0:00:00.035,0:00:04.054
（字幕翻譯：MKnight）

0:00:04.750,0:00:07.869
我們今晚主題是：政府監聽。

0:00:07.869,0:00:12.778
我知道大部分的人寧願聊其他任何話題，

0:00:12.778,0:00:17.014
例如：「我的智慧型手機會致癌嗎？」[br]然後答案是：「大概吧～」

0:00:17.014,0:00:21.782
或：「金魚會得憂鬱症嗎？」[br]然後答案是：「會，但很偶爾。」

0:00:21.782,0:00:27.375
但事實上，討論「政府監聽」這議題刻不容緩，

0:00:27.375,0:00:30.586
因為某個關鍵日期正在逼近。

0:00:30.586,0:00:34.641
這是日曆上一定要圈起來的大日子，[br]關乎一個爭議性主題：

0:00:34.641,0:00:39.081
《愛國者法案》與其爭議性條款[br]是否將被重新核可，

0:00:39.081,0:00:43.819
將於6月1日重審達成協議，[br]以決定核可或削減此法案計畫。

0:00:43.819,0:00:49.142
是的，一些愛國者法案的爭議性條款[br]將於6月1日過期。

0:00:49.142,0:00:52.093
所以請把那日期圈起來，各位！

0:00:52.093,0:00:54.985
順便把6月2日也圈起來，

0:00:54.985,0:00:56.985
因為那是Justin Long（演員）的生日，

0:00:56.985,0:01:01.054
你們去年全把他忘了，[br]而他超介意的。

0:01:01.054,0:01:03.948
言歸正傳，過去這幾年裡，

0:01:03.948,0:01:06.979
你們應該都聽過不少古怪計畫的傳聞，

0:01:06.979,0:01:10.701
例如：X-Keyscore、Muscular、[br]Prism、和Mystic，

0:01:10.701,0:01:16.053
真湊巧跟佛羅里達最沒名氣的脫衣舞俱樂部同名。

0:01:16.082,0:01:17.568
「歡迎來到X-Keyscore！」

0:01:17.568,0:01:22.537
「我們舞者全都無碼喔，[br]而且週二是雞翅夜！」

0:01:22.537,0:01:26.784
但，若你不介意，[br]讓我幫你們恢復一下記憶。

0:01:26.784,0:01:31.806
先從愛國者法案裡最具爭議、[br]且將被重審的部分開始：

0:01:31.806,0:01:33.477
Section 215（第215節），

0:01:33.477,0:01:37.850
這又湊巧聽起來像某個東歐男孩樂團。

0:01:37.850,0:01:39.696
「我們是Section 215！」

0:01:39.696,0:01:41.446
「讓你們的心臟跟著我們一起

0:01:41.446,0:01:43.279
跳動吧！」

0:01:43.279,0:01:47.590
這是那個最可愛的bad boy，

0:01:47.590,0:01:52.869
掐馬鈴薯農夫那位，沒缺鐵的那位。[br]他們超讚。

0:01:52.869,0:01:58.582
但真正的Section 215內容更暗黑，

0:01:58.582,0:02:02.956
它叫「Section 215」，[br]綽號：「圖書館借書記錄條款」，

0:02:02.956,0:02:09.115
它允許政府像業界要求任何[br]「有實體物品」的紀錄，

0:02:09.115,0:02:13.268
包括：書、記錄、紙、文件、[br]和其他東西。

0:02:13.268,0:02:16.869
這聽起來太廣，[br]因為它真的就這樣寫。

0:02:16.869,0:02:20.612
Section 215說政府可以要求[br]「任何有實體的物品」，

0:02:20.612,0:02:25.413
只要其目的是為了調查防範國際恐怖行動。

0:02:25.413,0:02:27.115
這基本上就是張空白支票，

0:02:27.115,0:02:34.016
