WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:07.970
rc3 preroll music
00:00:07.970 --> 00:00:14.750
Herald: Ich freue mich sehr, diesen Talk
jetzt ankündigen können von Rena Tangens:
00:00:14.750 --> 00:00:21.423
"Cookie Banner, das Online-Werbe-Ökosystem
und Google, Preisträger BigBrotherAwards".
00:00:21.423 --> 00:00:28.039
Rena Tangens ist Mitbegründerin von
Digitalcourage, Datenschutz-Aktivistin und
00:00:28.039 --> 00:00:32.307
auch Gründerin der Haecksen, was in diesem
Kontext vielleicht ganz interessant zu
00:00:32.307 --> 00:00:38.460
wissen ist. Und genau, nach über 20 Jahren
finden Sie immer noch neue Gewinner für
00:00:38.460 --> 00:00:43.660
den BigBrotherAward, was durchaus
überraschend ist. Und wer jetzt der
00:00:43.660 --> 00:00:48.910
Gewinner dieses Awards 2021 ist und was
es mit der neuen Kategorie "Was mich
00:00:48.910 --> 00:00:54.061
wirklich wütend macht", auf sich hat, wird
Rena in diesem Talk beleuchten.
00:00:54.061 --> 00:00:57.444
Viel Spaß dabei!
00:00:57.444 --> 00:01:05.430
Rena Tangens; Ja, vielen Dank! Ich freue
mich, beim Kongress mal wieder über die
00:01:05.430 --> 00:01:12.130
BigBrotherAwards berichten zu können. Die,
die BigBrotherAwards sind nämlich ein
00:01:12.130 --> 00:01:19.700
gemeinschaftliches Projekt, auch mit dem
Chaos Computer Club. Jo, ich sage mal kurz
00:01:19.700 --> 00:01:25.009
noch was zu meiner Organisation:
Digitalcourage haben wir 1987 gegründet,
00:01:25.009 --> 00:01:32.049
als mit Computern Leute noch gar nicht so
viel anfangen konnten und die auch noch
00:01:32.049 --> 00:01:37.220
irre teuer waren. Wir haben da eine
Veranstaltung aus der Taufe gehoben Public
00:01:37.220 --> 00:01:45.619
Domain und da kommt unsere ganze Szene so
her und da war von Anfang an auch der CCC
00:01:45.619 --> 00:01:53.200
mit dabei. Ähm, Digitalcourage hat, bis
2006 haben wir alle ehrenamtlich
00:01:53.200 --> 00:01:57.969
gearbeitet. Inzwischen sind wir sehr froh,
dass wir doch einige Leute bezahlen können
00:01:57.969 --> 00:02:05.420
für ihre Arbeit, damit das nicht nur Leute
tun, die reiche Eltern haben oder selber
00:02:05.420 --> 00:02:10.569
sehr viel Geld verdienen auf einen Schlag.
Und wir freuen uns, dass wir einiges an
00:02:10.569 --> 00:02:16.401
Wirkung entfalten können. Und ein Teil
unserer Arbeit jedes Jahr geht in die
00:02:16.401 --> 00:02:24.030
BigBrotherAwards. Die BigBrotherAwards
sind ein internationales Projekt. Die sind
00:02:24.030 --> 00:02:31.140
in Großbritannien gegründet worden und von
Privacy International. BigBrotherAwards
00:02:31.140 --> 00:02:36.489
beziehen sich natürlich auf 1984 von
George Orwell, da gibt es ja den großen
00:02:36.489 --> 00:02:42.989
Bruder. Und wir haben allerdings damals
überlegt, ob wir wirklich auch diesen
00:02:42.989 --> 00:02:49.623
Namen übernehmen wollten. Denn
BigBrotherAwards macht ja so das Bild im
00:02:49.623 --> 00:02:56.908
Kopf von einer totalitären Überwachung
durch einen totalitären Staat. Damals hat
00:02:56.908 --> 00:03:06.902
George Orwell sich den Stalinismus als
Vorbild genommen und wir dachten uns, das
00:03:06.902 --> 00:03:11.044
greift zu kurz, weil durch die
vielfältigen Überwachungsmöglichkeiten
00:03:11.044 --> 00:03:13.908
eben keineswegs nur
der Staat uns beobachtet und
00:03:13.908 --> 00:03:19.975
ausforscht, sondern die
kommerzielle Überwachung schon
00:03:19.975 --> 00:03:25.959
absehbar war, dass das außerordentliche
Ausmaße annehmen wird.
00:03:25.959 --> 00:03:31.100
Deswegen hatten wir kurzfristig mal
überlegt, den Preis vielleicht den Huxley
00:03:31.100 --> 00:03:36.920
Preis zu nennen, denn eine schöne neue
Welt kommt viel mehr dieses Einverständnis
00:03:36.920 --> 00:03:43.429
von Konsumenten und Konsumentinnen mit ins
Spiel, die glücklich sind, wenn ihre
00:03:43.429 --> 00:03:49.324
vorgeblichen Bedürfnisse erfüllt werden,
die dann alle möglichen Dinge mitmachen.
00:03:49.324 --> 00:03:52.888
Wir haben uns dann aber dagegen
entschieden. Der eine Grund war, das ist
00:03:52.888 --> 00:03:57.110
ein internationales Projekt und wir
wollten uns da eben auch mit einreihen.
00:03:57.110 --> 00:04:00.939
Das andere ist, Huxley kennen nicht so
viele Leute, wir wollen ja keinen
00:04:00.939 --> 00:04:05.219
Literaturpreis vergeben, auch wenn wir
gerne "Lesen gegen Überwachung"
00:04:05.219 --> 00:04:11.802
organisieren. Ja, die BigBrotherAwards
werden also seit dem Jahr 2000 von uns in
00:04:11.802 --> 00:04:16.197
Deutschland verliehen. Wir haben eine
kompetente Jury von verschiedenen
00:04:16.197 --> 00:04:20.296
Bürgerrechts-, Datenschutz-, Netz-,
Technik-, irgendwie Aktivistinnen und
00:04:20.296 --> 00:04:25.275
Aktivisten beisammen und auch der Chaos
Computer Club ist vertreten mit Frank
00:04:25.275 --> 00:04:30.300
Rosengart. Ansonsten ist derzeit Thilo
Weichert mit dabei, der ehemalige
00:04:30.300 --> 00:04:34.430
Datenschutzbeauftragte von Schleswig-
Holstein und jetzt beim Netzwerk
00:04:34.430 --> 00:04:40.019
Datenschutzexpertise war auch schon hier
im Talk zu sehen. Und Peter Wedde zum
00:04:40.019 --> 00:04:47.356
Beispiel, Professor Peter Wedde ein sehr
renommierter Arbeitsrechtler, der aus
00:04:47.356 --> 00:04:52.650
Frankfurt dabei ist. Jo, die BigBrother-
Awards werden in verschiedenen Kategorien
00:04:52.650 --> 00:04:58.515
vergeben. Jedes Mal im Rahmen einer großen
Gala. Die Preisträger sind in der Reihe,
00:04:58.515 --> 00:05:05.902
in der Regel wenig begeistert über diesen
Preis und vermeiden es zu erscheinen, um
00:05:05.902 --> 00:05:10.650
ihn entgegenzunehmen, obwohl es eine sehr
schöne Statue ist. Ähm. Aber hin und
00:05:10.650 --> 00:05:17.631
wieder gibt es Ausnahmen. Zu loben sind
dabei in der Tat Firma Microsoft, die
00:05:17.631 --> 00:05:24.400
Telekom und vor einiger Zeit auch Zeit
online. Und der letzte Preis berührt sogar
00:05:24.400 --> 00:05:31.390
ein bisschen das Thema, wo wir heute
draufkommen. Ja, die, was machen wir sonst
00:05:31.390 --> 00:05:35.760
noch so? Manchmal reicht das mit dem,
der Öffentlichkeit machen durch die
00:05:35.760 --> 00:05:40.200
BigBrotherAwards nicht aus, dann müssen
wir ein bisschen mehr Druck machen wie mit
00:05:40.200 --> 00:05:43.610
den Freiheit, mit den Demos, "Freiheit
statt Angst" gegen die
00:05:43.610 --> 00:05:48.430
Vorratsdatenspeicherung und sonstige
Überwachung. Und hin und wieder reichen
00:05:48.430 --> 00:05:52.549
wir auch mal Klagen oder
Verfassungsbeschwerden ein, z.B. gegen
00:05:52.549 --> 00:06:01.661
Vorratsdatenspeicherung, gegen Elena oder
den Staatstrojaner. Jo, BigBrotherAwards,
00:06:01.661 --> 00:06:08.350
tatsächlich, der Titel des Talks
hat es ja schon verraten, Google spielt da
00:06:08.350 --> 00:06:16.250
eine Rolle. Und tatsächlich ist Google
dann nicht das erste Mal Preisträger. 2013
00:06:16.250 --> 00:06:19.900
haben sie schon einen abgeräumt. Ihr könnt
das alles nachlesen auf
00:06:19.900 --> 00:06:30.138
bigbrotherawards.de auf Deutsch und auf
Englisch. Und mit Quellen und kompletter
00:06:30.138 --> 00:06:40.860
Begründung. Bei der Laudatio im Jahr 2013
habe ich ziemlich viel an Originalquellen
00:06:40.860 --> 00:06:50.732
recherchiert und habe dabei einige
Aussprüche der Gründer von Google und des
00:06:50.732 --> 00:06:59.041
CEO dann notiert und die möchte ich euch
zur Einstimmung auf das, was kommt, gerne
00:06:59.041 --> 00:07:04.620
noch darbieten. Und das wird padeluun tun,
damit ihr ein bisschen eingestimmt seid.
00:07:04.620 --> 00:07:12.990
Padeluun: Ja, der O-Ton von Googles Eric
Schmidt "Wenn es etwas gibt, von dem Sie
00:07:12.990 --> 00:07:19.000
nicht wollen, dass es irgendjemand
erfährt, sollten Sie es vielleicht ohnehin
00:07:19.000 --> 00:07:22.970
nicht tun."
Rena: So weit das Verständnis von
00:07:22.970 --> 00:07:29.940
Privatsphäre im Netz von Eric Schmidt, dem
ehemaligen CEO. Wir kommen zum nächsten,
00:07:29.940 --> 00:07:35.820
noch mal Googles Eric Schmidt.
Padeluun: "Ich glaube, dass die meisten
00:07:35.820 --> 00:07:42.940
Menschen nicht wollen, dass Google ihre
Fragen beantwortet. Sie wollen, dass
00:07:42.940 --> 00:07:46.370
Google ihnen sagt, was sie als nächstes
tun sollen."
00:07:46.370 --> 00:07:51.920
Rena: Und dann haben wir den Gründer
Sergey Brin.
