1
00:00:00,000 --> 00:00:07,970
rc3 preroll music
2
00:00:07,970 --> 00:00:14,750
Herald: Ich freue mich sehr, diesen Talk
jetzt ankündigen können von Rena Tangens:
3
00:00:14,750 --> 00:00:21,423
"Cookie Banner, das Online-Werbe-Ökosystem
und Google, Preisträger BigBrotherAwards".
4
00:00:21,423 --> 00:00:28,039
Rena Tangens ist Mitbegründerin von
Digitalcourage, Datenschutz-Aktivistin und
5
00:00:28,039 --> 00:00:32,307
auch Gründerin der Haecksen, was in diesem
Kontext vielleicht ganz interessant zu
6
00:00:32,307 --> 00:00:38,460
wissen ist. Und genau, nach über 20 Jahren
finden Sie immer noch neue Gewinner für
7
00:00:38,460 --> 00:00:43,660
den BigBrotherAward, was durchaus
überraschend ist. Und wer jetzt der
8
00:00:43,660 --> 00:00:48,910
Gewinner dieses Awards 2021 ist und was
es mit der neuen Kategorie "Was mich
9
00:00:48,910 --> 00:00:54,061
wirklich wütend macht", auf sich hat, wird
Rena in diesem Talk beleuchten.
10
00:00:54,061 --> 00:00:57,444
Viel Spaß dabei!
11
00:00:57,444 --> 00:01:05,430
Rena Tangens; Ja, vielen Dank! Ich freue
mich, beim Kongress mal wieder über die
12
00:01:05,430 --> 00:01:12,130
BigBrotherAwards berichten zu können. Die,
die BigBrotherAwards sind nämlich ein
13
00:01:12,130 --> 00:01:19,700
gemeinschaftliches Projekt, auch mit dem
Chaos Computer Club. Jo, ich sage mal kurz
14
00:01:19,700 --> 00:01:25,009
noch was zu meiner Organisation:
Digitalcourage haben wir 1987 gegründet,
15
00:01:25,009 --> 00:01:32,049
als mit Computern Leute noch gar nicht so
viel anfangen konnten und die auch noch
16
00:01:32,049 --> 00:01:37,220
irre teuer waren. Wir haben da eine
Veranstaltung aus der Taufe gehoben Public
17
00:01:37,220 --> 00:01:45,619
Domain und da kommt unsere ganze Szene so
her und da war von Anfang an auch der CCC
18
00:01:45,619 --> 00:01:53,200
mit dabei. Ähm, Digitalcourage hat, bis
2006 haben wir alle ehrenamtlich
19
00:01:53,200 --> 00:01:57,969
gearbeitet. Inzwischen sind wir sehr froh,
dass wir doch einige Leute bezahlen können
20
00:01:57,969 --> 00:02:05,420
für ihre Arbeit, damit das nicht nur Leute
tun, die reiche Eltern haben oder selber
21
00:02:05,420 --> 00:02:10,569
sehr viel Geld verdienen auf einen Schlag.
Und wir freuen uns, dass wir einiges an
22
00:02:10,569 --> 00:02:16,401
Wirkung entfalten können. Und ein Teil
unserer Arbeit jedes Jahr geht in die
23
00:02:16,401 --> 00:02:24,030
BigBrotherAwards. Die BigBrotherAwards
sind ein internationales Projekt. Die sind
24
00:02:24,030 --> 00:02:31,140
in Großbritannien gegründet worden und von
Privacy International. BigBrotherAwards
25
00:02:31,140 --> 00:02:36,489
beziehen sich natürlich auf 1984 von
George Orwell, da gibt es ja den großen
26
00:02:36,489 --> 00:02:42,989
Bruder. Und wir haben allerdings damals
überlegt, ob wir wirklich auch diesen
27
00:02:42,989 --> 00:02:49,623
Namen übernehmen wollten. Denn
BigBrotherAwards macht ja so das Bild im
28
00:02:49,623 --> 00:02:56,908
Kopf von einer totalitären Überwachung
durch einen totalitären Staat. Damals hat
29
00:02:56,908 --> 00:03:06,902
George Orwell sich den Stalinismus als
Vorbild genommen und wir dachten uns, das
30
00:03:06,902 --> 00:03:11,044
greift zu kurz, weil durch die
vielfältigen Überwachungsmöglichkeiten
31
00:03:11,044 --> 00:03:13,908
eben keineswegs nur
der Staat uns beobachtet und
32
00:03:13,908 --> 00:03:19,975
ausforscht, sondern die
kommerzielle Überwachung schon
33
00:03:19,975 --> 00:03:25,959
absehbar war, dass das außerordentliche
Ausmaße annehmen wird.
