1
00:00:00,000 --> 00:00:21,830
<i>36C3 Vorspannmusik</i>

2
00:00:21,830 --> 00:00:23,279
Herald: Früher gab es die
Berichterstattung über Krisen und Kriege

3
00:00:23,279 --> 00:00:25,759
eigentlich nur durch Journalisten, bevor
es das Smartphone gab. Seitdem aber jeder

4
00:00:25,759 --> 00:00:30,439
ein Smartphone haben kann, kann er Videos
oder Bilder mit jedem teilen. Was das

5
00:00:30,439 --> 00:00:34,440
eigentlich heißt für die Wahrnehmung, für
die anderen in der Welt und was es auch

6
00:00:34,440 --> 00:00:38,530
heißt, für welche Konflikte eventuell
auftreten für Hilfsorganisationen, die vor

7
00:00:38,530 --> 00:00:43,129
Ort sind, werden euch heute Ruben
Neugebauer und Sebastian Jünemann vom

8
00:00:43,129 --> 00:00:51,899
Cadus e.V. erzählen. Also gebt ihnen einen
großartigen Applaus und viel Spaß bei dem Talk.

9
00:00:51,899 --> 00:00:52,909
<i>Applaus</i>

10
00:00:52,909 --> 00:00:59,199
Sebastian Jünemann: Ja, einen
wunderschönen guten Morgen! Schön, dass so

11
00:00:59,199 --> 00:01:03,629
viele Leute schon sind. Ist ja nicht so
einfach, einen der ganz frühen Talks zu

12
00:01:03,629 --> 00:01:09,320
halten. Ich würde ganz am Anfang sagen:
wir sind zu dritt. Wir haben noch eine

13
00:01:09,320 --> 00:01:12,031
Live-Schalte. Wir wollten nicht nur mit
zwei Typen auf der Bühne stehen, wir haben

14
00:01:12,031 --> 00:01:16,050
noch zugeschaltet Fee Baumann von Heyva
Sor a Kurd dem Kurdischen Roten Halbmond.

15
00:01:16,050 --> 00:01:21,390
Die ist gerade in Nord-Ost-Syrien, da, wo
unsere Projekte auch stattfinden, und wir

16
00:01:21,390 --> 00:01:27,570
hoffen, es klappt gleich, dass sie so ein
paar Anteile ganz live euch erzählen kann.

17
00:01:27,570 --> 00:01:33,429
Vielleicht ganz kurz als Anfang: Cadus an
sich, als humanitäre Organisation ist

18
00:01:33,429 --> 00:01:37,080
natürlich - muss und es ist auch gut so -
religiös und politisch komplett unabhängig

19
00:01:37,080 --> 00:01:43,030
sein. Wir als Einzelpersonen sind es nicht.
Wir begreifen uns durchaus als links. Das

20
00:01:43,030 --> 00:01:46,210
heißt, wenn wir jetzt im Verlauf des Talks
über diesen völkerrechtswidrigen

21
00:01:46,210 --> 00:01:51,140
türkischen Angriffskrieg reden, dann ist
das durchaus... Also wir haben nicht den

22
00:01:51,140 --> 00:01:55,000
Anspruch, das wissenschaftlich neutral zu
bewerten, sondern bewerten das schon auch

23
00:01:55,000 --> 00:01:58,970
durchaus politisch.
<i>Applaus</i>

24
00:01:58,970 --> 00:02:09,090
SJ: Ganz kurz zu kurz zu uns und zu Heyva
Sor a Kurd der Kurdische Rote Halbmond,

25
00:02:09,090 --> 00:02:13,090
das ist eine Hilfsorganisation,
vergleichbar hier mit den großen

26
00:02:13,090 --> 00:02:17,430
Hilfsorganisationen ASB und ähnlichem. Die
machen in Nord-Ost-Syrien unfassbar gute

27
00:02:17,430 --> 00:02:21,180
Arbeit. Also die machen nicht nur
mittlerweile Rettungsdienst und Trauma

28
00:02:21,180 --> 00:02:25,630
Stabilisation, sondern in sehr vielen
Geschichten auch Rehabilitationssachen in

29
00:02:25,630 --> 00:02:29,290
der psychischen Versorgung. Es ist eine
ziemlich große Organisation geworden in

30
00:02:29,290 --> 00:02:33,069
den letzten fünf Jahren. Wir haben seit
fünf Jahren immer wieder Partnerschaften

31
00:02:33,069 --> 00:02:37,980
mit ihnen gehabt, jetzt auch gerade
durchgehend. Zu uns: Cadus ist eine

32
00:02:37,980 --> 00:02:42,490
kleine Hilfsorganisation aus Berlin. Gibt
es auch seit fünf Jahren jetzt gerade. In

33
00:02:42,490 --> 00:02:45,440
Berlin betreiben wir so ein Crisis
Response Makerspace. So ein paar Gesichter

34
00:02:45,440 --> 00:02:50,290
haben wir da auch schon mal gesehen. Da
versuchen wir, an diversen Problemen zu

35
00:02:50,290 --> 00:02:56,910
arbeiten, die es im humanitären Markt so
gibt. Also mehr so ein klassisches Maker-

36
00:02:56,910 --> 00:03:01,600
Ding. Wir sind aber auch richtig im Feld,
seit fünf Jahren auch schon, hauptsächlich

37
00:03:01,600 --> 00:03:06,350
in Nord-Ost-Syrien, waren im Irak im
Einsatz, hatten einen kurzen Ausflug in

38
00:03:06,350 --> 00:03:11,090
die Seenotrettung und wie gesagt, diese
Region Nord-Ost-Syrien da verbindet uns

39
00:03:11,090 --> 00:03:16,270
jetzt schon seit 2014 tatsächlich eine
gemeinsame Projektgeschichte. Auch nochmal

40
00:03:16,270 --> 00:03:21,880
ganz kurz als Disclaimer: In der Talk-
Ankündigung stand noch drin 'Rojava'. Das

41
00:03:21,880 --> 00:03:25,400
ist so der politische Begriff der Region,
und es ist für uns auch teilweise ganz

42
00:03:25,400 --> 00:03:29,670
schwer, das fällt uns immer wieder in den
Kopf, diesen Begriff zu benutzen. Die

43
00:03:29,670 --> 00:03:32,830
Strukturen vor Ort ziehen es mittlerweile
vor, dass man es gerade als Region Nord-

44
00:03:32,830 --> 00:03:37,380
Ost-Syrien bezeichnet, also auch die
lokale Selbstverwaltung. Deswegen

45
00:03:37,380 --> 00:03:40,180
versuchen wir, das auch umzusetzen. Aber
weil der Begriff schon so lange im Kopf

46
00:03:40,180 --> 00:03:43,030
ist, wird es im Talk bestimmt das eine
oder andere Mal uns noch in den Kopf

47
00:03:43,030 --> 00:03:49,180
schießen.
Ruben Neugebauer: Ja, Krisen und

48
00:03:49,180 --> 00:03:54,180
Kommunikation, das ist ja so heutzutage
kann man alles Mögliche live mitverfolgen.

49
00:03:54,180 --> 00:03:55,989
Man kann live mitverfolgen, wie
irgendwelche Raketen ins All geschossen

50
00:03:55,989 --> 00:04:01,070
werden oder wieder landen. Man kann live
mitverfolgen, wie die PR-Abteilung der

51
00:04:01,070 --> 00:04:06,270
Deutschen Bahn sich komplett zerlegt. Man
kann Florian Silbereisen Konzerte live im

52
00:04:06,270 --> 00:04:13,879
Internet mitverfolgen, und man kann
heutzutage eben auch Krisen und Konflikte

53
00:04:13,879 --> 00:04:18,819
live verfolgen. Wir haben uns schon lang
immer mal gefragt: Was heißt das

54
00:04:18,819 --> 00:04:22,560
eigentlich für Hilfsorganisationen vor
Ort? Also es ist ja schön, wenn man

55
00:04:22,560 --> 00:04:26,230
irgendwie Informationen verfügbar hat.
Aber nochmal was anderes ist es dann, wenn

56
00:04:26,230 --> 00:04:33,370
man sich nicht nur informieren möchte von
diesen Informationen, sondern wenn man als

57
00:04:33,370 --> 00:04:37,210
Organisation vor Ort ist und
Entscheidungen treffen muss, wenn es darum

58
00:04:37,210 --> 00:04:41,990
geht: Wo kann ich zum Beispiel auch
helfen? Wo bin ich vielleicht selber auch

59
00:04:41,990 --> 00:04:48,980
gefährdet? All das hängt davon ja auch so
ein bisschen ab. Also was heißt das dann

60
00:04:48,980 --> 00:04:54,750
für Hilfsorganisationen vor Ort? Wir sind
ja im Zeitalter des Postfaktischen, im

61
00:04:54,750 --> 00:05:01,620
Zeitalter der Twitter-Diplomatie. Es ist
ja so, dass heutzutage Kriege quasi nicht

62
00:05:01,620 --> 00:05:05,590
nur über die sozialen Medien live
mitverfolgt werden können, sondern mehr

63
00:05:05,590 --> 00:05:11,590
oder weniger auch über die sozialen Medien
ausgetragen werden. Dank dieser

64
00:05:11,590 --> 00:05:14,550
Quellenvielfalt, die wir jetzt
mittlerweile durch das Internet, durch die

65
00:05:14,550 --> 00:05:19,760
verschiedenen sozialen Medien haben, ist
es eben zum einen so, dass wir sehr viel

66
00:05:19,760 --> 00:05:24,880
mehr Informationen zur Verfügung haben,
als wir das früher hatten. Vor allem haben

67
00:05:24,880 --> 00:05:29,970
wir diese Informationen oft sehr viel
schneller zur Verfügung. Aber es ist dafür

68
00:05:29,970 --> 00:05:33,222
auch so, dass es natürlich sehr viel
schwerer wird, die zu bewerten, weil auch

69
00:05:33,222 --> 00:05:40,230
Desinformation, auch Gerüchte sich halt
sehr viel schneller streuen. Deswegen

70
00:05:40,230 --> 00:05:43,652
hatten wir schon lange mal vor, darüber
mal so ein bisschen zu reden: Was bedeutet

71
00:05:43,652 --> 00:05:48,970
das eigentlich für uns vor Ort, diese
veränderte Medienlandschaft. Und dafür

72
00:05:48,970 --> 00:05:51,470
haben wir eigentlich ein ganz gutes
Beispiel da vor Ort.

73
00:05:51,470 --> 00:05:58,389
SJ: Genau. Warum ist Nord-Ost-Syrien
eigentlich wirklich ein gutes Beispiel? Es

74
00:05:58,389 --> 00:06:02,040
ist halt kein klassischer Konflikt
alleine, sondern es ist ein Bürgerkrieg

75
00:06:02,040 --> 00:06:08,310
innerhalb Syriens, mit multiplen Akteuren,
mit Milizen, mit einem Staatsregime, das

76
00:06:08,310 --> 00:06:12,290
international geächtet ist, das trotzdem
natürlich auch versucht, Propaganda zu

77
00:06:12,290 --> 00:06:16,330
machen, gerade deswegen Propaganda zu
machen. Habt ihr mit Sicherheut auch schon

78
00:06:16,330 --> 00:06:19,360
gehört: Es ist eine Art von
Stellvertreterkrieg. Russland ist stark

79
00:06:19,360 --> 00:06:24,199
involviert, die USA waren lange stark
involviert, und es gibt begleitend noch

80
00:06:24,199 --> 00:06:28,570
diesen Konflikt zwischen Kurden,
Kurdinnenn und dem türkischen Staat. Und

81
00:06:28,570 --> 00:06:33,910
das alles merged sich dann quasi in dieser
Region. Die war in den letzten fünf Jahren

82
00:06:33,910 --> 00:06:38,169
immer schon hoch dynamisch, auch für uns.
Auch allein schon aufgrund der Tatsache,

83
00:06:38,169 --> 00:06:41,699
dass es innerkurdisch viele Konflikte gibt
zwischen nordirakischen Kurden und den

84
00:06:41,699 --> 00:06:47,180
nordsyrischen Kurden und Kurdinnen. Sodass
da immer wieder...also da kommt ganz, ganz

85
00:06:47,180 --> 00:06:49,580
viel zusammen, was man anderen
Konfliktregionen zum Beispiel nicht hat.

