[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.04,0:00:04.05,Default,,0000,0000,0000,,(字幕翻譯:MKnight) Dialogue: 0,0:00:04.75,0:00:07.87,Default,,0000,0000,0000,,我們今晚主題是:政府監聽。 Dialogue: 0,0:00:07.87,0:00:12.78,Default,,0000,0000,0000,,我知道大部分的人寧願聊其他任何話題, Dialogue: 0,0:00:12.78,0:00:17.01,Default,,0000,0000,0000,,例如:「我的智慧型手機會致癌嗎?」\N然後答案是:「大概吧~」 Dialogue: 0,0:00:17.01,0:00:21.78,Default,,0000,0000,0000,,或:「金魚會得憂鬱症嗎?」\N然後答案是:「會,但很偶爾。」 Dialogue: 0,0:00:21.78,0:00:27.38,Default,,0000,0000,0000,,但事實上,討論「政府監聽」這議題刻不容緩, Dialogue: 0,0:00:27.38,0:00:30.59,Default,,0000,0000,0000,,因為某個關鍵日期正在逼近。 Dialogue: 0,0:00:30.59,0:00:34.64,Default,,0000,0000,0000,,這是日曆上一定要圈起來的大日子,\N關乎一個爭議性主題: Dialogue: 0,0:00:34.64,0:00:39.08,Default,,0000,0000,0000,,《愛國者法案》與其爭議性條款\N是否將被重新核可, Dialogue: 0,0:00:39.08,0:00:43.82,Default,,0000,0000,0000,,將於6月1日重審達成協議,\N以決定核可或削減此法案計畫。 Dialogue: 0,0:00:43.82,0:00:49.14,Default,,0000,0000,0000,,是的,一些愛國者法案的爭議性條款\N將於6月1日過期。 Dialogue: 0,0:00:49.14,0:00:52.09,Default,,0000,0000,0000,,所以請把那日期圈起來,各位! Dialogue: 0,0:00:52.09,0:00:54.98,Default,,0000,0000,0000,,順便把6月2日也圈起來, Dialogue: 0,0:00:54.98,0:00:56.98,Default,,0000,0000,0000,,因為那是Justin Long(演員)的生日, Dialogue: 0,0:00:56.98,0:01:01.05,Default,,0000,0000,0000,,你們去年全把他忘了,\N而他超介意的。 Dialogue: 0,0:01:01.05,0:01:03.95,Default,,0000,0000,0000,,言歸正傳,過去這幾年裡, Dialogue: 0,0:01:03.95,0:01:06.98,Default,,0000,0000,0000,,你們應該都聽過不少古怪計畫的傳聞, Dialogue: 0,0:01:06.98,0:01:10.70,Default,,0000,0000,0000,,例如:X-Keyscore、Muscular、\NPrism、和Mystic, Dialogue: 0,0:01:10.70,0:01:16.05,Default,,0000,0000,0000,,真湊巧跟佛羅里達最沒名氣的脫衣舞俱樂部同名。 Dialogue: 0,0:01:16.08,0:01:17.57,Default,,0000,0000,0000,,「歡迎來到X-Keyscore!」 Dialogue: 0,0:01:17.57,0:01:22.54,Default,,0000,0000,0000,,「我們舞者全都無碼喔,\N而且週二是雞翅夜!」 Dialogue: 0,0:01:22.54,0:01:26.78,Default,,0000,0000,0000,,但,若你不介意,\N讓我幫你們恢復一下記憶。 Dialogue: 0,0:01:26.78,0:01:31.81,Default,,0000,0000,0000,,先從愛國者法案裡最具爭議、\N且將被重審的部分開始: Dialogue: 0,0:01:31.81,0:01:33.48,Default,,0000,0000,0000,,Section 215(第215節), Dialogue: 0,0:01:33.48,0:01:37.85,Default,,0000,0000,0000,,這又湊巧聽起來像某個東歐男孩樂團。 Dialogue: 0,0:01:37.85,0:01:39.70,Default,,0000,0000,0000,,「我們是Section 215!」 Dialogue: 0,0:01:39.70,0:01:41.45,Default,,0000,0000,0000,,「讓你們的心臟跟著我們一起 Dialogue: 0,0:01:41.45,0:01:43.28,Default,,0000,0000,0000,,跳動吧!」 Dialogue: 0,0:01:43.28,0:01:47.59,Default,,0000,0000,0000,,這是那個最可愛的bad boy, Dialogue: 0,0:01:47.59,0:01:52.87,Default,,0000,0000,0000,,掐馬鈴薯農夫那位,沒缺鐵的那位。\N他們超讚。 Dialogue: 0,0:01:52.87,0:01:58.58,Default,,0000,0000,0000,,但真正的Section 215內容更暗黑, Dialogue: 0,0:01:58.58,0:02:02.96,Default,,0000,0000,0000,,它叫「Section 215」,\N綽號:「圖書館借書記錄條款」, Dialogue: 0,0:02:02.96,0:02:09.12,Default,,0000,0000,0000,,它允許政府像業界要求任何\N「有實體物品」的紀錄, Dialogue: 0,0:02:09.12,0:02:13.27,Default,,0000,0000,0000,,包括:書、記錄、紙、文件、\N和其他東西。 Dialogue: 0,0:02:13.27,0:02:16.87,Default,,0000,0000,0000,,這聽起來太廣,\N因為它真的就這樣寫。 Dialogue: 0,0:02:16.87,0:02:20.61,Default,,0000,0000,0000,,Section 215說政府可以要求\N「任何有實體的物品」, Dialogue: 0,0:02:20.61,0:02:25.41,Default,,0000,0000,0000,,只要其目的是為了調查防範國際恐怖行動。 Dialogue: 0,0:02:25.41,0:02:27.12,Default,,0000,0000,0000,,這基本上就是張空白支票, Dialogue: 0,0:02:27.12,0:02:34.02,Default,,0000,0000,0000,,等於允許小屁孩借車,\N嚴格規定他只能用在「跟車有關」的事情上。 Dialogue: 0,0:02:34.02,0:02:37.51,Default,,0000,0000,0000,,「OK,老媽老爸,\N我會用它去溫蒂漢堡停車場打手槍, Dialogue: 0,0:02:37.51,0:02:41.54,Default,,0000,0000,0000,,但這跟車有關喔,所以我沒違規。」 Dialogue: 0,0:02:41.54,0:02:46.50,Default,,0000,0000,0000,,Section 215受一個秘密情報法院監督,\N叫做FISA法院, Dialogue: 0,0:02:46.50,0:02:52.38,Default,,0000,0000,0000,,他們把法條詮釋成政府可以收集並儲存\N所有美國人的電話記錄, Dialogue: 0,0:02:52.38,0:02:56.69,Default,,0000,0000,0000,,但大部分的美國人跟恐怖行動一點關係也無, Dialogue: 0,0:02:56.69,0:03:01.95,Default,,0000,0000,0000,,除非,Cheryl阿姨將她的刺繡社團\N錯標成什麼奇怪的分類。 Dialogue: 0,0:03:01.95,0:03:04.74,Default,,0000,0000,0000,,「你們是被派來刺探的臥底對吧?\NCheryl阿姨?」 Dialogue: 0,0:03:04.74,0:03:06.69,Default,,0000,0000,0000,,「你將被施予絞刑,Cheryl阿姨。」 Dialogue: 0,0:03:06.69,0:03:11.70,Default,,0000,0000,0000,,「你是個叛國者!還是個很糟糕的阿姨!」\N「咦順序有點怪。」 Dialogue: 0,0:03:11.70,0:03:19.60,Default,,0000,0000,0000,,這會兒,政府會聲稱:在215之下,\N他們只保留電話記錄,而非通話內容。 Dialogue: 0,0:03:19.60,0:03:30.85,Default,,0000,0000,0000,,情報組織只看電話號碼和通話時間, Dialogue: 0,0:03:30.85,0:03:36.99,Default,,0000,0000,0000,,不看通話姓名,也不看內容。 Dialogue: 0,0:03:36.99,0:03:39.85,Default,,0000,0000,0000,,沒錯,但這並不能讓人全然放心, Dialogue: 0,0:03:39.85,0:03:42.90,Default,,0000,0000,0000,,因為你可以從這些資料推敲出很多東西。 