00:07:51.920 --> 00:07:57.400
Padeluun: "Wir wollen Google zur dritten
Hälfte ihres Gehirns machen."
00:07:57.400 --> 00:08:03.230
Rena: Und das wird jetzt noch ein bisschen
konkreter von Larry Page.
00:08:03.230 --> 00:08:09.373
Padeluun: "Die Suche wird ins Gehirn
integriert werden. Schließlich werden Sie
00:08:09.373 --> 00:08:15.141
ein Implantat haben und wenn Sie über
etwas nachdenken, wird es Ihnen die
00:08:15.141 --> 00:08:19.200
Antwort sagen."
Rena: Das können wir uns jetzt mal ganz
00:08:19.200 --> 00:08:25.870
konkret vorstellen. Ich lese eine
Nachricht im Netz über diese vor einiger
00:08:25.870 --> 00:08:32.440
Zeit verstorbene CDU-Politikerin, die
wegen Korruption da doch aufgefallen ist.
00:08:32.440 --> 00:08:38.860
Und das hatte mit Aserbaidschan zu tun.
Und wenn ich dann denke über Aserbaidschan
00:08:38.860 --> 00:08:44.760
weiß ich gar nicht so richtig Bescheid. Wo
liegt das Land noch mal genau? Dann würde
00:08:44.760 --> 00:08:52.020
mir Zack, auf dem Google Glass, würde mir
dann angezeigt, der Wikipedia-Eintrag von
00:08:52.020 --> 00:08:59.295
Aserbaidschan. Da mag es Leute geben, die
finden das total praktisch. Aber ich würde
00:08:59.295 --> 00:09:03.940
sagen, das ist wahnsinnig gefährlich, weil
uns da Google versucht, das Denken
00:09:03.940 --> 00:09:11.846
abzunehmen und uns des Denkens zu
entwöhnen und aber diese Art von Macht hat
00:09:11.846 --> 00:09:16.290
Google sehr gerne und versucht nach
Möglichkeit an vielen Stellen, es uns
00:09:16.290 --> 00:09:21.464
bequem und angenehm zu machen und so zu
tun, als ob sie unsere Bedürfnisse
00:09:21.464 --> 00:09:32.320
erfüllen. Ähm, jo, jetzt möchte ich dann
zu dem aktuellen Thema kommen und dafür
00:09:32.320 --> 00:09:36.100
haben wir dann tatsächlich eine neue
Kategorie geschaffen, nämlich die
00:09:36.100 --> 00:09:41.900
Kategorie "Was mich wirklich wütend
macht". Und ich glaube, ihr kennt das auch
00:09:41.900 --> 00:09:48.580
alle, jeder von euch und jede wird es
kennen, auf eine Webseite gehen und was
00:09:48.580 --> 00:09:58.680
erscheint? Cookie-Banner. Und dazu lese
ich euch jetzt direkt aus der Laudatio.
00:09:58.680 --> 00:10:05.160
Also, Cookie-Banner, diese Pest. Sie
kennen das, sie rufen eine Webseite auf
00:10:05.160 --> 00:10:10.764
und zack, schon schiebt sich dieser Kasten
mit unsäglich schlechtem Design über das,
00:10:10.764 --> 00:10:15.181
was Sie eigentlich sehen wollen. Dann
müssen Sie entscheiden: Wollen Sie einfach
00:10:15.181 --> 00:10:19.258
nur schnell an die gewünschte Webseite,
dann klicken Sie einfach auf den großen
00:10:19.258 --> 00:10:24.604
bunten Button "Okay". Doch wenn Sie es mit
Ihrem Rechten ernst nehmen, dann wird es
00:10:24.604 --> 00:10:30.510
kompliziert. Augen zusammenkneifen, kleine
graue Schrift auf weißem Grund lesen und
00:10:30.510 --> 00:10:35.403
minutenlang alles wegklicken, was sie
nicht wollen. Und das ist verdammt viel.
00:10:35.403 --> 00:10:42.570
470 Tracker zum Beispiel alleine bei der
Süddeutschen Zeitung. Mögliche Tracker
00:10:42.570 --> 00:10:47.610
"will ich alles nicht" wird meistens gar
nicht erst angeboten. Und wenn Sie alle
00:10:47.610 --> 00:10:51.580
Tracker einzeln in mühsamer Handarbeit
weggeklickt haben? Dann passen Sie bloß
00:10:51.580 --> 00:10:57.880
auf, denn der nächste freundlich bunte
Button heißt "Alles zulassen" und nicht
00:10:57.880 --> 00:11:03.490
"meine Auswahl abspeichern". Der ist grau.
Aber Vorsicht, das sollten Sie auch nicht
00:11:03.490 --> 00:11:07.230
drauf klicken, denn vorher müssen Sie noch
die meist gut verborgene Kategorie
00:11:07.230 --> 00:11:11.989
"Berechtigtes Interesse" finden. Dort
steht nämlich auch alles auf aktiviert
00:11:11.989 --> 00:11:17.068
und Sie müssen es erst wegklicken. Haben
Sie es gewusst? Inzwischen habe ich
00:11:17.068 --> 00:11:22.232
gehört, dass man rein juristisch gesehen
tatsächlich das ignorieren kann und
00:11:22.232 --> 00:11:28.333
einfach dann an der Stelle sagen
"abspeichern", weil man explizit
00:11:28.333 --> 00:11:32.138
tatsächlich eigentlich seine
Zustimmung geben muss. Aber
00:11:32.138 --> 00:11:35.910
welche von den Firmen
hält sich tatsächlich an Gesetze?
00:11:35.910 --> 00:11:42.270
Ja, diese Cookie-Dialoge sind tatsächlich
nach den neuesten Erkenntnissen über
00:11:42.270 --> 00:11:46.779
menschliche Wahrnehmung, Psychologie und
Webdesign für ergonomisch ansprechende
00:11:46.779 --> 00:11:53.130
Webseiten gestaltet. Nur leider nach dem
Prinzip immer genau das Gegenteil machen.
00:11:53.130 --> 00:11:58.089
Also wichtige Handlungsoptionen werden im
Fließtext versteckt, während das "Ok" auf
00:11:58.089 --> 00:12:03.258
einem fetten Button thront. Sie werden in
unlesbaren Farben und Schriftgrößen
00:12:03.258 --> 00:12:09.490
angezeigt. Der "alles zulassen" Button
steht unten rechts, da, wo wir eigentlich
00:12:09.490 --> 00:12:14.740
normalerweise die Bestätigung unserer
Auswahl erwarten. Bei vielen Schaltern ist
00:12:14.740 --> 00:12:18.940
die rechts-links-Position vertauscht. Wenn
ich dort klicke, wo ich vorher die Tracker
00:12:18.940 --> 00:12:23.029
deaktiviert habe, werden mit dem
Zentralschalter plötzlich alle wieder
00:12:23.029 --> 00:12:29.230
aktiviert. Super. Und dann gibt es noch so
sprachliche Ungetüme, komplizierte
00:12:29.235 --> 00:12:35.130
Formulierung und mehrfache Verneinungen,
um uns maximal zu verwirren. Diese Art der
00:12:35.130 --> 00:12:39.940
Trickserei bei der Gestaltung wird Dark
Patterns genannt, also wörtlich dunkle
00:12:39.940 --> 00:12:46.029
Muster. Man könnte auch betrügerisch,
unethisch oder Manipulation by design
00:12:46.029 --> 00:12:51.570
nennen. Wenn wir gute Laune haben und viel
Zeit, dann können wir das Ganze auch als
00:12:51.570 --> 00:12:57.110
schräges Spiel betrachten und ein Dark
Pattern Adventure betreiben. Also schaffe
00:12:57.110 --> 00:13:01.600
ich durch das Labyrinth zu kommen und alle
Tracker abzulehnen? Was versuchen Sie
00:13:01.600 --> 00:13:06.720
jetzt noch, um mich auszutricksen? Und
wenn ich durchgekommen bin, was war
00:13:06.720 --> 00:13:12.600
eigentlich nochmal der Artikel, den ich
lesen wollte? Cookie-Banner sind kein
00:13:12.600 --> 00:13:17.760
Spiel. Sie sind armselig und
niederträchtig. Sie klauen mir meine
00:13:17.760 --> 00:13:23.900
Lebenszeit. Dieses Design will mich
ermüden und zermürben. Es will, dass ich
00:13:23.900 --> 00:13:31.000
aufgebe und schließlich "Ok" drücke. Und
jetzt zum Mitschreiben: Nein, der
00:13:31.000 --> 00:13:38.520
Datenschutz ist nicht schuld. Das wird
vielfach so gedacht und auch von
00:13:38.520 --> 00:13:43.414
interessierter Seite so verbreitet. Nein,
diese nervenden Abfragen sind vom Gesetz
00:13:43.414 --> 00:13:47.186
keineswegs so vorgeschrieben, sondern
vielmehr ist ein Großteil der
00:13:47.186 --> 00:13:52.860
Cookie-Banner schlicht illegal. Inzwischen
wird da auch gut dran gearbeitet. Die von
00:13:52.860 --> 00:13:59.920
Max Schrems initiierte Datenschutz-
organisation NOYB hat Ende Mai 2021 mehr
00:13:59.920 --> 00:14:04.295
als 500 Beschwerden an Unternehmen
verschickt, die auf ihrer Website
00:14:04.295 --> 00:14:07.517
rechtswidrige Cookie-Banner
verwenden und es könnten
00:14:07.517 --> 00:14:11.855
eine Menge mehr werden.
Danke dafür und es ist toll, wie viele
00:14:11.855 --> 00:14:17.720
Leute sich angeschlossen haben. Auch
Matthias Eberl, mit dem ich den Talk am
00:14:17.720 --> 00:14:24.240
Tag 1 gemacht habe, hat ebenfalls ein Tool
geschrieben, das die Beschwerden einem
00:14:24.240 --> 00:14:30.552
vereinfacht und nutzt sie, nutzt diese
Möglichkeiten, um auch den Firmen Arbeit
00:14:30.552 --> 00:14:35.660
zu machen, damit das aufhört. Danken
möchte ich auch den EU-Abgeordneten, die
00:14:35.660 --> 00:14:41.620
die Initiative trackingfreeads.eu gegen
personalisierte Werbung gestartet haben.