86
00:06:49,580 --> 00:06:52,880
Deswegen ist es sehr spannend, sich das
genau an dem Beispiel mal anzuschauen, und

87
00:06:52,880 --> 00:06:57,040
auch wenn es in den letzten fünf Jahren
immer hoch dynamisch war und dieser Clown

88
00:06:57,040 --> 00:06:59,780
im Weißen Haus jetzt auch schon länger an
der Macht ist, ist es so, dass in den

89
00:06:59,780 --> 00:07:04,880
letzten Monaten tatsächlich die Dynamik
des Konfliktes so unfassbar krass geworden

90
00:07:04,880 --> 00:07:08,740
ist, dass man im Endeffekt ja sich
eigentlich auf gar nichts mehr verlassen

91
00:07:08,740 --> 00:07:12,949
konnte. Erdogan hat ja schon immer viel
gedroht, mit dem Säbel gerasselt und

92
00:07:12,949 --> 00:07:16,900
gesagt: Da muss was passieren, ich
marschier da ein. Irgendwie gab es aber

93
00:07:16,900 --> 00:07:21,530
immer eine Form von Doch-noch-Stabilität,
mit der irgendwie gerechnet werden konnte,

94
00:07:21,530 --> 00:07:25,460
gerade auch aufgrund dieses
Stellvertreterkrieges. Jetzt ist es so,

95
00:07:25,460 --> 00:07:28,410
das ist übrigens auch ein Tweet, wo ich
dachte, jetzt ist er entweder gehackt oder

96
00:07:28,410 --> 00:07:32,770
wirklich vollkommen durchgeschallert. Ist
er tatsächlich nicht und deswegen wollen

97
00:07:32,770 --> 00:07:35,580
wir heute hauptsächlich in diesem Talk
auch so ein bisschen darauf gucken, wie

98
00:07:35,580 --> 00:07:39,261
gehe ich mit Quellen eigentlich um und mit
der Quellenverifikation, wenn ich mich

99
00:07:39,261 --> 00:07:43,900
nicht darauf verlassen möchte, dass die
unmatched wisdom von Präsident Trump im

100
00:07:43,900 --> 00:07:49,380
Endeffekt vor Ort doch alle Dinge für uns
regeln kann. Einsteigen würden wir gerne

101
00:07:49,380 --> 00:07:55,410
mit einem kurzen Überblick. Wie war das
eigentlich bei der Invasion? Um den zu

102
00:07:55,410 --> 00:08:01,139
geben, würden wir jetzt aber super gerne
versuchen, Fee dazuzuschalten? Das müsste

103
00:08:01,139 --> 00:08:08,110
hoffentlich funktionieren. Muss ich da was
machen am Rechner, macht ihr das? Hallo

104
00:08:08,110 --> 00:08:10,110
Fee.
<i>Applaus</i>

105
00:08:10,110 --> 00:08:20,010
SJ: Vielleicht ganz kurz noch zu Fee: Fee
arbeitet für den kurdischen Roten

106
00:08:20,010 --> 00:08:23,710
Halbmond. Ich weiß, sie stellt sich
unfassbar ungern selber vor, macht vor Ort

107
00:08:23,710 --> 00:08:27,319
eine unfassbar gute Arbeit, lebt
hauptsächlich in der Region, koordiniert

108
00:08:27,319 --> 00:08:30,759
da ganz, ganz viele Projekte und hat
deswegen einfach einen viel besseren

109
00:08:30,759 --> 00:08:34,070
Inside nochmal, als wir, die zwar auch
häufig da sind, aber bei weitem nicht die

110
00:08:34,070 --> 00:08:39,839
gleiche Ahnung repräsentieren können wie
Fee das tut. Fee, vielleicht dein Part!

111
00:08:39,839 --> 00:08:44,860
<i>leiser Applaus</i>
SJ: Fee, warte mal. Wir haben noch keinen

112
00:08:44,860 --> 00:08:47,660
Ton.
RN: Äh.

113
00:08:47,660 --> 00:08:54,200
<i>Lachen aus dem Publikum</i>
SJ: Versuch nochmal!

114
00:08:54,200 --> 00:08:58,880
Fee Baumann: Hallo!
Sebastian: Ja!

115
00:08:58,880 --> 00:09:05,660
<i>Applaus</i>
Fee: Ja, vielen Dank für die Einladung.

116
00:09:05,660 --> 00:09:14,910
Ich würde einmal ganz schnell einen
Überblick geben. Ich habe hier so eine

117
00:09:14,910 --> 00:09:24,200
kleine Rückkopplung. Genau, also zur
aktuellen Situation. Momentan ist es so,

118
00:09:24,200 --> 00:09:32,050
dass wir vermutlich mehr als 300.000
Geflüchtete insgesamt momentan haben. In

119
00:09:32,050 --> 00:09:37,550
der gesamten Region. Das ist eine
geschätzte Zahl bzw. kann nicht genau

120
00:09:37,550 --> 00:09:44,650
genannt werden, weil von den Geflüchteten
privat untergekommen sind. Das heißt bei

121
00:09:44,650 --> 00:09:52,740
Familien oder bei Freunden oder einfach
sich selbst Verschläge irgendwo gebaut

122
00:09:52,740 --> 00:09:58,770
haben. Das heißt, wir können sie nicht
genau erfassen, aber es sind etwa 300.000.

123
00:09:58,770 --> 00:10:05,959
Momentan bauen wir neue Camps auf für die
neuen Geflüchteten. Wir bekommen dafür

124
00:10:05,959 --> 00:10:12,990
keine UN-Hilfe. Also der UNHCR kann uns
nicht unterstützen mit Zelten zum

125
00:10:12,990 --> 00:10:20,320
Beispiel, einfach aus dem einfachen Grund,
dass die syrische Regierung diese Camps

126
00:10:20,320 --> 00:10:26,529
nicht akzeptiert , diese neuen Camps. Das
heißt, UN-Organisationen können und dürfen

127
00:10:26,529 --> 00:10:32,750
uns offiziell nicht unterstützen.
Zusätzlich finden natürlich immer noch

128
00:10:32,750 --> 00:10:41,130
weiterhin Kämpfe statt entlang der
Sicherheitszone. Momentan glücklicherweise

129
00:10:41,130 --> 00:10:47,360
nicht mehr mit allzu vielen Zivilisten,
die verletzt werden oder getötet werden.

130
00:10:47,360 --> 00:10:52,920
Das beschränkt sich momentan
glücklicherweise einigermaßen auf

131
00:10:52,920 --> 00:11:04,130
militärische Akteure. Zudem ist es aber
so, dass seit die Türkei hier angegriffen

132
00:11:04,130 --> 00:11:09,580
hat, ist die Sicherheitslage massiv
schlecht geworden. Das heißt, es gibt

133
00:11:09,580 --> 00:11:15,710
überall in der Region weiterhin IS-Zellen
oder auch andere Gruppierungen, die

134
00:11:15,710 --> 00:11:23,430
versuchen, diese Region weitestgehend so
gut es geht eben, zu destabilisieren. Und

135
00:11:23,430 --> 00:11:30,089
diese IS-Zellen oder auch andere
Gruppierungen sind seit dem Angriff der

136
00:11:30,089 --> 00:11:36,931
Türkei eben erstarkt, also stärker
geworden. Deswegen gibt es auch sehr viel

137
00:11:36,931 --> 00:11:46,330
mehr Anschläge überall in der Region.
Zudem ist es mittlerweile so, dass in den

138
00:11:46,330 --> 00:11:54,261
durch die Türkei besetzten Gebieten, also
im Norden Raʾs al-ʿAin und Tal Abjad, ist

139
00:11:54,261 --> 00:12:02,990
es vermutlich mittlerweile verboten,
Kurdisch zu sprechen. Was sicher ist, ist,

140
00:12:02,990 --> 00:12:07,709
dass alle öffentlichen Gebäude umbenannt
worden. Also es wird keine kurdische

141
00:12:07,709 --> 00:12:14,779
Sprache mehr benutzt, sondern eben nur
noch Türkisch und Arabisch. Und es ist

142
00:12:14,779 --> 00:12:20,820
davon auszugehen, dass das eben wie in
Afrin auch schon komplett verboten sein

143
00:12:20,820 --> 00:12:26,370
wird, Kurdisch zu sprechen auf der Straße
oder geschweige denn in den Schulen zu

144
00:12:26,370 --> 00:12:36,870
lernen. Die medizinische Versorgung vor
Ort ... also sie war vorher schon

145
00:12:36,870 --> 00:12:45,240
natürlich desolat nach acht Jahren
Bürgerkrieg und die Versorgung von den

146
00:12:45,240 --> 00:12:52,240
Geflüchteten in den anderen, in den alten
Camps, möchte ich sagen, war vorher schon

147
00:12:52,240 --> 00:12:59,700
miserabel bzw. kritisch. Jetzt, durch
300.000 mehr Geflüchtete, ist es natürlich

148
00:12:59,700 --> 00:13:10,529
nochmal extrem kritischer geworden, sagen
wir so. Dazu kommt, dass wir gerade Winter

149
00:13:10,529 --> 00:13:18,380
haben. Das heißt, dass wir natürlich viele
Erkrankungen haben werden. Die

150
00:13:18,380 --> 00:13:23,550
Unterbringung ist okay, also
verhältnismäßig okay, aber immer noch

151
00:13:23,550 --> 00:13:29,740
schlecht. Also in Zelten im Winter ist
einfach mies. Es ist gerade Regenzeit.

152
00:13:29,740 --> 00:13:40,249
Zudem sind natürlich Neugeborene und
Schwangere sind extrem gefährdet. Dann

153
00:13:40,249 --> 00:13:47,230
haben wir sehr viel, eine sehr hohe
Stresssituation natürlich. Das heißt, wir

154
00:13:47,230 --> 00:13:56,580
haben auch sehr viele psychische
Erkrankungen, was wir kaum bzw. nur schwer

155
00:13:56,580 --> 00:14:01,260
auffangen können. Man muss sich
vorstellen, dass die Leute aus relativ

156
00:14:01,260 --> 00:14:09,519
gesicherten, aus einem relativ gesicherten
Umfeld bzw. Umgebung eben jetzt alles

157
00:14:09,519 --> 00:14:14,580
verloren haben und auch nicht die Zeit
hatten, irgendwas mitzunehmen und auch

158
00:14:14,580 --> 00:14:23,770
nicht zurück können. Zudem ist die
Versorgung mit Trinkwasser und ausreichend

159
00:14:23,770 --> 00:14:36,660
Essen auch nicht gut. Also das heißt, es
ist einfach zu wenig für alle. Dann kommt

160
00:14:36,660 --> 00:14:42,800
dazu, dass eben immer noch ein
Wasserhauptversorgungsrohr, was durch die

161
00:14:42,800 --> 00:14:48,480
Türkei durch einen Luftangriff beschädigt
wurde und jetzt im türkischen Gebiet

162
00:14:48,480 --> 00:14:57,420
liegt, immer noch kaputt ist. Das heißt,
es sind mittlerweile etwa 700.000,

163
00:14:57,420 --> 00:15:04,380
wahrscheinlich mehr Menschen, ohne
ausreichende Wasserversorgung. Und

164
00:15:04,380 --> 00:15:11,680
momentan bringen wir das Wasser in
Tanklastwagen vor Ort nach Hasaki in die

165
00:15:11,680 --> 00:15:23,520
Region. Allerdings ist die Wasserqualität
auch deutlich schlechter geworden. Dann

166
00:15:23,520 --> 00:15:30,810
haben wir das Problem, es ist momentan
einigermaßen stabil, dass humanitäre

167
00:15:30,810 --> 00:15:36,519
Hilfsgüter, das heißt auch Medizin,
durchkommen. Allerdings sind wir da immer

168
00:15:36,519 --> 00:15:43,889
auf den Goodwill angewiesen von zum
Beispiel den irakischen Grenzübergängen.