等於允許小屁孩借車，[br]嚴格規定他只能用在「跟車有關」的事情上。

0:02:34.016,0:02:37.510
「OK，老媽老爸，[br]我會用它去溫蒂漢堡停車場打手槍，

0:02:37.510,0:02:41.536
但這跟車有關喔，所以我沒違規。」

0:02:41.536,0:02:46.501
Section 215受一個秘密情報法院監督，[br]叫做FISA法院，

0:02:46.501,0:02:52.380
他們把法條詮釋成政府可以收集並儲存[br]所有美國人的電話記錄，

0:02:52.380,0:02:56.690
但大部分的美國人跟恐怖行動一點關係也無，

0:02:56.690,0:03:01.950
除非，Cheryl阿姨將她的刺繡社團[br]錯標成什麼奇怪的分類。

0:03:01.950,0:03:04.742
「你們是被派來刺探的臥底對吧？[br]Cheryl阿姨？」

0:03:04.742,0:03:06.688
「你將被施予絞刑，Cheryl阿姨。」

0:03:06.688,0:03:11.701
「你是個叛國者！還是個很糟糕的阿姨！」[br]「咦順序有點怪。」

0:03:11.701,0:03:19.603
這會兒，政府會聲稱：在215之下，[br]他們只保留電話記錄，而非通話內容。

0:03:19.603,0:03:30.848
情報組織只看電話號碼和通話時間，

0:03:30.848,0:03:36.989
不看通話姓名，也不看內容。

0:03:36.989,0:03:39.846
沒錯，但這並不能讓人全然放心，

0:03:39.846,0:03:42.896
因為你可以從這些資料推敲出很多東西。

0:03:42.896,0:03:50.907
如果他們知道你昨晚1–4am給前情人[br]打了12通電話，每次15分鐘，

0:03:50.907,0:03:54.962
他們就能知道你一定留了好幾通[br]很可悲的語音留言：

0:03:54.962,0:03:58.871
「我不在意是誰在監蹤這電話，Vicky，[br]我們複合吧！

0:03:58.871,0:04:03.748
接電話啊～該死！[br]我是一個人，不是動物！」

0:04:03.748,0:04:07.179
愛國者法案訂於911事件之後，

0:04:07.179,0:04:11.555
多年來人們沒什麼思考[br]就不斷延長、通過此法案。

0:04:11.555,0:04:16.009
事實上，它如此例行尋常，[br]以致它在2011年被延長時，

0:04:16.009,0:04:21.079
只有一家新聞提了一下，[br]接在總統訪外新聞之後，

0:04:21.079,0:04:25.631
Chip Reid，CBS新聞記者，[br]正跟總統一起旅行到法國Deauville去了。

0:04:25.631,0:04:32.041
「順便一提，也是在法國時，[br]Obama總統簽訂延長了反恐怖愛國者條款4年。」

0:04:32.041,0:04:34.918
在法國時？順便一提？

0:04:34.918,0:04:40.458
順便一提？他講得像是一個媽媽對長大的女兒[br]說她童年寵物死掉了。

0:04:40.458,0:04:42.206
「噢，跟你聊天真愉快啊甜心～

0:04:42.206,0:04:46.967
順便一提，Peppers死掉囉。[br]耶誕節見！」磅！

0:04:46.967,0:04:53.726
但那一切都發生在民眾還不知道[br]政府的權限能到什麼程度時，

0:04:53.726,0:04:56.915
因為2013年6月，那一切終止了，

0:04:56.915,0:05:02.634
Edward Snowden涉及承擔了其中一個[br]美國史上最嚴重的政府資料洩漏案。

0:05:02.634,0:05:06.672
我們就此知道政府得以追蹤[br]幾乎每一通美國人電話，

0:05:06.672,0:05:10.474
並從網路上挖掘出驚人大量的資訊。

0:05:10.474,0:05:13.859
曝光！[br]NSA美國國家安全局竊聽各國領袖。

0:05:13.859,0:05:19.905
如果你去過巴哈馬，NSA可能已錄下你的通話，[br]並保存一個月之久。