00:14:41.620 --> 00:14:50.700
Ja, dabei sind Cookie-Banner nur die
sichtbare Materialisierung von dem, wie
00:14:50.700 --> 00:14:56.110
wir im Internet ausgespäht werden. Neben
Cookies gibt es natürlich noch etliche
00:14:56.110 --> 00:15:01.270
andere Ausspähmethoden. Das Facebook Pixel
zum Beispiel, das unsichtbar auf ihren
00:15:01.270 --> 00:15:06.790
Medienseiten eingebunden ist und unser
Klick-Verhalten an Facebook verpetzt. Und
00:15:06.790 --> 00:15:11.790
der Browser-Fingerabdruck, der ist vielen
von euch sicher auch bekannt. Der gibt
00:15:11.790 --> 00:15:16.149
Information, der nutzt Informationen über
Betriebssystem, Browser, Plugins,
00:15:16.149 --> 00:15:20.440
installierte Schriften und so weiter, um
uns auch ganz ohne Cookies
00:15:20.440 --> 00:15:29.180
wiederzuerkennen. Ja, was mich wirklich
wütend macht. Sie sind ja schon diese
00:15:29.180 --> 00:15:34.490
Warteschleife, die wir häufiger sehen,
wenn irgendwas am laden ist. Wissen Sie,
00:15:34.490 --> 00:15:38.910
was im Hintergrund passiert, wenn Sie eine
Webseite betreten? Während die ersten
00:15:38.910 --> 00:15:43.330
Teile der Website laden, wird im
Hintergrund Ihr persönliches Profil auf
00:15:43.330 --> 00:15:49.312
dem Werbemarkt preisgegeben, feilgeboten.
Es beginnt eine Auktion um Ihre
00:15:49.312 --> 00:15:56.760
Aufmerksamkeit. Sie sind die Ware. Das
Ganze nennt sich Real Time Bidding und
00:15:56.760 --> 00:16:01.440
geschieht in Millisekunden. Verschiedene
Gruppen von Online-Werbefirmen
00:16:01.440 --> 00:16:07.665
identifizieren, analysieren und
kategorisieren Sie aufgrund von Ihrem
00:16:07.665 --> 00:16:12.125
Online-Verhalten. Nehmen wir mal an, Sie
sind ein Mann Mitte 40 und mögen teure
00:16:12.125 --> 00:16:17.681
Uhren. Schwupps zeigt Spiegel Online ihnen
BMW-Werbung. Oder die Studentin, die eben
00:16:17.681 --> 00:16:23.180
nach WG-Zimmern gesucht hat, versucht man
direkt mit nur vermeintlich günstigen
00:16:23.180 --> 00:16:29.532
Krediten zu ködern. Wir sehen an diesem
Beispiel schon, dass es nicht nur um
00:16:29.532 --> 00:16:35.050
Bedürfnisse geht, die für uns positiv
sind, wenn sie erfüllt werden, sondern
00:16:35.050 --> 00:16:39.597
möglicherweise wird genau da die Grundlage
dafür gelegt, uns über den Tisch zu
00:16:39.597 --> 00:16:47.250
ziehen. Beim Real Time Bidding zockt
tatsächlich ein ganzes Ökosystem von
00:16:47.250 --> 00:16:52.980
Werbefirmen darum, wer ihnen seine Werbung
zeigen darf. Ein gigantisches Netzwerk von
00:16:52.980 --> 00:17:00.430
Dienstleistern und Mitverdienern. Und die,
die das Internet interessant machen, also
00:17:00.430 --> 00:17:05.520
Journalistinnen und Journalisten, Blogs,
Inhalte, Lieferanten aller Art, die
00:17:05.520 --> 00:17:17.399
bekommen am wenigsten vom Kuchen ab. Was
mich wirklich wütend macht, das sind die
00:17:17.399 --> 00:17:21.949
Leute, die dann sagen "Aber ohne Werbung
geht es doch nicht im Netz. Sonst müssten
00:17:21.949 --> 00:17:28.581
wir doch für alles bezahlen. So haben wir
die Inhalte doch alle gratis." Dazu muss
00:17:28.581 --> 00:17:34.210
ich sagen gratis ist was anderes, denn
gratis, an dieser Stelle werden wir
00:17:34.210 --> 00:17:39.630
ausgeforscht, wir werden manipuliert. Und
die Medien, die diese interessanten
00:17:39.630 --> 00:17:49.511
Inhalte produzieren. Ich bekomme hier
gerade eine komplette Waffel von einem,
00:17:49.511 --> 00:17:53.840
von einem mobilen Wagen hier
eingereicht. Fantastisch! Das ist echtes
00:17:53.840 --> 00:17:58.039
Kongress-Feeling. Danke schön. Passend
zum Kuchen. Toll.
00:17:58.039 --> 00:18:01.940
Padeluun: Ich will auch eine, die Tür
nebenan bitte.
00:18:01.940 --> 00:18:09.879
Rena: Ja. Der Kuchen, der Werbekuchen.
Also das was Firmen ausgeben, die Werbung
00:18:09.879 --> 00:18:16.710
im Netz schalten wollen. Die haben. Die
Medien haben auch früher schon natürlich
00:18:16.710 --> 00:18:22.360
Werbeplatz, also Anzeigenplatz verkauft.
Allerdings haben sie bis in die 1990er
00:18:22.360 --> 00:18:29.220
Jahre den größten Teil der Einnahmen, die
dort von den Anzeigenkunden reinkamen,
00:18:29.220 --> 00:18:33.669
dann eben auch selber erhalten und konnten
damit Journalisten und Fotografinnen und
00:18:33.669 --> 00:18:39.139
Zeichner und Regisseurinnen und so weiter
korrekt bezahlen. Seit den 2000er Jahren
00:18:39.139 --> 00:18:47.507
sind aber die Einnahmen der Medien im
freien Fall. Und inzwischen kommen
00:18:47.507 --> 00:18:54.500
50 bis 70 % des Geldes, das die
Anzeigenkunden ausgeben für Werbung, die
00:18:54.500 --> 00:18:59.450
im Netz angezeigt werden soll, gar nicht
mehr bei den Verlagen an und bei den
00:18:59.450 --> 00:19:04.779
Inhalte-Produzenten, sondern das Geld
landet bei den Dienstleistern und
00:19:04.779 --> 00:19:07.934
Werbeplattformen, die diese
personalisierte Werbung, die die
00:19:07.934 --> 00:19:14.760
Informationen über uns sammeln und das
können wir uns hier einmal angucken. Das
00:19:14.760 --> 00:19:21.570
ist die Entwicklung, wie sich die
Einnahmen durch Werbung entwickelt haben.
00:19:21.570 --> 00:19:29.559
In den USA in diesem Fall. Und wir sehen
tatsächlich wird eher mehr ausgegeben für
00:19:29.559 --> 00:19:34.320
Werbung von Firmen. Aber bei den Verlagen,
das ist die grüne Kurve, kommt immer
00:19:34.320 --> 00:19:38.924
weniger an. Dagegen Google schießt durch
die Decke mit den Einnahmen und auch
00:19:38.924 --> 00:19:43.840
Facebook ist gar nicht schlecht. Da sehen
wir, dass da tatsächlich eine ganz große
00:19:43.840 --> 00:19:52.379
Machtverschiebung stattfindet. Einfach
durch Geld. Und da können wir also sehen,
00:19:52.379 --> 00:19:57.060
wo das Geld ist, was bei den Medien nicht
mehr ankommt, weshalb die alle am jammern
00:19:57.060 --> 00:20:02.889
sind, aber dann doch mit Google
kooperieren. Ich fasse zusammen:
00:20:02.889 --> 00:20:08.009
Personalisierte Werbung bedeutet, die
Nutzer werden ausgehorcht auf der einen
00:20:08.009 --> 00:20:15.470
Seite und die Medien werden ausgehungert.
Was mich wirklich wütend macht ist, dass
00:20:15.470 --> 00:20:21.859
Google jetzt daherkommt, so als Ritter auf
dem weißen Pferd und und ankündigt, der
00:20:21.859 --> 00:20:30.259
Google eigene Browser Chrome soll ab 2022
3rd Party Cookies blockieren. Großer Jubel
00:20:30.259 --> 00:20:35.799
im Netz und in den Medien. Google erlöst
uns von den Coockie-Bannern. Yay, wenn
00:20:35.799 --> 00:20:40.710
alles so einfach wäre. Doch das Blockieren
von Drittpartei-Cookies heißt nun
00:20:40.710 --> 00:20:45.564
mitnichten, dass das Tracking und die
Ausforschung im Netz aufhören würde. Das,
00:20:45.564 --> 00:20:49.297
Google möchte einfach nur eine neue
Technik einführen. Und diese Technik heißt
00:20:49.297 --> 00:20:57.686
FLoC. Das heißt nicht direkt Herde auf
Englisch, aber es heißt F L O C Federated
00:20:57.686 --> 00:21:07.948
Learning of Cohorts. Und das bedeutet
folgendes: Wir werden nach unserem
00:21:07.948 --> 00:21:14.378
browsing-Verhalten, was Chrome halt die
ganze Zeit natürlich registriert und
00:21:14.378 --> 00:21:18.440
nicht nur auf den Webseiten, die
bisher Cookies hatten.