Dialogue: 0,0:03:42.90,0:03:50.91,Default,,0000,0000,0000,,如果他們知道你昨晚1–4am給前情人\N打了12通電話,每次15分鐘, Dialogue: 0,0:03:50.91,0:03:54.96,Default,,0000,0000,0000,,他們就能知道你一定留了好幾通\N很可悲的語音留言: Dialogue: 0,0:03:54.96,0:03:58.87,Default,,0000,0000,0000,,「我不在意是誰在監蹤這電話,Vicky,\N我們複合吧! Dialogue: 0,0:03:58.87,0:04:03.75,Default,,0000,0000,0000,,接電話啊~該死!\N我是一個人,不是動物!」 Dialogue: 0,0:04:03.75,0:04:07.18,Default,,0000,0000,0000,,愛國者法案訂於911事件之後, Dialogue: 0,0:04:07.18,0:04:11.56,Default,,0000,0000,0000,,多年來人們沒什麼思考\N就不斷延長、通過此法案。 Dialogue: 0,0:04:11.56,0:04:16.01,Default,,0000,0000,0000,,事實上,它如此例行尋常,\N以致它在2011年被延長時, Dialogue: 0,0:04:16.01,0:04:21.08,Default,,0000,0000,0000,,只有一家新聞提了一下,\N接在總統訪外新聞之後, Dialogue: 0,0:04:21.08,0:04:25.63,Default,,0000,0000,0000,,Chip Reid,CBS新聞記者,\N正跟總統一起旅行到法國Deauville去了。 Dialogue: 0,0:04:25.63,0:04:32.04,Default,,0000,0000,0000,,「順便一提,也是在法國時,\NObama總統簽訂延長了反恐怖愛國者條款4年。」 Dialogue: 0,0:04:32.04,0:04:34.92,Default,,0000,0000,0000,,在法國時?順便一提? Dialogue: 0,0:04:34.92,0:04:40.46,Default,,0000,0000,0000,,順便一提?他講得像是一個媽媽對長大的女兒\N說她童年寵物死掉了。 Dialogue: 0,0:04:40.46,0:04:42.21,Default,,0000,0000,0000,,「噢,跟你聊天真愉快啊甜心~ Dialogue: 0,0:04:42.21,0:04:46.97,Default,,0000,0000,0000,,順便一提,Peppers死掉囉。\N耶誕節見!」磅! Dialogue: 0,0:04:46.97,0:04:53.73,Default,,0000,0000,0000,,但那一切都發生在民眾還不知道\N政府的權限能到什麼程度時, Dialogue: 0,0:04:53.73,0:04:56.92,Default,,0000,0000,0000,,因為2013年6月,那一切終止了, Dialogue: 0,0:04:56.92,0:05:02.63,Default,,0000,0000,0000,,Edward Snowden涉及承擔了其中一個\N美國史上最嚴重的政府資料洩漏案。 Dialogue: 0,0:05:02.63,0:05:06.67,Default,,0000,0000,0000,,我們就此知道政府得以追蹤\N幾乎每一通美國人電話, Dialogue: 0,0:05:06.67,0:05:10.47,Default,,0000,0000,0000,,並從網路上挖掘出驚人大量的資訊。 Dialogue: 0,0:05:10.47,0:05:13.86,Default,,0000,0000,0000,,曝光!\NNSA美國國家安全局竊聽各國領袖。 Dialogue: 0,0:05:13.86,0:05:19.90,Default,,0000,0000,0000,,如果你去過巴哈馬,NSA可能已錄下你的通話,\N並保存一個月之久。 Dialogue: 0,0:05:19.90,0:05:24.77,Default,,0000,0000,0000,,這些事實的揭露都歸功於Edward Snowden。\N想來還是很驚人: Dialogue: 0,0:05:24.77,0:05:28.79,Default,,0000,0000,0000,,這個29歲的合約工\N居然可以從組織中竊取到最高機密, Dialogue: 0,0:05:28.79,0:05:34.06,Default,,0000,0000,0000,,而且這組織的稱號\N還大大咧咧有「安全」這字在上面。 Dialogue: 0,0:05:34.06,0:05:35.90,Default,,0000,0000,0000,,很明顯的,\N這對他們而言不是什麼好事, Dialogue: 0,0:05:35.90,0:05:39.55,Default,,0000,0000,0000,,因為能夠讓20幾歲年輕人\N輕易偷到東西的地方, Dialogue: 0,0:05:39.55,0:05:41.78,Default,,0000,0000,0000,,應該只有Lids這種商店(大眾帽品店)。 Dialogue: 0,0:05:41.78,0:05:43.60,Default,,0000,0000,0000,,「欸,你真的覺得我可以偷拿這個?」 Dialogue: 0,0:05:43.60,0:05:49.77,Default,,0000,0000,0000,,「放輕鬆,就只是個Miami Marlins棒球帽,\N又不是什麼Fabergé eggs古董彩蛋。」 Dialogue: 0,0:05:49.77,0:05:54.37,Default,,0000,0000,0000,,目前仍不清楚\NEdward Snowden偷了多少資料, Dialogue: 0,0:05:54.37,0:05:58.84,Default,,0000,0000,0000,,雖然他經常向民眾保證\N它們被謹慎的處理。 Dialogue: 0,0:05:58.84,0:06:04.73,Default,,0000,0000,0000,,老實說,我不想成為\N「決定什麼資料該公開、什麼不該」那種人, Dialogue: 0,0:06:04.73,0:06:10.50,Default,,0000,0000,0000,,所以,我不自己公開它們, Dialogue: 0,0:06:10.50,0:06:12.75,Default,,0000,0000,0000,,而是交給記者處理。 Dialogue: 0,0:06:12.75,0:06:16.20,Default,,0000,0000,0000,,聽起來不錯,\N但這計畫並非萬無一失。 Dialogue: 0,0:06:16.20,0:06:19.29,Default,,0000,0000,0000,,因為紐約時報公開這文件時, Dialogue: 0,0:06:19.29,0:06:25.88,Default,,0000,0000,0000,,馬賽克技巧很爛,\N有些人能讀出黑條背後寫的是什麼, Dialogue: 0,0:06:25.88,0:06:31.54,Default,,0000,0000,0000,,進而得知美國如何監視Mosul的Al Qaida組織,\N也就是今人所知的ISIS組織。 Dialogue: 0,0:06:31.54,0:06:34.68,Default,,0000,0000,0000,,基本上,一個國家安全機密洩出的原因, Dialogue: 0,0:06:34.68,0:06:39.13,Default,,0000,0000,0000,,就是紐約時報裡沒人知道怎麼用微軟小畫家。 Dialogue: 0,0:06:39.13,0:06:44.90,Default,,0000,0000,0000,,你可以說Snowden做了一件錯事,\N或者用錯了方法。 Dialogue: 0,0:06:44.90,0:06:47.78,Default,,0000,0000,0000,,但更重要的是:\N我們知道了這件事, Dialogue: 0,0:06:47.78,0:06:50.83,Default,,0000,0000,0000,,我們沒有任何本錢再說自己一無所知。 Dialogue: 0,0:06:50.83,0:06:55.33,Default,,0000,0000,0000,,就像我們無法在去海洋世界時\N還假裝相信殺人鯨Shamu很快樂一樣, Dialogue: 0,0:06:55.33,0:06:59.72,Default,,0000,0000,0000,,因為我們已經知道\N牠的魚缸水裡有一半是牠的眼淚。 Dialogue: 0,0:06:59.72,0:07:04.05,Default,,0000,0000,0000,,我們知道了。\N我們回不去「無知」的狀態。 Dialogue: 0,0:07:04.05,0:07:06.70,Default,,0000,0000,0000,,所以你必須記著這件事。 Dialogue: 0,0:07:06.70,0:07:09.55,Default,,0000,0000,0000,,不過,事情已經過了2年, Dialogue: 0,0:07:09.55,0:07:14.49,Default,,0000,0000,0000,,似乎我們都忘了需要爭論探討\NSnowden所洩漏的資料。 Dialogue: 0,0:07:14.49,0:07:17.72,Default,,0000,0000,0000,,最近的Pew調查發現幾乎有一半美國人 Dialogue: 0,0:07:17.72,0:07:22.53,Default,,0000,0000,0000,,對政府監視一事表示「不怎麼關心」,\N或「毫不關心」。 