हेलेन वाल्टर्स: तो, क्रिस, कौन पैहले है.
क्रिस एंडरसन: ठीक है, हमारे पास एक आदमी है जो महामारी के बारे में
चिंतित रहा है लगभग पूरा जीवन
उन्होंने एक महत्वपूर्ण भूमिका निभाई, 40 से अधिक साल पहले,
दुनिया को चेचक से छुटकारा पाने में
और 2006 में,
दुनिया को चेतावनी देने के लिए TED में आयें
एक वैश्विक महामारी के भयावह जोखिम,
और हम इसके बारे में क्या कर सकते हैं।
तो कृपया स्वागत करें डॉ लैरी ब्रिलियंट
लैरी, आपको देखकर अच्छा लगा
लैरी ब्रिलियंट: धन्यवाद, तुम्हें देखकर लगा
CA: लैरी, उस बात में,
आपने एक अनुकरण का वीडियो क्लिप दिखाया था
जो महामारी कैसा लग सकता है, दर्शात्ता था
मैं इसे दिखाना चाउंगा इसने मुझे भयभीत कर दिया।
लैरी ब्रिलियंट: मैं आपको एक अनुकरण दिखाता हूं
की महामारी कैसी दिखती है,
ताकि हमें पता रहे कि हम किस बारे में बात कर रहे हैं।
चलो मान लेते हैं, उदाहरण के लिए, यह पहला मामला दक्षिण एशिया में होता है।
यह शुरू में काफी धीरे-धीरे बढ़ता है,
आपको दो या तीन असतत स्थान मिलते हैं।
फिर द्वितीयक प्रकोप होता है।
और बीमारी फैल जाती है इतनी तेजी से एक देश से दूसरे देश में
कि आपको पता नहीं चलेगा कि आपने क्या मारा।
तीन सप्ताह के भीतर, यह दुनिया में हर जगह होगा।
अगर हमारे पास एक पूर्ववत बटन रहता था,
और हम वापिस जा सकते थे
और इससे अलग कर के पक्कड़ सकते थें जहाँ से यह शुरू हुआ था
अगर हम इससे शुरू मैं ही ढूंढ पाते
और जल्दी प्रतिक्रिया कर पातें ,
और हम हर एक वायरस को रख देतें जेल में,
यही एकमात्र तरीका है एक महामारी के साथ भिड़ने का ।
सीए: लैरी, वह वाक्यांश आपने वहां बताया,
"प्रारंभिक खोज," "प्रारंभिक प्रतिक्रिया,"
यह उस वार्ता का एक प्रमुख विषय था,
आपने हम सभी को इसे कई बार दोहरवाया ।
क्या वह अभी भी कुंजी है महामारी को रोकने के लिए?
LB: ओह, निश्चित रूप से।
आपको पता है जब एक महामारी आता है,
तेज गति से चलती हुई कोई चीज़,
यदि आप पहले दो सप्ताह चूकते हैं, यदि आप पहले दो सप्ताह देर हो जातें हैं,
सिर्फ मौत और बीमारी नहीं है जिससे पहले दो हफ्तों से आप हारते हैं,
यह चरम के दो सप्ताह है।
यदि आप जल्दी कार्य करते हैं तो आप उन्हें रोका पातें है।
प्रारंभिक प्रतिक्रिया महत्वपूर्ण है,
शुरुआती पता लगाना एक शर्तीया जरूरत है।
CA: और आप दुनिया को कैसे ग्रेड देंगे
इसकी शुरुआती पहचान पर और COVID-19 की प्रारंभिक प्रतिक्रिया पर?
LB: बेशक, आपने मुझे दिया यह सवाल पहले ही दिया था ,
इसलिए मैं इसके बारे में बहुत सोच रहा हूं।
मुझे लगता है कि मैं देशों के माध्यम से जाऊँगा ,
और मैंने वास्तव में एक सूची बनाई है।
मुझे लगता है कि ताइवान के द्वीप गणराज्य, आइसलैंड और निश्चित रूप से न्यूजीलैंड
को ए मिलेगा।
यूके का द्वीप गणराज्य और संयुक्त राज्य अमेरिका -
जो एक द्वीप नहीं है, कोई फर्क नहीं पड़ता कि हम कितना सोचते हैं कि हम हैं -
को असफल ग्रेड मिलेगा।
मैं दक्षिण कोरिया और जर्मनी को बी देता हूं
और बीच में ...