00:21:18.440 --> 00:21:24.982
Der Browser ordnet uns nach unserem
Verhalten der letzten Woche
00:21:24.982 --> 00:21:29.179
in eine Gruppe ein, in eine
Kohorte und speichert das auf
00:21:29.179 --> 00:21:34.330
unserem Rechner ab. Und das kann dann
abgefragt werden von Webseiten, auf die
00:21:34.330 --> 00:21:40.020
wir drauf gehen. Also unser browsing
Verhalten wird analysiert. Da gibt es eine
00:21:40.020 --> 00:21:47.549
große Menschenmenge und wir sind da drin
unterwegs und denken zwischen den 1000 bis
00:21:47.549 --> 00:21:51.660
5000 Leuten, die in so einer Kohorte drin
sind, können wir irgendwie uns so ein
00:21:51.660 --> 00:21:56.220
bisschen untertauchen, so ein bisschen
unsichtbar machen. Das ist aber ein
00:21:56.220 --> 00:22:01.830
Irrtum, denn eine Vielzahl der Leute, die
im Netz unterwegs sind, sind dabei
00:22:01.830 --> 00:22:07.320
gleichzeitig eingeloggt in einem Dienst,
also, haben entweder ihr Google-Konto oder
00:22:07.320 --> 00:22:12.350
ihr Facebook-Konto aktiviert oder
vielleicht beide. Und dann können sie
00:22:12.350 --> 00:22:16.899
natürlich auch immer noch über Ihren
Browser-Fingerabdruck identifiziert
00:22:16.899 --> 00:22:21.660
werden. Das heißt, die Informationen sind
dann noch viel detaillierter, noch viel
00:22:21.660 --> 00:22:27.340
genauer, weil der Browser wirklich alles
mitkriegt, was ich dann im Netz mache und
00:22:27.340 --> 00:22:32.869
das mitberücksichtigt wird in dieser
Auswahl der Kohorte. Und bei der Website,
00:22:32.869 --> 00:22:36.600
wo ich bin, kann ich dann eben auch
erkannt werden, aufgrund anderer Merkmale
00:22:36.600 --> 00:22:43.750
und meiner Logins. Das heißt, FLoC sorgt
dafür, dass wir tatsächlich noch genauer
00:22:43.750 --> 00:22:50.289
analysiert werden können. Allerdings eben
nur von Google. Dann. Und damit schließt
00:22:50.289 --> 00:22:57.169
Google die Konkurrenz aus. Das ist der
Plan. Dafür ist vielleicht diese Grafik
00:22:57.169 --> 00:23:04.679
noch wichtig, nämlich hier geht es um den
Anteil, den Marktanteil von Chrome, da
00:23:04.679 --> 00:23:10.283
sehen wir, das ist die blaue Kurve, der
ist ganz erheblich, also weltweit hat
00:23:10.283 --> 00:23:15.730
Chrome von Firma Google einen Marktanteil
von 70 %. In Deutschland ist es etwas
00:23:15.730 --> 00:23:22.289
geringer, in Deutschland nutzen
immer noch viele Leute Firefox. Das ist
00:23:22.289 --> 00:23:30.789
gut so, auch wenn wir auch an Firefox
durchaus Kritik haben. Ja. Wer gehofft
00:23:30.789 --> 00:23:37.730
hatte, dass Google tatsächlich das für
unseren Schutz sorgt und dass wir also
00:23:37.730 --> 00:23:42.029
nicht mehr im Netz verfolgt werden können,
also könnte das eigentlich auch nicht
00:23:42.029 --> 00:23:49.044
ernsthaft von Google erwarten. Denn Google
als Konzern finanziert sich zu 99 % aus
00:23:49.044 --> 00:23:56.129
Werbeeinnahmen. Ich habe in der
Laudatio geschrieben, "eher glauben wir
00:23:56.129 --> 00:24:03.070
Piranhas, dass sie Veganer werden wollen."
Google wird alles tun, um zu verhindern,
00:24:03.070 --> 00:24:08.009
dass irgendwas an diesem Geschäftsmodell
geändert wird, das dazu Gesetze
00:24:08.009 --> 00:24:13.679
beschlossen werden, weshalb wir
entsprechend mit entsprechender Klarheit
00:24:13.679 --> 00:24:20.749
und Hartnäckigkeit da hinterher sein
müssen. Ähm ja, willkommener Nebeneffekt,
00:24:20.749 --> 00:24:25.648
wie ich eben schon angedeutet habe, ist,
dass Google mit diesem neuen Modell halt
00:24:25.648 --> 00:24:34.679
ungeliebte Konkurrenz ausbooten kann. Und
dazu, hier sehen wir, wer tatsächlich die
00:24:34.679 --> 00:24:38.166
Hauptgewinner sind bei der
Überwachungswerbung.
00:24:38.166 --> 00:24:40.789
Das ist Google, Facebook und
inzwischen auch Amazon.
00:24:40.789 --> 00:24:43.869
Vielleicht ist euch aufgefallen,
dass es inzwischen auch
00:24:43.869 --> 00:24:48.249
Anzeigen bei Amazon geschaltet werden. Das
fällt immer so ein bisschen unter den
00:24:48.249 --> 00:24:52.979
Tisch, aber das ist inzwischen auch ein
großes Business. Und Peter Thiel, der
00:24:52.979 --> 00:24:58.479
Facebook wesentlich mitfinanziert hat,
Paypal gegründet hat und so weiter, hat
00:24:58.479 --> 00:25:01.580
ein Buch geschrieben, was das auf
den Punkt bringt mit dem Titel
00:25:01.580 --> 00:25:05.974
"Competition is for Losers", also
Wettbewerb ist für Verlierer.
00:25:05.974 --> 00:25:10.010
Die Leute wollen keinen freien Markt,
wie sonst uns immer suggeriert
00:25:10.010 --> 00:25:14.533
wird. Die Leute wollen ein Monopol.
Und da arbeiten sie dran.
00:25:14.533 --> 00:25:25.859
Jo, es ist nun nicht so diese oder
nein, erst noch zu einem Punkt, der mich
00:25:25.859 --> 00:25:30.659
wirklich wütend macht, nämlich wie diese
Konzerne mit uns umgehen, wie sie Menschen
00:25:30.659 --> 00:25:34.919
nur noch als Rohstoff ansehen, den sie
ausbeuten können und persönliche
00:25:34.919 --> 00:25:41.700
Erfahrungen von Menschen sich aneignen.
Die Verachtung von für Menschen, die
00:25:41.700 --> 00:25:46.210
Skrupellosigkeit, der Wille, sie über den
Tisch zu ziehen, die Verachtung fürs
00:25:46.210 --> 00:25:50.760
Steuerzahlen und für staatliche
Infrastruktur und die Verachtung für
00:25:50.760 --> 00:25:56.059
geltendes Recht. Shosana Zuboff hat ein
Wort dafür gefunden und das ist
00:25:56.059 --> 00:26:00.620
Überwachungskapitalismus. Dieses Buch
möchte ich euch ans Herz legen. Hier zu
00:26:00.620 --> 00:26:05.070
sehen ist die deutsche Übersetzung. Ich
empfehle euch, wer es kann, liest die
00:26:05.070 --> 00:26:12.989
englische Fassung, die ist besser. Ja, es
ist nicht nur eine einzelne Datenkrake, es
00:26:12.989 --> 00:26:18.899
ist ein ganzes krakiges Ökosystem. Und
dazu gehören Versicherungen, die möglichst
00:26:18.899 --> 00:26:24.009
jedes Risiko für sich selber ausschließen
wollen. Die Scoring-Unternehmen, die uns
00:26:24.009 --> 00:26:28.210
geheime Noten geben, nach denen sich
unsere Chancen im Leben richten. Die
00:26:28.210 --> 00:26:32.729
Lobbyisten. Die Think Tanks. Die PR-
Agenturen. Die Anwaltskanzleien, die diese
00:26:32.729 --> 00:26:38.039
Enteignung möglich machen. Und die
Geheimdienste, die davon profitieren und
00:26:38.039 --> 00:26:45.479
selber gern im Trüben fischen. Ja, dann
kam die große Frage: An wen sollen nun
00:26:45.479 --> 00:26:51.564
diese BigBrotherAwards gehen, wenn wir
uns diese ganze Liste da mal angucken? An
00:26:51.564 --> 00:26:58.666
die Cookie-Bäckereien? An die Internet-
Werbewirtschaft? An die großen
00:26:58.666 --> 00:27:04.820
Plattformenmonopolisten? An die Nudging-
Psychologen und die Real Time Bidding
00:27:04.820 --> 00:27:08.152
Casino Betreiber? Die Smarten, die
Gewissenlosen, die Mitläufer bei den
00:27:08.152 --> 00:27:14.759
Medienhäusern? Die Karrieristen und die
Blauäugigen unter den Digitalpolitikern?
00:27:14.759 --> 00:27:21.940
Die Wahl fiel schwer. Aber dann passierte
etwas. Denn Google hat sich quasi selbst
00:27:21.940 --> 00:27:29.099
nominiert. Wir wissen nicht, ob es
menschliches Versehen war, die Heldentat
00:27:29.099 --> 00:27:35.080
eines Whistleblowers oder eine KI war, die
ein digitales Wahrheitsserum genascht
00:27:35.080 --> 00:27:41.519
hatte oder vielleicht irgendein Ethik-
Modul nachgeladen hatte. Was passiert ist
00:27:41.519 --> 00:27:47.419
oder die Geschichte geht so: 10 US-
Bundesstaaten unter der Führung von Texas
00:27:47.419 --> 00:27:54.210
haben Ende 2020 Klage gegen Google
eingereicht. Der Vorwurf: Google nutze
00:27:54.210 --> 00:27:59.249
seine Marktmacht, um Preise für
Internetwerbung zu kontrollieren, ein
00:27:59.249 --> 00:28:05.649
Kartell zu bilden und Werbeauktionen zu
manipulieren. Dafür nutzt Google seine
00:28:05.649 --> 00:28:10.779
Mehrfachfunktion, nämlich einerseits als
Werbeplattform-Betreiber und zugleich
00:28:10.779 --> 00:28:16.409
aber selber Werbe-Anbieter und sein
Angriff, seinen großen Zugriff auf
00:28:16.409 --> 00:28:22.509
Nutzerdaten hemmungslos aus. Der
texanische Generalstaatsanwalt Ken Paxton
00:28:22.509 --> 00:28:27.670
erklärt den Sachverhalt mit einem Bild aus
dem Sport, aus dem Baseball, genauer
00:28:27.670 --> 00:28:34.480
gesagt, nämlich Google ist Werfer, Fänger
und Schiedsrichter zugleich. Google
00:28:34.480 --> 00:28:39.401
schickte also Dokumente an das Gericht in
Texas, die waren zum Beweis ihrer Unschuld
00:28:39.401 --> 00:28:44.312
gedacht. Die eingereichten Dokumente waren
überaus relevant zu diesem Thema,
00:28:44.312 --> 00:28:48.960
allerdings so gar nicht in Googles Sinn.
Denn die Dokumente wurden unredigiert
00:28:48.960 --> 00:28:54.895
eingereicht, also ohne die wirklich
interessanten Stellen zu schwärzen. Einige
00:28:54.895 --> 00:29:00.331
Zeit später bemerkte man bei Google den
Irrtum und bat das Gericht, die Dokumente
00:29:00.331 --> 00:29:08.106
austauschen zu dürfen. Doch zu spät, ein
paar flinke Gerichtsreporter von dem
00:29:08.106 --> 00:29:14.690
Jura-Portal mlex, die hatten die
unredigierte Fassung bereits
00:29:14.690 --> 00:29:18.020
heruntergeladen und gelesen
und hatten flux erkannt,
00:29:18.020 --> 00:29:21.179
was für ein Schatz ihnen da
zugeflogen war. Die Dokumente
00:29:21.179 --> 00:29:27.159
beschreiben nämlich, wie Google
seit 2013 schon als Auktionsplattform von
00:29:27.159 --> 00:29:31.970
Werbung seine Kenntnis von vorangegangenen
Auktionen nutzt, um die voraussichtlich
00:29:31.970 --> 00:29:40.624
gerade ausreichende Höhe beim Bieten auf
eure Aufmerksamkeit halt auszunutzen. Das
00:29:40.624 --> 00:29:45.479
heißt, Google kann die Preise vorhersagen,
die vermutlich ausreichen, um die
00:29:45.479 --> 00:29:51.320
Aufmerksamkeit eines Nutzers zu kaufen.