0:05:19.905,0:05:24.767
這些事實的揭露都歸功於Edward Snowden。[br]想來還是很驚人：

0:05:24.767,0:05:28.790
這個29歲的合約工[br]居然可以從組織中竊取到最高機密，

0:05:28.790,0:05:34.059
而且這組織的稱號[br]還大大咧咧有「安全」這字在上面。

0:05:34.059,0:05:35.896
很明顯的，[br]這對他們而言不是什麼好事，

0:05:35.896,0:05:39.553
因為能夠讓20幾歲年輕人[br]輕易偷到東西的地方，

0:05:39.553,0:05:41.781
應該只有Lids這種商店（大眾帽品店）。

0:05:41.781,0:05:43.599
「欸，你真的覺得我可以偷拿這個？」

0:05:43.599,0:05:49.773
「放輕鬆，就只是個Miami Marlins棒球帽，[br]又不是什麼Fabergé eggs古董彩蛋。」

0:05:49.773,0:05:54.372
目前仍不清楚[br]Edward Snowden偷了多少資料，

0:05:54.372,0:05:58.836
雖然他經常向民眾保證[br]它們被謹慎的處理。

0:05:58.836,0:06:04.731
老實說，我不想成為[br]「決定什麼資料該公開、什麼不該」那種人，

0:06:04.731,0:06:10.502
所以，我不自己公開它們，

0:06:10.502,0:06:12.748
而是交給記者處理。

0:06:12.748,0:06:16.195
聽起來不錯，[br]但這計畫並非萬無一失。

0:06:16.195,0:06:19.288
因為紐約時報公開這文件時，

0:06:19.288,0:06:25.880
馬賽克技巧很爛，[br]有些人能讀出黑條背後寫的是什麼，

0:06:25.880,0:06:31.536
進而得知美國如何監視Mosul的Al Qaida組織，[br]也就是今人所知的ISIS組織。

0:06:31.536,0:06:34.680
基本上，一個國家安全機密洩出的原因，

0:06:34.680,0:06:39.129
就是紐約時報裡沒人知道怎麼用微軟小畫家。

0:06:39.129,0:06:44.905
你可以說Snowden做了一件錯事，[br]或者用錯了方法。

0:06:44.905,0:06:47.781
但更重要的是：[br]我們知道了這件事，

0:06:47.781,0:06:50.833
我們沒有任何本錢再說自己一無所知。

0:06:50.833,0:06:55.331
就像我們無法在去海洋世界時[br]還假裝相信殺人鯨Shamu很快樂一樣，

0:06:55.331,0:06:59.716
因為我們已經知道[br]牠的魚缸水裡有一半是牠的眼淚。

0:06:59.716,0:07:04.049
我們知道了。[br]我們回不去「無知」的狀態。

0:07:04.049,0:07:06.696
所以你必須記著這件事。

0:07:06.696,0:07:09.549
不過，事情已經過了2年，

0:07:09.549,0:07:14.490
似乎我們都忘了需要爭論探討[br]Snowden所洩漏的資料。

0:07:14.490,0:07:17.715
最近的Pew調查發現幾乎有一半美國人

0:07:17.715,0:07:22.533
對政府監視一事表示「不怎麼關心」，[br]或「毫不關心」。

0:07:22.533,0:07:27.301
沒關係，如果這是已知一切緣由的民眾的意見。[br]但我不確定喔，

0:07:27.301,0:07:32.212
因為我們攝影小組在時代廣場[br]隨機採訪路人，

0:07:32.212,0:07:34.731
問他們Edward Snowden是誰，[br]與他做了什麼，

0:07:34.731,0:07:36.972
看看我們得到了什麼答覆。

0:07:36.972,0:07:39.014
我不知道Edward Snowden是誰。

0:07:39.014,0:07:41.751
我不知道Edward Snowden是誰。

0:07:41.751,0:07:46.610