34
00:03:25,959 --> 00:03:31,100
Deswegen hatten wir kurzfristig mal
überlegt, den Preis vielleicht den Huxley
35
00:03:31,100 --> 00:03:36,920
Preis zu nennen, denn eine schöne neue
Welt kommt viel mehr dieses Einverständnis
36
00:03:36,920 --> 00:03:43,429
von Konsumenten und Konsumentinnen mit ins
Spiel, die glücklich sind, wenn ihre
37
00:03:43,429 --> 00:03:49,324
vorgeblichen Bedürfnisse erfüllt werden,
die dann alle möglichen Dinge mitmachen.
38
00:03:49,324 --> 00:03:52,888
Wir haben uns dann aber dagegen
entschieden. Der eine Grund war, das ist
39
00:03:52,888 --> 00:03:57,110
ein internationales Projekt und wir
wollten uns da eben auch mit einreihen.
40
00:03:57,110 --> 00:04:00,939
Das andere ist, Huxley kennen nicht so
viele Leute, wir wollen ja keinen
41
00:04:00,939 --> 00:04:05,219
Literaturpreis vergeben, auch wenn wir
gerne "Lesen gegen Überwachung"
42
00:04:05,219 --> 00:04:11,802
organisieren. Ja, die BigBrotherAwards
werden also seit dem Jahr 2000 von uns in
43
00:04:11,802 --> 00:04:16,197
Deutschland verliehen. Wir haben eine
kompetente Jury von verschiedenen
44
00:04:16,197 --> 00:04:20,296
Bürgerrechts-, Datenschutz-, Netz-,
Technik-, irgendwie Aktivistinnen und
45
00:04:20,296 --> 00:04:25,275
Aktivisten beisammen und auch der Chaos
Computer Club ist vertreten mit Frank
46
00:04:25,275 --> 00:04:30,300
Rosengart. Ansonsten ist derzeit Thilo
Weichert mit dabei, der ehemalige
47
00:04:30,300 --> 00:04:34,430
Datenschutzbeauftragte von Schleswig-
Holstein und jetzt beim Netzwerk
48
00:04:34,430 --> 00:04:40,019
Datenschutzexpertise war auch schon hier
im Talk zu sehen. Und Peter Wedde zum
49
00:04:40,019 --> 00:04:47,356
Beispiel, Professor Peter Wedde ein sehr
renommierter Arbeitsrechtler, der aus
50
00:04:47,356 --> 00:04:52,650
Frankfurt dabei ist. Jo, die BigBrother-
Awards werden in verschiedenen Kategorien
51
00:04:52,650 --> 00:04:58,515
vergeben. Jedes Mal im Rahmen einer großen
Gala. Die Preisträger sind in der Reihe,
52
00:04:58,515 --> 00:05:05,902
in der Regel wenig begeistert über diesen
Preis und vermeiden es zu erscheinen, um
53
00:05:05,902 --> 00:05:10,650
ihn entgegenzunehmen, obwohl es eine sehr
schöne Statue ist. Ähm. Aber hin und
54
00:05:10,650 --> 00:05:17,631
wieder gibt es Ausnahmen. Zu loben sind
dabei in der Tat Firma Microsoft, die
55
00:05:17,631 --> 00:05:24,400
Telekom und vor einiger Zeit auch Zeit
online. Und der letzte Preis berührt sogar
56
00:05:24,400 --> 00:05:31,390
ein bisschen das Thema, wo wir heute
draufkommen. Ja, die, was machen wir sonst
57
00:05:31,390 --> 00:05:35,760
noch so? Manchmal reicht das mit dem,
der Öffentlichkeit machen durch die
58
00:05:35,760 --> 00:05:40,200
BigBrotherAwards nicht aus, dann müssen
wir ein bisschen mehr Druck machen wie mit
59
00:05:40,200 --> 00:05:43,610
den Freiheit, mit den Demos, "Freiheit
statt Angst" gegen die
60
00:05:43,610 --> 00:05:48,430
Vorratsdatenspeicherung und sonstige
Überwachung. Und hin und wieder reichen
61
00:05:48,430 --> 00:05:52,549
wir auch mal Klagen oder
Verfassungsbeschwerden ein, z.B. gegen
62
00:05:52,549 --> 00:06:01,661
Vorratsdatenspeicherung, gegen Elena oder
den Staatstrojaner. Jo, BigBrotherAwards,
63
00:06:01,661 --> 00:06:08,350
tatsächlich, der Titel des Talks
hat es ja schon verraten, Google spielt da
64
00:06:08,350 --> 00:06:16,250
eine Rolle. Und tatsächlich ist Google
dann nicht das erste Mal Preisträger. 2013
65
00:06:16,250 --> 00:06:19,900
haben sie schon einen abgeräumt. Ihr könnt
das alles nachlesen auf
66
00:06:19,900 --> 00:06:30,138
bigbrotherawards.de auf Deutsch und auf
Englisch. Und mit Quellen und kompletter
67
00:06:30,138 --> 00:06:40,860
Begründung. Bei der Laudatio im Jahr 2013
habe ich ziemlich viel an Originalquellen
68
00:06:40,860 --> 00:06:50,732
recherchiert und habe dabei einige
Aussprüche der Gründer von Google und des
69
00:06:50,732 --> 00:06:59,041
CEO dann notiert und die möchte ich euch
zur Einstimmung auf das, was kommt, gerne
70
00:06:59,041 --> 00:07:04,620
noch darbieten. Und das wird padeluun tun,
damit ihr ein bisschen eingestimmt seid.