Damit konnten sie in ihrer zweiten Rolle
00:29:51.320 --> 00:29:55.620
als Werbe-Vermittler aktuelle
Anzeigenauktionen gewinnen, und zwar
00:29:55.620 --> 00:30:00.219
zu einem möglichst geringen
Preis. Und das nennt man
00:30:00.219 --> 00:30:05.353
an der Börse Insiderhandel. Vermutet
wurde so etwas schon lange.
00:30:05.353 --> 00:30:11.889
Nun steht es genauso in Googles
eigenen Dokumenten. Mit
00:30:11.889 --> 00:30:16.590
diesem Trick verschafft Google sich nicht
nur einen Vorteil vor anderen
00:30:16.590 --> 00:30:21.879
Werbevermittlern, sondern drückt zugleich
auch den Preis, den Publisher für ihren
00:30:21.879 --> 00:30:26.993
Werbeplatz erhalten. Ich wiederhole
noch mal: Nutzer werden ausgeforscht
00:30:26.993 --> 00:30:34.577
und Medien werden ausgehungert.
Was mich wirklich wütend macht.
00:30:34.577 --> 00:30:40.260
Dieses Verfahren hat Google firmenintern
"Project Bernanke" genannt,
00:30:40.260 --> 00:30:46.889
nach Ben Bernanke, dem ehemaligen Chef der
US-Zentralbank. Dieser Codename bedeutet
00:30:46.889 --> 00:30:55.039
nichts anderes als Googles Lizenz zum
Gelddrucken, was eine Arroganz. Damit aber
00:30:55.039 --> 00:31:01.460
nicht genug: Google hat 2018 mit Facebook,
der Nummer 2 im Werbemarkt, eine geheime
00:31:01.460 --> 00:31:08.580
Abmachung geschlossen. Interner Codename
dafür: "Jedi Blue". Darin sichert Google
00:31:08.580 --> 00:31:13.009
seinem Konkurrenten Facebook zu, dass sie
10 % der Anzeigenauktionen, an denen
00:31:13.009 --> 00:31:17.919
sie auf Googles Plattform teilnehmen,
gewinnen. Wie soll das gehen in einem
00:31:17.919 --> 00:31:25.320
Markt mit angeblich freiem Wettbewerb?
Nun, Google liefert dafür Informationen
00:31:25.320 --> 00:31:31.199
über die Netznutzer*innen, anhand derer
Facebooks 60 % der Desktop-Nutzerinnen und
00:31:31.199 --> 00:31:38.179
Nutzer identifizieren kann und 80 %
der Mobil-Nutzer. Damit.
00:31:38.179 --> 00:31:46.139
Ja, ich bin gleich am Ende. Facebook sagt
im Gegenzug zu, dass sie eine bestimmte
00:31:46.139 --> 00:31:50.249
Summe für Anzeigen investieren und dass
sie ein geplantes Verfahren namens Header
00:31:50.249 --> 00:31:54.989
bedingt, das andere Werbe-Netzwerke
bevorzugen würde, bessere Chancen gegeben
00:31:54.989 --> 00:32:00.630
hätte, nicht weiter verfolgen. Wenn das
keine Wettbewerbsmanipulation ist, was
00:32:00.630 --> 00:32:07.899
sollte es dann sein? Aber: Erwischt! Und
es gibt auch Dinge, die mich nicht nur
00:32:07.899 --> 00:32:12.109
wütend machen, es gibt auch Dinge, die mir
Mut machen und die habe ich auf diese
00:32:12.109 --> 00:32:18.181
Folie ganz kurz zusammengefasst. Die
Klagen und Bußgeldverfahren gegen Big Tech
00:32:18.181 --> 00:32:24.820
wegen Datenschutz- und
Wettbewerbsverstößen häufen sich. Es wird.
00:32:24.820 --> 00:32:29.349
Wir sollten auch weiter das durchziehen,
nämlich geltendes Recht durchsetzen.
00:32:29.349 --> 00:32:33.429
Kalifornien. Ja genau. Der Bundesstaat, in
dem auch die meisten, in dem auch Silicon
00:32:33.429 --> 00:32:37.820
Valley liegt, hat ein Datenschutzgesetz
beschlossen, das tatsächlich noch strenger
00:32:37.820 --> 00:32:42.929
ist als die europäische
Datenschutzgrundverordnung. Die New York
00:32:42.929 --> 00:32:48.200
Times International verzichtet auf
Tracking und macht damit tatsächlich
00:32:48.200 --> 00:32:52.369
Gewinn, weil sie nämlich weniger Geld
abgeben müssen an die ganzen
00:32:52.369 --> 00:32:57.845
Profilbuilder, die ihnen die Daten der
Nutzer verkaufen. Die britische
00:32:57.845 --> 00:33:02.436
Tageszeitung Guardian macht Gewinn
zum ersten Mal durch Spenden der
00:33:02.436 --> 00:33:05.359
Leserinnen und Leser, weil die
halt deren Recherche und
00:33:05.359 --> 00:33:10.500
Artikel schätzen. Dann, die EU bereitet
2 wichtige Gesetze vor,
00:33:10.500 --> 00:33:13.866
nämlich den "Digital Services Act"
und "Digital Markets Act". Die sind
00:33:13.866 --> 00:33:20.389
inzwischen schon so weit, dass sie im
Trilog sind. Haltet die im Auge. Und es
00:33:20.389 --> 00:33:24.166
ist spannend, dass es in den USA eine
überparteiliche Bewegung gibt, die die
00:33:24.166 --> 00:33:28.797
Macht der Digitalkonzerne einschränken
will und Lina Kahn zur Chefin der
00:33:28.797 --> 00:33:37.142
Federal Trade Commission gewählt wurde.
Das ist großartig. So ja, an dieser Stelle
00:33:37.142 --> 00:33:41.070
noch schnell ein Aufruf, nämlich auch im
nächsten Jahr werden wir wieder
00:33:41.070 --> 00:33:44.629
BigBrotherAwards verleihen. Wenn ihr
spannende Tipps für uns habt, bitte
00:33:44.629 --> 00:33:49.960
nominiert. Das geht auch in der rc3 World.
Aber natürlich auch bei uns auf der
00:33:49.960 --> 00:33:59.712
Website. Und schließlich noch, ja. Ich
denke, das ist etwas, was für uns alles,
00:33:59.712 --> 00:34:02.974
alle gilt, das ist ein Zitat von Albus
Dumbledore aus Harry Potter.
00:34:02.974 --> 00:34:05.958
Padeluun: Soll ich das vorlesen?
Rena: Nein, das lese ich jetzt
00:34:05.958 --> 00:34:08.535
auch noch vor.
Padeluun: Ok, ich habe gerade Waffeln
00:34:08.535 --> 00:34:12.218
bekommen.
Rena: Genau, iss mal Waffeln. lacht Ich
00:34:12.218 --> 00:34:15.660
darf auch gleich. "Es wird die Zeit
kommen, da ihr euch entscheiden müsst
00:34:15.660 --> 00:34:21.096
zwischen dem, was richtig ist und
dem, was bequem ist."
00:34:21.096 --> 00:34:35.632
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.
Herald: Ja, ich bedanke mich
00:34:35.632 --> 00:34:42.349
ganz herzlich für diesen interessanten,
diese für die Vorstellung des
00:34:42.349 --> 00:34:46.369
Siegers und natürlich auch
für alles, was damit zusammenhängt. Und
00:34:46.369 --> 00:34:52.490
auch ich hasse Cookie-Banner. Ich kenne
niemanden, der es nicht tut. Ja, deswegen
00:34:52.490 --> 00:35:02.527
genau. Jetzt dann direkt zu den Fragen.
Wir haben ein paar gesammelt. Genau wie
00:35:02.527 --> 00:35:09.088
weit, ich fange direkt erst mal an, wie
weit ist der Stand in Bezug auf diese,
00:35:09.088 --> 00:35:13.137
in Bezug auf gesetzliche Dark Patterns
bei Cookie-Banner zu verbieten? Gibt es
00:35:13.137 --> 00:35:18.230
da irgendwie Pläne oder zumindest
Ideen in der Hinsicht?
00:35:18.230 --> 00:35:25.634
Rena: Ja, in der Hinsicht gibt es Ideen
und da ist tatsächlich was in Bewegung.
00:35:25.634 --> 00:35:34.190
Ähm. Tiemo Wölken von der SPD wollte
ursprünglich tatsächlich personalisierte
00:35:34.190 --> 00:35:39.130
Werbung, also Überwachungswerbung
insgesamt verbieten lassen. Dark Patterns
00:35:39.130 --> 00:35:48.670
als die, das Verbot, die explizite
Einwilligung von Leuten zu umgehen, indem
00:35:48.670 --> 00:35:57.845
man sie in die Irre führt, ist jetzt
etwas, was dort inzwischen in der EU mit
00:35:57.845 --> 00:36:04.198
in dem Entwurf ist. Das ist die gute
Nachricht, wir müssen, wir müssen da
00:36:04.198 --> 00:36:06.571
aber dranbleiben und
wir müssen auch bei der
00:36:06.571 --> 00:36:10.313
Bundesregierung dafür sorgen,
dass sie an dieser Stelle da
00:36:10.313 --> 00:36:15.160
noch einen drauf legt. Denn
es ist wichtig zu verstehen, dass es
00:36:15.160 --> 00:36:18.450
nicht nur eine Sache ist von einzelnen
Nutzerinnen und Nutzer werden
00:36:18.450 --> 00:36:25.798
ausgeforscht, sondern es ist das ganze
Ökosystem, was da dranhängt, was Medien
00:36:25.798 --> 00:36:32.035
halt die Einnahmen abgräbt, was
Meinungsmanipulation ermöglicht, was
00:36:32.035 --> 00:36:37.770
Microtargeting ermöglicht und damit eine
Spaltung der Gesellschaft, indem man Leute
00:36:37.770 --> 00:36:42.390
halt beeinflusst in verschiedene
Richtungen und sie radikalisiert. Es hängt
00:36:42.390 --> 00:36:47.270
also ein ganzer Rattenschwanz tatsächlich
da dran und deshalb ist es so wichtig,
00:36:47.270 --> 00:36:51.670
auch jetzt der Bundesregierung mit
Nachdruck klarzumachen, dass das nicht
00:36:51.670 --> 00:36:57.358
wirtschaftsfreundlich ist, wenn wir
erlauben, dass weiterhin Dark Patterns und
00:36:57.358 --> 00:37:04.324
Überwachungswerbung möglich ist.