我聽過名字，只是不記得樣貌，[br]無法想起那究竟是什麼事。

0:07:46.610,0:07:51.182
Edward Snowden...[br]我真的不知道。

0:07:51.182,0:07:56.562
補充：這不是挑選過的訪問畫面，[br]這呈現的是我們問過的每一位結果。

0:07:56.562,0:07:59.632
不過，公平起見：[br]有些人真的記得他名字，

0:07:59.632,0:08:01.799
只是不記得為何會記得。

0:08:01.799,0:08:03.967
他賣了一些資料。

0:08:03.967,0:08:09.266
他洩漏了一些不該被洩漏的東西。

0:08:09.266,0:08:14.689
我好像記得他洩漏一些資料，[br]危害軍事機密，

0:08:14.689,0:08:17.179
也危害軍人與國家安全？

0:08:17.179,0:08:20.802
他洩漏一些美國軍隊在伊拉克的行動。

0:08:20.802,0:08:26.400
Edward Snowden洩漏一些秘密或資料，[br]給Wiki... Wikileaks？

0:08:26.400,0:08:29.299
Edward Snowden洩漏了...[br]啊，他是Wikileaks管理人？

0:08:29.299,0:08:35.018
Edward Snowden洩漏很多文件，[br]透過Wikilea...ks？

0:08:35.018,0:08:38.652
OK，這是說明：[br]Edward Snowden不是Wikileaks人，

0:08:38.652,0:08:41.653
Wikileaks人是Julian Assange，

0:08:41.653,0:08:44.043
你不應該搞混，

0:08:44.043,0:08:48.363
其中一個原因是他比Snowden[br]在處理洩資上粗心很多。

0:08:48.363,0:08:54.146
另一個原因是他長得很像裝滿麵團的三明治袋[br]戴了一頂Stevie Nicks假髮。

0:08:54.146,0:08:56.604
這非常關鍵！

0:08:56.604,0:08:59.224
Julian Assange不是一個可愛的人，

0:08:59.224,0:09:03.123
連讓Benedict Cumberbatch來演他[br]都沒辦法讓他變可愛。

0:09:03.123,0:09:06.040
他是un-Cumberbatch-able！

0:09:06.040,0:09:09.274
物理上毫不可能。

0:09:09.274,0:09:11.977
但我不怪民眾搞混。

0:09:11.977,0:09:17.428
我們這兩個禮拜都在追蹤研究此議題，[br]但還是弄不太清楚，

0:09:17.428,0:09:21.003
不只是因為須追蹤非常多複雜的計畫，

0:09:21.003,0:09:24.019
還因為它們都沒有簡單明確的答案。

0:09:24.019,0:09:28.497
我們天生都希望有完美的隱私權和安全性，

0:09:28.497,0:09:31.349
但這兩件事難以共存。

0:09:31.349,0:09:35.503
就像你無法同時擁有兇狠的老鷹[br]和

0:09:35.503,0:09:39.409
可愛的田鼠Herbert當寵物一樣。

0:09:39.409,0:09:43.462
你將失去其中一個[br]（很明顯你不想這麼做），

0:09:43.462,0:09:47.526
不然就是你須合理限制雙方。

0:09:47.526,0:09:52.313
公平而言，NSA會說：[br]他們有權做某些事，

0:09:52.313,0:09:53.746
不代表他們真的做了那些事，

0:09:53.746,0:09:58.754
而且他們的行動受FISA法院等限制，

0:09:58.754,0:10:01.392
國外監視必須受FISA法院核准。

0:10:01.392,0:10:03.833
但，34年來，

0:10:03.833,0:10:07.425
那法院已經核准了35,000多件申請書，