71
00:07:04,620 --> 00:07:12,990
Padeluun: Ja, der O-Ton von Googles Eric
Schmidt "Wenn es etwas gibt, von dem Sie
72
00:07:12,990 --> 00:07:19,000
nicht wollen, dass es irgendjemand
erfährt, sollten Sie es vielleicht ohnehin
73
00:07:19,000 --> 00:07:22,970
nicht tun."
Rena: So weit das Verständnis von
74
00:07:22,970 --> 00:07:29,940
Privatsphäre im Netz von Eric Schmidt, dem
ehemaligen CEO. Wir kommen zum nächsten,
75
00:07:29,940 --> 00:07:35,820
noch mal Googles Eric Schmidt.
Padeluun: "Ich glaube, dass die meisten
76
00:07:35,820 --> 00:07:42,940
Menschen nicht wollen, dass Google ihre
Fragen beantwortet. Sie wollen, dass
77
00:07:42,940 --> 00:07:46,370
Google ihnen sagt, was sie als nächstes
tun sollen."
78
00:07:46,370 --> 00:07:51,920
Rena: Und dann haben wir den Gründer
Sergey Brin.
79
00:07:51,920 --> 00:07:57,400
Padeluun: "Wir wollen Google zur dritten
Hälfte ihres Gehirns machen."
80
00:07:57,400 --> 00:08:03,230
Rena: Und das wird jetzt noch ein bisschen
konkreter von Larry Page.
81
00:08:03,230 --> 00:08:09,373
Padeluun: "Die Suche wird ins Gehirn
integriert werden. Schließlich werden Sie
82
00:08:09,373 --> 00:08:15,141
ein Implantat haben und wenn Sie über
etwas nachdenken, wird es Ihnen die
83
00:08:15,141 --> 00:08:19,200
Antwort sagen."
Rena: Das können wir uns jetzt mal ganz
84
00:08:19,200 --> 00:08:25,870
konkret vorstellen. Ich lese eine
Nachricht im Netz über diese vor einiger
85
00:08:25,870 --> 00:08:32,440
Zeit verstorbene CDU-Politikerin, die
wegen Korruption da doch aufgefallen ist.
86
00:08:32,440 --> 00:08:38,860
Und das hatte mit Aserbaidschan zu tun.
Und wenn ich dann denke über Aserbaidschan
87
00:08:38,860 --> 00:08:44,760
weiß ich gar nicht so richtig Bescheid. Wo
liegt das Land noch mal genau? Dann würde
88
00:08:44,760 --> 00:08:52,020
mir Zack, auf dem Google Glass, würde mir
dann angezeigt, der Wikipedia-Eintrag von
89
00:08:52,020 --> 00:08:59,295
Aserbaidschan. Da mag es Leute geben, die
finden das total praktisch. Aber ich würde
90
00:08:59,295 --> 00:09:03,940
sagen, das ist wahnsinnig gefährlich, weil
uns da Google versucht, das Denken
91
00:09:03,940 --> 00:09:11,846
abzunehmen und uns des Denkens zu
entwöhnen und aber diese Art von Macht hat
92
00:09:11,846 --> 00:09:16,290
Google sehr gerne und versucht nach
Möglichkeit an vielen Stellen, es uns
93
00:09:16,290 --> 00:09:21,464
bequem und angenehm zu machen und so zu
tun, als ob sie unsere Bedürfnisse
94
00:09:21,464 --> 00:09:32,320
erfüllen. Ähm, jo, jetzt möchte ich dann
zu dem aktuellen Thema kommen und dafür
95
00:09:32,320 --> 00:09:36,100
haben wir dann tatsächlich eine neue
Kategorie geschaffen, nämlich die
96
00:09:36,100 --> 00:09:41,900
Kategorie "Was mich wirklich wütend
macht". Und ich glaube, ihr kennt das auch
97
00:09:41,900 --> 00:09:48,580
alle, jeder von euch und jede wird es
kennen, auf eine Webseite gehen und was
98
00:09:48,580 --> 00:09:58,680
erscheint? Cookie-Banner. Und dazu lese
ich euch jetzt direkt aus der Laudatio.