Dialogue: 0,0:07:22.53,0:07:27.30,Default,,0000,0000,0000,,沒關係,如果這是已知一切緣由的民眾的意見。\N但我不確定喔, Dialogue: 0,0:07:27.30,0:07:32.21,Default,,0000,0000,0000,,因為我們攝影小組在時代廣場\N隨機採訪路人, Dialogue: 0,0:07:32.21,0:07:34.73,Default,,0000,0000,0000,,問他們Edward Snowden是誰,\N與他做了什麼, Dialogue: 0,0:07:34.73,0:07:36.97,Default,,0000,0000,0000,,看看我們得到了什麼答覆。 Dialogue: 0,0:07:36.97,0:07:39.01,Default,,0000,0000,0000,,我不知道Edward Snowden是誰。 Dialogue: 0,0:07:39.01,0:07:41.75,Default,,0000,0000,0000,,我不知道Edward Snowden是誰。 Dialogue: 0,0:07:41.75,0:07:46.61,Default,,0000,0000,0000,,我聽過名字,只是不記得樣貌,\N無法想起那究竟是什麼事。 Dialogue: 0,0:07:46.61,0:07:51.18,Default,,0000,0000,0000,,Edward Snowden...\N我真的不知道。 Dialogue: 0,0:07:51.18,0:07:56.56,Default,,0000,0000,0000,,補充:這不是挑選過的訪問畫面,\N這呈現的是我們問過的每一位結果。 Dialogue: 0,0:07:56.56,0:07:59.63,Default,,0000,0000,0000,,不過,公平起見:\N有些人真的記得他名字, Dialogue: 0,0:07:59.63,0:08:01.80,Default,,0000,0000,0000,,只是不記得為何會記得。 Dialogue: 0,0:08:01.80,0:08:03.97,Default,,0000,0000,0000,,他賣了一些資料。 Dialogue: 0,0:08:03.97,0:08:09.27,Default,,0000,0000,0000,,他洩漏了一些不該被洩漏的東西。 Dialogue: 0,0:08:09.27,0:08:14.69,Default,,0000,0000,0000,,我好像記得他洩漏一些資料,\N危害軍事機密, Dialogue: 0,0:08:14.69,0:08:17.18,Default,,0000,0000,0000,,也危害軍人與國家安全? Dialogue: 0,0:08:17.18,0:08:20.80,Default,,0000,0000,0000,,他洩漏一些美國軍隊在伊拉克的行動。 Dialogue: 0,0:08:20.80,0:08:26.40,Default,,0000,0000,0000,,Edward Snowden洩漏一些秘密或資料,\N給Wiki... Wikileaks? Dialogue: 0,0:08:26.40,0:08:29.30,Default,,0000,0000,0000,,Edward Snowden洩漏了...\N啊,他是Wikileaks管理人? Dialogue: 0,0:08:29.30,0:08:35.02,Default,,0000,0000,0000,,Edward Snowden洩漏很多文件,\N透過Wikilea...ks? Dialogue: 0,0:08:35.02,0:08:38.65,Default,,0000,0000,0000,,OK,這是說明:\NEdward Snowden不是Wikileaks人, Dialogue: 0,0:08:38.65,0:08:41.65,Default,,0000,0000,0000,,Wikileaks人是Julian Assange, Dialogue: 0,0:08:41.65,0:08:44.04,Default,,0000,0000,0000,,你不應該搞混, Dialogue: 0,0:08:44.04,0:08:48.36,Default,,0000,0000,0000,,其中一個原因是他比Snowden\N在處理洩資上粗心很多。 Dialogue: 0,0:08:48.36,0:08:54.15,Default,,0000,0000,0000,,另一個原因是他長得很像裝滿麵團的三明治袋\N戴了一頂Stevie Nicks假髮。 Dialogue: 0,0:08:54.15,0:08:56.60,Default,,0000,0000,0000,,這非常關鍵! Dialogue: 0,0:08:56.60,0:08:59.22,Default,,0000,0000,0000,,Julian Assange不是一個可愛的人, Dialogue: 0,0:08:59.22,0:09:03.12,Default,,0000,0000,0000,,連讓Benedict Cumberbatch來演他\N都沒辦法讓他變可愛。 Dialogue: 0,0:09:03.12,0:09:06.04,Default,,0000,0000,0000,,他是un-Cumberbatch-able! Dialogue: 0,0:09:06.04,0:09:09.27,Default,,0000,0000,0000,,物理上毫不可能。 Dialogue: 0,0:09:09.27,0:09:11.98,Default,,0000,0000,0000,,但我不怪民眾搞混。 Dialogue: 0,0:09:11.98,0:09:17.43,Default,,0000,0000,0000,,我們這兩個禮拜都在追蹤研究此議題,\N但還是弄不太清楚, Dialogue: 0,0:09:17.43,0:09:21.00,Default,,0000,0000,0000,,不只是因為須追蹤非常多複雜的計畫, Dialogue: 0,0:09:21.00,0:09:24.02,Default,,0000,0000,0000,,還因為它們都沒有簡單明確的答案。 Dialogue: 0,0:09:24.02,0:09:28.50,Default,,0000,0000,0000,,我們天生都希望有完美的隱私權和安全性, Dialogue: 0,0:09:28.50,0:09:31.35,Default,,0000,0000,0000,,但這兩件事難以共存。 Dialogue: 0,0:09:31.35,0:09:35.50,Default,,0000,0000,0000,,就像你無法同時擁有兇狠的老鷹\N和 Dialogue: 0,0:09:35.50,0:09:39.41,Default,,0000,0000,0000,,可愛的田鼠Herbert當寵物一樣。 Dialogue: 0,0:09:39.41,0:09:43.46,Default,,0000,0000,0000,,你將失去其中一個\N(很明顯你不想這麼做), Dialogue: 0,0:09:43.46,0:09:47.53,Default,,0000,0000,0000,,不然就是你須合理限制雙方。 Dialogue: 0,0:09:47.53,0:09:52.31,Default,,0000,0000,0000,,公平而言,NSA會說:\N他們有權做某些事, Dialogue: 0,0:09:52.31,0:09:53.75,Default,,0000,0000,0000,,不代表他們真的做了那些事, Dialogue: 0,0:09:53.75,0:09:58.75,Default,,0000,0000,0000,,而且他們的行動受FISA法院等限制, Dialogue: 0,0:09:58.75,0:10:01.39,Default,,0000,0000,0000,,國外監視必須受FISA法院核准。 Dialogue: 0,0:10:01.39,0:10:03.83,Default,,0000,0000,0000,,但,34年來, Dialogue: 0,0:10:03.83,0:10:07.42,Default,,0000,0000,0000,,那法院已經核准了35,000多件申請書, Dialogue: 0,0:10:07.42,0:10:09.94,Default,,0000,0000,0000,,只拒絕12件。 Dialogue: 0,0:10:09.94,0:10:13.09,Default,,0000,0000,0000,,對,就像Robert Durst第二任老婆一樣, Dialogue: 0,0:10:13.09,0:10:17.33,Default,,0000,0000,0000,,FISA法院真是驚人的來者不拒。 Dialogue: 0,0:10:17.33,0:10:20.08,Default,,0000,0000,0000,,「聽著,Robert,我不會問你太多問題, Dialogue: 0,0:10:20.08,0:10:24.82,Default,,0000,0000,0000,,我會假設你清白無疑點,\N但你其實根本不值得這種假設。」 Dialogue: 0,0:10:24.82,0:10:30.21,Default,,0000,0000,0000,,至少叫他不要再眨眼和打嗝了, Dialogue: 0,0:10:30.21,0:10:35.42,Default,,0000,0000,0000,,打嗝真的很干擾節目。 