0:10:07.425,0:10:09.938
只拒絕12件。

0:10:09.938,0:10:13.092
對，就像Robert Durst第二任老婆一樣，

0:10:13.092,0:10:17.329
FISA法院真是驚人的來者不拒。

0:10:17.329,0:10:20.080
「聽著，Robert，我不會問你太多問題，

0:10:20.080,0:10:24.818
我會假設你清白無疑點，[br]但你其實根本不值得這種假設。」

0:10:24.818,0:10:30.212
至少叫他不要再眨眼和打嗝了，

0:10:30.212,0:10:35.422
打嗝真的很干擾節目。

0:10:35.422,0:10:39.838
所以，也許我們是時候好好談談[br]這些條款該有什麼限制，

0:10:39.838,0:10:43.999
而最該先處理的就是Section 215，

0:10:43.999,0:10:45.978
不只是因為它最好理解，

0:10:45.978,0:10:49.755
還因為它的合約影響最廣，需要修正，

0:10:49.755,0:10:54.848
從總統、到參議員Ted Cruz、[br]到美國公民自由聯盟和來福槍協會，

0:10:54.848,0:10:57.598
甚至到最初寫下法案的這個人。

0:10:57.598,0:11:00.016
我是愛國者法案主筆作者，

0:11:00.016,0:11:03.416
我可以說，在未獲資格的情況下，

0:11:03.416,0:11:09.926
國會當年通過Section 215時，[br]從未意圖允許群體個資收集，

0:11:09.926,0:11:14.601
不論如何合理解讀此法案，[br]都不會允許這種計畫。

0:11:14.601,0:11:16.768
想想，他是作者，

0:11:16.768,0:11:19.485
拿Lewis Carroll來比擬也是很合理的，

0:11:19.485,0:11:23.784
就像Carroll看到迪士尼咖啡杯時說：[br]「這應該減速！

0:11:23.784,0:11:27.278
不論如何解讀我的故事，[br]都不該生出這種快速咖啡杯。

0:11:27.278,0:11:34.067
你們把我完美的奇幻童話[br]變成一種俗氣的暈眩品。

0:11:34.067,0:11:37.199
這不是我要的！」

0:11:37.199,0:11:44.734
即使NSA說Section 215的電話監視[br]有效阻止了...

0:11:44.734,0:11:47.341
...1件恐怖計畫，[br]但這仍然很沒價值。

0:11:47.341,0:11:49.252
因為那件恐怖計畫

0:11:49.252,0:11:54.496
是一個San Diego計程車司機[br]捐了$8500給一個恐怖組織。

0:11:54.496,0:11:58.331
這真是我見過最窩囊的恐怖計畫，

0:11:58.331,0:12:02.102
僅次於「A Good Day To Die Hard」這電影。

0:12:02.102,0:12:04.652
但有一個很大的問題：

0:12:04.652,0:12:09.483
如果我們讓Section 215以目前形式延續，[br]而不進行嚴謹的公開辯論，

0:12:09.483,0:12:10.614
我們會完蛋。

0:12:10.614,0:12:14.859
因為Section 215就像礦坑裡用的[br]金絲雀 (註:遇毒氣會死的活體警示器)，[br]如果我們不修復這個警示，

0:12:14.859,0:12:16.736
我們就修復不了任何一件謬誤。

0:12:16.736,0:12:21.039
而目前舉行過的公開辯論，都很可悲。

0:12:21.039,0:12:26.375
一年前，一位前女議員在新聞上談論215，

0:12:26.375,0:12:27.837
看看發生了什麼事：

0:12:27.837,0:12:35.564
大規模收集資料，不僅益處不大，[br]且嚴重干涉個人隱私。

0:12:35.564,0:12:41.452
我認為目前我們應謹慎考慮中止...