99
00:09:58,680 --> 00:10:05,160
Also, Cookie-Banner, diese Pest. Sie
kennen das, sie rufen eine Webseite auf
100
00:10:05,160 --> 00:10:10,764
und zack, schon schiebt sich dieser Kasten
mit unsäglich schlechtem Design über das,
101
00:10:10,764 --> 00:10:15,181
was Sie eigentlich sehen wollen. Dann
müssen Sie entscheiden: Wollen Sie einfach
102
00:10:15,181 --> 00:10:19,258
nur schnell an die gewünschte Webseite,
dann klicken Sie einfach auf den großen
103
00:10:19,258 --> 00:10:24,604
bunten Button "Okay". Doch wenn Sie es mit
Ihrem Rechten ernst nehmen, dann wird es
104
00:10:24,604 --> 00:10:30,510
kompliziert. Augen zusammenkneifen, kleine
graue Schrift auf weißem Grund lesen und
105
00:10:30,510 --> 00:10:35,403
minutenlang alles wegklicken, was sie
nicht wollen. Und das ist verdammt viel.
106
00:10:35,403 --> 00:10:42,570
470 Tracker zum Beispiel alleine bei der
Süddeutschen Zeitung. Mögliche Tracker
107
00:10:42,570 --> 00:10:47,610
"will ich alles nicht" wird meistens gar
nicht erst angeboten. Und wenn Sie alle
108
00:10:47,610 --> 00:10:51,580
Tracker einzeln in mühsamer Handarbeit
weggeklickt haben? Dann passen Sie bloß
109
00:10:51,580 --> 00:10:57,880
auf, denn der nächste freundlich bunte
Button heißt "Alles zulassen" und nicht
110
00:10:57,880 --> 00:11:03,490
"meine Auswahl abspeichern". Der ist grau.
Aber Vorsicht, das sollten Sie auch nicht
111
00:11:03,490 --> 00:11:07,230
drauf klicken, denn vorher müssen Sie noch
die meist gut verborgene Kategorie
112
00:11:07,230 --> 00:11:11,989
"Berechtigtes Interesse" finden. Dort
steht nämlich auch alles auf aktiviert
113
00:11:11,989 --> 00:11:17,068
und Sie müssen es erst wegklicken. Haben
Sie es gewusst? Inzwischen habe ich
114
00:11:17,068 --> 00:11:22,232
gehört, dass man rein juristisch gesehen
tatsächlich das ignorieren kann und
115
00:11:22,232 --> 00:11:28,333
einfach dann an der Stelle sagen
"abspeichern", weil man explizit
116
00:11:28,333 --> 00:11:32,138
tatsächlich eigentlich seine
Zustimmung geben muss. Aber
117
00:11:32,138 --> 00:11:35,910
welche von den Firmen
hält sich tatsächlich an Gesetze?
118
00:11:35,910 --> 00:11:42,270
Ja, diese Cookie-Dialoge sind tatsächlich
nach den neuesten Erkenntnissen über
119
00:11:42,270 --> 00:11:46,779
menschliche Wahrnehmung, Psychologie und
Webdesign für ergonomisch ansprechende
120
00:11:46,779 --> 00:11:53,130
Webseiten gestaltet. Nur leider nach dem
Prinzip immer genau das Gegenteil machen.
