:32.721
et où on attend de vous que vous évoluiez dans votre travail

00:05:34.105 --> 00:05:36.609
et parce que nous aimons avoir une réponse à la question :

00:05:36.609 --> 00:05:37.893
"qu'est-ce que vous faites dans la vie ?"

00:05:37.893 --> 00:05:39.239
Vous rencontrez quelqu'un lors d'une soirée.

00:05:39.239 --> 00:05:40.646
Il vous demande : "qu'est-ce que vous faites dans la vie ?"

00:05:41.199 --> 00:05:43.398
Cela nous gêne de ne pas avoir de réponse.

00:05:43.398 --> 00:05:48.123
Mais en réalité, les différentes formes d'art

00:05:48.123 --> 00:05:51.338
se ressemblent bien plus qu'elles ne diffèrent les unes des autres.

00:05:52.310 --> 00:05:53.760
Quand je ne travaille pas à un livre, je suis quelqu'un

00:05:54.221 --> 00:05:57.435
qui se contente d'évoluer dans le monde et qui voit des choses

00:05:57.435 --> 00:06:00.230
et essaie de s'en souvenir, mais n'y arrive généralement pas,

00:06:00.230 --> 00:06:03.478
et entend des blagues et essaie de s'en souvenir mais

00:06:03.478 --> 00:06:08.590
les oublie, etc. et qui a des idées qui disparaissent.

00:06:08.590 --> 00:06:12.368
Mais quand j'écris, je sauvegarde ces choses

00:06:12.937 --> 00:06:16.486
pour pouvoir les utiliser, les réarranger.

00:06:16.486 --> 00:06:18.732
Rien ne vient de rien. Je crois que beaucoup

00:06:20.263 --> 00:06:23.618
ont l'impression que les livres, ou l'art, que faire de l'art est un acte de création

00:06:24.310 --> 00:06:28.004
bien plus romantique qu'il n'est, comme si l'inspiration

00:06:28.004 --> 00:06:33.386
nous frappait et que soudainement, quelque chose apparaissait.

00:06:33.386 --> 00:06:35.922
Mais ce n'est pas du tout ce que je connais. Il s'agit bien plus

00:06:35.922 --> 00:06:38.845
d'être attentif à ce qu'il y a autour de nous et de commencer

00:06:38.845 --> 00:06:43.443
à savoir ce qu'on aime et ce qu'on trouve utile,

00:06:44.565 --> 00:06:46.983
puis de collecter ces choses à la place de toutes les autres.

00:06:46.983 --> 00:06:49.955
Collecter ces choses, puis trouver

00:06:49.955 --> 00:06:52.804
comment les arranger pour que ce soit le plus agréable pour nous.

00:06:53.511 --> 00:06:55.026
Il n'y a rien d'objectif là-dedans. Ce n'est pas

00:06:55.026 --> 00:06:57.862
que quelqu'un d'autre va nécessairement aimer,

00:06:58.292 --> 00:07:04.487
mais c'est vraiment comme si on faisait un collage

00:07:04.487 --> 00:07:11.734
avec le monde entier comme placard rempli de choses à arranger.

00:07:12.795 --> 00:07:15.702
Certainement, en art, les choses les plus importantes se passent

00:07:15.702 --> 00:07:17.155
à un degré subconscient. Quand je me lance dans un projet d'écriture,

00:07:17.570 --> 00:07:20.624
je ne pense pas en ces termes. En fait, et je ne dis pas cela

00:07:21.562 --> 00:07:25.707
pour plaisanter ou me dénigrer, mais je ne pense pas du tout.

00:07:25.707 --> 00:07:27.807
Je suis juste très ouvert à ce à quoi j'ai envie

00:07:27.807 --> 00:07:33.264
de travailler, ce qui m'intéresse en ce moment,

00:07:33.264 --> 00:07:36.134
ce qui me rend curieux. Mais je ne pense jamais

00:07:37.856 --> 00:07:42.268
à ce à quoi une chose pourrait potentiellement servir.

00:07:42.268 --> 00:07:44.429
Comme je le disais tout à l'heure, l'art a cette qualité

00:07:44.429 --> 00:07:46.826
d'être inutile dans le meilleur des sens.