169
00:15:43,889 --> 00:15:50,529
Und wir können uns eben nicht darauf
verlassen, dass Hilfsgüter rechtzeitig

170
00:15:50,529 --> 00:15:59,139
ankommen. Und wir können sie auch nicht
immer rechtzeitig hier vor Ort weiter

171
00:15:59,139 --> 00:16:06,310
schicken in die jeweiligen Regionen, weil
eben die Straßen immer noch sehr unsicher

172
00:16:06,310 --> 00:16:15,160
sind. Dann ist die Versorgung insgesamt
von öffentlichen Krankenhäusern mit

173
00:16:15,160 --> 00:16:21,770
medizinischen Hilfsgütern sowie auch
medizinisches Equipment weiterhin

174
00:16:21,770 --> 00:16:28,330
schlecht. Und jetzt eben nochmal
schlechter geworden. Dann haben wir

175
00:16:28,330 --> 00:16:34,370
natürlich durch den Krieg oder durch den
Angriff der Türkei haben wir natürlich

176
00:16:34,370 --> 00:16:42,620
sehr viele Schwerstverletzte mit
Langzeitfolgen, die wir momentan nicht

177
00:16:42,620 --> 00:16:47,420
betreuen können. Das heißt, viele - es
werden natürlich Prothesen benötigt und

178
00:16:47,420 --> 00:16:54,209
Physiotherapie et cetera. Neben
psychologischer Hilfe. Und das können wir

179
00:16:54,209 --> 00:17:03,460
momentan gar nicht leisten. Es gibt
natürlich die Unterstützung von

180
00:17:03,460 --> 00:17:13,120
internationalen NGOs wie auch Cadus. Das
Problem ist, dass viele von denen, also

181
00:17:13,120 --> 00:17:19,939
die Sicherheitslage hat sich eben so doll
verschlechtert hier momentan oder ist,

182
00:17:19,939 --> 00:17:29,500
sagen wir, nicht abzuschätzen oder schwer
abzuschätzen, dass sie eben wenig hier vor

183
00:17:29,500 --> 00:17:36,970
Ort sein können. Und das macht auch, dass
die Hilfe langsamer kommt und eben auch

184
00:17:36,970 --> 00:17:44,991
oft nicht ausreichend ist. Von den
internationalen Staaten, also von der

185
00:17:44,991 --> 00:17:53,399
internationalen Gemeinschaft, kommt
momentan gar nichts. Kann man so sagen. Es

186
00:17:53,399 --> 00:18:05,679
gibt ganz kleine Fussel aber, dass ist
alles inoffiziell und sehr vorsichtig,

187
00:18:05,679 --> 00:18:10,559
sagen wir so, um sich eben nicht in
politische Schwierigkeiten zu bringen,

188
00:18:10,559 --> 00:18:21,970
schätzungsweise. Das war so ein ganz
kurzer Überblick, wie die momentane

189
00:18:21,970 --> 00:18:29,009
Situation hier ist. Wir haben natürlich
zusätzlich einfach super viele

190
00:18:29,009 --> 00:18:37,570
Unsicherheiten, in der Bevölkerung, als
auch bei NGOs natürlich, weil einfach

191
00:18:37,570 --> 00:18:43,850
super viele Akteure jetzt plötzlich hier
in der Region aktiv sind. Das heißt, wir

192
00:18:43,850 --> 00:18:51,340
haben die Türkei und deren Alliierten.
Dann haben wir natürlich die USA, die

193
00:18:51,340 --> 00:18:59,389
weiterhin da sind, aber hauptsächlich sich
tatsächlich um ihre Ölfelder oder ja, um

194
00:18:59,389 --> 00:19:12,619
die Ölfelder kümmern. Und Russland und
Syrien, die hier unterwegs sind und

195
00:19:12,619 --> 00:19:17,601
genauso wie die Türkei unberechenbar sind.
Das heißt, man weiß nie genau, was da

196
00:19:17,601 --> 00:19:24,379
jetzt passiert und worauf man sich, auf
welche Absprachen man sich verlassen kann.

197
00:19:24,379 --> 00:19:32,600
Es gab mehrere Zwischenfälle oder Unfälle
mit russischen Panzern auf ZivilistInnen.

198
00:19:32,600 --> 00:19:41,559
Mindestens fünf ZivilistInnen sind dabei
gestorben. Wenn nicht mehr. Genau und

199
00:19:41,559 --> 00:19:47,470
insgesamt ist die Bevölkerung, sagen wir,
oder in der Bevölkerung herrscht einfach

200
00:19:47,470 --> 00:20:00,049
eine immense große Unsicherheit und Angst.
Ja, das war soweit mein Überblick.

201
00:20:00,049 --> 00:20:05,909
RN: Wir zeigen gleich auch noch ein paar
Bilder kurz, bevor wir weitermachen.

202
00:20:05,909 --> 00:20:14,580
SJ: Ja, vielen Dank, Fee, erst einmal für
den Input!

203
00:20:14,580 --> 00:20:19,169
<i>Applaus</i>
SJ: Also auch wenn wir wieder "switchen"

204
00:20:19,169 --> 00:20:24,450
Fee bleibt hoffentlich im Loop und dann
können wir nochmal ein-, zweimal mal

205
00:20:24,450 --> 00:20:26,850
zurückschalten zu ein, zwei
Fragestellungen. Genau, wir haben noch so

206
00:20:26,850 --> 00:20:30,289
ein paar Bilder, da würden wir jetz
relativ kurz, schnell durchgehen. Das war

207
00:20:30,289 --> 00:20:33,750
gedacht für den Moment, wenn wir Fee nicht
auf Video bekommen hätten. Dann hätten wir

208
00:20:33,750 --> 00:20:37,830
sie nur über die Tonspur gelegt. Genau,
das ist auch

209
00:20:37,830 --> 00:20:41,019
richtig.
RN: Genau, also so sieht es dort vor Ort

210
00:20:41,019 --> 00:20:47,059
aus. Wir haben von Fee gehört, relativ
eindrücklich, wie komplex die Lage da ist,

211
00:20:47,059 --> 00:20:51,650
was da alles so zu beachten ist, super
viele AkteurInnen. Es ist super schwer,

212
00:20:51,650 --> 00:20:58,249
teilweise rauszukriegen, was irgendwie
tatsächlich vor Ort passiert. Und wenn wir

213
00:20:58,249 --> 00:21:02,789
vorhin kurz vom postfaktischem Zeitalter
gesprochen haben, dann meinen wir damit

214
00:21:02,789 --> 00:21:06,889
nicht nur jetzt reine Fake News. Die
gibt's natürlich auch. Aber wir meinen

215
00:21:06,889 --> 00:21:10,769
nicht nur Geschichten, die jetzt komplett
erstunken und erlogen sind. Sondern wenn

216
00:21:10,769 --> 00:21:15,210
wir drüber sprechen, wie schwierig es ist
irgendwie Quellen zu bewerten, dann meinen

217
00:21:15,210 --> 00:21:19,659
wir damit auch, dass es gar nicht
unbedingt intendiert ist. Und deswegen

218
00:21:19,659 --> 00:21:24,110
haben wir jetzt ein paar Schwierigkeiten,
mit denen wir konfrontiert sind vor Ort.

219
00:21:24,110 --> 00:21:29,789
Es ist ja so, dass: früher hatte man
klassische Berichterstattung im Fernsehen,

220
00:21:29,789 --> 00:21:34,230
heute hat sich das alles sehr stark
verlagert hin zu diversesten Quellen in

221
00:21:34,230 --> 00:21:39,029
den sozialen Medien. Das ist auf der einen
Seite natürlich prima, weil wir eben, wie

222
00:21:39,029 --> 00:21:42,590
schon gesagt, superschnell die
Informationen kriegen. Weil wir auch

223
00:21:42,590 --> 00:21:47,200
teilweise Informationen kriegen, die wir
sonst niemals bekommen hätten und dadurch

224
00:21:47,200 --> 00:21:50,629
ganz andere Möglichkeiten haben auch Dinge
zu verifizieren, wenn die irgendwie

225
00:21:50,629 --> 00:21:54,440
auftreten. Zum anderen ist es aber so,
dass es halt auch schwierig ist, weil es

226
00:21:54,440 --> 00:21:57,159
viel schwieriger wird eine ordentliche
Analyse zu machen, weil natürlich auch

227
00:21:57,159 --> 00:22:00,989
Fehlinformationen sich superschnell
verbreiten. Und was auch ein Effekt ist,

228
00:22:00,989 --> 00:22:05,499
ist, dass zum Beispiel die klassischen
Medien ihre KorrespondentInnen-Netzwerke

229
00:22:05,499 --> 00:22:09,610
zurückfahren, weil die sich das gar nicht
mehr leisten können vor Ort informierte

230
00:22:09,610 --> 00:22:12,929
KorrespondentInnen zu haben. Und dann
könnte man natürlich jetzt das machen, was

231
00:22:12,929 --> 00:22:16,850
wir hier gemacht haben, nämlich eine sehr
informierte Person, wie Fee, einfach über

232
00:22:16,850 --> 00:22:20,970
Skype zuzuschalten. Aber viele Medien
machen das dann anders. Die schicken dann

233
00:22:20,970 --> 00:22:26,200
lieber einen Fernsehmoderator aus
Deutschland mal eben für ein paar Tage

234
00:22:26,200 --> 00:22:29,909
darüber. Und deswegen ist es für uns auch
so ein bisschen was, was zu diesem

235
00:22:29,909 --> 00:22:34,269
Posfaktischen dazu zählt. Wenn man dann
sozusagen Medien hat, die eigentlich gar

236
00:22:34,269 --> 00:22:37,059
nicht so richtig präsent sind in der
Region, die aber dann mal schnell darüber

237
00:22:37,059 --> 00:22:41,809
fahren und zum Beispiel über die
schwierige hygienische Situation in dem

238
00:22:41,809 --> 00:22:47,110
Lager Al Hol sprechen. Al Hol ist
tatsächlich ein Lager, wo es schwierig

239
00:22:47,110 --> 00:22:51,269
ist. Da sind viele tausende Menschen
interniert, die früher dem IS angehört

240
00:22:51,269 --> 00:22:56,090
haben. Das ist relativ angespannt die Lage
dort, und tatsächlich ist es so, dass es

241
00:22:56,090 --> 00:23:00,500
da teilweise vielleicht schwierige
hygienische Verhältnisse gibt. Das Problem

242
00:23:00,500 --> 00:23:04,389
ist nur der Reporter. Der hat vor Ort gar
nicht den Zugang zu diesen, zu diesen

243
00:23:04,389 --> 00:23:09,690
Situationen. Deswegen nimmt er halt das,
was ihm vor die Kamera kommt und spricht

244
00:23:09,690 --> 00:23:13,559
von den schwierigen hygienischen
Verhältnissen anhand von einer

245
00:23:13,559 --> 00:23:17,239
herkömmlichen Pfütze, wie wir sie ja auch
auf einem europäischen Campingplatz hätten

246
00:23:17,239 --> 00:23:21,820
haben können. Und die Schwierigkeit dabei
ist natürlich dann für uns, dass wir zwar

247
00:23:21,820 --> 00:23:26,229
eine Berichterstattung haben, das es aber
sehr schwer ist, es eigentlich irgendwie

248
00:23:26,229 --> 00:23:31,659
zu sehen: Bauschen die eigentlich eine
Situation nur auf, oder ist es tatsächlich

249
00:23:31,659 --> 00:23:37,440
so schlimm? Und das Ganze wird dann von
seinen Kollegen aber noch als absolutes

250
00:23:37,440 --> 00:23:45,370
Qualitätsfernsehen abgespeichert. Das ist
sozusagen so ein Problem mit dem wir dann

251
00:23:45,370 --> 00:23:46,950
konfrontiert sind mit den klassischen
Medien.

252
00:23:46,950 --> 00:23:51,929
SJ: Genau, wenn wir über postfaktisch
reden, dann ist es aber auch so, dass

253
00:23:51,929 --> 00:23:56,770
meine Karte, die zeigt die internationalen
Reaktionen von Staaten, also nicht die

254
00:23:56,770 --> 00:24:00,269
politische Solidarität, sondern von
Staaten tatsächlich in Bezug auf diesen

255
00:24:00,269 --> 00:24:06,009
türkischen Einmarsch. Und da seht ihr grün
ist das, was diesen Einmarsch supported

256
00:24:06,009 --> 00:24:10,559
hat, also gut geheißen hat. Dann gab es
halt ein bisschen Neutralität, die nichts

257
00:24:10,559 --> 00:24:14,211
gesagt haben, aber die überwiegende Zahl
der Länder, die sich geäußert haben, haben

258
00:24:14,211 --> 00:24:18,729
alle ganz klar gesagt: Geht gar nicht, ist
völkerrechtswidrig, haben sogar Sanktionen

259
00:24:18,729 --> 00:24:25,919
mit eingebracht. Trotzdem waren Pro-
Kriegs-Hashtags zu der Zeit weit über

260
00:24:25,919 --> 00:24:30,539
Anti-Kriegs-Hashtags zum Thema Nord-Ost
Syrien. Und in der Türkei selber sogar

261
00:24:30,539 --> 00:24:36,960
waren Pro-Kriegs-Hashtags tatsächlich
absolut, also länger, auf der obersten

262
00:24:36,960 --> 00:24:41,179
Linie. Jetzt wollen wir nicht heute über
Click-Farms und etc. reden, wie sowas

263
00:24:41,179 --> 00:24:45,919
entsteht. Es ist nun erst mal so: das ist
ein Bild, das präsentiert sich. Kann man

264
00:24:45,919 --> 00:24:49,669
sich angucken die Hashtags. Und die haben
aber eigentlich mit der Realität nicht

265
00:24:49,669 --> 00:24:56,009
viel zu tun. Postfaktisch ist auch wenn
die Kommandantur der türkisch "gebackten"

266
00:24:56,009 --> 00:25:02,369
Milizen, die sie vorgeschickt haben, über
Social Media aufruft, dass eben genau

267
00:25:02,369 --> 00:25:07,460
diese Milizionäre eben diese Social Media
nicht mehr bitte benutzen sollen, um Dinge

268
00:25:07,460 --> 00:25:12,149
von der Front aufzunehmen und zu zeigen.
Worum es darum ging, is vermeintlich eine

269
00:25:12,149 --> 00:25:17,090
Geschichte mit Sicherheit und "Wo sind wir
eigentlich?" und "Ihr gefährdet unsere

270
00:25:17,090 --> 00:25:21,210
Soldaten!". Eigentlich ging es aber
hauptsächlich darum, dass zu Beginn der

271
00:25:21,210 --> 00:25:25,899
Invasion wahnsinnig viele Kriegsverbrechen
und Menschenrechtsverletzungen live auf

272
00:25:25,899 --> 00:25:30,229
Twitter mitverfolgbar waren. Hier ging es
jetzt zum Beispiel tatsächlich um -das

273
00:25:30,229 --> 00:25:36,469
habt ihr wahrscheinlich auch mitbekommen-
um die Ermordung einer kurdischen

274
00:25:36,469 --> 00:25:42,509
Menschenrechts- und Frauenrechtlerin,
Hevrin Khalaf. Das war relativ klar, dass

275
00:25:42,509 --> 00:25:46,809
es ein gezielter Anschlag gewesen ist:
aufgehalten, aus dem Auto gezogen,

276
00:25:46,809 --> 00:25:49,840
erschossen worden. Das ging sogar ein
bisschen durch die Medien, weil die Person

277
00:25:49,840 --> 00:25:53,499
selber bekannt ist. Sowas konnte man zu
der Zeit aber, wenn man sich dafür

278
00:25:53,499 --> 00:25:57,149
interessiert hat, das ist wirklich
tagtäglich durch die Timeline gekommen.