121
00:11:53,130 --> 00:11:58,089
Also wichtige Handlungsoptionen werden im
Fließtext versteckt, während das "Ok" auf
122
00:11:58,089 --> 00:12:03,258
einem fetten Button thront. Sie werden in
unlesbaren Farben und Schriftgrößen
123
00:12:03,258 --> 00:12:09,490
angezeigt. Der "alles zulassen" Button
steht unten rechts, da, wo wir eigentlich
124
00:12:09,490 --> 00:12:14,740
normalerweise die Bestätigung unserer
Auswahl erwarten. Bei vielen Schaltern ist
125
00:12:14,740 --> 00:12:18,940
die rechts-links-Position vertauscht. Wenn
ich dort klicke, wo ich vorher die Tracker
126
00:12:18,940 --> 00:12:23,029
deaktiviert habe, werden mit dem
Zentralschalter plötzlich alle wieder
127
00:12:23,029 --> 00:12:29,230
aktiviert. Super. Und dann gibt es noch so
sprachliche Ungetüme, komplizierte
128
00:12:29,235 --> 00:12:35,130
Formulierung und mehrfache Verneinungen,
um uns maximal zu verwirren. Diese Art der
129
00:12:35,130 --> 00:12:39,940
Trickserei bei der Gestaltung wird Dark
Patterns genannt, also wörtlich dunkle
130
00:12:39,940 --> 00:12:46,029
Muster. Man könnte auch betrügerisch,
unethisch oder Manipulation by design
131
00:12:46,029 --> 00:12:51,570
nennen. Wenn wir gute Laune haben und viel
Zeit, dann können wir das Ganze auch als
132
00:12:51,570 --> 00:12:57,110
schräges Spiel betrachten und ein Dark
Pattern Adventure betreiben. Also schaffe
133
00:12:57,110 --> 00:13:01,600
ich durch das Labyrinth zu kommen und alle
Tracker abzulehnen? Was versuchen Sie
134
00:13:01,600 --> 00:13:06,720
jetzt noch, um mich auszutricksen? Und
wenn ich durchgekommen bin, was war
135
00:13:06,720 --> 00:13:12,600
eigentlich nochmal der Artikel, den ich
lesen wollte? Cookie-Banner sind kein
136
00:13:12,600 --> 00:13:17,760
Spiel. Sie sind armselig und
niederträchtig. Sie klauen mir meine
137
00:13:17,760 --> 00:13:23,900
Lebenszeit. Dieses Design will mich
ermüden und zermürben. Es will, dass ich
138
00:13:23,900 --> 00:13:31,000
aufgebe und schließlich "Ok" drücke. Und
jetzt zum Mitschreiben: Nein, der
139
00:13:31,000 --> 00:13:38,520
Datenschutz ist nicht schuld. Das wird
vielfach so gedacht und auch von
140
00:13:38,520 --> 00:13:43,414
interessierter Seite so verbreitet. Nein,
diese nervenden Abfragen sind vom Gesetz
141
00:13:43,414 --> 00:13:47,186
keineswegs so vorgeschrieben, sondern
vielmehr ist ein Großteil der
142
00:13:47,186 --> 00:13:52,860
Cookie-Banner schlicht illegal. Inzwischen
wird da auch gut dran gearbeitet. Die von
143
00:13:52,860 --> 00:13:59,920
Max Schrems initiierte Datenschutz-
organisation NOYB hat Ende Mai 2021 mehr
144
00:13:59,920 --> 00:14:04,295
als 500 Beschwerden an Unternehmen
verschickt, die auf ihrer Website
145
00:14:04,295 --> 00:14:07,517
rechtswidrige Cookie-Banner
verwenden und es könnten
146
00:14:07,517 --> 00:14:11,855
eine Menge mehr werden.
Danke dafür und es ist toll, wie viele
147
00:14:11,855 --> 00:14:17,720
Leute sich angeschlossen haben. Auch
Matthias Eberl, mit dem ich den Talk am
148
00:14:17,720 --> 00:14:24,240
Tag 1 gemacht habe, hat ebenfalls ein Tool
geschrieben, das die Beschwerden einem
149
00:14:24,240 --> 00:14:30,552
vereinfacht und nutzt sie, nutzt diese
Möglichkeiten, um auch den Firmen Arbeit
150
00:14:30,552 --> 00:14:35,660
zu machen, damit das aufhört. Danken
möchte ich auch den EU-Abgeordneten, die
151
00:14:35,660 --> 00:14:41,620
die Initiative trackingfreeads.eu gegen
personalisierte Werbung gestartet haben.
152
00:14:41,620 --> 00:14:50,700
Ja, dabei sind Cookie-Banner nur die
sichtbare Materialisierung von dem, wie
153
00:14:50,700 --> 00:14:56,110
wir im Internet ausgespäht werden. Neben
Cookies gibt es natürlich noch etliche
154
00:14:56,110 --> 00:15:01,270
andere Ausspähmethoden. Das Facebook Pixel
zum Beispiel, das unsichtbar auf ihren
155
00:15:01,270 --> 00:15:06,790
Medienseiten eingebunden ist und unser
Klick-Verhalten an Facebook verpetzt. Und
156
00:15:06,790 --> 00:15:11,790
der Browser-Fingerabdruck, der ist vielen
von euch sicher auch bekannt. Der gibt
157
00:15:11,790 --> 00:15:16,149
Information, der nutzt Informationen über
Betriebssystem, Browser, Plugins,
158
00:15:16,149 --> 00:15:20,440
installierte Schriften und so weiter, um
uns auch ganz ohne Cookies
159
00:15:20,440 --> 00:15:29,180
wiederzuerkennen. Ja, was mich wirklich
wütend macht. Sie sind ja schon diese
160
00:15:29,180 --> 00:15:34,490
Warteschleife, die wir häufiger sehen,
wenn irgendwas am laden ist. Wissen Sie,
161
00:15:34,490 --> 00:15:38,910
was im Hintergrund passiert, wenn Sie eine
Webseite betreten? Während die ersten
162
00:15:38,910 --> 00:15:43,330
Teile der Website laden, wird im
Hintergrund Ihr persönliches Profil auf
163
00:15:43,330 --> 00:15:49,312
dem Werbemarkt preisgegeben, feilgeboten.