Dialogue: 0,0:10:35.42,0:10:39.84,Default,,0000,0000,0000,,所以,也許我們是時候好好談談\N這些條款該有什麼限制, Dialogue: 0,0:10:39.84,0:10:43.100,Default,,0000,0000,0000,,而最該先處理的就是Section 215, Dialogue: 0,0:10:43.100,0:10:45.98,Default,,0000,0000,0000,,不只是因為它最好理解, Dialogue: 0,0:10:45.98,0:10:49.76,Default,,0000,0000,0000,,還因為它的合約影響最廣,需要修正, Dialogue: 0,0:10:49.76,0:10:54.85,Default,,0000,0000,0000,,從總統、到參議員Ted Cruz、\N到美國公民自由聯盟和來福槍協會, Dialogue: 0,0:10:54.85,0:10:57.60,Default,,0000,0000,0000,,甚至到最初寫下法案的這個人。 Dialogue: 0,0:10:57.60,0:11:00.02,Default,,0000,0000,0000,,我是愛國者法案主筆作者, Dialogue: 0,0:11:00.02,0:11:03.42,Default,,0000,0000,0000,,我可以說,在未獲資格的情況下, Dialogue: 0,0:11:03.42,0:11:09.93,Default,,0000,0000,0000,,國會當年通過Section 215時,\N從未意圖允許群體個資收集, Dialogue: 0,0:11:09.93,0:11:14.60,Default,,0000,0000,0000,,不論如何合理解讀此法案,\N都不會允許這種計畫。 Dialogue: 0,0:11:14.60,0:11:16.77,Default,,0000,0000,0000,,想想,他是作者, Dialogue: 0,0:11:16.77,0:11:19.48,Default,,0000,0000,0000,,拿Lewis Carroll來比擬也是很合理的, Dialogue: 0,0:11:19.48,0:11:23.78,Default,,0000,0000,0000,,就像Carroll看到迪士尼咖啡杯時說:\N「這應該減速! Dialogue: 0,0:11:23.78,0:11:27.28,Default,,0000,0000,0000,,不論如何解讀我的故事,\N都不該生出這種快速咖啡杯。 Dialogue: 0,0:11:27.28,0:11:34.07,Default,,0000,0000,0000,,你們把我完美的奇幻童話\N變成一種俗氣的暈眩品。 Dialogue: 0,0:11:34.07,0:11:37.20,Default,,0000,0000,0000,,這不是我要的!」 Dialogue: 0,0:11:37.20,0:11:44.73,Default,,0000,0000,0000,,即使NSA說Section 215的電話監視\N有效阻止了... Dialogue: 0,0:11:44.73,0:11:47.34,Default,,0000,0000,0000,,...1件恐怖計畫,\N但這仍然很沒價值。 Dialogue: 0,0:11:47.34,0:11:49.25,Default,,0000,0000,0000,,因為那件恐怖計畫 Dialogue: 0,0:11:49.25,0:11:54.50,Default,,0000,0000,0000,,是一個San Diego計程車司機\N捐了$8500給一個恐怖組織。 Dialogue: 0,0:11:54.50,0:11:58.33,Default,,0000,0000,0000,,這真是我見過最窩囊的恐怖計畫, Dialogue: 0,0:11:58.33,0:12:02.10,Default,,0000,0000,0000,,僅次於「A Good Day To Die Hard」這電影。 Dialogue: 0,0:12:02.10,0:12:04.65,Default,,0000,0000,0000,,但有一個很大的問題: Dialogue: 0,0:12:04.65,0:12:09.48,Default,,0000,0000,0000,,如果我們讓Section 215以目前形式延續,\N而不進行嚴謹的公開辯論, Dialogue: 0,0:12:09.48,0:12:10.61,Default,,0000,0000,0000,,我們會完蛋。 Dialogue: 0,0:12:10.61,0:12:14.86,Default,,0000,0000,0000,,因為Section 215就像礦坑裡用的\N金絲雀 (註:遇毒氣會死的活體警示器),\N如果我們不修復這個警示, Dialogue: 0,0:12:14.86,0:12:16.74,Default,,0000,0000,0000,,我們就修復不了任何一件謬誤。 Dialogue: 0,0:12:16.74,0:12:21.04,Default,,0000,0000,0000,,而目前舉行過的公開辯論,都很可悲。 Dialogue: 0,0:12:21.04,0:12:26.38,Default,,0000,0000,0000,,一年前,一位前女議員在新聞上談論215, Dialogue: 0,0:12:26.38,0:12:27.84,Default,,0000,0000,0000,,看看發生了什麼事: Dialogue: 0,0:12:27.84,0:12:35.56,Default,,0000,0000,0000,,大規模收集資料,不僅益處不大,\N且嚴重干涉個人隱私。 Dialogue: 0,0:12:35.56,0:12:41.45,Default,,0000,0000,0000,,我認為目前我們應謹慎考慮中止... Dialogue: 0,0:12:41.45,0:12:44.90,Default,,0000,0000,0000,,- Harman議員,冒昧打斷, Dialogue: 0,0:12:44.90,0:12:50.66,Default,,0000,0000,0000,,議員,冒昧打斷一下。\N我們有來自邁阿密的熱點新聞!麻煩你稍後。 Dialogue: 0,0:12:50.66,0:12:54.64,Default,,0000,0000,0000,,現在,邁阿密,\NJustin Bieber因多起控告被拘留。 Dialogue: 0,0:12:54.64,0:13:00.41,Default,,0000,0000,0000,,法官正陳述這些訴狀,\N包括拒捕與酒駕。 Dialogue: 0,0:13:00.41,0:13:06.31,Default,,0000,0000,0000,,他現在正在法官面前進行保釋聽證。\N且讓我們看下去。 Dialogue: 0,0:13:06.63,0:13:10.10,Default,,0000,0000,0000,,結果,你知道嗎?有個壞消息, Dialogue: 0,0:13:10.10,0:13:14.22,Default,,0000,0000,0000,,我們必須打斷這條\N「打斷其他新聞的」小賈斯汀新聞, Dialogue: 0,0:13:14.23,0:13:20.30,Default,,0000,0000,0000,,因為有個Youtube影片播了烏龜和塑膠拖鞋做愛。\N讓我們看下去。 Dialogue: 0,0:13:30.47,0:13:35.78,Default,,0000,0000,0000,,這種(急迫尷尬的)調調\N就是目前告急的公開辯論推行的狀況。 Dialogue: 0,0:13:38.61,0:13:43.86,Default,,0000,0000,0000,,重申,我不是在說這場對談將會很容易,\N但我們必須舉行它。 Dialogue: 0,0:13:43.86,0:13:45.53,Default,,0000,0000,0000,,我知道這很讓人困惑, Dialogue: 0,0:13:45.53,0:13:50.11,Default,,0000,0000,0000,,而且,很不幸的,\N最適合對話的對象是Edward Snowden, Dialogue: 0,0:13:50.11,0:13:54.51,Default,,0000,0000,0000,,但他現在住在俄羅斯。意思是:\N如果你想跟他談這些議題, Dialogue: 0,0:13:54.51,0:13:56.71,Default,,0000,0000,0000,,你必須大老遠飛去那裡。 Dialogue: 0,0:13:56.71,0:13:59.54,Default,,0000,0000,0000,,這不會是一個愉悅的旅程, Dialogue: 0,0:13:59.54,0:14:01.82,Default,,0000,0000,0000,,為什麼我知道? Dialogue: 0,0:14:01.82,0:14:06.29,Default,,0000,0000,0000,,因為上週我才去過俄羅斯、\N去見Edward Snowden, Dialogue: 0,0:14:06.29,0:14:09.77,Default,,0000,0000,0000,,這就是結果: Dialogue: 0,0:14:09.95,0:14:14.30,Default,,0000,0000,0000,,是的,\N上週我花了令人發顛的48小時在莫斯科, Dialogue: 0,0:14:14.30,0:14:19.49,Default,,0000,0000,0000,,可以說是地球上僅剩\N能找到過胖演員來演史達林的地方, Dialogue: 0,0:14:19.49,0:14:22.08,Default,,0000,0000,0000,,他甚至正在跟沒啥說服力的列寧演員吵架。 