तोह यह काफी भिन्न प्रतिक्रिया है
एक पूरे के रूप में दुनिया लड़खड़ा रही है।
हमें गर्व नहीं करना चाहिए अभी क्या हो रहा है
CA: मेरा मतलब है, हमने बहुत पहले पता लगा लिया था
या कम से कम चीन में कुछ डॉक्टर बहुत पहले पता लगा लिया।
LB: 2002 SARS की तुलना में पहले, जिसमें छह महीने लगे।
इसमें लगभग छह सप्ताह का समय लगा।
और पता लगाने का मतलब केवल इसे खोजना नहीं है,
लेकिन यह जानना कि यह क्या है।
तो मैं हमें उस पर एक अच्छा स्कोर देता हूँ।
पारदर्शिता, संचार - वे अन्य मुद्दे हैं।
CA: तो आपके नजर में क्या महत्वपूर्ण गलती
उन देशों ने किए जिससे आपने उन्हें F (FEAR) गुट मी रखा
LB: मुझे लगता है कि डर,
राजनीतिक अक्षमता, हस्तक्षेप,
इसे जल्द ही गंभीरता से नहीं लेना -
यह बहुत मानवीय है।
मुझे लगता है कि पूरे इतिहास में,
हर महामारी पहले इनकार और संदेह के साथ देखा जाता है।
लेकिन जिन देशों ने तेजी से काम किया,
और यहां तक ​​कि जो धीमी शुरुआत करते थे, दक्षिण कोरिया की तरह,
वे अभी भी इसके लिए कर सकते हैं, और उन्होंने वास्तव में अच्छा किया।
हमने दो महीने खो दिए हैं।
हमने एक वायरस को वोह दिया है जो तेजी से आगे बढ़ता है
दो महीने की शुरुआत।
यह एक अच्छा विचार नहीं है, क्रिस।
CA: नहीं, वास्तव में।
मेरा मतलब है, उलझन भरी जानकारी अभी भी वहाँ है
इस वायरस के बारे में।
आपको वैज्ञानिक सहमति क्या लगती है
जैसे, दो प्रमुख राय
इसकी संक्रामकता का और इसकी घातक दर पर ?
LB: तो मुझे लगता है कि जिस तरह का है ध्यान में रखने के लिए समीकरण
यह है कि वायरस फैलता है तीन प्रमुख मुद्दों पर निर्भर है
एक R0 REVERSE OSMOSIS है,
माध्यमिक मामलों की पहली संख्या कि जब वायरस उभर रहे हैं।
इस मामले में,
लोग इसके 2.2, 2.4 होने की बात करते हैं।
लेकिन एक बहुत महत्वपूर्ण कागज तीन हफ्ते पहले,
"इमर्जिंग इंफेक्शियस डिसीसेस" पत्रिका में निकली,
वुहान डेटा के पीछे देखने पर मालूम चलता है की
यह वास्तव में 5.7 है।
तो तर्क के लिए,
मान लीजिए कि वायरस चल रहा है घातीय गति से
और घातांक कहीं 2.2 और 5.7 के बीच है।
अन्य दो कारक जो मायने रखते हैं
ऊष्मायन अवधि है या जनन का समय।
जितना लंबा समय होगा,
यह महामारी हमें उतनी ही धीमी प्रतीत होती है।
जब यह छोटा होता है,छह दिनों के भीतर, यह बिजली की तरह चलती है।
और फिर आखिरी, और सबसे महत्वपूर्ण -
और इसे अक्सर अनदेखा किया जाता है -
अतिसंवेदनशील का घनत्व है।
यह एक नया वायरस है,
इसलिए हम जानना चाहते हैं कि इसके कितने ग्राहक संभवतः हो सकतें हैं
और जैसा कि यह नया है, यह हम - आठ अरब हैं
दुनिया एक वायरस का सामना कर रही है
जो हम सभी को समान रूप से देखता है प्रभावित करने के लिये
हमारे रंग, जाति से कोई फर्क नहीं पड़ता,
या हम कितने अमीर हैं।
CA: मेरा मतलब है, कोई भी संख्या जिसकी आपने अब तक का उल्लेख किया है
अपने आप में अलग नही है, हाल के वर्षों में किसी भी अन्य संक्रमण से।
क्या संयोजन है जिसने इसे इतना घातक बना दिया है?