00:07:46.826 --> 00:07:49.325
C'est le plus beau compliment que je puisse faire.

00:07:49.325 --> 00:07:53.367
Et si je commençais à réfléchir à ce que je réaliserais

00:07:53.367 --> 00:07:58.572
pour moi-même psychologiquement,

00:07:58.572 --> 00:07:59.963
c'est un tout autre type d'usage.

00:07:59.963 --> 00:08:02.047
Presque comme

00:08:02.047 --> 00:08:05.046
essayer de faire quelque chose que l'on pourrait vendre

00:08:05.784 --> 00:08:07.791
que ces deux choses ne seraient pas bien à avoir, mais je ne crois pas

00:08:08.937 --> 00:08:12.875
qu'elles font une bonne oeuvre d'art. Elles ne sont pas

00:08:12.875 --> 00:08:14.174
un bon point de départ .

00:08:16.266 --> 00:08:17.658
Don DeLillo a dit : "personne n'écrit son premier livre.

00:08:17.658 --> 00:08:20.887
Ça arrive, tout simplement. A un certain point on se rend compte

00:08:20.887 --> 00:08:22.986
qu'une imprimante est... toutes ces pages sortent,

00:08:24.301 --> 00:08:26.769
et on pense : "oh mon Dieu, je ne peux pas croire que j'ai fait ça !"

00:08:27.796 --> 00:08:28.780
Moi j'y crois.

00:08:29.087 --> 00:08:31.550
Peut-être que c'est un peu différent si vous commencez tard dans votre vie,

00:08:32.211 --> 00:08:38.939
que vous couvez une idée depuis longtemps, mais la plupart des gens,

00:08:38.939 --> 00:08:40.962
quand ils écrivent leur premier livre, à nu moment,

00:08:40.962 --> 00:08:44.702
ils se rendent compte qu'ils ont un livre sur les bras.

00:08:44.702 --> 00:08:47.773
Et le deuxième livre est différent, parce que là,

00:08:47.773 --> 00:08:49.580
on répond à quelque chose,

00:08:49.580 --> 00:08:51.218
on a ses propres exigences, si on a publié

00:08:51.218 --> 00:08:53.579
son premier livre le monde a des exigences.

00:08:53.579 --> 00:08:57.603
J'ai trouvé qu'en quelque sorte, le deuxième livre était plus difficile

00:08:57.603 --> 00:09:01.332
à cause de ça, mais j'ai débuté mon deuxième livre

00:09:01.332 --> 00:09:05.498
je suis parvenu à échapper à certains de ces pièges.

00:09:05.498 --> 00:09:07.638
Mais après avoir écrit deux romans, j'ai écrit

00:09:07.638 --> 00:09:10.639
un essai sur la viande dans l'alimentation, sur

00:09:10.639 --> 00:09:12.123
l'élevage des animaux. Je crois que ce n'est pas une coïncidence

00:09:12.123 --> 00:09:15.400
que j'ai décidé d'aller dans une autre direction,

00:09:15.400 --> 00:09:20.985
parce que je commençais à sentir le poids

00:09:21.508 --> 00:09:24.764
de l'élan. Je ne voulais pas faire un troisième livre

00:09:24.764 --> 00:09:28.526
faire un choix pour le futur à cause de ce que j'avais fait

00:09:28.526 --> 00:09:30.518
dans le passé. J'ai donc résisté contre ça,

00:09:31.087 --> 00:09:33.533
peut-être à l'extrême, et j'ai décidé de changer

00:09:35.655 --> 00:09:38.999
et d'essayer autre chose.

00:09:39.521 --> 00:09:44.308
Il y a de nombreuses manières de parler

00:09:45.938 --> 00:09:47.976
des choix dans l'art. C'est une erreur de croire

00:09:47.976 --> 00:09:51.638
que la manière dont on en parle rétrospectivement

00:09:53.437 --> 00:09:55.198
en tant que critiques, ce qui est très utile et intéressant,

00:09:55.198 --> 00:09:58.195
mais c'est une erreur de croire que c'est le même langage

00:09:59.748 --> 00:10:01.417
de création. Quelqu'un, je ne me souviens pas qui,

00:10:01.417 --> 00:10:03.393
c'était peut-être Oscar Wilde, je ne me souviens pas,

00:10:03.962 --> 00:10:06.156
quelqu'un a dit un jour : "il n'y a que deux sortes d'objets

00:10:06.156 --> 00:10:08.117
en ce monde : ceux qui nous charment et ceux

00:10:08.840 --> 00:10:14.883
qui ne nous charment pas." Quelque chose peut nous charmer

00:10:14.883 --> 00:10:17.064
de la manière la plus simple, et pour une raison quelconque,

00:10:17.064 --> 00:10:19.295
ça nous parle. On l'aime, c'est fait pour nous.