279
00:25:57,149 --> 00:26:01,360
Also wie die Milizen, die vorgestoßen
sind, diese Kriegsverbrechen aufgenommen

280
00:26:01,360 --> 00:26:05,249
haben und genau, einfach so frei auf
Twitter rausgehauen haben.

281
00:26:05,249 --> 00:26:10,630
RN: Ja, und natürlich sind die der
Aufforderung nicht gefolgt, irgendwie

282
00:26:10,630 --> 00:26:14,909
nichts mehr vom Schlachtfeld hochzuladen.
Die haben munter weiter hochgeladen und

283
00:26:14,909 --> 00:26:19,129
deswegen ist es auch z.B. so ein bisschen
interessant, wenn man über Postfaktisches

284
00:26:19,129 --> 00:26:23,229
redet, dass zwar im Internet plötzlich
sehr viele Bilder aufgetaucht sind von den

285
00:26:23,229 --> 00:26:28,359
tollen, deutschen Leopard-Panzern, wie die
da in Syrien an der Front eingesetzt

286
00:26:28,359 --> 00:26:32,289
werden, dass aber gleichzeitig die
Bundesregierung gesagt hat: Wir haben ja

287
00:26:32,289 --> 00:26:36,519
gar keine eigenen Quellen dazu. Wir wissen
eigentlich gar nicht so genau, was da

288
00:26:36,519 --> 00:26:40,109
eigentlich passiert. Das heißt, was man
auch immer betrachten muss, wenn es darum

289
00:26:40,109 --> 00:26:43,940
geht: Was haben wir eigentlichfür Quellen
zur Verfügung? Ist: Wer möchte eigentlich

290
00:26:43,940 --> 00:26:47,010
gerade, dass diese Quellen gesehen werden?
Weil zwar hat die Bundesregierung gesagt:

291
00:26:47,010 --> 00:26:51,249
Wir haben keine eigenen Erkenntnisse
darüber, ob dort und wie dort Leopard-

292
00:26:51,249 --> 00:26:55,590
Panzer eingesetzt werden. Aber eigentlich
hätten sie vielleicht sagen sollen: Wir

293
00:26:55,590 --> 00:26:59,620
wollen eigentlich gar keine eigenen
Erkenntnisse darüber haben. Weil, wenn man

294
00:26:59,620 --> 00:27:02,630
sich überlegt, was die Bundesregierung
eigentlich an Ressourcen zur Verfügung

295
00:27:02,630 --> 00:27:06,470
hätte, um irgendwie zum Beispiel so ein
Video zu verifizieren und was es dafür

296
00:27:06,470 --> 00:27:09,200
auch für technische Möglichkeiten gibt,
dann ist es schon ein bisschen traurig,

297
00:27:09,200 --> 00:27:15,100
wenn es da dann keine eigenen Erkenntnisse
gibt. Jetzt wissen wir aber natürlich seit

298
00:27:15,100 --> 00:27:18,440
Chemnitz, dass die deutschen Geheimdienste
nicht allzu gut darin sind Videos zu

299
00:27:18,440 --> 00:27:22,649
verifizieren. Und deswegen haben wir
gedacht, müssen wir einmal ein bisschen

300
00:27:22,649 --> 00:27:27,289
Nachhilfe betreiben für die
Bundesregierung. Es gibt also zahlreiche

301
00:27:27,289 --> 00:27:31,639
Kanäle, über die man sich heutzutage
informieren kann. Da sind natürlich die

302
00:27:31,639 --> 00:27:37,789
klassischen Nachrichtenkanäle mit dabei.
Die haben dann den Vorteil, dass die

303
00:27:37,789 --> 00:27:41,999
zumindest so ein bisschen eine Redaktion
vorgeschaltet haben. Das heißt, dass sie

304
00:27:41,999 --> 00:27:46,690
ein bisschen herausfiltern: Was ist
eigentlich echt? Was ist nicht echt? Die

305
00:27:46,690 --> 00:27:53,470
sind dafür aber verhältnismäßig langsam.
Dann gibt es meistens vor Ort auch einige

306
00:27:53,470 --> 00:27:59,099
Agenturen, zum Beispiel, die sich speziell
mit der Region auseinandersetzen. Die also

307
00:27:59,099 --> 00:28:03,249
schauen, "Was passiert eigentlich in der
Region?", die speziell dazu Nachrichten

308
00:28:03,249 --> 00:28:09,590
liefern. Das sind meistens gute Kanäle, um
sich zu informieren. Und dann gibt es zum

309
00:28:09,590 --> 00:28:14,479
einen die klassischen sozialen Medien,
also Facebook, Twitter, YouTube und so

310
00:28:14,479 --> 00:28:19,429
weiter. Was in dem Fall super interessant
war, war, dass Telegram eine total

311
00:28:19,429 --> 00:28:23,840
wichtige Rolle gespielt hat. Über, wie
toll jetzt Telegram ist oder nicht, kann

312
00:28:23,840 --> 00:28:27,720
man sich streiten. Aber Fakt war, dass
sehr viele gerade von den Milizen eben

313
00:28:27,720 --> 00:28:35,190
Telegram-Kanäle verwendet haben, um dann
im Prinzip zu kommunizieren mit ihren

314
00:28:35,190 --> 00:28:40,269
AnhängerInnen. Da ist es so, da muss man
sich ein bisschen reinfuchsen. Also, das

315
00:28:40,269 --> 00:28:42,389
findet man nicht sofort. Aber es ist
Beispiel teilweise so bei den Milizen,

316
00:28:42,389 --> 00:28:48,120
dass sie dann auf anderen Kanälen, die sie
nutzen, auf ihre Telegram-Kanäle

317
00:28:48,120 --> 00:28:51,529
hinweisen. Das war ganz spannend, dass man
so auch immer so ein bisschen gucken muss.

318
00:28:51,529 --> 00:28:54,349
Was sind eigentlich gerade die Quellen,
die funktionieren und die am schnellsten

319
00:28:54,349 --> 00:28:59,409
sind? Dass man sich da sozusagen nicht nur
auf die klassischen verlässt. Eine weitere

320
00:28:59,409 --> 00:29:04,149
Herausforderung, die total wichtig war,
ist, wir haben es mit einem Konflikt zu

321
00:29:04,149 --> 00:29:09,239
tun, wo sehr unterschiedliche Sprachen
gesprochen werden. Das heißt, wenn ich mir

322
00:29:09,239 --> 00:29:16,440
die sozialen Medien anschaue, dann kann es
sein, dass z.B. auf Türkisch auf Twitter

323
00:29:16,440 --> 00:29:20,330
ganz andere Informationen verfügbar sind,
wie zum Beispiel auf Englisch oder

324
00:29:20,330 --> 00:29:24,719
Arabisch. Deswegen ist es immer wichtig,
auch im Kopf zu haben, dass es

325
00:29:24,719 --> 00:29:28,149
unterschiedliche Sprachen gibt, die da
relevant sind. In dem Fall, bei dem

326
00:29:28,149 --> 00:29:32,830
Konflikt ist es natürlich die Sprache der
Konfliktparteien, also Türkisch, Kurdisch,

327
00:29:32,830 --> 00:29:36,999
Arabisch, Englisch natürlich für die
internationale Community. Aber

328
00:29:36,999 --> 00:29:40,089
interessanterweise z.B. auch Deutsch, es
ist super viel auf Deutsch auf Twitter

329
00:29:40,089 --> 00:29:43,870
gelaufen, weil es eine sehr große Diaspora
aus der Region in Deutschland gibt, und

330
00:29:43,870 --> 00:29:46,679
zwar sowohl von kurdischer als auch von
türkischer Seite.

331
00:29:46,679 --> 00:29:53,639
SJ: Nicht nur die Sprachen, die trenden,
sondern auch das Konzept der Echo-Chambers

332
00:29:53,639 --> 00:29:56,879
oder Filterbubbles, bei Filterbubbles ist
man sich ja gar nicht so sicher, wie die

333
00:29:56,879 --> 00:30:01,499
existieren, wie geschlossen die sind. Aber
diese Echokammern, das ist ja relativ

334
00:30:01,499 --> 00:30:04,469
klar. Also wenn mich nur bestimmte
Informationen interessieren oder wenn ich

335
00:30:04,469 --> 00:30:08,320
politisch auf eine gewisse Art und Weise
gefärbt bin, dann hole ich mir wenig

336
00:30:08,320 --> 00:30:11,469
Informationen aus einem anderen Bereich.
Da wurde auch schon viel drüber

337
00:30:11,469 --> 00:30:14,630
diskutiert. Da gab es ja auch schon
verschiedene Talks, eine richtig schöne

338
00:30:14,630 --> 00:30:21,029
Blüte dazu: Dieser kriegsbejahende Hashtag
von einem Fussballspieler, ich weiß nicht,

339
00:30:21,029 --> 00:30:27,609
ob ihr es mitbekommen habt. Das ging so
weit, dieses Echokammer-Konzept, dass er

340
00:30:27,609 --> 00:30:33,370
tatsächlich als angestellter
Fußballspieler des linken Fußballvereins

341
00:30:33,370 --> 00:30:38,570
Deutschlands, FC St. Pauli, trotzdem auf
seinem Social Media rausgehauen hat: "Wir

342
00:30:38,570 --> 00:30:42,379
sind an der Seite unserer heldenhaften
Militärs und der Armeen" - sehr spannend,

343
00:30:42,379 --> 00:30:47,249
Militärs, also mit Armeen sind tatsächlich
auch die Milizen gemeint mit den

344
00:30:47,249 --> 00:30:51,549
Menschenrechtsverletzungen. "Unsere Gebete
sind mit euch." Das heißt, da ist eine

345
00:30:51,549 --> 00:30:55,950
Person, die lebt und arbeitet in einem
eigentlich ganz anderen linken Umfeld, das

346
00:30:55,950 --> 00:31:01,919
eher Pro-kurdisch ist, vor allem aber
gegen Krieg. Entweder bekommt er es aber

347
00:31:01,919 --> 00:31:05,389
nicht mit, oder es ist ihm egal. Von
dieser Seite nochmal Gruß an den FC St.