LB: खैर, यह ठीक-ठीक संयोजन है की
इसकी छोटी ऊष्मायन अवधि के और उच्च संप्रेषण।
क्योंकी आप जानते हैं, इस कॉल पर हर किसी का कोई न कोई बीमार है।
अफसोस की बात है, कि कई लोगों ने प्रियजन को खोया है।
यह एक भयानक बीमारी है जब यह गंभीर रूप में होता है।
और मुझे डॉक्टरों से फोन आते हैं आपातकालीन कमरों से
और आईसीयू में लोगों का इलाज करते हुये पूरी दुनिया से,
और वे सभी एक ही बात कहते हैं:
“मैं कैसे चुनूं कि कौन जिये और कौन मरे?
मेरे पास निपटने के लिए बहुत कम उपकरण हैं। ”
यह एक भयानक बीमारी है,
एक वेंटिलेटर के साथ अकेले मरते हुए
और यह एक बीमारी है जो हमारे सभी अंगों को प्रभावित करता है।
यह एक श्वसन रोग है -
शायद भ्रामक।
आप लगता है कि यह एक फ्लू है ।
लेकिन बहुत सारे मरीज के मूत्र में रक्त मिलता है
गुर्दे की बीमारी से,
उन्हें आंत्रशोथ है,
उन्हे निश्चित रूप से कैइ बार दिल का दौरा होता है ,
हम जानते हैं कि यह स्वाद और गंध की घ्राण तंत्रिकाओं प्रभावित करता है,
हम जानते हैं, निश्चित रूप से, फेफड़े के बारे में।
प्रश्न जो मैं पूछना चाहता हूँ :
की क्या कोई अंग है जिससे यह प्रभावित नहीं करता है?
और इस अर्थ में,
यह मुझे चेचक की याद दिलाता है।
CA: तो हम मुश्किल मैं हैं।
यहाँ से आगे का रास्ता क्या है?
LB: खैर, आगे का रास्ता अभी भी वही है।
तेजी से पता लगाने,
शीघ्र प्रतिक्रिया।
हर मामले का पता लगाना,
और फिर सभी संपर्कों का पता लगाना।
हमें बड़ी नई तकनीक मिली है संपर्क अनुरेखण के लिए,
हमें अद्भुत वैज्ञानिक मिले हैं जो प्रकाश की गति से काम कर रहें हैं।
हमें परीक्षण किट, एंटीवायरल और टीके देने के लिए।
हमें धीमा करने की आवश्यकता है,
बौद्ध कहते हैं कि धीरे कर दो समय की रफ़्तार
ताकि आप अपना दिल और आत्मा लगा सकें, उस समय में।
हमें धीमा करने की जरूरत है इस वायरस की गति को ,
जिसके कारण हम सामाजिक भेद करते हैं।
केवल स्पष्ट करने के लिए --
वक्र को समतल करना, सामाजिक भेद,
यह बदलता नहीं है मामलों की पूर्ण संख्या को,
लेकिन यह बदलता है जो हो सकता है एक माउंट फ़ूजी जैसी चोटी
एक कंपन में,
और फिर हम नहीं खोएंगे इंसान अस्पताल के बेड के प्रतिस्पर्धा के कारण,
लोग जिनको दिल का दौरा पड़ा है, कीमोथेरेपी, मुश्किल जन्मों में जरूरत है,
अस्पताल जा सकतें है,
और हम दुर्लभ संसाधन का उपयोग कर सकते हैं
विशेष रूप से विकासशील दुनिया में,
लोगों का इलाज करने के लिए।
तो धीमा हो जाना है,
महामारी की गति को धीमा करना है,
और फिर गर्त में, लहरों के बीच,
कूदो, दोगनी रफ़्तार से, इस पर कदम देना है ,
और हर मामले का पता लगाएं,
हर संपर्क को पता करें,
हर मामले का परीक्षण करें,
और फिर केवल संगरोध उन्ही को करें जिन्हें अलग करने की आवश्यकता है,
और जब तक हमारे पास कोई टीका नहीं मिलता है।
CA: तो ऐसा लगता है की हमें सिर्फ न्यूनीकरण की अवस्था से पार जाना है
जहाँ हम बस कोशिश कर रहे हैं सामान्य शटडाउन लेने के लिए,
उस बिंदु पर जहां हम शुरू कर सकते हैं व्यक्तिगत मामलों की पहचान करना फिर से
और उनके लिए संपर्क-साधना
और उन्हें अलग से उपचार करना
मेरा मतलब है, ऐसा करने के लिए,
ऐसा लगता है कि यह लेने जा रहा है समन्वय बढ़ाने कि जरुरत,
महत्वाकांक्षा, संगठन, निवेश,
हम वास्तव में नहीं देख रहे हैं कुछ देशों में अभी तक के संकेत।
क्या हम ऐसा कर सकते हैं, हम यह कैसे कर सकते हैं?