Herald: Dazu jetzt auch im Anschluss noch
00:37:04.324 --> 00:37:08.510
eine persönliche Frage von mir. Ich meine
mich zu erinnern, dass man bei der
00:37:08.510 --> 00:37:13.230
Bundesnetzagentur sowas auch melden
könnte, wenn man gar nicht gefragt wird,
00:37:13.230 --> 00:37:18.880
dass man, wenn es diesen Button nicht
gibt, "alles deaktivieren". Ist das so
00:37:18.880 --> 00:37:21.927
richtig oder habe ich da was völlig falsch
in Erinnerung?
00:37:21.927 --> 00:37:25.641
Rena: Ja, das kann man auf jeden Fall
melden. Man sollte eine Beschwerde an die
00:37:25.641 --> 00:37:30.576
entsprechende Firma schicken. Und wie
gesagt, es gibt "Tracktor", heißt das
00:37:30.576 --> 00:37:40.885
Tool von Matthias Eberl von rufposten.de
von dem Blog und man kann es natürlich den
00:37:40.885 --> 00:37:46.010
Datenschutzbeauftragten melden und es ist
auf jeden Fall illegal, man muss dafür
00:37:46.010 --> 00:37:51.580
sorgen, dass die halt Ärger kriegen. Und
man kann inzwischen auch beobachten, dass
00:37:51.580 --> 00:37:56.039
es ein bisschen Wirkung zeigt. Es gibt
inzwischen mehr Cookie-Banner, wo man mit
00:37:56.039 --> 00:38:00.819
einem Button dann alles ablehnen kann,
aber einige haben es immer noch nicht
00:38:00.819 --> 00:38:05.898
gelernt und wir sollten dafür sorgen, dass
die schon mal Stress kriegen. Ja.
00:38:05.898 --> 00:38:12.084
Herald: Super, danke! Dann gehen wir
gerade weiter mit den Fragen aus dem IRC.
00:38:12.084 --> 00:38:16.721
Wie gut sind denn die Maßnahmen bei
manchen Browser-Entwicklern, um das
00:38:16.721 --> 00:38:24.364
Tracking zu verhindern? Z.B. hat Safari
Anti-Tracking Funktionen per Default,
00:38:24.364 --> 00:38:29.880
natürlich auch was kann man mobil nutzen,
was sowas per Default hat z.B.? Da
00:38:29.880 --> 00:38:34.339
gibt es ja... Und wie sieht da eigentlich
der Stand der Dinge aus bei den
00:38:34.339 --> 00:38:39.366
Entwicklern?
Rena: Firefox hat da auch einiges
00:38:39.366 --> 00:38:46.249
eingebaut dafür, das ist auf jeden Fall
gut. Ich würde auf jeden Fall abraten
00:38:46.249 --> 00:38:52.664
davon, Chrome zu verwenden. Das tue ich
nur in Ausnahmefällen. Chromium ist schon
00:38:52.664 --> 00:38:58.550
mal etwas entgooglet, aber es gibt
verschiedene andere Projekte, unter
00:38:58.550 --> 00:39:08.051
anderem auch "Brave". Ähm, bei Brave ist
allerdings das Vorgehen, finde ich, da bin
00:39:08.051 --> 00:39:14.080
ich noch unentschlossen, ob ich das
wirklich gut finde. Brave schnappt sich
00:39:14.080 --> 00:39:20.177
den Werbeplatz, der dann bei irgendeinem
Medium ist und spielt vom Browser aus,
00:39:20.177 --> 00:39:23.928
also macht den Halt frei, räumt die
Werbung da weg und spielt da eigene
00:39:23.928 --> 00:39:28.942
Werbung ein. Und die Einnahmen, die sie
damit machen, verteilen sie halt. Also
00:39:28.942 --> 00:39:32.860
einen Teil nehmen sie selber ein, einen
Teil wollen sie an die User weitergeben
00:39:32.860 --> 00:39:37.002
bzw. die User können dann wiederum
bestimmen, wo das hingehen soll das Geld.
00:39:37.002 --> 00:39:39.410
Da könnte man sagen,
ist ja nett, die können das
00:39:39.410 --> 00:39:44.000
dann ja dem fantastischen
Blog spendieren, was sie häufig
00:39:44.000 --> 00:39:50.860
lesen. Aber sozusagen dem
Medium, was die Inhalte produziert hat,
00:39:50.860 --> 00:39:55.901
die ich gerade lese, wo dann die Werbung
eingespielt wird von Brave, die kriegen
00:39:55.901 --> 00:40:02.369
nicht unbedingt davon etwas. Und das finde
ich, finde ich schon einen Tacken unfair.
00:40:02.369 --> 00:40:06.861
Also ich glaube, über entsprechende
Geschäftsmodelle müssen wir noch viel
00:40:06.861 --> 00:40:12.589
nachdenken und aber genau dafür brauchen
wir Kreativität. Da muss die Innovation
00:40:12.589 --> 00:40:19.135
hingehen statt in die weitere
Verfeinerung von Überwachungswerbung.
00:40:19.135 --> 00:40:31.073
Herald: Oh. Ja, ich hatte, also es gibt
auch noch, sehr Anekdoten bzw. Anregungen
00:40:31.073 --> 00:40:36.249
aus dem IRC, die ich dann auch einfach
mal vorlesen würde.
00:40:36.249 --> 00:40:43.645
Rena: Ja, gerne.
Herald: Und zwar ein User schreibt jetzt:
00:40:43.645 --> 00:40:48.364
"Hatte mal einen Mitbewohner, der eine
Reise gebucht hat, kurz darauf bekam er im
00:40:48.364 --> 00:40:52.480
Internet ganz viel Werbung dafür angezeigt
und er glaubte dann, dass ein Trend
00:40:52.480 --> 00:40:56.962
dieses Urlaubsortes, dass er den Trend
dieses Urlaubsortes vorhergesehen hatte
00:40:56.962 --> 00:41:01.085
und Glück hatte, schon gebucht zu haben.
Alleine um solche Menschen zu
00:41:01.085 --> 00:41:05.310
schützen, muss man mal mehr tun."
Anmerkung von dem Poster.
00:41:05.310 --> 00:41:09.839
Und ja, ich habe ihm auch dann
versucht, das mit der personalisierten
00:41:09.839 --> 00:41:16.809
Werbung zu erklären. Er hat ihm aber nicht
wirklich geglaubt. Also mal davon ab, dass
00:41:16.809 --> 00:41:20.902
das da auf der legalen Ebene deutlich mehr
zu tun ist. Aber kann man, gibt es
00:41:20.902 --> 00:41:24.570
irgendwie auch eine Möglichkeit, auch
nicht-Tech-versierten Menschen so etwas
00:41:24.570 --> 00:41:33.890
näherzubringen? Also insbesondere an der
Stelle, ja, rechtlich natürlich. Aber, ja,
00:41:33.890 --> 00:41:39.260
wie gesagt, ich könnte jetzt meiner Oma
nicht unbedingt die Cookies erklären.
00:41:39.260 --> 00:41:45.110
Rena: Ich glaube, wenn man es vorführt,
ist es am besten, wenn man zeigt, wie sich
00:41:45.110 --> 00:41:50.309
das auswirkt, wenn man irgendwo was in
Warenkorb gelegt hat. Und wenn man jetzt
00:41:50.309 --> 00:41:53.703
die ganzen Tracker zugelassen hat, das
kann man ja auf einem sauberen
00:41:53.703 --> 00:41:59.570
Extra-Rechner mal machen. Und dann, wie
man dann sehen kann, wie dann Werbung
00:41:59.570 --> 00:42:04.122
für irgendwas völlig Abwegiges dann
irgendwo wieder auftaucht bei x anderen
00:42:04.122 --> 00:42:06.491
Seiten, weil die annehmen,
ich würde mich dafür
00:42:06.491 --> 00:42:10.002
interessieren. Also ich glaube
vorführen ist immer
00:42:10.002 --> 00:42:13.589
das Beste. Ich habe, ich habe es
selber auch so ein Erlebnis übrigens
00:42:13.589 --> 00:42:20.630
gehabt. Das ist schon recht lange her. Wir
haben ja ein das deutsche Handbuch für PGP
00:42:20.630 --> 00:42:27.319
für die Verschlüsselung rausgebracht und
wir haben dann immer mal wieder auf Amazon
00:42:27.319 --> 00:42:33.519
nachgeguckt, wie denn der Amazon
Verkaufsrang davon ist. Und nun war ich
00:42:33.519 --> 00:42:39.160
auf Padeluuns Rechner gegangen, der einen
Amazon-Account hat und um schnell mal was
00:42:39.160 --> 00:42:44.490
anderes nachzugucken. Und dann sah ich
irgendwie das Angebot der Woche, dass PGP,
00:42:44.490 --> 00:42:48.819
das deutsche PGP Handbuch und dann dachte
ich, boah, wir haben es geschafft. Jetzt
00:42:48.819 --> 00:42:54.029
wird es schon allgemein empfohlen. Das war
natürlich ein großer Irrtum, denn auf
00:42:54.029 --> 00:42:58.164
Padeluuns Rechner war erkannt worden, dass
er schon häufiger nach diesem Buch geguckt
00:42:58.164 --> 00:43:02.969
hatte, es aber noch nicht gekauft hatte.
Und dann versuchte man es als Angebot der
00:43:02.969 --> 00:43:06.730
Woche ihm irgendwie unterzujubeln, denn
der Rechner wusste ja, oder Amazon
00:43:06.730 --> 00:43:12.839
wusste nicht, dass ich da gerade dran saß.
Das ist wahnsinnig überzeugend, erst mal
00:43:12.839 --> 00:43:17.976
und man denkt wirklich, man hätte eine
Erkenntnis und das sei jetzt allgemein so.
00:43:17.976 --> 00:43:24.869
Also ich, ich kann das total nachfühlen,
was der Mitbewohner da so für Gedanken
00:43:24.869 --> 00:43:40.740
hatte.
Herald: Genau, die Frage nach dem Tool für
00:43:40.740 --> 00:43:46.477
die Cookie-Banner-Beschwerde kam jetzt
noch mal auf. Da würden wir gerne einmal
00:43:46.477 --> 00:43:52.740
den Link in den IRC-Chat posten.
Rena: Ich habe den gerade nicht zur Hand,
00:43:52.740 --> 00:44:01.350
aber guck doch mal auf rufposten.de, das
ist das Blog von Matthias Eberl und
00:44:01.350 --> 00:44:08.359
ansonsten schaut im Kuketz-Blog. Im Blog
von Michael Kuketz, da hat nämlich
00:44:08.359 --> 00:44:12.191
Matthias Eberl auch einen Artikel dazu
geschrieben zum Identitäts-Management und
00:44:12.191 --> 00:44:18.209
was man so tun kann und darin findet ihr
garantiert den Link dazu.
00:44:18.209 --> 00:44:24.023
Herald: Alles klar, vielen Dank.