348
00:31:05,389 --> 00:31:08,610
Pauli, das war die einzig richtige
Reaktion, weil er wurde gefeuert, und das

349
00:31:08,610 --> 00:31:12,479
ist auch gut so.
<i>Applaus</i>

350
00:31:12,479 --> 00:31:20,110
SJ: Das Beispiel hat bei mir diese Frage
aufgeworfen: Hat er es einfach nicht

351
00:31:20,110 --> 00:31:24,059
mitbekommen, dachte er, er kann das jetzt
machen? Ist das normal, weil sein Umfeld

352
00:31:24,059 --> 00:31:27,599
halt auf Pro-Krieg eingestellt ist oder
nicht? Dann ist da immer die Frage, welche

353
00:31:27,599 --> 00:31:31,460
Informationen bekommen Menschen eigentlich
noch mit? Und da kommen wir zu einem

354
00:31:31,460 --> 00:31:35,529
Beispiel, was uns betrifft als Cadus. Wir
haben ja mit Heyva Sor gesagt, relativ

355
00:31:35,529 --> 00:31:38,899
schnell, es braucht mehr Ambulanzen. Also
haben wir kurzfristig nach dem Einmarsch

356
00:31:38,899 --> 00:31:42,509
der Türkei fünf weitere Ambulanzen zur
Verfügung gestellt, eine von denen ist

357
00:31:42,509 --> 00:31:47,109
beschossen worden. Und dann haben wir das
rausgehauen. Auf Twitter sieht man ja an

358
00:31:47,109 --> 00:31:52,200
diesem Beispiel, und wir versuchen
meistens eigentlich nicht so viel mit

359
00:31:52,200 --> 00:31:57,080
Bildern zu arbeiten, weil uns ist Recht am
Bild wichtig ist und wir auch dieses

360
00:31:57,080 --> 00:32:01,440
Emotions-Heischende eigentlich nicht so
gut finden, aber die gleiche Information,

361
00:32:01,440 --> 00:32:05,349
mit anderen Bildern unterlegt, gibt
einfach schon eine ganz andere Reichweite

362
00:32:05,349 --> 00:32:11,299
und eine ganz andere Durchdringung dieser
Information. Das heißt auch tatsächlich,

363
00:32:11,299 --> 00:32:14,580
auch wir als Quelle müssen uns natürlich
überlegen, wie wir Informationen

364
00:32:14,580 --> 00:32:22,869
aufbereiten und wie weit wir eigentlich
kommen. Genau, da wollen wir ganz gerne

365
00:32:22,869 --> 00:32:27,160
noch einmal kurz Fee dazuschalten, weil
als unsere Ambulanz beschossen wurde, war

366
00:32:27,160 --> 00:32:31,059
das für uns natürlich emotional nochmal
ein ganz anderes Ding. Wir waren aber ja

367
00:32:31,059 --> 00:32:33,669
bei weitem nicht die erste medizinische
Einrichtungen, die angegriffen wurde in

368
00:32:33,669 --> 00:32:37,340
diesem Krieg. Dazu muss man auch noch mal
sagen, medizinische Einrichtungen, also

369
00:32:37,340 --> 00:32:41,009
eigentlich Zivilistinnen und Zivilisten
sowieso und medizinische Einrichtungen

370
00:32:41,009 --> 00:32:45,820
nochmal ganz speziell sind natürlich im
Krieg eigentlich geschützt. Da gibt es die

371
00:32:45,820 --> 00:32:49,089
Genfer Konvention, da gibt es ein
Völkerrecht zu. Das heißt, eigentlich

372
00:32:49,089 --> 00:32:52,369
müsste es einen Aufschrei der Empörung
geben, wenn sowas passiert. Die

373
00:32:52,369 --> 00:32:55,229
asymmetrischen Konflikte der letzten Jahre
führten aber immer mehr dazu, dass es

374
00:32:55,229 --> 00:33:00,389
wieder so normal ist, dass halt die
Angriffe zum Beispiel auf Heyva Sor a Kurd

375
00:33:00,389 --> 00:33:04,440
komplett ohne Medienecho verhallt sind.
Und ganz spannend für uns vielleicht, wir

376
00:33:04,440 --> 00:33:08,529
haben natürlich nach diesem Angriff auch
eine große Pressemitteilung rausgehauen,

377
00:33:08,529 --> 00:33:13,340
gesagt, deutsche Hilfsorganisation,
international tätig. Die Rückmeldung war

378
00:33:13,340 --> 00:33:18,139
mau.
RN: Fee, wie sieht es denn bei dir aus?

379
00:33:18,139 --> 00:33:22,499
Ihr habt es ja öfter erlebt. Wie waren
denn die Reaktionen, wenn da was passiert

380
00:33:22,499 --> 00:33:33,059
ist? Und was ist passiert?
Fee: Also passiert ist erstmal, wir hatten

381
00:33:33,059 --> 00:33:38,860
mindestens einen Angriff auf einen so
genannten Trauma Stabilisation Point, etwa

382
00:33:38,860 --> 00:33:46,469
20 Kilometer südlich von Raʾs al-ʿAin,
also außerhalb der Sicherheitszone. Dabei

383
00:33:46,469 --> 00:33:57,009
wurden ein Glück nur Ambulanzen beschädigt
und keine MitarbeiterInnen. Genau, dann

384
00:33:57,009 --> 00:34:05,869
wurden unter anderem nicht von uns, aber
medizinische Teams von der Self-

385
00:34:05,869 --> 00:34:16,020
Administration entführt und hingerichtet,
tatsächlich. Dann wurden, wie Seb schon

386
00:34:16,020 --> 00:34:27,090
gesagt hat, die gemeinsam betriebenen
Ambulanzen angegriffen durch Beschuss. Und

387
00:34:27,090 --> 00:34:33,869
zudem hatten wir die Situation in Raʾs al-
ʿAin, dass wir immer noch Teams in der

388
00:34:33,869 --> 00:34:39,940
Stadt hatten, also im Krankenhaus, die da
weiterhin auch gearbeitet haben und

389
00:34:39,940 --> 00:34:46,639
Schwerstverletzte versorgt haben und wir
einfach keine Chance hatten, diese

390
00:34:46,639 --> 00:34:54,769
Menschen zu evakuieren. Das heißt, diese
Leute, MedizinerInnen-Team plus

391
00:34:54,769 --> 00:35:00,760
Schwerverletzte, waren drei Tage
eingeschlossen in der Stadt. Wir sind,

392
00:35:00,760 --> 00:35:06,580
eigentlich haben wir mit allen Nationen
mehr oder weniger gesprochen und haben um

393
00:35:06,580 --> 00:35:12,420
Hilfe gebeten, uns einen humanitären
Sicherheitskorridor zu gewährleisten.

394
00:35:12,420 --> 00:35:26,099
Daraufhin ist nichts passiert. Am Ende
sind wir sozusagen auf gut Glück mit 30

395
00:35:26,099 --> 00:35:32,430
Ambulanzen in die Stadt gefahren und haben
unsere Teams und die Schwerverletzten aus

396
00:35:32,430 --> 00:35:39,230
dem Krankenhaus evakuiert. Das ging
einigermaßen, es ging, ein Glück, alles

397
00:35:39,230 --> 00:35:46,569
gut. Aber trotzdem war das natürlich mehr
als gefährlich, weil klar war, dass wir

398
00:35:46,569 --> 00:35:54,180
als humanitäre Hilfsorganisation nicht
anerkannt werden bzw. dann auch beschossen

399
00:35:54,180 --> 00:36:05,609
werden. Wir haben versucht, das auf allen
möglichen Ebenen zu verbreiten, diese

400
00:36:05,609 --> 00:36:13,140
Informationen publik zu machen, über
Social Media, aber auch durch Interviews.

401
00:36:13,140 --> 00:36:20,170
Leider war die Reaktion gleich null.
Zumindest nicht, dass ich etwas

402
00:36:20,170 --> 00:36:34,079
mitbekommen hätte. Ja, die Lage war super
dramatisch. Und trotzdem hat keiner

403
00:36:34,079 --> 00:36:43,990
eingegriffen und geholfen. Genau. Und ich
glaube, solange die Genfer Konventionen

404
00:36:43,990 --> 00:36:53,511
nicht beachtet werden von militärischen
Akteuren oder auch von Staaten, werden

405
00:36:53,511 --> 00:37:01,640
auch Ambulanzen oder humanitäre
Hilfsorganisationen nie sicher sein. Das

406
00:37:01,640 --> 00:37:11,569
heißt, laut den Genfer Konventionen ist es
verboten, auf humanitäre

407
00:37:11,569 --> 00:37:18,510
Hilfseinrichtungen oder auch Ambulanzen zu
feuern. Das wurde aber in unserem Fall

408
00:37:18,510 --> 00:37:27,599
einfach nicht akzeptiert. Und solange das
nicht akzeptiert wird, von wem auch immer,

409
00:37:27,599 --> 00:37:33,740
kann auch eine sichere humanitäre
Hilfeleistung nicht gewährleistet werden.

410
00:37:33,740 --> 00:37:37,680
RN: Im Hintergrund haben wir jetzt schon
ein paar Bilder gesehen von diesen

411
00:37:37,680 --> 00:37:41,980
Übergriffen auf medizinische
Einrichtungen.

412
00:37:41,980 --> 00:37:51,140
SN: Wir laufen ein bisschen in der Zeit
aus dem Ruder. Deswegen wird Ruben gleich

413
00:37:51,140 --> 00:37:55,720
noch was erzählen, wie Quellenanalyse für
uns vor Ort eigentlich funktioniert. Ich

414
00:37:55,720 --> 00:37:57,990
würde jetzt noch mal ganz kurz was sagen,
wir hatten ja, oder haben auch immer

415
00:37:57,990 --> 00:38:03,599
wieder, internationale Teams vor Ort, was
für uns tatsächlich so viel Probleme macht

416
00:38:03,599 --> 00:38:08,799
über die Social Media, bzw. über die
Möglichkeit, dass jeder Mensch zur Quelle

417
00:38:08,799 --> 00:38:14,170
wird. Da fällt mir als allererstes zum
Beispiel das Thema Frontverläufe ein. Fee

418
00:38:14,170 --> 00:38:16,761
hat das gerade schon angesprochen, als
Ra's al-'Ain angegriffen wurde, haben die

419
00:38:16,761 --> 00:38:20,830
türkischen Milizen sehr schnell vermelden
lassen: "Wir haben diese Stadt

420
00:38:20,830 --> 00:38:24,400
eingenommen." Keine zehn Minuten später
haben sich kurdische Kräfte

421
00:38:24,400 --> 00:38:28,549
zurückgemeldet. "Nein, die Stadt ist nicht
eingenommen." 10 Minuten später heißt es

422
00:38:28,549 --> 00:38:32,270
wieder... und genau das ist der Punkt. Wie
kann ich auf so eine Quelle vertrauen?

423
00:38:32,270 --> 00:38:35,310
Wenn ich in dem Moment eigentlich eine
Ambulanz auf dem Weg in die Stadt habe?

424
00:38:35,310 --> 00:38:38,930
Weiß ich, wo die Front verläuft? Weiß ich
mittlerweile wirklich, wo die

425
00:38:38,930 --> 00:38:43,370
Kampfhandlungen sind? Wir waren damals mit
Cadus auch in Mossul, da war es das

426
00:38:43,370 --> 00:38:46,680
Gleiche.Wenn Meldungen kommen, wo der IS
auf einmal meldet: wir haben wieder

427
00:38:46,680 --> 00:38:50,579
Straßenzüge eingenommen, das könnten
totale Fake-News sein, und das kann ich

428
00:38:50,579 --> 00:38:53,900
hier in Deutschland in einem Lagezentrum
auch in aller Ruhe vielleicht eruieren.

429
00:38:53,900 --> 00:38:58,319
Aber für mich, da gerade vor Ort, ist ja
genau die Frage: Wie reagiere ich darauf?

430
00:38:58,319 --> 00:39:03,150
Schon dieser einzige Twitter, oder diese
einzige Aussage, auch wenn es Fake sein

431
00:39:03,150 --> 00:39:07,359
könnte, könnte trotzdem über Leben oder
Tod entscheiden für mich. Vor Ort sind es

432
00:39:07,359 --> 00:39:10,980
zum Beispiel so Geschichten Checkpoints.
Checkpoints in Nord-Ost-Syrien, Fee hat

433
00:39:10,980 --> 00:39:15,040
das vorhin auch schon gesagt. Es gibt
unfassbar viele Akteure mittlerweile vor

434
00:39:15,040 --> 00:39:19,410
Ort. Fun Fact: Vor zwei Tagen haben sich
russische und US-amerikanische Soldaten in

435
00:39:19,410 --> 00:39:24,720
Tal Tamr geprügelt, weil sie aufeinander
getroffen sind. Das ist absoluter

436
00:39:24,720 --> 00:39:28,000
Wahnsinn, was da gerade stattfindet in
diesem Schmelztiegel. Und das ist

437
00:39:28,000 --> 00:39:31,160
natürlich für viele Menschen extrem
wichtig zu wissen: Wo kann ich mich gerade

438
00:39:31,160 --> 00:39:36,210
eigentlich bewegen? Normalerweise ist so
ein Checkpoint relativ gut gekennzeichnet.

439
00:39:36,210 --> 00:39:40,599
Was machen jetzt aber Milizen oder auch
zum Beispiel die syrische Armee, wenn sie

440
00:39:40,599 --> 00:39:44,670
irgendwo durchfahren? Gehen zum
Checkpoint, hissen ihre Flagge. Ob die

441
00:39:44,670 --> 00:39:49,000
dann noch da sind oder nicht, kann ich gar
nicht wissen. Auch hier wieder. Es reicht

442
00:39:49,000 --> 00:39:52,400
ein Foto, das ich hochladen in den
sozialen Medien. Dann braucht es lange, um

443
00:39:52,400 --> 00:39:56,940
wirklich wieder Sicherheit herzustellen,
ob diese Information stimmt oder nicht. Es

444
00:39:56,940 --> 00:39:59,529
ist für mich aber total entscheidend, ob
ich mich da noch bewegen kann oder nicht.