Dialogue: 0,0:14:22.08,0:14:25.84,Default,,0000,0000,0000,,在經歷俄羅斯鼎鼎有名的溫暖待客之道後, Dialogue: 0,0:14:25.84,0:14:27.100,Default,,0000,0000,0000,,我去拜訪Edward Snowden, Dialogue: 0,0:14:27.100,0:14:31.17,Default,,0000,0000,0000,,照道理他中午會出現於此房間。 Dialogue: 0,0:14:31.17,0:14:37.44,Default,,0000,0000,0000,,但在表定訪談時間開始過後5分鐘,\N我憂慮起來。 Dialogue: 0,0:14:37.44,0:14:42.83,Default,,0000,0000,0000,,我不知道,\N你覺得他會來嗎? Dialogue: 0,0:14:42.83,0:14:49.37,Default,,0000,0000,0000,,因為我想的是:\N憑什麼他會願意來?你仔細想想。 Dialogue: 0,0:14:49.37,0:14:53.25,Default,,0000,0000,0000,,我賭2000盧布他來不了, Dialogue: 0,0:14:53.25,0:15:00.51,Default,,0000,0000,0000,,其實我根本不知道2000盧布是多少錢。 Dialogue: 0,0:15:00.51,0:15:04.91,Default,,0000,0000,0000,,我想說的是:10小時的長途飛行,\N只為了對面一張空椅子? Dialogue: 0,0:15:04.91,0:15:10.60,Default,,0000,0000,0000,,我會崩潰到脫屎。 Dialogue: 0,0:15:10.60,0:15:14.89,Default,,0000,0000,0000,,發現這裡可能有個小問題,\N因為我們的俄羅斯製作人 Dialogue: 0,0:15:14.89,0:15:18.92,Default,,0000,0000,0000,,幫我們訂了這房間,可以俯瞰—— Dialogue: 0,0:15:18.92,0:15:25.44,Default,,0000,0000,0000,,KGB老大樓,\N也是現今俄羅斯安全局所在。 Dialogue: 0,0:15:25.44,0:15:30.51,Default,,0000,0000,0000,,剛剛有人才告訴我們...\N他們知道我們在這!\N所以,嗯, Dialogue: 0,0:15:30.51,0:15:35.73,Default,,0000,0000,0000,,就是這樣了。 Dialogue: 0,0:15:37.84,0:15:42.45,Default,,0000,0000,0000,,嗯,如果俄羅斯KGB正在竊聽, Dialogue: 0,0:15:42.45,0:15:47.60,Default,,0000,0000,0000,,如果他來不了的話,\N請拉響火災警報告知。 Dialogue: 0,0:15:47.60,0:15:50.14,Default,,0000,0000,0000,,Oh shit. Dialogue: 0,0:15:50.14,0:15:53.92,Default,,0000,0000,0000,,Oh God. Dialogue: 0,0:15:58.01,0:16:00.41,Default,,0000,0000,0000,,真不好意思我遲到了。 Dialogue: 0,0:16:00.41,0:16:04.48,Default,,0000,0000,0000,,HOLY SHIT,他真的來了! Dialogue: 0,0:16:04.48,0:16:12.05,Default,,0000,0000,0000,,Edward 他媽的 Snowden,\N美國近代史上名聞遐邇的英雄兼叛徒! Dialogue: 0,0:16:12.05,0:16:16.22,Default,,0000,0000,0000,,我設計了能夠偵測他忠貞度的開場題目: Dialogue: 0,0:16:16.22,0:16:18.78,Default,,0000,0000,0000,,你有多想念美國? Dialogue: 0,0:16:18.78,0:16:24.91,Default,,0000,0000,0000,,我的國家是一個跟著我一起旅行的意象, Dialogue: 0,0:16:24.91,0:16:29.61,Default,,0000,0000,0000,,它不只是地理...\N- 這回答太複雜了。答案應該是: Dialogue: 0,0:16:29.61,0:16:31.67,Default,,0000,0000,0000,,我超想念它,\N它是全世界最偉大的國家。 Dialogue: 0,0:16:31.67,0:16:34.65,Default,,0000,0000,0000,,我是想念我國家,我想念家鄉,\N我想念我家人。 Dialogue: 0,0:16:34.65,0:16:37.47,Default,,0000,0000,0000,,你想念Hot Pockets冷凍披薩堡嗎? Dialogue: 0,0:16:37.47,0:16:40.96,Default,,0000,0000,0000,,是。\N我非常想念Hot Pockets。 Dialogue: 0,0:16:40.96,0:16:46.42,Default,,0000,0000,0000,,OK。那想念整個佛羅里達嗎? Dialogue: 0,0:16:51.98,0:16:54.97,Default,,0000,0000,0000,,就讓這靜默懸盪在空氣中吧。 Dialogue: 0,0:16:54.97,0:16:57.70,Default,,0000,0000,0000,,Truck nuts? Dialogue: 0,0:16:57.70,0:17:00.04,Default,,0000,0000,0000,,你想念truck nuts嗎?\N- 我不知道那是什麼。 Dialogue: 0,0:17:00.04,0:17:05.61,Default,,0000,0000,0000,,你很幸運,Edward, Dialogue: 0,0:17:05.61,0:17:09.59,Default,,0000,0000,0000,,這不只是truck nuts,\N這是有星星和條條的卡車蛋蛋, Dialogue: 0,0:17:09.59,0:17:13.05,Default,,0000,0000,0000,,這是象徵解放的兩顆蛋蛋\N在自由的卵脬裡。 Dialogue: 0,0:17:13.05,0:17:14.69,Default,,0000,0000,0000,,你真是高瞻遠矚。 Dialogue: 0,0:17:14.69,0:17:17.68,Default,,0000,0000,0000,,Well,我們兩個總有一人要想得遠, Dialogue: 0,0:17:17.68,0:17:25.57,Default,,0000,0000,0000,,你知道的,因為你的窘境...\N你卡夫卡夢魘般的困境... Dialogue: 0,0:17:25.57,0:17:27.92,Default,,0000,0000,0000,,OK,我們開始吧。 Dialogue: 0,0:17:27.92,0:17:30.41,Default,,0000,0000,0000,,你 為什麼 要那麼做? Dialogue: 0,0:17:30.41,0:17:36.57,Default,,0000,0000,0000,,NSA擁有史上最高端的監視能力。 Dialogue: 0,0:17:36.57,0:17:45.68,Default,,0000,0000,0000,,現在他們宣稱\N他們不會把這技術惡意用在美國公民上。 Dialogue: 0,0:17:45.68,0:17:51.01,Default,,0000,0000,0000,,某些方面這是事實。\N但真正的問題是 Dialogue: 0,0:17:51.01,0:17:55.28,Default,,0000,0000,0000,,他們使用這項能力\N讓人民的弱點裸露於他們面前, Dialogue: 0,0:17:55.28,0:18:01.62,Default,,0000,0000,0000,,然後說:「我有一把槍對準你腦袋,\N但我不會扣板機。\N相信我。」 Dialogue: 0,0:18:01.62,0:18:04.51,Default,,0000,0000,0000,,那你希望NSA是個怎樣的組織? Dialogue: 0,0:18:04.51,0:18:07.75,Default,,0000,0000,0000,,因為你曾申請在那兒工作, Dialogue: 0,0:18:07.75,0:18:12.47,Default,,0000,0000,0000,,很明顯你看中這個\N暗黑組織裡的潛在價值。 Dialogue: 0,0:18:12.47,0:18:17.78,Default,,0000,0000,0000,,我負責一個對抗中國駭客的\N群體資料監視系統, Dialogue: 0,0:18:17.78,0:18:20.57,Default,,0000,0000,0000,,我看見這東西的確有它的用意, Dialogue: 0,0:18:20.57,0:18:23.75,Default,,0000,0000,0000,,你自然會希望你的間諜們監視能力優異,\N這很合理吧? Dialogue: 0,0:18:23.75,0:18:29.90,Default,,0000,0000,0000,,對,但你並不希望\N他們監視自己的國家。 Dialogue: 0,0:18:29.90,0:18:32.88,Default,,0000,0000,0000,,間諜只有在他們站在我們這方時,\N才對我們有益, Dialogue: 0,0:18:32.88,0:18:36.24,Default,,0000,0000,0000,,但我們不能忘了他們有驚人的力量,\N且驚人地危險, Dialogue: 0,0:18:36.24,0:18:39.78,Default,,0000,0000,0000,,一旦他們脫韁...