LB: ओह, निश्चित रूप से हम यह कर सकते हैं।
मेरा मतलब है, ताइवान ने इसे कितनी खूबसूरती से किया,
आइसलैंड ने इतनी खूबसूरती से किया जर्मनी,
सभी विभिन्न रणनीतियों के साथ,
और दक्षिण कोरिया।
इसके लिए सक्षम शासन की आवश्यकता है,
गंभीरता की भावना के साथ,
और वैज्ञानिकों को सुनकर, न की राजनेताओं को ।
बेशक हम ऐसा कर सकते हैं।
सबको याद दिला दूं -
यह ज़ोंबी द्वारा लाई गयी कयामत नहीं है,
यह एक सामूहिक विलोपन घटना नहीं है।
आप जानते हैं, 98, 99 प्रतिशत लोग इससे जीवित बाहर निकलने जा रहे हैं।
हमें इससे निपटने की जरूरत है जिस तरह से हम कर सकते हैं,
और हमें होना चाहिए खुद का सबसे अच्छा संस्करण।
दोनों घर बैठे
विज्ञान में भी, और निश्चित रूप से नेतृत्व में।
CA: और वहाँ हो सकता है और बदतर रोगजनकों
भविष्य में?
जैसे, क्या आप चित्रित या वर्णन कर सकते हैं
उन नंबरों का और भी बुरा संयोजन
कि हमें इसके लिए तयारी शुरू करना चाहिए?
LB: ठीक है, चेचक 3.5 से 4.5 का R0 था,
इसलिए शायद यही मेरे बारे में है यह COVID होगा
लेकिन इसने एक तिहाई लोगों की जान ले ली।
लेकिन हमारे पास एक टीका था।
तो वे अलग हैं आपके पास जो सेट है।
लेकिन मैं ज्यादातर किस बारे में चिंतित हूं,
और कारण जो हमने "कंटैजियन" फिल्म बनाया
और वह एक काल्पनिक वायरस था -
आप जो देख रहे हैं, उनके लिए मैं दोहराता हूं,
यह कल्पना है।
हमने एक वायरस बनाया जिसने ज्यादा लोगों को मारा वनिस्पत इस वायरस से।
CA: आप बात कर रहे हैं "कंटागियन" फिल्म के बारे में
वह नेटफ्लिक्स पर ट्रेंड कर रहा है।
और आप उस के लिए एक सलाहकार थे।
LB: बिलकुल, यह सही है।
लेकिन हमने वह फिल्म जानबूझकर बनाई
यह दिखाने के लिए कि एक वास्तविक महामारी क्या दिखती है,
लेकिन हमने एक बहुत भयानक वायरस का चयन किया।
और इसका कारण हमने ऐसा दिखाया,
एक चमगादड़ से एक सेब में गया,
फिर एक सूअर से रसोइया को, फिर ग्वेनेथ पाल्ट्रो को,
क्योंकि वह प्रकृति में है जिसे हम स्पिलओवर कहते हैं,
जूनोटिक रोगों के रूप में,
जानवरों के रोग, मनुष्यों पर हावी हो जाना।
और अगर मैं तीन दशक पीछे देखता हूं
या तीन दशक आगे -
पिछड़े तीन दशकों से देख रहे हैं, इबोला, सार्स, ज़िका,
स्वाइन फ्लू, बर्ड फ्लू, वेस्ट नाइल,
हम लगभग एक जिरह शुरू कर सकते हैं
और कोलाहल को सुनें इन नामों के ऊपर।
लेकिन 30 से 50 नये वायरस थे जो मनुष्य में आयी।
और मुझे डर है, आगे देखने पर,
हम महामारी के युग में हैं,
हमें ऐसा व्यवहार करना होगा,
हमें एक स्वास्थ्य का अभ्यास करने की आवश्यकता है,
हमें समझने की जरूरत है हम उसी दुनिया में रह रहे हैं
जानवरों के रूप में, पर्यावरण, और हमें,
और इस कल्पना से छुटकारा पाना है कि हम कुछ विशेष प्रकार की प्रजातियाँ हैं।
वायरस के लिए, नहीं।
सीए: मम्म।
आपने हालांकि टीकों का उल्लेख किया है।
क्या आपको कोई त्वरित दिखाई देता है एक टीके का रास्ता?