445
00:39:59,529 --> 00:40:04,579
Gleiches Bild aus Manbij. Wir wissen, dass
die syrische Armee reingefahren ist, ihre

446
00:40:04,579 --> 00:40:07,910
Flaggen gehisst hat und wieder
rausgefahren ist, um sich im Endeffekt dem

447
00:40:07,910 --> 00:40:14,440
Konflikt mit den Milizen in dem Moment
nicht zu stellen. Frontverläufe auch z.B.

448
00:40:14,440 --> 00:40:19,920
es gibt in Nord-Ost Syrien den Highway M4. Das ist
die Lebensader der Region, könnte man

449
00:40:19,920 --> 00:40:26,230
sagen. Da war es genau das Gleiche.
Türkische "gebackte" Milizen sagen: Wir

450
00:40:26,230 --> 00:40:30,210
haben diesen Highway eingenommen. Als
Verifikation schicken Sie ihn ein Foto,

451
00:40:30,210 --> 00:40:33,220
wie ein paar Bewaffnete auf irgendeinem
Teil von diesem Highway stehen, der

452
00:40:33,220 --> 00:40:38,309
natürlich über Hunderte Kilometer geht..
Kurz danach gibt's die Rückmeldung von

453
00:40:38,309 --> 00:40:43,049
kurdischen Kräften: Nein, es ist gar nicht
so. Für mich als Person vor Ort

454
00:40:43,049 --> 00:40:46,039
vielleicht, müsste ich ja trotzdem sagen:
Wenn die Wahrscheinlichkeit da ist, fahre

455
00:40:46,039 --> 00:40:49,130
ich natürlich nicht diese Strecke. Oder
auch als lokaler Ambulanzfahrer,

456
00:40:49,130 --> 00:40:52,520
Ambulanzfahrerin müsste ich in dem Moment
sagen: Diese Strecke fahre ich nicht,

457
00:40:52,520 --> 00:40:56,279
diesen Highway, der relativ sicher ist,
fahre ich nicht. Ich fahre eine andere

458
00:40:56,279 --> 00:41:00,329
Strecke, wo ich dann aber auf ganz andere
Gefahren stoße. Viel schlechtere

459
00:41:00,329 --> 00:41:03,980
Straßenverhältnisse, vielleicht
Sprengfallen, vielleicht sleeping Cells

460
00:41:03,980 --> 00:41:08,682
vom IS. So kann diese
Informationsfreiheit, die wir ja

461
00:41:08,682 --> 00:41:14,099
eigentlich abfeiern, in dem Moment zum
echten Problem werden. Da hatte Fee vorhin

462
00:41:14,099 --> 00:41:17,160
ein ganz schönes Beispiel zu. Fee bist du
noch da?

463
00:41:17,160 --> 00:41:22,210
Fee: Ja.
SJ: genau aus Qamişlo. vielleicht kannst

464
00:41:22,210 --> 00:41:28,220
du nochmal ein, zwei Beispiele nennen, wie
das für dich und für euch gewesen ist vor

465
00:41:28,220 --> 00:41:31,430
Ort.
RN: Fee nutzt nämlich eigentlich keine

466
00:41:31,430 --> 00:41:38,559
sozialen Medien, hat sie gesagt.
Fee: Richtig, ich benutze keine sozialen

467
00:41:38,559 --> 00:41:52,220
Medien, Facebook oder sowas. Genau. Es war
einigermaßen verstörend, weil ich in

468
00:41:52,220 --> 00:42:02,450
Qamişlo war, als die Angriffe angefangen
haben und mich dann sozusagen.. also dass

469
00:42:02,450 --> 00:42:09,779
die Angriffe im nördlichen, nördlich-
westlichen Teil schon angefangen haben,

470
00:42:09,779 --> 00:42:16,089
das wusste ich natürlich. Also in Tall
Abyad, Raʾs al-ʿAin. Aber dann erreichten

471
00:42:16,089 --> 00:42:23,200
mich Nachrichten von Freunden, die über
Social Media gesehen haben, dass Qamişlo

472
00:42:23,200 --> 00:42:33,200
jetzt angegriffen wird durch Drohnen bzw.
durch Luftschläge. Ich habe dann aus dem

473
00:42:33,200 --> 00:42:40,019
Fenster geguckt und gelauscht und
festgestellt: Hier ist nichts. Ich habe

474
00:42:40,019 --> 00:42:45,829
dann natürlich noch meine meine
Kolleginnen und Kollegen vor Ort direkt

475
00:42:45,829 --> 00:42:53,059
gefragt, ob es hier irgendwelche Angriffe
schon gab. Und das wurde verneint. Das

476
00:42:53,059 --> 00:43:02,660
heißt ja, diese Informationen kamen zu
früh. Später am Abend war es dann auch

477
00:43:02,660 --> 00:43:08,230
tatsächlich so, dass es Angriffe gab in
Qamişlo, aber zu dem Zeitpunkt, als mich

478
00:43:08,230 --> 00:43:12,230
die Nachricht erreichte, dass Qamişlo
gerade angegriffen wird, war es eben nicht

479
00:43:12,230 --> 00:43:16,971
so.
RN: Da stellt sich natürlich die Frage:

480
00:43:16,971 --> 00:43:21,160
Wie gehen wir eigentlich mit Onlinequellen
um? Wie können wir eine Lagebewertung

481
00:43:21,160 --> 00:43:24,519
vornehmen, und wie können wir solche
Ereignisse dann auch verifizieren?

482
00:43:24,519 --> 00:43:29,980
SJ: Ich sage noch kurz dazu, wie wir das
direkt bei Cadus machen. Genau was Fee

483
00:43:29,980 --> 00:43:33,589
beschrieben hat, ist für uns natürlich die
Situation. Wir hatten noch Leute in der

484
00:43:33,589 --> 00:43:39,220
Region und haben diese blöde Geschichte
von Privilegien. Wir können natürlich

485
00:43:39,220 --> 00:43:42,079
entscheiden, ob wir gehen, ob wir nicht
gehen. Das können viele Menschen, viele

486
00:43:42,079 --> 00:43:46,869
lokale Menschen halt nicht. Für uns die
Entscheidung, können wir gehen. Wenn, dann

487
00:43:46,869 --> 00:43:50,261
wie und über welche Wege. Da verlassen wir
uns nicht nur auf uns selber, sondern

488
00:43:50,261 --> 00:43:53,321
natürlich auch auf Netzwerke und Anbieter.
Einer dieser Anbieter ist zum Beispiel

489
00:43:53,321 --> 00:43:59,869
INSO, die International NGO Security
Organisation. Die sitzt mit richtig vielen

490
00:43:59,869 --> 00:44:04,240
Angestellten da und macht genau das, was
wir gleich erklären, was wir auch in klein

491
00:44:04,240 --> 00:44:09,839
machen, nämlich eine Quellenanalyse. Die
sind 24/7 erreichbar. Alle incidents

492
00:44:09,839 --> 00:44:14,759
nehmen die auf, bewerten die. Das ist aber
eine Quelle, die ist Menschen vor Ort,

493
00:44:14,759 --> 00:44:18,759
Locals, gar nicht zugänglich, sondern sie
ist nur für registrierte internationale

494
00:44:18,759 --> 00:44:22,299
humanitäre Hilfsorganisationen zugänglich.
Das gibt's auch am freien Markt,

495
00:44:22,299 --> 00:44:25,280
natürlich. Da könnte ich mir vorstellen,
das sind Summen, die man dafür ausgeben

496
00:44:25,280 --> 00:44:29,809
muss, die haben auch nur große Firmen, die
sich Sicherheitsleistungen einkaufen. Wir

497
00:44:29,809 --> 00:44:32,519
haben, gerade weil wir dachten, wir können
uns nicht nur darauf verlassen, dass

498
00:44:32,519 --> 00:44:36,710
dieses Netzwerk, das für uns macht, auch
ein eigenes Lagezentrum eingerichtet. Das

499
00:44:36,710 --> 00:44:39,930
hier sind jetzt Bilder bei uns aus dem
Büro im Holzmarkt. Wir haben sofort

500
00:44:39,930 --> 00:44:45,220
gesagt: Okay, auch wir müssen jetzt 24/7
die Situation monitoren. Da gehört erst

501
00:44:45,220 --> 00:44:50,049
mal eine ganze Menge gespendete Mate dazu.
Danke dafür ins Publikum. Dann geht es

502
00:44:50,049 --> 00:44:56,720
darum, wirklich online diese Info-
Geschichten zu monitoren. Wir haben auch

503
00:44:56,720 --> 00:44:59,760
versucht, diese Twitter-Accounts zu
monitoren. Wir haben natürlich auch andere

504
00:44:59,760 --> 00:45:05,950
Homepages benutzt wie liveuamp etc., und
daraus versucht, noch zusätzlich zu den

505
00:45:05,950 --> 00:45:09,480
professionellen Informationen für uns eine
ganz eigene Lageinformationen zu bekommen,

506
00:45:09,480 --> 00:45:13,210
die wir unseren Leuten vor Ort und unter
anderem auch Fee zur Verfügung stellen

507
00:45:13,210 --> 00:45:16,410
konnten. Wie man das macht, das erzählt
der Ruben jetzt nochmal.

508
00:45:16,410 --> 00:45:21,250
RN: Genau. Im Prinzip stützen wir uns
dabei immer auf drei Pfeiler. Das eine ist

509
00:45:21,250 --> 00:45:25,619
natürlich Open Source Intelligence, also
das, was wir aus dem Internet kriegen. Das

510
00:45:25,619 --> 00:45:29,760
zweite ist Fachwissen, ganz klar. Das
dritte sind Kontakte vor Ort. Und wenn wir

511
00:45:29,760 --> 00:45:32,700
eine Information wirklich zuverlässig
verifizieren wollen, dann brauchen wir

512
00:45:32,700 --> 00:45:38,500
meistens alles davon. Wenn wir jetzt
nochmal das Panzer Video nehmen mit dem

513
00:45:38,500 --> 00:45:42,099
Leopard, da ist es zum einen so, dass
unser Fachwissen uns natürlich sagt: Das

514
00:45:42,099 --> 00:45:47,470
ist ein Leopard, den erkennt man relativ
einfach. Wir sind keine Waffennerds, aber

515
00:45:47,470 --> 00:45:53,060
so ein bisschen Wissen ist da manchmal
hilfreich, um zu sehen: Womit hat man es

516
00:45:53,060 --> 00:45:57,569
eigentlich zu tun? Dann erkennen wir auch
das Logo von der Gruppe in dem Bild schon

517
00:45:57,569 --> 00:46:02,890
relativ einfach und häufig lässt sich dann
die Location von so einem Vorfall auch

518
00:46:02,890 --> 00:46:05,492
irgendwie rekonstruieren. Da gibt es
verschiedene Möglichkeiten, das kann man

519
00:46:05,492 --> 00:46:09,930
triangulieren. Da kann man auch lokale
Ressourcen fragen, die vielleicht

520
00:46:09,930 --> 00:46:13,230
irgendwelche Häuser wiedererkennen, die
dann in dem Video auftauchen. D.h. ich

521
00:46:13,230 --> 00:46:18,150
weiß dann: Wo hat so etwas stattgefunden.
Was auch manchmal ganz praktisch ist, ist

522
00:46:18,150 --> 00:46:22,750
Bilder reverse zu suchen. Also irgendein
Bild ploppt irgendwo auf. Ich geb das

523
00:46:22,750 --> 00:46:26,430
einfach in die reverse Suche bei Google
ein. Dann findet man manchmal nämlich

524
00:46:26,430 --> 00:46:30,099
superschnell Fakes raus, weil teilweise
einfach Bilder von woanders genommen

525
00:46:30,099 --> 00:46:33,119
werden, um irgendwas zu dramatisieren. Da
wird dann irgendwas behauptet, und man hat

526
00:46:33,119 --> 00:46:36,460
irgendwelche Bilder, die eigentlich, was
weiß ich, aus dem Libanon-Krieg von vor 30

527
00:46:36,460 --> 00:46:41,951
Jahren stammen. Das ist also so etwas, wo
ich versuchen kann, möglichst viel zu

528
00:46:41,951 --> 00:46:47,529
verifizieren. Im Fall von diesen Panzern
war dann klar: Okay, die werden da

529
00:46:47,529 --> 00:46:49,940
eingesetzt. Was einem aber auch immer klar
sein muss, ist, man muss die eigenen

530
00:46:49,940 --> 00:46:54,299
Grenzen kennen von dem, was man eben auch
nicht sagen kann. Oft lässt man sich dann

531
00:46:54,299 --> 00:46:59,589
verleiten, im Prinzip dann irgendwelche
anderen Annahmen zu treffen. Da komme ich

532
00:46:59,589 --> 00:47:03,859
dann später gleich nochmal drauf. Dass man
sich wirklich überlegen muss: Was wissen