0:12:41.452,0:12:44.899
- Harman議員，冒昧打斷，

0:12:44.899,0:12:50.663
議員，冒昧打斷一下。[br]我們有來自邁阿密的熱點新聞！麻煩你稍後。

0:12:50.663,0:12:54.640
現在，邁阿密，[br]Justin Bieber因多起控告被拘留。

0:12:54.640,0:13:00.407
法官正陳述這些訴狀，[br]包括拒捕與酒駕。

0:13:00.407,0:13:06.310
他現在正在法官面前進行保釋聽證。[br]且讓我們看下去。

0:13:06.628,0:13:10.104
結果，你知道嗎？有個壞消息，

0:13:10.104,0:13:14.215
我們必須打斷這條[br]「打斷其他新聞的」小賈斯汀新聞，

0:13:14.231,0:13:20.295
因為有個Youtube影片播了烏龜和塑膠拖鞋做愛。[br]讓我們看下去。

0:13:30.467,0:13:35.782
這種（急迫尷尬的）調調[br]就是目前告急的公開辯論推行的狀況。

0:13:38.612,0:13:43.863
重申，我不是在說這場對談將會很容易，[br]但我們必須舉行它。

0:13:43.863,0:13:45.527
我知道這很讓人困惑，

0:13:45.527,0:13:50.112
而且，很不幸的，[br]最適合對話的對象是Edward Snowden，

0:13:50.112,0:13:54.509
但他現在住在俄羅斯。意思是：[br]如果你想跟他談這些議題，

0:13:54.509,0:13:56.713
你必須大老遠飛去那裡。

0:13:56.713,0:13:59.535
這不會是一個愉悅的旅程，

0:13:59.535,0:14:01.818
為什麼我知道？

0:14:01.818,0:14:06.290
因為上週我才去過俄羅斯、[br]去見Edward Snowden，

0:14:06.290,0:14:09.770
這就是結果：

0:14:09.950,0:14:14.301
是的，[br]上週我花了令人發顛的48小時在莫斯科，

0:14:14.301,0:14:19.488
可以說是地球上僅剩[br]能找到過胖演員來演史達林的地方，

0:14:19.488,0:14:22.078
他甚至正在跟沒啥說服力的列寧演員吵架。

0:14:22.078,0:14:25.844
在經歷俄羅斯鼎鼎有名的溫暖待客之道後，

0:14:25.844,0:14:27.999
我去拜訪Edward Snowden，

0:14:27.999,0:14:31.172
照道理他中午會出現於此房間。

0:14:31.172,0:14:37.441
但在表定訪談時間開始過後5分鐘，[br]我憂慮起來。

0:14:37.441,0:14:42.827
我不知道，[br]你覺得他會來嗎？

0:14:42.827,0:14:49.370
因為我想的是：[br]憑什麼他會願意來？你仔細想想。

0:14:49.370,0:14:53.251
我賭2000盧布他來不了，

0:14:53.251,0:15:00.514
其實我根本不知道2000盧布是多少錢。

0:15:00.514,0:15:04.911
我想說的是：10小時的長途飛行，[br]只為了對面一張空椅子？

0:15:04.911,0:15:10.600
我會崩潰到脫屎。

0:15:10.600,0:15:14.886
發現這裡可能有個小問題，[br]因為我們的俄羅斯製作人

0:15:14.886,0:15:18.919
幫我們訂了這房間，可以俯瞰——

0:15:18.919,0:15:25.437
KGB老大樓，[br]也是現今俄羅斯安全局所在。

0:15:25.437,0:15:30.507
剛剛有人才告訴我們...[br]他們知道我們在這！[br]所以，嗯，

0:15:30.507,0:15:35.727
就是這樣了。

0:15:37.837,0:15:42.451
嗯，如果俄羅斯KGB正在竊聽，

0:15:42.451,0:15:47.598
如果他來不了的話，[br]請拉響火災警報告知。

0:15:47.598,0:15:50.135
Oh shit.

0:15:50.135,0:15:53.917
Oh God.