Es beginnt eine Auktion um Ihre
164
00:15:49,312 --> 00:15:56,760
Aufmerksamkeit. Sie sind die Ware. Das
Ganze nennt sich Real Time Bidding und
165
00:15:56,760 --> 00:16:01,440
geschieht in Millisekunden. Verschiedene
Gruppen von Online-Werbefirmen
166
00:16:01,440 --> 00:16:07,665
identifizieren, analysieren und
kategorisieren Sie aufgrund von Ihrem
167
00:16:07,665 --> 00:16:12,125
Online-Verhalten. Nehmen wir mal an, Sie
sind ein Mann Mitte 40 und mögen teure
168
00:16:12,125 --> 00:16:17,681
Uhren. Schwupps zeigt Spiegel Online ihnen
BMW-Werbung. Oder die Studentin, die eben
169
00:16:17,681 --> 00:16:23,180
nach WG-Zimmern gesucht hat, versucht man
direkt mit nur vermeintlich günstigen
170
00:16:23,180 --> 00:16:29,532
Krediten zu ködern. Wir sehen an diesem
Beispiel schon, dass es nicht nur um
171
00:16:29,532 --> 00:16:35,050
Bedürfnisse geht, die für uns positiv
sind, wenn sie erfüllt werden, sondern
172
00:16:35,050 --> 00:16:39,597
möglicherweise wird genau da die Grundlage
dafür gelegt, uns über den Tisch zu
173
00:16:39,597 --> 00:16:47,250
ziehen. Beim Real Time Bidding zockt
tatsächlich ein ganzes Ökosystem von
174
00:16:47,250 --> 00:16:52,980
Werbefirmen darum, wer ihnen seine Werbung
zeigen darf. Ein gigantisches Netzwerk von
175
00:16:52,980 --> 00:17:00,430
Dienstleistern und Mitverdienern. Und die,
die das Internet interessant machen, also
176
00:17:00,430 --> 00:17:05,520
Journalistinnen und Journalisten, Blogs,
Inhalte, Lieferanten aller Art, die
177
00:17:05,520 --> 00:17:17,399
bekommen am wenigsten vom Kuchen ab. Was
mich wirklich wütend macht, das sind die
178
00:17:17,399 --> 00:17:21,949
Leute, die dann sagen "Aber ohne Werbung
geht es doch nicht im Netz. Sonst müssten
179
00:17:21,949 --> 00:17:28,581
wir doch für alles bezahlen. So haben wir
die Inhalte doch alle gratis." Dazu muss
180
00:17:28,581 --> 00:17:34,210
ich sagen gratis ist was anderes, denn
gratis, an dieser Stelle werden wir
181
00:17:34,210 --> 00:17:39,630
ausgeforscht, wir werden manipuliert. Und
die Medien, die diese interessanten
182
00:17:39,630 --> 00:17:49,511
Inhalte produzieren. Ich bekomme hier
gerade eine komplette Waffel von einem,
183
00:17:49,511 --> 00:17:53,840
von einem mobilen Wagen hier
eingereicht. Fantastisch! Das ist echtes
184
00:17:53,840 --> 00:17:58,039
Kongress-Feeling. Danke schön. Passend
zum Kuchen. Toll.
185
00:17:58,039 --> 00:18:01,940
Padeluun: Ich will auch eine, die Tür
nebenan bitte.
186
00:18:01,940 --> 00:18:09,879
Rena: Ja. Der Kuchen, der Werbekuchen.
Also das was Firmen ausgeben, die Werbung
187
00:18:09,879 --> 00:18:16,710
im Netz schalten wollen. Die haben. Die
Medien haben auch früher schon natürlich
188
00:18:16,710 --> 00:18:22,360
Werbeplatz, also Anzeigenplatz verkauft.