533
00:47:03,859 --> 00:47:08,779
wir, und was wissen wir auch nicht? Und
idealerweise stützen wir uns da immer auf

534
00:47:08,779 --> 00:47:14,509
diese drei Pfeiler. Jetzt ist es so,
Fachwissen und Kontakte vor Ort. Die hat

535
00:47:14,509 --> 00:47:17,470
man entweder, weil man viele Bücher
gelesen hat und viele gezuckerte Tees

536
00:47:17,470 --> 00:47:23,200
getrunken hat vor Ort, oder man hat sie
eben nicht. Was man aber machen kann ist:

537
00:47:23,200 --> 00:47:26,670
Man kann sich relativ schnell einarbeiten
in das, was sozusagen online verfügbar

538
00:47:26,670 --> 00:47:29,670
ist. Das kann auch jeder machen. Jetzt
kriegt man aus einem herkömmlichen

539
00:47:29,670 --> 00:47:34,650
Rettungsassistenten wie Seb nicht sofort
einen Nahost-Experten gebastelt. Aber es

540
00:47:34,650 --> 00:47:38,259
gibt auch so ein paar Sachen, die man eben
machen kann. Zum einen hatten wir vorher

541
00:47:38,259 --> 00:47:43,770
die Sprachen angesprochen, die da
irgendwie ein Problem sind. Da ist es

542
00:47:43,770 --> 00:47:48,119
jetzt das Problem: Wir sprechen nicht alle
die Sprachen. Mittlerweile ist es aber so,

543
00:47:48,119 --> 00:47:51,490
dass doch Online-Übersetzterdienste zum
Beispiel; eine ganz gute Hilfe sind, sich

544
00:47:51,490 --> 00:47:54,769
dem zumindest anzunähern. Das ist
natürlich trotzdem gut, wenn man noch

545
00:47:54,769 --> 00:47:59,190
Personen im Background hat, die das
tatsächlich können. Wir haben unseren

546
00:47:59,190 --> 00:48:03,069
Analysten, der irgendwie Arabisch,
spricht, aber für so eine erste Annäherung

547
00:48:03,069 --> 00:48:06,549
an die Inhalte reicht es meistens schon,
wenn man sich das online übersetzen lässt.

548
00:48:06,549 --> 00:48:10,339
Wenn man sich dann seinen Recherche-
Baukasten bastelt, dann kann man sich zum

549
00:48:10,339 --> 00:48:14,859
Beispiel bei seinem Twitter-Account diese
ganzen Sprachen einstellen, sodass man bei

550
00:48:14,859 --> 00:48:18,089
einer Suche, die dann auch berücksichtigt.
Das ist extrem hilfreich, wenn man

551
00:48:18,089 --> 00:48:23,380
möglichst viel von den Informationen
bekommen möchte. Was auch sehr hilfreich

552
00:48:23,380 --> 00:48:25,980
ist, ist wenn man sich einen eigenen
Recherche-Account dafür macht, dass man

553
00:48:25,980 --> 00:48:30,019
wirklich nur die Informationen in die
Timeline bekommt, die einen gerade

554
00:48:30,019 --> 00:48:35,319
interessieren und dass man da den Quellen
folgt, die es vor Ort gibt. Da gibt es

555
00:48:35,319 --> 00:48:38,280
unterschiedliche Quellen. Das eine sind
natürlich solche Dienstleister wie

556
00:48:38,280 --> 00:48:43,309
angesprochen, Thinktanks, aber auch ganz
interessante Analysen von Privatpersonen.

557
00:48:43,309 --> 00:48:47,309
Also es gibt super viele, zum Beispiel
ehemalige Mitarbeitende von NGOs,

558
00:48:47,309 --> 00:48:51,839
WissenschaftlerInnen, die in den sozialen
Medien auch selber Analysen zur Verfügung

559
00:48:51,839 --> 00:48:54,779
stellen, die sehr gut sind. Da muss man
nur ein bisschen angucken, welche

560
00:48:54,779 --> 00:49:00,369
Interessen haben diese Personen dann. Was
natürlich auch immer eine gute Quelle ist,

561
00:49:00,369 --> 00:49:03,900
sind Journalisten, Nachrichtenagenturen,
die vor Ort sind. Aber auch NGOs, wobei

562
00:49:03,900 --> 00:49:07,440
man auch bei NGOs immer gucken muss: Was
haben die eigentlich für ein

563
00:49:07,440 --> 00:49:11,809
Eigeninteresse? Und dann natürlich eine
Hülle und Fülle an lokalen Quellen, die

564
00:49:11,809 --> 00:49:15,970
man auch sehr gut nutzen kann. Das sind
Privatpersonen, das sind Parteien, aber

565
00:49:15,970 --> 00:49:21,119
auch Milizen, Initiativen, Funktionäre,
was auch immer. Das Problem da ist

566
00:49:21,119 --> 00:49:23,770
jeweils: Das sind sehr schnelle Quellen,
oft sehr gute Quellen, weil wir darüber

567
00:49:23,770 --> 00:49:27,130
Informationen kriegen, die wir sonst gar
nicht kriegen würden, wie z.B. eben, wenn

568
00:49:27,130 --> 00:49:30,630
eine Miliz, wie schon erwähnt, so ein
Video ins Internet stellt, aber zum

569
00:49:30,630 --> 00:49:35,901
anderen haben wir da auch das Problem,
dass man die immer nicht so richtig

570
00:49:35,901 --> 00:49:41,160
einschätzen kann. So, jetzt haben wir
einen Haufen Informationen, müssen gucken,

571
00:49:41,160 --> 00:49:44,519
wie gehen wir damit um. Dann muss ich die
erstmal Mappen. Es ist natürlich so, jede

572
00:49:44,519 --> 00:49:48,210
Kriegshandlung ist schlimm, aber für uns
als NGO vor Ort ist vor allem schlimm,

573
00:49:48,210 --> 00:49:52,809
wenn sie in unserer Nähe stattfindet. Kann
ich online wie offline oder in einem

574
00:49:52,809 --> 00:49:57,339
eigenen Geo-Informationssystem für mich
aufbereiten. Davon weiß ich aber noch

575
00:49:57,339 --> 00:50:01,490
lange nicht, ob sie wahr ist. Es gab einen
Vorfall, den fand ich ganz interessant,

576
00:50:01,490 --> 00:50:06,339
das ist so eine Meldung. Ich war
felsenfest davon ausgegangen, dass das

577
00:50:06,339 --> 00:50:12,600
Fake News ist. Das war ein Brief von
Donald Trump an den Irren vom Bosporus, wo

578
00:50:12,600 --> 00:50:18,069
er so Sachen geschrieben hat wie "Don't be
a tough guy. Don't be a fool! I will call

579
00:50:18,069 --> 00:50:24,269
you later". Ich war mir relativ sicher,
dass dieses Schreiben irgendwie ein joke

580
00:50:24,269 --> 00:50:30,390
ist. Hab dann aber das quasi gegoogelt,
habe dieses Bild gesucht und habe das in

581
00:50:30,390 --> 00:50:34,009
zahlreichen seriösen Quellen gefunden, das
ist bis heute nicht ganz klar, wer das

582
00:50:34,009 --> 00:50:38,609
durchgestellt hat und ob das mit Absicht
veröffentlicht wurde. Klar ist aber: Das

583
00:50:38,609 --> 00:50:43,190
stimmt. Deswegen immer gut, zwei Quellen
zu haben. Wenn ich diese zwei Quellen mir

584
00:50:43,190 --> 00:50:46,900
suche, dann ist es immer gut, auch darauf
zu achten, dass die aus unterschiedlichen

585
00:50:46,900 --> 00:50:52,380
Spektren sind. Das es nicht zwei Kämpfer
von derselben Einheit das getwittert

586
00:50:52,380 --> 00:50:56,749
haben, oder so. Sondern ich schau: Naja,
die Miliz hat getwittert, aber ein

587
00:50:56,749 --> 00:51:01,779
Journalist hat es eben auch gebracht. Dann
ist es wahrscheinlicher, dass es stimmt.

588
00:51:01,779 --> 00:51:06,259
Also, wenn ich mir solche Quellen
anschaue, muss ich mich auch immer fragen:

589
00:51:06,259 --> 00:51:09,869
Woher hat die Quelle die Info? Hab ich
diese unterschiedlichen Spektren bedient

590
00:51:09,869 --> 00:51:14,029
oder ist das eh alles ein Brei, haben die
voneinander abgeschrieben? Ist die Quelle

591
00:51:14,029 --> 00:51:18,140
lange bekannt? Wer glaubt der Quelle noch?
Und was auch immer wichtig ist, ist die

592
00:51:18,140 --> 00:51:23,009
Gegenseite zu checken. Seb hat es vorhin
schon mal angesprochen: Raʾs al-ʿAin. Da

593
00:51:23,009 --> 00:51:26,230
wurde relativ schnell vermeldet, dass die
Stadt eingenommen ist. Wir hatten unser

594
00:51:26,230 --> 00:51:30,599
Team nur 30 Kilometer südlich, da ist
dazwischen nur freies Feld, und das ist

595
00:51:30,599 --> 00:51:35,009
man mit einem Panzer schnell gefahren.
Deswegen haben wir uns natürlich Sorgen

596
00:51:35,009 --> 00:51:38,230
gemacht, konnten dann aber über einen
Check mit der Gegenseite relativ schnell

597
00:51:38,230 --> 00:51:43,109
feststellen, dass die kurdischen Einheiten
munter aktuelle Bilder aus Raʾs al-ʿAin

598
00:51:43,109 --> 00:51:46,940
getwittert haben, die eben gezeigt haben,
dass die noch vor Ort sind. Deswegen muss

599
00:51:46,940 --> 00:51:51,420
man sich auch immer fragen: Welches
Interesse hat eine Quelle, irgendwas zu

600
00:51:51,420 --> 00:51:55,700
vermelden? Und da ist es natürlich klar,
dass Kräfte, die der Türkei nahe standen,

601
00:51:55,700 --> 00:52:00,480
natürlich gerne schnell Erfolgsmeldungen
produziert hätten. Am Ende hat sich aber

602
00:52:00,480 --> 00:52:03,590
herausgestellt, dass sie nur einen
Industriegebiet im Prinzip am Rande der

603
00:52:03,590 --> 00:52:07,369
Stadt eingenommen hatten. Da ist auch
nochmal interessant mit dem Leopard-

604
00:52:07,369 --> 00:52:10,950
Panzer. Wir haben vorhin schon
angesprochen: Was wissen wir eigentlich

605
00:52:10,950 --> 00:52:14,839
und was wissen wir nicht? Das Spannende da
war ja auch nicht nur, werden die Panzer

606
00:52:14,839 --> 00:52:19,210
dort eingesetzt, also schlimm genug, wenn
die sozusagen an der Seite von Islamisten

607
00:52:19,210 --> 00:52:22,470
dort eingesetzt werden. Aber die Frage
war: Hat die Türkei Ihren Vertrag

608
00:52:22,470 --> 00:52:27,049
verletzt, den sie mit Deutschland hat,
nämlich diese Panzer weiterzugeben oder

609
00:52:27,049 --> 00:52:32,759
nicht weiterzugeben? Und da war es dann
so, dass mehrere Seiten das spannend

610
00:52:32,759 --> 00:52:36,690
beobachtet haben, weil das wäre natürlich
ein Riesenskandal. Kurdische Einheiten

611
00:52:36,690 --> 00:52:42,309
haben zum Teil relativ schnell vermeldet,
dass dort Leopard-Panzer bei den Rebellen

612
00:52:42,309 --> 00:52:47,650
von der sogenannten Syrian National Army,
also der türkeinahen Miliz, eingesetzt

613
00:52:47,650 --> 00:52:51,819
werden. Und da hat natürlich die
Bildzeitung einen Skandal gewittert und

614
00:52:51,819 --> 00:52:56,371
hat dann auch einen Sprecher gefunden von
der SNA, der gesagt hat: Natürlich werden

615
00:52:56,371 --> 00:53:01,390
wir von denen mit Panzern beliefert, das
ist alles ganz prima. Da könnte man jetzt

616
00:53:01,390 --> 00:53:07,000
meinen, zwei Quellen gecheckt, Gegenseite
beachtet, alles super und wir neigen

617
00:53:07,000 --> 00:53:12,150
natürlich dazu, auch so was dann für bare
Münze zu nehmen, weil es uns auch ganz gut

618
00:53:12,150 --> 00:53:17,130
ins Konzept passt, kann man schön die
Bundesregierung kritisieren. Das Dumme war

619
00:53:17,130 --> 00:53:20,680
nur, in dem Fall haben beide Seiten ein
Interesse daran gehabt, das so zu

620
00:53:20,680 --> 00:53:25,049
vermelden. Die Gegenseite, die Kurden,
weil sie das skandalisieren können, die

621
00:53:25,049 --> 00:53:27,440
Einheit selber, aber auch, weil sie
einfach so ein bisschen cool rüberkommen

622
00:53:27,440 --> 00:53:31,880
wollte, zeigen wollte, wir haben hier
diese Panzer und sind hier im Prinzip gar

623
00:53:31,880 --> 00:53:35,550
keine komische islamistische Miliz, die
man auf eine Terrorliste schreiben könnte.