0:15:58.008,0:16:00.411
真不好意思我遲到了。

0:16:00.411,0:16:04.477
HOLY SHIT，他真的來了！

0:16:04.477,0:16:12.054
Edward 他媽的 Snowden，[br]美國近代史上名聞遐邇的英雄兼叛徒！

0:16:12.054,0:16:16.219
我設計了能夠偵測他忠貞度的開場題目：

0:16:16.219,0:16:18.781
你有多想念美國？

0:16:18.781,0:16:24.911
我的國家是一個跟著我一起旅行的意象，

0:16:24.911,0:16:29.609
它不只是地理...[br]- 這回答太複雜了。答案應該是：

0:16:29.609,0:16:31.671
我超想念它，[br]它是全世界最偉大的國家。

0:16:31.671,0:16:34.652
我是想念我國家，我想念家鄉，[br]我想念我家人。

0:16:34.652,0:16:37.466
你想念Hot Pockets冷凍披薩堡嗎？

0:16:37.466,0:16:40.962
是。[br]我非常想念Hot Pockets。

0:16:40.962,0:16:46.418
OK。那想念整個佛羅里達嗎？

0:16:51.981,0:16:54.969
就讓這靜默懸盪在空氣中吧。

0:16:54.969,0:16:57.700
Truck nuts？

0:16:57.700,0:17:00.039
你想念truck nuts嗎？[br]- 我不知道那是什麼。

0:17:00.039,0:17:05.614
你很幸運，Edward，

0:17:05.614,0:17:09.594
這不只是truck nuts，[br]這是有星星和條條的卡車蛋蛋，

0:17:09.594,0:17:13.049
這是象徵解放的兩顆蛋蛋[br]在自由的卵脬裡。

0:17:13.049,0:17:14.691
你真是高瞻遠矚。

0:17:14.691,0:17:17.685
Well，我們兩個總有一人要想得遠，

0:17:17.685,0:17:25.574
你知道的，因為你的窘境...[br]你卡夫卡夢魘般的困境...

0:17:25.574,0:17:27.915
OK，我們開始吧。

0:17:27.915,0:17:30.408
你 為什麼 要那麼做？

0:17:30.408,0:17:36.567
NSA擁有史上最高端的監視能力。

0:17:36.567,0:17:45.677
現在他們宣稱[br]他們不會把這技術惡意用在美國公民上。

0:17:45.677,0:17:51.014
某些方面這是事實。[br]但真正的問題是

0:17:51.014,0:17:55.284
他們使用這項能力[br]讓人民的弱點裸露於他們面前，

0:17:55.284,0:18:01.623
然後說：「我有一把槍對準你腦袋，[br]但我不會扣板機。[br]相信我。」

0:18:01.623,0:18:04.510
那你希望NSA是個怎樣的組織？

0:18:04.510,0:18:07.751
因為你曾申請在那兒工作，

0:18:07.751,0:18:12.471
很明顯你看中這個[br]暗黑組織裡的潛在價值。

0:18:12.471,0:18:17.778
我負責一個對抗中國駭客的[br]群體資料監視系統，

0:18:17.778,0:18:20.569
我看見這東西的確有它的用意，

0:18:20.569,0:18:23.752
你自然會希望你的間諜們監視能力優異，[br]這很合理吧？

0:18:23.752,0:18:29.897
對，但你並不希望[br]他們監視自己的國家。

0:18:29.897,0:18:32.882
間諜只有在他們站在我們這方時，[br]才對我們有益，

0:18:32.882,0:18:36.241
但我們不能忘了他們有驚人的力量，[br]且驚人地危險，

0:18:36.241,0:18:39.783
一旦他們脫韁...[br]他們就會反過來追擊我們。

0:18:39.783,0:18:42.050
我們談的是兩件事：

0:18:42.050,0:18:44.169
本土監視，與國外監視。

0:18:44.169,0:18:48.706
關於本土監視，[br]美國人或許會有點在意；

0:18:48.706,0:18:52.653
但國外監視...[br]人們一點屁都不關心。

0:18:52.653,0:18:56.218
第二個問題是：關於國外監視，

0:18:56.218,0:18:59.988
我們正用合理有益的方式進行嗎？[br]- 沒人在乎。

0:18:59.988,0:19:02.035
- 如果...[br]- 誰管它去死。

0:19:02.035,0:19:06.395
我們監視UNICEF，一個兒童基金會。[br]- 當然。

0:19:06.395,0:19:09.963
我們監視律師們協商...