Allerdings haben sie bis in die 1990er
189
00:18:22,360 --> 00:18:29,220
Jahre den größten Teil der Einnahmen, die
dort von den Anzeigenkunden reinkamen,
190
00:18:29,220 --> 00:18:33,669
dann eben auch selber erhalten und konnten
damit Journalisten und Fotografinnen und
191
00:18:33,669 --> 00:18:39,139
Zeichner und Regisseurinnen und so weiter
korrekt bezahlen. Seit den 2000er Jahren
192
00:18:39,139 --> 00:18:47,507
sind aber die Einnahmen der Medien im
freien Fall. Und inzwischen kommen
193
00:18:47,507 --> 00:18:54,500
50 bis 70 % des Geldes, das die
Anzeigenkunden ausgeben für Werbung, die
194
00:18:54,500 --> 00:18:59,450
im Netz angezeigt werden soll, gar nicht
mehr bei den Verlagen an und bei den
195
00:18:59,450 --> 00:19:04,779
Inhalte-Produzenten, sondern das Geld
landet bei den Dienstleistern und
196
00:19:04,779 --> 00:19:07,934
Werbeplattformen, die diese
personalisierte Werbung, die die
197
00:19:07,934 --> 00:19:14,760
Informationen über uns sammeln und das
können wir uns hier einmal angucken. Das
198
00:19:14,760 --> 00:19:21,570
ist die Entwicklung, wie sich die
Einnahmen durch Werbung entwickelt haben.
199
00:19:21,570 --> 00:19:29,559
In den USA in diesem Fall. Und wir sehen
tatsächlich wird eher mehr ausgegeben für
200
00:19:29,559 --> 00:19:34,320
Werbung von Firmen. Aber bei den Verlagen,
das ist die grüne Kurve, kommt immer
201
00:19:34,320 --> 00:19:38,924
weniger an. Dagegen Google schießt durch
die Decke mit den Einnahmen und auch
202
00:19:38,924 --> 00:19:43,840
Facebook ist gar nicht schlecht. Da sehen
wir, dass da tatsächlich eine ganz große
203
00:19:43,840 --> 00:19:52,379
Machtverschiebung stattfindet. Einfach
durch Geld. Und da können wir also sehen,
204
00:19:52,379 --> 00:19:57,060
wo das Geld ist, was bei den Medien nicht
mehr ankommt, weshalb die alle am jammern
205
00:19:57,060 --> 00:20:02,889
sind, aber dann doch mit Google
kooperieren. Ich fasse zusammen:
206
00:20:02,889 --> 00:20:08,009
Personalisierte Werbung bedeutet, die
Nutzer werden ausgehorcht auf der einen
207
00:20:08,009 --> 00:20:15,470
Seite und die Medien werden ausgehungert.
Was mich wirklich wütend macht ist, dass
208
00:20:15,470 --> 00:20:21,859
Google jetzt daherkommt, so als Ritter auf
dem weißen Pferd und und ankündigt, der
209
00:20:21,859 --> 00:20:30,259
Google eigene Browser Chrome soll ab 2022
3rd Party Cookies blockieren. Großer Jubel
210
00:20:30,259 --> 00:20:35,799
im Netz und in den Medien. Google erlöst
uns von den Coockie-Bannern. Yay, wenn
211
00:20:35,799 --> 00:20:40,710
alles so einfach wäre. Doch das Blockieren
von Drittpartei-Cookies heißt nun
212
00:20:40,710 --> 00:20:45,564
mitnichten, dass das Tracking und die
Ausforschung im Netz aufhören würde. Das,
213
00:20:45,564 --> 00:20:49,297
Google möchte einfach nur eine neue
Technik einführen. Und diese Technik heißt
214
00:20:49,297 --> 00:20:57,686
FLoC. Das heißt nicht direkt Herde auf
Englisch, aber es heißt F L O C Federated
215
00:20:57,686 --> 00:21:07,948
Learning of Cohorts. Und das bedeutet
folgendes: Wir werden nach unserem
216
00:21:07,948 --> 00:21:14,378
browsing-Verhalten, was Chrome halt die
ganze Zeit natürlich registriert und
217
00:21:14,378 --> 00:21:18,440
nicht nur auf den Webseiten, die
bisher Cookies hatten.