00:10:20.202 --> 00:10:22.636
Si ça ne nous charme pas, c'est banal. Ce n'est pas

00:10:22.636 --> 00:10:24.731
que nous le détestons, c'est simplement que ça n'a pas vraiment d'effet sur nous.

00:10:25.423 --> 00:10:29.661
Et chaque personne, bien sûr, a une idée de se qui les séduit.

00:10:30.568 --> 00:10:32.717
Et en fait,

00:10:32.717 --> 00:10:36.714
cela revient simplement à se poser encore et toujours cette question,

00:10:36.714 --> 00:10:38.275
est-ce que ça me séduit ou pas. Quelque chose qui nous charme

00:10:38.951 --> 00:10:41.494
peut signifier que c'est très douloureux. Ça ne veut pas dire

00:10:41.494 --> 00:10:44.037
que c'est joyeux et beau. Ça peut vouloir dire que c'est

00:10:44.037 --> 00:10:49.669
très laid, que c'est drôle.

00:10:49.669 --> 00:10:52.534
Ça peut vouloir dire que c'est sérieux, ou tragique ou bien comique.

00:10:53.257 --> 00:10:56.258
Séduisant veut simplement dire que dans un certain sens,

00:10:56.258 --> 00:11:00.943
c'est authentique et exceptionnel à nos yeux.

00:11:00.943 --> 00:11:03.729
Les gens me demandent fréquemment pourquoi j'écris si souvent

00:11:03.729 --> 00:11:06.068
sur la famille. Je trouve cette question tellement bizarre.

00:11:06.068 --> 00:11:07.198
Je ne sais même pas comment répondre, car la réponse

00:11:07.198 --> 00:11:09.082
est tellement évidente pour moi. Personne ne demande à J.K. Rowling

00:11:09.882 --> 00:11:13.974
pourquoi elle écrit autant sur des sorciers.

00:11:14.466 --> 00:11:15.658
Ça, pour moi, c'est bizarre. C'est un drôle de choix qu'elle a fait,

00:11:15.658 --> 00:11:19.733
qui demande une explication, car personne

00:11:19.733 --> 00:11:22.582
ne connaît de sorciers. Personne n'interagit avec des sorciers.

00:11:22.582 --> 00:11:25.855
Personne n'a du mal à s'endormir la nuit à cause

00:11:25.855 --> 00:11:27.616
de sa relation avec des sorciers, mais tout le monde a une famille.

00:11:27.616 --> 00:11:29.423
Même les gens dont les familles sont absentes.

00:11:30.130 --> 00:11:32.408
Peut-être tout particulièrement les gens dont les familles sont absentes.

00:11:33.131 --> 00:11:34.892
Ce sont les thèmes principaux de la vie

00:11:34.892 --> 00:11:38.589
et les thèmes principaux de la littérature depuis la Genèse,

00:11:41.188 --> 00:11:43.629
donc je suppose que j'écrirai toujours sur la famille.

00:11:44.121 --> 00:11:46.344
La famille est aussi particulièrement importante pour moi,

00:11:48.020 --> 00:11:51.846
mais si elle prendra la forme de pères

00:11:51.846 --> 00:11:54.989
et de gendres, ou si elle prendra la forme

00:11:55.604 --> 00:11:56.656
d'un couple marié dans une comédie, ça, je ne le sais pas.

00:11:57.041 --> 00:11:59.572
(Louisiana Channel)

00:12:00.156 --> 00:12:04.198
(Avec le support de Nordea Fonden)

00:12:04.198 --> 00:12:07.298
(louisiana.dk/channel)