Rena: Ah, ich habe noch einen Tipp für
00:44:24.023 --> 00:44:31.434
euch. Und zwar ein Spiel, wo man das mit
dem "Ich schaff das schon, das alles
00:44:31.434 --> 00:44:37.410
abzulehnen", wo man das ausprobieren kann.
Das ist irre. Das ist, es wird immer
00:44:37.410 --> 00:44:42.160
komplizierter. Es werden immer mehr, immer
mehr Schalter. Es wird immer schwieriger.
00:44:42.160 --> 00:44:47.630
Wenn dieses stimmt, dann stimmt das aber
nicht und dann aber und so. Und manchmal
00:44:47.630 --> 00:44:52.470
kann man nicht sehen, was man anklickt.
Und also ich habe es schon gespielt, ich
00:44:52.470 --> 00:44:57.299
habe nicht geschafft, alles abzulehnen.
Das ist so, ich weiß es gerade nicht
00:44:57.299 --> 00:45:02.819
auswendig. Ich glaube, es heißt terms-and-
conditions.com oder so. Ihr findet den
00:45:02.819 --> 00:45:07.429
Link unter der BigBrotherAward Laudatio
für Google jetzt von diesem Jahr, von
00:45:07.429 --> 00:45:13.146
2021. Da ist es prominent verlinkt, spielt
mal dieses Spiel. Das könnt ihr auch
00:45:13.146 --> 00:45:18.922
anderen zeigen und ausprobieren lassen.
Sie werden verrückt werden dabei.
00:45:18.922 --> 00:45:27.669
Herald: Vielen Dank für den Tipp. Es ist
übrigens termsandconditions.game
00:45:27.669 --> 00:45:32.368
Rena: "Dot game", yes, cool.
Herald: "Dot game", genau.
00:45:32.368 --> 00:45:40.828
Rena: Sehr empfohlen. Direkt darunter
verlinkt es noch ein sehr, sehr nettes
00:45:40.828 --> 00:45:48.815
Video, in dem 2 Frauen das mit den
Cockie-Bannern halt nachspielen. Also die
00:45:48.815 --> 00:45:53.440
eine spricht halt die Fragen, die dann das
Cookie-Banner der Frau stellt, die
00:45:53.440 --> 00:45:59.252
eigentlich nur Rezepte zum Cookie backen
nachschauen will und sie versucht
00:45:59.252 --> 00:46:02.331
alles abzulehnen und schafft es
aber nicht richtig. Und das ist
00:46:02.331 --> 00:46:10.919
also eher als Stück gespielt, das ist
großartig, ist direkt darunter.
00:46:10.919 --> 00:46:14.762
Padeluun: Darf ich auch noch einen Tipp
geben? Was mir gerade so
00:46:14.762 --> 00:46:18.405
einfällt, ist nämlich das Spiel
Data Dealer. Das ist
00:46:18.405 --> 00:46:22.387
schon älter, aber vielleicht schon so alt,
dass jüngere Leute es noch nicht kennen.
00:46:22.387 --> 00:46:27.329
Unter Data Dealer ist das zu finden und da
kann man selber mal so eine böse
00:46:27.329 --> 00:46:32.829
Datenkrake sein und Daten kaufen und
verkaufen. Und es macht richtig Spaß und
00:46:32.829 --> 00:46:38.665
gibt einem auch richtig ein paar gute
Einsichten. Und ich denke mal, das sollte
00:46:38.665 --> 00:46:41.691
man auch mal ausprobieren, dann kann
man auch mit den Eltern und
00:46:41.691 --> 00:46:46.277
Verwandten spielen.
Rena: Das ist von Wolfie Christl, das ist
00:46:46.277 --> 00:46:50.959
aus Österreich und das ist wirklich
klasse. Da wechselt man die Seiten und
00:46:50.959 --> 00:46:55.225
stellt sich auf die Seite der Datensammler
und da kann man dann z.B. überlegen,
00:46:55.225 --> 00:47:00.393
wie komme ich an das Geburtsdatum einer
Person dran? Mmmh, ich biete Horoskope
00:47:00.393 --> 00:47:07.649
online im Netz an, gratis natürlich.
Padeluun: Genau.
00:47:07.649 --> 00:47:16.610
Rena: Gibt's mehr Fragen?
Herald: Ich glaube das wars eigentlich
00:47:16.610 --> 00:47:26.396
schon, also wir haben jetzt keine weiteren
mehr im Pad. Es gab, genau deswegen, wir
00:47:26.396 --> 00:47:29.960
warten erst mal noch einen Moment. Ich
kann aber erst mal, nochmal, ähm, das
00:47:29.960 --> 00:47:36.764
große Lob weitergeben aus der Community,
also viel, viel, vielen Dank auch
00:47:36.764 --> 00:47:42.577
von mir, von den Leuten im IRC, im Chat.
Und ein großes Lob und
00:47:42.577 --> 00:47:45.957
Weisheiten gab's dann
anscheinend noch den Antrag auf
00:47:45.957 --> 00:47:53.910
"Rena for Digitalministerium".
Rena: lacht Ich glaube, ich bleib lieber
00:47:53.910 --> 00:47:58.720
bei Digitalcourage. Da ist auch genug zu
tun. Aber ja, klasse.
00:47:58.720 --> 00:48:04.038
Padeluun: Aber wir beraten gerne. Also man
kann uns anrufen, unsere Nummer steht
00:48:04.038 --> 00:48:08.606
im Netz.
Rena: Gewiss. Wer sich für
00:48:08.606 --> 00:48:11.633
irgendwelche Quellen interessiert,
ich habe mir viel Mühe
00:48:11.633 --> 00:48:17.617
gegeben und habe bei der Laudatio
viele Fußnoten mit den Originalquellen und
00:48:17.617 --> 00:48:23.079
da drunter auch noch viele weiterführende
Links. Deswegen lohnt es sich auch, den
00:48:23.079 --> 00:48:30.247
Text mal anzugucken.
Herald: Wir haben noch mal eine Frage und
00:48:30.247 --> 00:48:35.650
zwar, wäre es nicht eine Lösung oder wäre
es nicht zumindest eine gute Lösung, einen
00:48:35.650 --> 00:48:40.951
Browser zu entwickeln, der der Werbemafia
einen User simuliert, der alle Cookies
00:48:40.951 --> 00:48:45.890
annimmt und eventuell sogar interagiert?
Also prinzipiell würde ja die Werbung
00:48:45.890 --> 00:48:52.154
bezahlt, der Content-Produzent erhält
sogar Geld und der echte User hat
00:48:52.154 --> 00:48:58.739
eigentlich kein Problem.
Rena: Es gibt bereits Plugins,
00:48:58.739 --> 00:49:02.150
irgendwelche Tools, die sowas machen.
Ich würde aber davon abraten,
00:49:02.150 --> 00:49:05.819
ich glaube, wir sollten das
Problem an der Wurzel packen,
00:49:05.819 --> 00:49:10.634
denn es hat halt so viele
Wirkungen auf anderen Ebenen.
00:49:10.634 --> 00:49:14.780
Also deswegen geht's uns jetzt bei
Digitalcourage auch nicht nur um die
00:49:14.780 --> 00:49:20.089
einzelnen Nutzerinnen und Nutzer, die da
im Netz unterwegs sind, sondern eben um
00:49:20.089 --> 00:49:28.869
das ganze Ökosystem drumherum. Also die
vielen, die daran mitverdienen, die die
00:49:28.869 --> 00:49:36.839
Daten im Ausland waschen, damit sie dann
legal sind. Die Versicherungen, die damit
00:49:36.839 --> 00:49:41.740
Prognosen erstellen über wie unsere
Zukunft wohl aussehen kann und uns dann
00:49:41.740 --> 00:49:48.210
bestimmte Sachen gar nicht mehr anbieten.
Und ich glaube, wir müssen, wir müssen das
00:49:48.210 --> 00:49:53.759
große Rad drehen und uns nicht versuchen,
nur mit das System ein bisschen
00:49:53.759 --> 00:49:59.210
austricksen. Was Hackern natürlich viel
Spaß macht. Aber wir sollten, wir sollten
00:49:59.210 --> 00:50:04.329
uns die größere Aufgabe stellen und das
hacken. Ich glaube dieses Werbeökosystem
00:50:04.329 --> 00:50:12.190
zu hacken, das insgesamt, das ist die
richtige Aufgabe und wir beschäftigen uns
00:50:12.190 --> 00:50:17.245
deswegen in letzter Zeit auch mit so was
wie Wettbewerbsrecht, obwohl das
00:50:17.245 --> 00:50:23.000
wahnsinnig komplex ist und echt nicht so
unser Fachgebiet. Aber wir sehen, dass an
00:50:23.000 --> 00:50:28.990
dieser Stelle wir möglicherweise
Verbündete haben, die, weil sie für andere
00:50:28.990 --> 00:50:35.067
Firmen einen fairen Wettbewerb herstellen
wollen, dann dafür sorgen, dass die großen
00:50:35.067 --> 00:50:40.509
Plattformen nicht weiter ungehindert da
ihr Business machen können. Und ich
00:50:40.509 --> 00:50:44.593
glaube, es ist allerhöchste Zeit, genau
das zu tun. Und da ist jetzt gerade so ein
00:50:44.593 --> 00:50:49.520
Fenster offen, wo wir auch ein bisschen
mutiger sein sollten und ein bisschen
00:50:49.520 --> 00:50:54.619
selbstbewusster. Wir sagen ja sonst, oder
viele sagen, wir können in Europa da doch
00:50:54.619 --> 00:50:58.870
gar nichts machen. Wenn wir das nicht
erlauben mit dem Auswerten der Daten, dann
00:50:58.870 --> 00:51:03.184
machen die das halt anderswo und wir
werden das Nachsehen haben. Tatsächlich
00:51:03.184 --> 00:51:06.208
ist es so, dass in vielen Ländern
man uns um die europäische
00:51:06.208 --> 00:51:10.743
Datenschutzgrundverordnung beneidet, dass
die in den USA in den juristischen
00:51:10.743 --> 00:51:16.984
Fakultäten durchaus Thema ist und dass
eben auch Bürgerinnen und Bürger in den
00:51:16.984 --> 00:51:22.050
USA zum Beispiel sagen "Wieso werden die
Europäer besser behandelt als wir? Wir
00:51:22.050 --> 00:51:27.900
wollen auch so ein Datenschutzgesetz". Und
es wäre einfach gut zu sehen, dass wir
00:51:27.900 --> 00:51:32.347
tatsächlich was bewirken können und dass
auch Firmen, die global tätig sind, nicht
00:51:32.347 --> 00:51:36.720
x verschiedene Geschäftsbedingungen haben
wollen, sondern wenn sie in Europa
00:51:36.720 --> 00:51:41.460
Business machen wollen und nach dem
Marktort-Prinzip müssen sie dann ihre,
00:51:41.460 --> 00:51:46.091
ihre Terms and Conditions eben darauf
abstimmen. Und deswegen sollten wir dafür
00:51:46.091 --> 00:51:50.871
kämpfen, dass die Aufsichtsbehörden
fähiges Personal bekommen. Eben nicht nur
00:51:50.871 --> 00:51:56.594
Juristen, sondern auch Leute, die sich mit
Technik auskennen. Wir sollten dafür
00:51:56.594 --> 00:52:00.574
sorgen, dass Technik so gestaltet wird,
dass wir eine Chance haben und wirklich
00:52:00.574 --> 00:52:08.470
eine Wahl, um datenschutzfreundliche
Lösungen zu wählen. Und wir brauchen, wie
00:52:08.470 --> 00:52:14.112
jetzt schon angekündigt wurde, tatsächlich
vom Wirtschaftsministerium, wo Open Source
00:52:14.112 --> 00:52:18.700
Projekte gefördert werden sollen, wir
brauchen tatsächlich eben souveräne
00:52:18.700 --> 00:52:25.079
Infrastruktur, die nicht, die auf Open
Source beruht, die aber eben auch eine
00:52:25.079 --> 00:52:29.721
freiheitliche Infrastruktur bietet, die
nicht auf Überwachungskapitalismus
00:52:29.721 --> 00:52:33.669
aufgebaut ist. Das wäre mein Wunsch
und das ist was, wofür es sich
00:52:33.669 --> 00:52:43.343
lohnt zu kämpfen.