624
00:53:35,550 --> 00:53:39,829
Was nicht passiert, weil man dem Irren vom
Bosporus einen Gefallen tun will. Sondern

625
00:53:39,829 --> 00:53:45,999
sie wollten sich framen als quasi "proper"
Armee, der man auch Panzer geben kann. Das

626
00:53:45,999 --> 00:53:50,150
Dumme war nur, dass dann ein anderer
Sprecher dieser Syrian National Army

627
00:53:50,150 --> 00:53:55,000
gesagt hat, die haben wir gar nicht. Diese
Fahrzeuge gehören der türkischen Armee,

628
00:53:55,000 --> 00:54:00,259
und das waren Bilder, die nur in der
Kampfpause gemacht wurden, als Erinnerung

629
00:54:00,259 --> 00:54:04,811
für die Kämpfer von der SNA. Da muss man
immer sehr genau hinschauen, wenn man

630
00:54:04,811 --> 00:54:08,570
solche Bilder hat, wenn man solche
Meldungen hat. Was ist tatsächlich da

631
00:54:08,570 --> 00:54:14,240
dran? Und dafür ist es wiederum wichtig,
sich auf diese drei Pfeiler zu stützen,

632
00:54:14,240 --> 00:54:19,749
dass man die kombiniert und dann sich
einer Warheit zumindest annähern kann. Da

633
00:54:19,749 --> 00:54:23,029
gibt es aber eine Sache, die man dann auch
noch beachten muss, die wir zum Schluss

634
00:54:23,029 --> 00:54:26,309
nicht vergessen wollen. Da sagt Seb
nochmal was dazu.

635
00:54:26,309 --> 00:54:30,109
SJ: Genau. Also im Endeffekt ist es für
uns als Organisation so, wir können jetzt

636
00:54:30,109 --> 00:54:34,079
viel darüber reden, wie macht das
eigentlich Quellenanalyse und Blabla. Am

637
00:54:34,079 --> 00:54:36,880
Ende des Tages ist es so, irgendwann sind
alle übernächtigt, irgendwann sind alle

638
00:54:36,880 --> 00:54:42,059
über emotionalisiert natürlich auch. Nicht
nur wegen der Leute von uns, die da sind,

639
00:54:42,059 --> 00:54:46,089
sondern auch nach fünf Jahren ist man in
so einer Region einfach ganz, ganz extrem

640
00:54:46,089 --> 00:54:50,270
emotional verbandelt. Das heißt
tatsächlich auch bei uns kommt mal eine

641
00:54:50,270 --> 00:54:54,450
ganz, ganz andere Unschärfe rein, mit der
man immer rechnen muss, die man aus der

642
00:54:54,450 --> 00:54:57,569
Berichterstattung unserer Quellenanalysen
ganz überhaupt nicht herausbekommt.

643
00:54:57,569 --> 00:55:04,759
RN: Dann muss man sich auch immer fragen:
Ist irgendwie gerade biased? Das ist das

644
00:55:04,759 --> 00:55:06,900
eine. Das andere ist aber auch, dass man
natürlich im Eifer des Gefechts... es

645
00:55:06,900 --> 00:55:10,780
kommen sehr viele Informationen rein, man
will natürlich sehr schnell das irgendwie

646
00:55:10,780 --> 00:55:15,630
umsetzen. Und deswegen ist es ganz
wichtig. Das ist eigentlich im Prinzip

647
00:55:15,630 --> 00:55:19,380
etwas total Simples, was aber, wie gesagt,
im Eifer des Gefechts sehr schnell

648
00:55:19,380 --> 00:55:23,160
untergeht, das ist, Informationen zu
klassifizieren. Also wenn ich die

649
00:55:23,160 --> 00:55:27,099
reingeschossen kriege, das ich mir
wirklich überlegt, was davon ist eine

650
00:55:27,099 --> 00:55:31,440
gesicherte Informationen, wo ich die
Quelle kenne? Und was ist einfach ein

651
00:55:31,440 --> 00:55:35,060
Gerücht von einer unbekannten Quelle? So,
das ist das, was eigentlich

652
00:55:35,060 --> 00:55:38,930
selbstverständlich ist, was aber dann doch
sehr schnell untergeht und wo man sich

653
00:55:38,930 --> 00:55:44,940
wichtigerweise immer wieder dran erinnern
muss. Ein letzter Punkt, ganz kurz noch

654
00:55:44,940 --> 00:55:50,859
angerissen. Das freut sicherlich die Nerds
hier in der Community, das ist OPSEC,

655
00:55:50,859 --> 00:55:55,170
Operational Security. Da ist es so, dass
das auch was ist, das können wir jetzt

656
00:55:55,170 --> 00:55:59,290
nicht ausführen, das kann man nur
anreißen. Aber es gab z.B. auch in Syrien

657
00:55:59,290 --> 00:56:05,970
ein paar Jahre zuvor mal das Selfie des
Todes. Da hat eine IS Einheit im Prinzip

658
00:56:05,970 --> 00:56:10,190
ein Selfie gemacht, das ins Internet
gestellt. Vergessen, die Geodaten zu

659
00:56:10,190 --> 00:56:14,190
löschen. Und das hat ein paar Stunden
gedauert, dann war die Rakete da. Also

660
00:56:14,190 --> 00:56:18,920
auch das sind Fragen, mit denen man sich
auseinandersetzen muss. Was wir jetzt hier

661
00:56:18,920 --> 00:56:25,200
in der Kürze der Zeit noch machen konnten,
ist, diese ganzen Themen anzureisen. Wir

662
00:56:25,200 --> 00:56:28,980
wollen eigentlich auch gar nicht groß
irgendwelche Wahrheiten verkünden, sondern

663
00:56:28,980 --> 00:56:34,099
uns ging es einfach darum, diese
Fragestellung in Raum zu stellen. Wir sind

664
00:56:34,099 --> 00:56:37,950
jetzt auch die nächsten Tage hier auf dem
Kongress präsent und freuen uns da auch

665
00:56:37,950 --> 00:56:43,660
über euren Input. Wir sind im Open
Infrastructure Orbit, besucht uns da an

666
00:56:43,660 --> 00:56:48,980
unserem Stand. Wir freuen uns über
Anregungen und alles, was ihr sozusagen an

667
00:56:48,980 --> 00:56:57,630
Input für uns habt, und sind damit im
Prinzip am Ende.

668
00:56:57,630 --> 00:57:13,950
<i>Applaus</i>

669
00:57:13,950 --> 00:57:20,410
Herald: Vielen Dank an Seb, entschuldige,
Sebastian und Ruben. Wer Fragen hat, der

670
00:57:20,410 --> 00:57:25,329
kann bitte sich an die Mikrofone
einreihen. Mein Signalangel hat zwei

671
00:57:25,329 --> 00:57:28,700
Fragen. Wir müssen mal gucken, wie viel
Zeit wir noch haben. Dann bitte.

672
00:57:28,700 --> 00:57:31,319
Signalangel: Ja danke. Ich stelle die
erste Frage, weil sie mehrfach gestellt

673
00:57:31,319 --> 00:57:35,569
wurde. Gibt es Äußerungen der
Kriegsparteien mit welcher Begründung auch

674
00:57:35,569 --> 00:57:40,989
Ambulanzen beschossen wurden?
SJ: Nein, dann würden sie es ja zugeben,

675
00:57:40,989 --> 00:57:46,549
dass sie es tun. Das gibt niemand
offiziell zu eine Ambulanz zu beschießen,

676
00:57:46,549 --> 00:57:49,039
da gibt es keine Äußerungen zu.
RB: Meistens ist es schon relativ logisch,

677
00:57:49,039 --> 00:57:52,339
wer es war, weil zum Beispiel nur begrenzt
Kräfte dort z.B. über Luftwaffen und

678
00:57:52,339 --> 00:57:58,489
Drohnen verfügen. Und wenn man dann einen
Einschlag hat, der ja, im Prinzip von

679
00:57:58,489 --> 00:58:01,420
einem Geschoss einer Drohne sich
rekonstruieren lässt, dann ist schon

680
00:58:01,420 --> 00:58:07,859
relativ klar, wer das gewesen ist. Aber
zugeben werden die das sicher nicht.

681
00:58:07,859 --> 00:58:12,380
Herald: Dann die zweite Frage.
Signalangel: Gerne. Wie werden helfende

682
00:58:12,380 --> 00:58:16,069
Zivilisten an Ort und Stelle gebracht und
welche Fertigkeiten werden vor Ort am

683
00:58:16,069 --> 00:58:20,220
meisten gesucht?
SJ: Dazu würde ich sagen, wir helfen mit

684
00:58:20,220 --> 00:58:23,650
Zivilisten. Fertigkeiten, die gesucht
werden, sind wenn, dann schon

685
00:58:23,650 --> 00:58:28,240
hochspeziell. Wir entsenden auch nur
Mediziner, Medizinerinnen, die vor Ort

686
00:58:28,240 --> 00:58:32,390
einen Mehrwert haben. Es gibt ein
existentes Gesundheitssystem. Das ist zwar

687
00:58:32,390 --> 00:58:36,390
überlastet, aber grundsätzlich muss man
auch überlegen, ins Kriegsgebiet zu gehen.

688
00:58:36,390 --> 00:58:39,650
Klingt nach Abenteuer, ist aber
tatsächlich ein Punkt, der sehr, sehr viel

689
00:58:39,650 --> 00:58:44,789
Vorbereitung braucht. Wir bereiten unsere
Teams sehr, sehr lange vor. Man muss bei

690
00:58:44,789 --> 00:58:48,309
so einer Entscheidung immer überlegen, ob
man vor Ort einen tatsächlichen Mehrwert

691
00:58:48,309 --> 00:58:53,470
bringt oder die Strukturen nur belastet.
Da kann Fee ein Lied von singen. Wenn man

692
00:58:53,470 --> 00:58:57,440
sich tatsächlich um viele Menschen kümmern
muss, die vielleicht nur über Ausbildung

693
00:58:57,440 --> 00:59:01,530
verfügen, die es vor Ort gibt, dann ist
mit Sicherheit eine andere Hilfe sehr viel

694
00:59:01,530 --> 00:59:03,530
sinnvoller.
RB: Das vielleicht auch noch ganz kurz.

695
00:59:03,530 --> 00:59:06,640
Wichtig ist, was man natürlich machen kann
ist da Geld hinspenden und das

696
00:59:06,640 --> 00:59:11,029
organisieren. Das ist tatsächlich super
wichtig, vor allem auch deswegen, weil es

697
00:59:11,029 --> 00:59:14,749
da so eine komplexe Lage ist. Vor Ort ist
es nämlich so, dass internationale

698
00:59:14,749 --> 00:59:20,309
Organisationen, das UN-Gelder, das Gelder
z.B. vom Auswärtigen Amt teilweise sehr

699
00:59:20,309 --> 00:59:28,619
schwer dort verteilt werden können, weil
man ja nicht allzu sehr den Verrückten vom

700
00:59:28,619 --> 00:59:32,920
Bosporus provozieren möchte und es dann
eben dort für die Strukturen vor Ort für

701
00:59:32,920 --> 00:59:37,430
Heyva Sor A Kurd z.B. sehr schwer ist, an
Gelder überhaupt zu kommen und auch für

702
00:59:37,430 --> 00:59:43,259
Cadus es so ist, dass für bestimmte Dinge
es einfach Spendenbasiert funktionieren

703
00:59:43,259 --> 00:59:46,819
muss. Deswegen ist das natürlich eine
super wichtige Sache.

704
00:59:46,819 --> 00:59:50,740
SJ: Also nochmal, wir senden z.B.
ChirurgInnen, die wirklich die

705
00:59:50,740 --> 00:59:55,150
Facherfahrung haben, auch vor Ort zum
Beispiel mit den Kriegsverletzung umgehen

706
00:59:55,150 --> 01:00:00,539
zu können oder bei uns im Feldkrankenhaus
und dementsprechend die Erfahrung haben,

707
01:00:00,539 --> 01:00:05,890
da mit den lokalen Mitarbeitenden zusammen
Mehrwert darzustellen.

708
01:00:05,890 --> 01:00:11,560
Herald: Dann gebt doch nochmal einen
großen Applaus an Fee, Ruben und Seb.

709
01:00:11,560 --> 01:00:12,560
<i>Applaus</i>

710
01:00:12,560 --> 01:00:13,560
<i>Abspannmusik</i>

711
01:00:13,560 --> 01:00:14,565
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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