\N他們就會反過來追擊我們。 Dialogue: 0,0:18:39.78,0:18:42.05,Default,,0000,0000,0000,,我們談的是兩件事: Dialogue: 0,0:18:42.05,0:18:44.17,Default,,0000,0000,0000,,本土監視,與國外監視。 Dialogue: 0,0:18:44.17,0:18:48.71,Default,,0000,0000,0000,,關於本土監視,\N美國人或許會有點在意; Dialogue: 0,0:18:48.71,0:18:52.65,Default,,0000,0000,0000,,但國外監視...\N人們一點屁都不關心。 Dialogue: 0,0:18:52.65,0:18:56.22,Default,,0000,0000,0000,,第二個問題是:關於國外監視, Dialogue: 0,0:18:56.22,0:18:59.99,Default,,0000,0000,0000,,我們正用合理有益的方式進行嗎?\N- 沒人在乎。 Dialogue: 0,0:18:59.99,0:19:02.04,Default,,0000,0000,0000,,- 如果...\N- 誰管它去死。 Dialogue: 0,0:19:02.04,0:19:06.40,Default,,0000,0000,0000,,我們監視UNICEF,一個兒童基金會。\N- 當然。 Dialogue: 0,0:19:06.40,0:19:09.96,Default,,0000,0000,0000,,我們監視律師們協商... Dialogue: 0,0:19:09.98,0:19:13.12,Default,,0000,0000,0000,,UNICEF是幹啥的? Dialogue: 0,0:19:13.15,0:19:15.67,Default,,0000,0000,0000,,我意思是:這是個問題,對吧? Dialogue: 0,0:19:15.67,0:19:18.46,Default,,0000,0000,0000,,問題應該是:這種計畫有價值的嗎? Dialogue: 0,0:19:18.46,0:19:25.100,Default,,0000,0000,0000,,我們會變得更安全嗎?\N當我們努力監視UNICEF和律師談論蝦子和丁香菸的價格時。 Dialogue: 0,0:19:25.100,0:19:30.45,Default,,0000,0000,0000,,我也不認為人們支持這事,\N但我想他們會直接說:關我屁事。 Dialogue: 0,0:19:30.45,0:19:35.14,Default,,0000,0000,0000,,美國人誰管它去死...關於國外監視。\N- 我想你是正確的。 Dialogue: 0,0:19:35.14,0:19:43.18,Default,,0000,0000,0000,,不過有些人一定在乎Snowden是否考慮到\N一次大量洩資所帶來的後果。 Dialogue: 0,0:19:43.18,0:19:47.26,Default,,0000,0000,0000,,你究竟讀了多少資料? Dialogue: 0,0:19:47.26,0:19:50.13,Default,,0000,0000,0000,,我評估了資料庫裡的所有文件。 Dialogue: 0,0:19:50.13,0:19:52.35,Default,,0000,0000,0000,,你讀過每一筆資料? Dialogue: 0,0:19:52.35,0:19:54.41,Default,,0000,0000,0000,,我的確理解我交出去的東西。 Dialogue: 0,0:19:54.41,0:20:00.64,Default,,0000,0000,0000,,但「理解文件裡有什麼」與「閱讀文件」\N是兩回事。 Dialogue: 0,0:20:00.64,0:20:03.46,Default,,0000,0000,0000,,我懂這層顧慮。 Dialogue: 0,0:20:03.46,0:20:09.50,Default,,0000,0000,0000,,因為你交出去的是NSA上千筆文件,\N你最懶得做的事應該是「讀」它們吧? Dialogue: 0,0:20:09.50,0:20:14.64,Default,,0000,0000,0000,,我知道擔心很合理,\N擔心對方做得夠多嗎?夠小心嗎? Dialogue: 0,0:20:14.64,0:20:18.90,Default,,0000,0000,0000,,尤其你手上握的是\N我們所知道的那些敏感資料。 Dialogue: 0,0:20:18.90,0:20:21.80,Default,,0000,0000,0000,,Well,我自我辯護一下:\N我目前不再握有任何資料。 Dialogue: 0,0:20:21.80,0:20:23.32,Default,,0000,0000,0000,,它們被交到記者手裡, Dialogue: 0,0:20:23.32,0:20:29.05,Default,,0000,0000,0000,,以特殊安全規格、\N以最負責的方式被報導呈現。 Dialogue: 0,0:20:29.05,0:20:33.51,Default,,0000,0000,0000,,但那些記者的科技技術遠不如你吔。 Dialogue: 0,0:20:33.51,0:20:36.88,Default,,0000,0000,0000,,是,但他們理解——\N就像你我都理解—— Dialogue: 0,0:20:36.88,0:20:38.93,Default,,0000,0000,0000,,正確處理這些資料有多麼重要。 Dialogue: 0,0:20:38.93,0:20:44.54,Default,,0000,0000,0000,,你知道紐約時報公開了一份文件,\N馬賽克沒弄好, Dialogue: 0,0:20:44.54,0:20:51.16,Default,,0000,0000,0000,,結果人們知道了政府正在\N對Mosul的Al Qaida進行某些事。 Dialogue: 0,0:20:51.16,0:20:54.52,Default,,0000,0000,0000,,這是大問題。\N- Well,這超悲劇。 Dialogue: 0,0:20:54.52,0:20:57.26,Default,,0000,0000,0000,,是悲劇,但新聞報導就是這樣, Dialogue: 0,0:20:57.26,0:21:00.90,Default,,0000,0000,0000,,新聞界裡,我們必須接受有些錯誤會發生。 Dialogue: 0,0:21:00.90,0:21:04.05,Default,,0000,0000,0000,,這就是「自由」的基本觀念之一。 Dialogue: 0,0:21:04.05,0:21:08.26,Default,,0000,0000,0000,,是。但你有責任。 Dialogue: 0,0:21:08.26,0:21:14.66,Default,,0000,0000,0000,,你交出了你知道可能會造成傷害的資訊,\N讓它可能被曝光。 Dialogue: 0,0:21:14.66,0:21:19.17,Default,,0000,0000,0000,,是,如果人們有惡意的行動。 Dialogue: 0,0:21:19.17,0:21:21.89,Default,,0000,0000,0000,,我們不須講到「惡意」,\N我們談的是「無能」。 Dialogue: 0,0:21:21.89,0:21:28.72,Default,,0000,0000,0000,,是,但若你想要自由,\N你就不可能完全免除危險。 Dialogue: 0,0:21:28.72,0:21:32.19,Default,,0000,0000,0000,,你唯一能免除危險的方法,\N就是被關入監獄。 Dialogue: 0,0:21:32.19,0:21:38.77,Default,,0000,0000,0000,,縱然危險顯著,\N但Snowden清楚表示:他認為這一切是值得的。 Dialogue: 0,0:21:38.77,0:21:40.35,Default,,0000,0000,0000,,你曾在寄到巴西的信裡說過: Dialogue: 0,0:21:40.35,0:21:44.76,Default,,0000,0000,0000,,「我的動機來自一個信念,\N就是公民有權利了解自己生活在怎樣的系統裡。 Dialogue: 0,0:21:44.76,0:21:47.87,Default,,0000,0000,0000,,我最大的恐懼是:沒人傾聽我的警告。 Dialogue: 0,0:21:47.87,0:21:51.83,Default,,0000,0000,0000,,我從來沒在做『錯』一件大事後\N這麼高興過。」 Dialogue: 0,0:21:51.83,0:21:53.46,Default,,0000,0000,0000,,那感覺如何? Dialogue: 0,0:21:53.46,0:21:59.53,Default,,0000,0000,0000,,我一開始擔心這新聞只會存活3天,\N每個人最後都會忘了它。但... Dialogue: 0,0:21:59.53,0:22:03.84,Default,,0000,0000,0000,,我現在看到世界上每個人都會說: Dialogue: 0,0:22:03.84,0:22:09.30,Default,,0000,0000,0000,,「Wow,的確是的問題吔。」\N「我們該做些什麼。」 Dialogue: 0,0:22:09.30,0:22:13.06,Default,,0000,0000,0000,,感覺我像是被判了無罪。