Herald: Definitiv. Dem kann man nur
00:52:43.343 --> 00:52:54.970
zustimmen. Ähm ja, wir haben, wir haben
noch ein wenig Zeit. Wir warten noch ein
00:52:54.970 --> 00:52:58.879
bisschen auf die Fragen. Ich habe
noch mal eine kleine zu dem
00:52:58.879 --> 00:53:04.749
Thema DSA / DMA was heißt
denn an der Stelle Trilog?
00:53:04.749 --> 00:53:09.592
Wie ist denn dann der
Zeitrahmen, wenn dieses Gesetz im
00:53:09.592 --> 00:53:14.440
Trilog ist oder wenn diese, diese
Verordnungen im Trilog sind? Das sagt mir
00:53:14.440 --> 00:53:19.707
zum Beispiel jetzt erst mal gar nichts.
Rena: Also bei Trilog kann man schon
00:53:19.707 --> 00:53:24.107
ahnen, es gibt den Dialog, da sind da 2
beteiligt. Beim Trilog sind es dann eben
00:53:24.107 --> 00:53:30.713
3 Parteien. Und zunächst kommt die
Gesetzesinitiative in Europa in diesem
00:53:30.713 --> 00:53:40.770
Fall von der Kommission. Und das Parlament
hat jetzt eben auch, da haben Ausschüsse
00:53:40.770 --> 00:53:44.319
zu dem Thema getagt und die haben
bestimmte Eingaben gebracht. Und
00:53:44.319 --> 00:53:46.674
auch das Parlament hat
sich, hat dazu eine
00:53:46.674 --> 00:53:51.569
Stellungnahme abgegeben.
Und nun wird es dann auch noch
00:53:51.569 --> 00:53:55.589
mit dem Ministerrat kurzgeschlossen. Und
an dieser Stelle kommen die
00:53:55.589 --> 00:53:59.660
Nationalstaaten ins Spiel. Und deswegen
ist es wichtig, dass wir eine neue
00:53:59.660 --> 00:54:05.530
Bundesregierung haben und wir die gleich
richtig auf den Pott setzen. Denn wir
00:54:05.530 --> 00:54:09.917
hatten da in der Vergangenheit das
Problem, dass die Bundesregierung nach
00:54:09.917 --> 00:54:14.990
außen immer gesagt hat "Ja, wir wollen ein
ganz tolles, eine ganz tolle europäische
00:54:14.990 --> 00:54:19.608
Datenschutzgrundverordnung. Wir müssen
dafür sorgen, dass die so gut wird
00:54:19.608 --> 00:54:25.220
wie der, wie das Datenschutzrecht
in Deutschland". Und das haben sie
00:54:25.220 --> 00:54:29.663
nach außen immer so verkündet
und intern im Rat, wo die
00:54:29.663 --> 00:54:35.467
Verhandlungen vertraulich geführt
werden, also da, das wird nicht
00:54:35.467 --> 00:54:39.750
veröffentlicht, was da gesagt
wird. Dort hat dann Deutschland
00:54:39.750 --> 00:54:43.720
leider immer dagegen gearbeitet und hat
versucht zu verhindern, dass die
00:54:43.720 --> 00:54:47.869
europäische Datenschutzgrundverordnung
beschlossen werden kann. Und dieses
00:54:47.869 --> 00:54:52.839
doppelte Spiel werden wir hoffentlich mit
der neuen Regierung nicht haben. Aber hey,
00:54:52.839 --> 00:54:57.241
wir müssen Ihnen auf die Finger gucken.
Wir sollten auch dafür kämpfen, dass die
00:54:57.241 --> 00:55:04.849
Dokumente, die im Rat, im Ministerrat dort
beschlossen werden, dass die nicht unter
00:55:04.849 --> 00:55:11.019
die Geheimhaltung fallen. Das halte ich
für falsch. Da müssen wir dranbleiben. Und
00:55:11.019 --> 00:55:16.589
noch mal ein großes Danke an Jan Philipp
Albrecht und sein Team mit Ralf Bendrath
00:55:16.589 --> 00:55:21.420
und allen, die dafür gesorgt haben, dass
die europäische Datenschutzgrundverordnung
00:55:21.420 --> 00:55:25.920
tatsächlich beschlossen werden konnte. Das
ist ein Wunderwerk der Demokratie im
00:55:25.920 --> 00:55:29.714
europäischen Kontext. Auch wenn wir an
vielen Stellen damit noch unzufrieden
00:55:29.714 --> 00:55:33.960
sind. Aber dass es die überhaupt
gibt, das ist großartig.
00:55:33.960 --> 00:55:40.959
Padeluun: Ja, wirklich.
Herald: Vielen Dank für die
00:55:40.959 --> 00:55:47.624
Aufklärung an der Stelle.
Rena: Der Zeitplan ist, also es wird im
00:55:47.624 --> 00:55:53.140
ersten Quartal wird sich ganz
viel entscheiden jetzt von 2022.
00:55:53.140 --> 00:55:55.810
Mal schauen, wie viel da noch
hin und her verhandelt wird
00:55:55.810 --> 00:56:00.259
und was man noch bewegen
kann. Aber es lohnt sich
00:56:00.259 --> 00:56:06.930
schon noch, dort auch Einfluss versuchen
auf die Kommission, auf, auf die eigenen
00:56:06.930 --> 00:56:10.880
Regierungsmitglieder und auch auf
das Parlament zu nehmen.
00:56:10.880 --> 00:56:15.170
Padeluun: Ja, vielleicht ganz praktisch
noch. Hier brauchen wir tatsächlich
00:56:15.170 --> 00:56:19.740
Unterstützung, eventuell auch von Leuten
von der Straße. Manchmal rufen wir zu
00:56:19.740 --> 00:56:24.420
kleinen Demos auf. Kleine Demos sind auch
durchaus sehr hilfreich. Und da wäre es
00:56:24.420 --> 00:56:29.170
toll, wenn Leute uns bei Aufrufen einfach
auch unterstützen würden, kommen würden.
00:56:29.170 --> 00:56:32.951
Ich weise auf unseren Newsletter hin, den
man auf der Website findet, da ist man
00:56:32.951 --> 00:56:36.988
dann immer ganz gut informiert. Auch auf
der Webseite selber haben wir so ein
00:56:36.988 --> 00:56:40.459
Formular, wo man sagen kann "Ja, ich
helfe gerne mal bei einer Demo oder
00:56:40.459 --> 00:56:48.264
so was", klickt das mal an. Und das
würde extrem helfen.
00:56:48.264 --> 00:56:55.077
Herald: Okay, vielen herzlichen Dank.
Wie gesagt, sehr viel
00:56:55.077 --> 00:57:00.842
positives Feedback aus den Chats,
auch von da nochmal ein großes Lob,
00:57:00.842 --> 00:57:07.595
vielen, vielen Dank. Ich würd jetzt
einfach auch in die extended Q&A
00:57:07.595 --> 00:57:10.627
übergehen. Wir haben
erst mal keine Fragen aus
00:57:10.627 --> 00:57:14.910
dem Pad mehr übrig, aber
es werden je nachdem wer
00:57:14.910 --> 00:57:18.269
sich da so alles einfindet, wird sich da
sicherlich noch was ergeben.
00:57:18.269 --> 00:57:22.900
Rena: Ok, ansonsten wem später was
einfällt. Ich bin ja, ich bin ja nicht aus
00:57:22.900 --> 00:57:29.890
der Welt. Ihr könnt jederzeit Mail
schreiben, anrufen, twittern, auf Mastodon
00:57:29.890 --> 00:57:33.663
euch melden...
Padeluun: ..oder zu unserer Assembly
00:57:33.663 --> 00:57:38.380
kommen in der World...
Rena: ...in der World ja, genau. Und
00:57:38.380 --> 00:57:44.160
vergesst nicht, wenn euch irgendwas in
letzter Zeit genervt aufgefallen ist oder
00:57:44.160 --> 00:57:49.673
ihr vielleicht was mitbekommen habt
bei eurem Job, was ihr so überhaupt
00:57:49.673 --> 00:57:53.087
nicht in Ordnung findet, meldet
es uns für die BigBrotherAwards.
00:57:53.087 --> 00:57:55.528
Wir freuen uns sehr.
Wir gehen jedem Hinweis
00:57:55.528 --> 00:57:59.519
nach, wir sind jetzt schon
am Recherchieren. Die nächste
00:57:59.519 --> 00:58:05.859
Verleihung findet am 29. April statt und
wir hätten gerne aber schon jetzt eure
00:58:05.859 --> 00:58:13.447
Nominierungen, damit wir wirklich Zeit für
eine eingehende Recherche haben.
00:58:13.447 --> 00:58:16.470
Herald: Okay, dann danke.
Rena: Vielen, vielen Dank für die
00:58:16.470 --> 00:58:21.650
Aufmerksamkeit.
Padeluun: Und die tolle Moderation und die
00:58:21.650 --> 00:58:25.723
Fragestellungen, das ist nämlich gar nicht
so einfach, wie ich das von mir selber
00:58:25.723 --> 00:58:29.545
weiß.
Herald: Danke.
00:58:29.545 --> 00:58:33.527
postroll music
00:58:33.527 --> 00:58:46.000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!