0:19:09.981,0:19:13.125
UNICEF是幹啥的？

0:19:13.154,0:19:15.666
我意思是：這是個問題，對吧？

0:19:15.666,0:19:18.462
問題應該是：這種計畫有價值的嗎？

0:19:18.462,0:19:25.995
我們會變得更安全嗎？[br]當我們努力監視UNICEF和律師談論蝦子和丁香菸的價格時。

0:19:25.995,0:19:30.446
我也不認為人們支持這事，[br]但我想他們會直接說：關我屁事。

0:19:30.446,0:19:35.136
美國人誰管它去死...關於國外監視。[br]- 我想你是正確的。

0:19:35.136,0:19:43.182
不過有些人一定在乎Snowden是否考慮到[br]一次大量洩資所帶來的後果。

0:19:43.182,0:19:47.265
你究竟讀了多少資料？

0:19:47.265,0:19:50.126
我評估了資料庫裡的所有文件。

0:19:50.126,0:19:52.347
你讀過每一筆資料？

0:19:52.347,0:19:54.409
我的確理解我交出去的東西。

0:19:54.409,0:20:00.640
但「理解文件裡有什麼」與「閱讀文件」[br]是兩回事。

0:20:00.640,0:20:03.455
我懂這層顧慮。

0:20:03.455,0:20:09.497
因為你交出去的是NSA上千筆文件，[br]你最懶得做的事應該是「讀」它們吧？

0:20:09.497,0:20:14.636
我知道擔心很合理，[br]擔心對方做得夠多嗎？夠小心嗎？

0:20:14.636,0:20:18.902
尤其你手上握的是[br]我們所知道的那些敏感資料。

0:20:18.902,0:20:21.805
Well，我自我辯護一下：[br]我目前不再握有任何資料。

0:20:21.805,0:20:23.322
它們被交到記者手裡，

0:20:23.322,0:20:29.051
以特殊安全規格、[br]以最負責的方式被報導呈現。

0:20:29.051,0:20:33.509
但那些記者的科技技術遠不如你吔。

0:20:33.509,0:20:36.879
是，但他們理解——[br]就像你我都理解——

0:20:36.879,0:20:38.926
正確處理這些資料有多麼重要。

0:20:38.926,0:20:44.539
你知道紐約時報公開了一份文件，[br]馬賽克沒弄好，

0:20:44.539,0:20:51.156
結果人們知道了政府正在[br]對Mosul的Al Qaida進行某些事。

0:20:51.156,0:20:54.517
這是大問題。[br]- Well，這超悲劇。

0:20:54.517,0:20:57.255
是悲劇，但新聞報導就是這樣，

0:20:57.255,0:21:00.899
新聞界裡，我們必須接受有些錯誤會發生。

0:21:00.899,0:21:04.048
這就是「自由」的基本觀念之一。

0:21:04.048,0:21:08.262
是。但你有責任。

0:21:08.262,0:21:14.663
你交出了你知道可能會造成傷害的資訊，[br]讓它可能被曝光。

0:21:14.663,0:21:19.171
是，如果人們有惡意的行動。

0:21:19.171,0:21:21.891
我們不須講到「惡意」，[br]我們談的是「無能」。

0:21:21.891,0:21:28.720
是，但若你想要自由，[br]你就不可能完全免除危險。

0:21:28.720,0:21:32.190
你唯一能免除危險的方法，[br]就是被關入監獄。

0:21:32.190,0:21:38.769
縱然危險顯著，[br]但Snowden清楚表示：他認為這一切是值得的。

0:21:38.769,0:21:40.347
你曾在寄到巴西的信裡說過：

0:21:40.347,0:21:44.756
「我的動機來自一個信念，[br]就是公民有權利了解自己生活在怎樣的系統裡。

0:21:44.756,0:21:47.874
我最大的恐懼是：沒人傾聽我的警告。

0:21:47.874,0:21:51.826
我從來沒在做『錯』一件大事後[br]這麼高興過。」

0:21:51.826,0:21:53.463
那感覺如何？

0:21:53.463,0:21:59.534
我一開始擔心這新聞只會存活3天，[br]每個人最後都會忘了它。但...

0:21:59.534,0:22:03.837
我現在看到世界上每個人都會說：

0:22:03.837,0:22:09.295
「Wow，的確是的問題吔。」[br]「我們該做些什麼。」

0:22:09.295,0:22:13.055
感覺我像是被判了無罪。[br]- 即使是在美國？[br]- 即使是在美國。

0:22:13.055,0:22:18.428
我認為我們正在見證一件驚人的事：[br]如果你問美國人...

0:22:18.428,0:22:26.904
要他們去做艱難的決定，去面對艱難的議題，[br]去思考困難的問題...

0:22:26.904,0:22:29.028
他們有能力令你驚訝。

0:22:29.028,0:22:33.327
OK，這裡有個問題：[br]我的確問過美國路人，然後，

0:22:33.327,0:22:38.160
我真的感到很驚訝。