\N- 即使是在美國?\N- 即使是在美國。 Dialogue: 0,0:22:13.06,0:22:18.43,Default,,0000,0000,0000,,我認為我們正在見證一件驚人的事:\N如果你問美國人... Dialogue: 0,0:22:18.43,0:22:26.90,Default,,0000,0000,0000,,要他們去做艱難的決定,去面對艱難的議題,\N去思考困難的問題... Dialogue: 0,0:22:26.90,0:22:29.03,Default,,0000,0000,0000,,他們有能力令你驚訝。 Dialogue: 0,0:22:29.03,0:22:33.33,Default,,0000,0000,0000,,OK,這裡有個問題:\N我的確問過美國路人,然後, Dialogue: 0,0:22:33.33,0:22:38.16,Default,,0000,0000,0000,,我真的感到很驚訝。 Dialogue: 0,0:22:38.16,0:22:42.38,Default,,0000,0000,0000,,我不知道Edward Snowden是誰。\N- 你沒聽過Edward Snowden? - 沒有。 Dialogue: 0,0:22:42.38,0:22:45.13,Default,,0000,0000,0000,,我不知道Edward Snowden是誰。 Dialogue: 0,0:22:45.13,0:22:49.90,Default,,0000,0000,0000,,我聽過這名字,\N只是想不起究竟是什麼。 Dialogue: 0,0:22:49.90,0:22:53.69,Default,,0000,0000,0000,,Well,他是...\N他賣了一些資料給別人。 Dialogue: 0,0:22:53.69,0:22:59.08,Default,,0000,0000,0000,,他洩漏了一些不該被洩漏的東西。 Dialogue: 0,0:22:59.08,0:23:03.52,Default,,0000,0000,0000,,Edward Snowden透過Wikileaks洩漏很多文件。 Dialogue: 0,0:23:03.52,0:23:09.33,Default,,0000,0000,0000,,Edward Snowden洩漏一些秘密,\N我猜...或資料,給Wikileaks? Dialogue: 0,0:23:09.33,0:23:14.13,Default,,0000,0000,0000,,Edward Snowden洩漏了...\N啊,他是Wikileaks管理人? Dialogue: 0,0:23:14.13,0:23:18.45,Default,,0000,0000,0000,,我是Wikileaks管理人?\N- 不盡理想,我猜。 Dialogue: 0,0:23:18.45,0:23:20.57,Default,,0000,0000,0000,,從正向角度來看,你應該可以回家了, Dialogue: 0,0:23:20.57,0:23:24.16,Default,,0000,0000,0000,,因為根本沒人認識你\N或知道你幹了什麼。 Dialogue: 0,0:23:24.16,0:23:28.83,Default,,0000,0000,0000,,我們無法預期每個人都均勻的獲得同樣資訊。 Dialogue: 0,0:23:28.83,0:23:31.90,Default,,0000,0000,0000,,所以,你做這些是為了解決問題嗎? Dialogue: 0,0:23:31.90,0:23:39.39,Default,,0000,0000,0000,,我做這些是為了給美國人一個機會\N決定自己想要怎樣的政府。 Dialogue: 0,0:23:39.39,0:23:44.19,Default,,0000,0000,0000,,我認為這種對談機會是美國人民應該擁有的。 Dialogue: 0,0:23:44.19,0:23:47.33,Default,,0000,0000,0000,,這無疑會是一個關鍵性對談。\N但 Dialogue: 0,0:23:47.33,0:23:52.52,Default,,0000,0000,0000,,這是一個我們有能力進行的對談嗎? Dialogue: 0,0:23:52.52,0:23:57.32,Default,,0000,0000,0000,,畢竟它太複雜了,\N我們連基本層面都不了解。 Dialogue: 0,0:23:57.32,0:24:04.29,Default,,0000,0000,0000,,它是個很有挑戰性的對談,\N對大部分人而言,甚至連具體觀念都難以獲得。\N問題是: Dialogue: 0,0:24:04.29,0:24:07.81,Default,,0000,0000,0000,,網路是巨大的複雜體,其中大部份看不到; Dialogue: 0,0:24:07.81,0:24:11.98,Default,,0000,0000,0000,,服務提供者、技師、工程師、\N電話號碼... Dialogue: 0,0:24:11.98,0:24:16.36,Default,,0000,0000,0000,,請暫停一下,Edward,\N因為這就是整個問題所在。 Dialogue: 0,0:24:16.36,0:24:18.55,Default,,0000,0000,0000,,這就是問題所在,我都恍神了, Dialogue: 0,0:24:18.55,0:24:23.44,Default,,0000,0000,0000,,就像電腦中心的人進來你辦公室,然後你說:\N「Oh shit~」 Dialogue: 0,0:24:23.44,0:24:28.57,Default,,0000,0000,0000,,- 坦白說...\N-「Oh shit,別教我任何東西。我不想學。」 Dialogue: 0,0:24:28.57,0:24:30.86,Default,,0000,0000,0000,,「你聞起來像罐頭濃湯。」 Dialogue: 0,0:24:30.86,0:24:39.68,Default,,0000,0000,0000,,這很具挑戰性,\N究竟該如何交流這些需要多年學習的技術知識, Dialogue: 0,0:24:39.68,0:24:43.13,Default,,0000,0000,0000,,然後將它壓縮成幾秒鐘的演講。 Dialogue: 0,0:24:43.13,0:24:47.49,Default,,0000,0000,0000,,我對這問題心有戚戚。\N- 但是, Dialogue: 0,0:24:47.49,0:24:53.12,Default,,0000,0000,0000,,只有恰當的舉行這一場對談,\N你做的這些事才會有意義。 Dialogue: 0,0:24:53.12,0:24:54.61,Default,,0000,0000,0000,,所以讓我幫助你。 Dialogue: 0,0:24:54.61,0:24:59.90,Default,,0000,0000,0000,,你在某次面談中提過NSA裡流傳了一些裸照。 Dialogue: 0,0:24:59.90,0:25:07.84,Default,,0000,0000,0000,,是,這件事...\N這在NSA文化裡其實不被認為是大問題, Dialogue: 0,0:25:07.84,0:25:10.84,Default,,0000,0000,0000,,因為你一直在看到裸照。 Dialogue: 0,0:25:10.84,0:25:13.36,Default,,0000,0000,0000,,這,這非常嚇人, Dialogue: 0,0:25:13.36,0:25:17.86,Default,,0000,0000,0000,,因為當我們詢問民眾這件事時,\N你得到的答覆如下: Dialogue: 0,0:25:17.86,0:25:20.26,Default,,0000,0000,0000,,政府不應該看雞雞照。 Dialogue: 0,0:25:20.26,0:25:27.92,Default,,0000,0000,0000,,如果政府在看Gordon的陰莖,\N我絕對會認為我的隱私被侵犯。 Dialogue: 0,0:25:27.92,0:25:31.26,Default,,0000,0000,0000,,啊是,如果政府在看我陰莖的照片,\N我絕對會不爽。 Dialogue: 0,0:25:31.26,0:25:35.92,Default,,0000,0000,0000,,美國政府絕對不能、\N永遠不能擁有我的雞雞照。 Dialogue: 0,0:25:35.92,0:25:44.25,Default,,0000,0000,0000,,如果我老公寄一張他的陰莖照給我,\N而政府可以取得照片,那我會希望中止這種計畫。 Dialogue: 0,0:25:44.25,0:25:48.25,Default,,0000,0000,0000,,我希望改掉雞雞照片計畫。 Dialogue: 0,0:25:48.25,0:25:50.69,Default,,0000,0000,0000,,我也希望改掉雞雞照片計畫。 Dialogue: 0,0:25:50.69,0:25:54.54,Default,,0000,0000,0000,,- 這計畫能改掉會很棒。\N- 我希望改掉。 Dialogue: 0,0:25:54.54,0:25:59.80,Default,,0000,0000,0000,,我希望有個清楚且透明的、\N我們能了解的法律。 Dialogue: 0,0:25:59.80,0:26:05.36,Default,,0000,0000,0000,,必須能向我們溝通,\N讓我們知道這些照片是用在哪,為什麼它們被存檔。 