LB: हाँ ।
मैं वास्तव में उत्साहित हूं कि हम कुछ कर रहे हैं
हम केवल यही सोचते हैं कंप्यूटर विज्ञान में,
जो हम बदल रहे हैं जो हमेशा से होना चाहिए था,
या हमेशा रहा है, बल्कि,
कई अनुक्रमिक प्रक्रियाएं।
सुरक्षा परीक्षण करें, फिर आप प्रभावशीलता के लिए परीक्षण करते हैं,
फिर दक्षता के लिए।
और फिर आप निर्माण करते हैं।
हम तीनों या चारों चरणों कर रहें हैं,
इसे क्रम में करने के बजाय, हम समानांतर में कर रहे हैं।
बिल गेट्स ने कहा है कि वह निर्माण करेंगें सात वैक्सीन उत्पादन पंक्तियां
संयुक्त राज्य अमेरिका में,
और उत्पादन की तैयारी शुरू करेंगें,
अंत टीका क्या होगा, यह नहीं पता है।
हम एक साथ सुरक्षा और प्रभावकारिता परीक्षण कर रहे हैं।
मुझे लगता है कि NIH ने छलांग लगाई है।
मैं यह देखकर बहुत रोमांचित हूं।
CA: और यह आपके अनुसार कितना समय ले सकता है?
एक वर्ष, 18 महीने, क्या यह संभव है?
LB: आप जानते हैं, टोनी फौसी इसमें हमारे गुरु हैं,
और उन्होंने कहा कि 12 से 18 महीने।
मुझे लगता है प्रारंभिक वैक्सीन हम इससे तेजी से करेंगे।
लेकिन आपने सुना होगा कि यह वायरस
हमें दीर्घकालिक प्रतिरक्षा नहीं दे सकता है -
जैसा चेचक देता।
इसलिए वैसे टीके बनाने की कोशिश कर रहे हैं जहां हम गुणवर्धक औषधि जोड़ते हैं
इससे टिके में बेहतर प्रतिरक्षा बनती है
बीमारी की तुलना में,
ताकि हमें उन्मुक्ति मिले बहुत सालौ के लिए।
इसमें थोड़ी देर लगने वाली है।
CA: आखिरी सवाल, लैरी।
2006 में टेड पुरस्कार के विजेता के रूप में,
हमने आपको एक इच्छा दी,
और आप चाहते थें कि दुनिया में एक महामारी से लड़ने की प्रणाली तयार हो,
वह बचाएगा जो अभी हो रहा रहा है
मुझे लगता है कि हम, दुनिया, आपको निराश किया है।
यदि आप अभी एक और इच्छा करना चाहते थे,
वह क्या हो सकता है?
LB: ठीक है, मुझे नहीं लगता कि हम निराश हैं पता लगाने की गति के मामले में।
मैं वास्तव में बहुत प्रसन्न हूं।
जब हम 2006 में मिले,
एक जानवर से मानव में छलांग लगाने की एक वायरस की औसत,
यह पता लगाने में हमें छह महीने लगे -
उदाहरण के लिए पहले इबोला की तरह।
अब हम खोज रहे हैं दो सप्ताह में पहले मामले।
मैं उस बारे में दुखी नहीं हूँ,
मैं इसे नीचे धकेलना चाहूंगा एक ऊष्मायन अवधि के लिए।
यह मेरे लिए एक बड़ा मुद्दा है।
मैंने जो पाया वह अंदर है चेचक का उन्मूलन कार्यक्रम
सभी रंगों के लोग, सभी धर्मों, सभी जातियों,
इतने सारे देश,
एक साथ आए।
और इसने एक वैश्विक समुदाय के रूप में काम किया
एक वैश्विक महामारी को जीतने के लिए।
अब, मुझे लगता है कि हम शिकार हो गए हैं केन्द्रापसारक ताकतों के।
हमने अपने आप को राष्ट्रवादी किलेबंदी कर किए है।
हम एक महामारी को जीतने में सक्षम नहीं होंगे
जब तक हम विश्वास नहीं करते हम सब इसमें एक साथ हैं।
यह कुंभ राशि का कुछ काल नहीं है, या कुंबाया बयान,
यह एक महामारी है हमें महसूस करने के लिए मजबूर करता है।
हम सब इसमें एक साथ हैं,
हमें एक वैश्विक समाधान की आवश्यकता है एक वैश्विक समस्या के लिए।
उससे कम कुछ भी अकल्पनीय नहीं है।
CA: लैरी ब्रिलियंट, आपका बहुत धन्यवाद।
LB: धन्यवाद, क्रिस।