Dialogue: 0,0:26:05.36,0:26:07.13,Default,,0000,0000,0000,,你認為這計畫存在嗎? Dialogue: 0,0:26:07.13,0:26:09.55,Default,,0000,0000,0000,,我不相信它存在。 Dialogue: 0,0:26:09.55,0:26:13.35,Default,,0000,0000,0000,,不。 Dialogue: 0,0:26:13.35,0:26:23.21,Default,,0000,0000,0000,,如果我知道美國政府有我的雞雞照,\N我會非常生氣。 Dialogue: 0,0:26:24.27,0:26:30.61,Default,,0000,0000,0000,,Well,好消息是:\N並不存在一個叫「雞雞照」的計畫, Dialogue: 0,0:26:30.61,0:26:34.12,Default,,0000,0000,0000,,但壞消息是:他們仍真的在收集所有人的資訊, Dialogue: 0,0:26:34.12,0:26:35.74,Default,,0000,0000,0000,,包括你的雞雞照。 Dialogue: 0,0:26:35.74,0:26:40.23,Default,,0000,0000,0000,,上一個受訪者最近才寄過雞雞照\N的機率是多少? Dialogue: 0,0:26:40.23,0:26:42.78,Default,,0000,0000,0000,,你不用猜,我直接秀給你看。 Dialogue: 0,0:26:42.78,0:26:51.37,Default,,0000,0000,0000,,有,我才照了一張我的...雞雞,\N而且最近才寄給一個女孩。 Dialogue: 0,0:26:51.52,0:26:56.08,Default,,0000,0000,0000,,這就是人們能看得最清楚的沙盤線: Dialogue: 0,0:26:56.08,0:26:59.26,Default,,0000,0000,0000,,「他們能看到我的雞雞嗎?」 Dialogue: 0,0:26:59.26,0:27:07.29,Default,,0000,0000,0000,,所以,知道這個後,看看那個文件夾。 Dialogue: 0,0:27:07.29,0:27:09.33,Default,,0000,0000,0000,,那個, Dialogue: 0,0:27:09.33,0:27:13.23,Default,,0000,0000,0000,,是我的雞雞照。\N所以我們來詳聊每個NSA計畫, Dialogue: 0,0:27:13.23,0:27:21.69,Default,,0000,0000,0000,,你解釋給我聽\N每一個計畫會動到我雞雞照的可能性。 Dialogue: 0,0:27:21.69,0:27:24.56,Default,,0000,0000,0000,,702監視計畫:他們能看到我雞雞嗎? Dialogue: 0,0:27:24.56,0:27:30.84,Default,,0000,0000,0000,,是。Section 702所屬的2008年FISA修正案, Dialogue: 0,0:27:30.84,0:27:36.18,Default,,0000,0000,0000,,允許大量收集網路通訊資料,\N只要通訊一方在國外。 Dialogue: 0,0:27:36.18,0:27:39.18,Default,,0000,0000,0000,,Bulk collection (註:大量收集,諧音ball蛋蛋收集)\N我們就是在談我的雞雞! Dialogue: 0,0:27:39.18,0:27:43.88,Default,,0000,0000,0000,,- 其實... - 你懂我啦 \N- 我懂... Dialogue: 0,0:27:43.88,0:27:50.22,Default,,0000,0000,0000,,所以,如果你的email(例如Gmail)伺服器在海外,\N或被轉到海外, Dialogue: 0,0:27:50.22,0:27:55.21,Default,,0000,0000,0000,,或中間任何時候經過美國國境之外, Dialogue: 0,0:27:55.21,0:27:57.68,Default,,0000,0000,0000,,你的那話兒就會被抓入資料庫。 Dialogue: 0,0:27:57.68,0:28:01.62,Default,,0000,0000,0000,,所以不需要真的把雞雞信寄給外國人如德國人?\N- 不需要, Dialogue: 0,0:28:01.62,0:28:04.77,Default,,0000,0000,0000,,即使你寄給國內某個人, Dialogue: 0,0:28:04.77,0:28:13.65,Default,,0000,0000,0000,,你與老婆之間的本土通信仍可能從紐約被寄到倫敦,\N再寄回來,中間被抓入資料庫。 Dialogue: 0,0:28:13.65,0:28:17.77,Default,,0000,0000,0000,,行政命令12-333:雞雞照潛力?\N- 有。 Dialogue: 0,0:28:17.77,0:28:26.98,Default,,0000,0000,0000,,12-333是當其他授權不夠強悍、抓得不夠多時,\NNSA就會用它。例如... Dialogue: 0,0:28:26.98,0:28:33.92,Default,,0000,0000,0000,,他們會怎樣看到我的雞雞?\N我只擔心我的雞雞。 Dialogue: 0,0:28:33.92,0:28:41.37,Default,,0000,0000,0000,,你透過例如Gmail寄那話兒時,\N資料會被儲存在Google伺服器裡, Dialogue: 0,0:28:41.37,0:28:47.60,Default,,0000,0000,0000,,Google將資料從某個資料中心移到另一個。\N你看不見,不知情。 Dialogue: 0,0:28:47.60,0:28:52.93,Default,,0000,0000,0000,,你的資料可能會被移送國外,暫時的。\N- 噢不。 Dialogue: 0,0:28:52.93,0:28:58.78,Default,,0000,0000,0000,,當你的那話兒被Gmail運送,\NNSA會抓一個備份。 Dialogue: 0,0:28:58.78,0:29:00.23,Default,,0000,0000,0000,,Prism? Dialogue: 0,0:29:00.23,0:29:05.71,Default,,0000,0000,0000,,Prism是他們從Google那兒拉出你那話兒的方法,\N在Google知情之下。 Dialogue: 0,0:29:05.71,0:29:10.66,Default,,0000,0000,0000,,Prism各夥伴,如Yahoo、Facebook、Google, Dialogue: 0,0:29:10.66,0:29:17.05,Default,,0000,0000,0000,,都受政府指定代理,成為...\N他們小小的監視警長。 Dialogue: 0,0:29:17.05,0:29:19.16,Default,,0000,0000,0000,,他們成了雞雞警長。\N- 對。 Dialogue: 0,0:29:19.16,0:29:21.37,Default,,0000,0000,0000,,嗯,Upstream? Dialogue: 0,0:29:21.37,0:29:25.83,Default,,0000,0000,0000,,Upstream是他們如何奪取你的那話兒,\N當它在網路上傳送時。 Dialogue: 0,0:29:25.83,0:29:30.10,Default,,0000,0000,0000,,OK,Mystic。\N- 如果你透過電話描述你的那話兒,是,會被抓取。 Dialogue: 0,0:29:30.10,0:29:34.09,Default,,0000,0000,0000,,但他們能獲得電話內容嗎?\N還是只有時間? Dialogue: 0,0:29:34.09,0:29:37.64,Default,,0000,0000,0000,,他們能有電話內容,但只限定在某些國家。 Dialogue: 0,0:29:37.64,0:29:40.20,Default,,0000,0000,0000,,若你去巴哈馬度假?是。 Dialogue: 0,0:29:40.20,0:29:42.64,Default,,0000,0000,0000,,最後,你必須提醒自己... Dialogue: 0,0:29:42.64,0:29:46.62,Default,,0000,0000,0000,,不,我不確定...\N我拿這個要幹嘛。 Dialogue: 0,0:29:46.62,0:29:49.65,Default,,0000,0000,0000,,就好好保存著。\N- 這責任很重... Dialogue: 0,0:29:49.65,0:29:52.91,Default,,0000,0000,0000,,- 是,重責大任。這就是重點。\N- 我應該...? Dialogue: 0,0:29:52.91,0:29:57.36,Default,,0000,0000,0000,,不,絕對不可。\N我不相信你會這樣做。 Dialogue: 0,0:29:57.36,0:29:59.58,Default,,0000,0000,0000,,噢不對,你完全可能這樣做。 Dialogue: 0,0:29:59.58,0:30:02.98,Default,,0000,0000,0000,,215元資料(Metadata)?\N- 不會。\N- 很好。 Dialogue: 0,0:30:02.98,0:30:05.15,Default,,0000,0000,0000,,- 但...\N- Come on, Ed.