218
00:21:18,440 --> 00:21:24,982
Der Browser ordnet uns nach unserem
Verhalten der letzten Woche
219
00:21:24,982 --> 00:21:29,179
in eine Gruppe ein, in eine
Kohorte und speichert das auf
220
00:21:29,179 --> 00:21:34,330
unserem Rechner ab. Und das kann dann
abgefragt werden von Webseiten, auf die
221
00:21:34,330 --> 00:21:40,020
wir drauf gehen. Also unser browsing
Verhalten wird analysiert. Da gibt es eine
222
00:21:40,020 --> 00:21:47,549
große Menschenmenge und wir sind da drin
unterwegs und denken zwischen den 1000 bis
223
00:21:47,549 --> 00:21:51,660
5000 Leuten, die in so einer Kohorte drin
sind, können wir irgendwie uns so ein
224
00:21:51,660 --> 00:21:56,220
bisschen untertauchen, so ein bisschen
unsichtbar machen. Das ist aber ein
225
00:21:56,220 --> 00:22:01,830
Irrtum, denn eine Vielzahl der Leute, die
im Netz unterwegs sind, sind dabei
226
00:22:01,830 --> 00:22:07,320
gleichzeitig eingeloggt in einem Dienst,
also, haben entweder ihr Google-Konto oder
227
00:22:07,320 --> 00:22:12,350
ihr Facebook-Konto aktiviert oder
vielleicht beide. Und dann können sie
228
00:22:12,350 --> 00:22:16,899
natürlich auch immer noch über Ihren
Browser-Fingerabdruck identifiziert
229
00:22:16,899 --> 00:22:21,660
werden. Das heißt, die Informationen sind
dann noch viel detaillierter, noch viel
230
00:22:21,660 --> 00:22:27,340
genauer, weil der Browser wirklich alles
mitkriegt, was ich dann im Netz mache und
231
00:22:27,340 --> 00:22:32,869
das mitberücksichtigt wird in dieser
Auswahl der Kohorte. Und bei der Website,
232
00:22:32,869 --> 00:22:36,600
wo ich bin, kann ich dann eben auch
erkannt werden, aufgrund anderer Merkmale
233
00:22:36,600 --> 00:22:43,750
und meiner Logins. Das heißt, FLoC sorgt
dafür, dass wir tatsächlich noch genauer
234
00:22:43,750 --> 00:22:50,289
analysiert werden können. Allerdings eben
nur von Google. Dann. Und damit schließt
235
00:22:50,289 --> 00:22:57,169
Google die Konkurrenz aus. Das ist der
Plan. Dafür ist vielleicht diese Grafik
236
00:22:57,169 --> 00:23:04,679
noch wichtig, nämlich hier geht es um den
Anteil, den Marktanteil von Chrome, da
237
00:23:04,679 --> 00:23:10,283
sehen wir, das ist die blaue Kurve, der
ist ganz erheblich, also weltweit hat
238
00:23:10,283 --> 00:23:15,730
Chrome von Firma Google einen Marktanteil
von 70 %. In Deutschland ist es etwas
239
00:23:15,730 --> 00:23:22,289
geringer, in Deutschland nutzen
immer noch viele Leute Firefox. Das ist
240
00:23:22,289 --> 00:23:30,789
gut so, auch wenn wir auch an Firefox
durchaus Kritik haben. Ja. Wer gehofft
241
00:23:30,789 --> 00:23:37,730
hatte, dass Google tatsächlich das für
unseren Schutz sorgt und dass wir also
242
00:23:37,730 --> 00:23:42,029
nicht mehr im Netz verfolgt werden können,
also könnte das eigentlich auch nicht
243
00:23:42,029 --> 00:23:49,044
ernsthaft von Google erwarten. Denn Google
als Konzern finanziert sich zu 99 % aus
244
00:23:49,044 --> 00:23:56,129
Werbeeinnahmen. Ich habe in der
Laudatio geschrieben, "eher glauben wir
245
00:23:56,129 --> 00:24:03,070
Piranhas, dass sie Veganer werden wollen."
Google wird alles tun, um zu verhindern,
246
00:24:03,070 --> 00:24:08,009
dass irgendwas an diesem Geschäftsmodell
geändert wird, das dazu Gesetze
247
00:24:08,009 --> 00:24:13,679
beschlossen werden, weshalb wir
entsprechend mit entsprechender Klarheit
248
00:24:13,679 --> 00:24:20,749
und Hartnäckigkeit da hinterher sein
müssen. Ähm ja, willkommener Nebeneffekt,
249
00:24:20,749 --> 00:24:25,648
wie ich eben schon angedeutet habe, ist,
dass Google mit diesem neuen Modell halt
250
00:24:25,648 --> 00:24:34,679
ungeliebte Konkurrenz ausbooten kann. Und
dazu, hier sehen wir, wer tatsächlich die
251
00:24:34,679 --> 00:24:38,166
Hauptgewinner sind bei der
Überwachungswerbung.
252
00:24:38,166 --> 00:24:40,789
Das ist Google, Facebook und
inzwischen auch Amazon.
253
00:24:40,789 --> 00:24:43,869
Vielleicht ist euch aufgefallen,
dass es inzwischen auch
254
00:24:43,869 --> 00:24:48,249
Anzeigen bei Amazon geschaltet werden. Das
fällt immer so ein bisschen unter den
255
00:24:48,249 --> 00:24:52,979
Tisch, aber das ist inzwischen auch ein
großes Business. Und Peter Thiel, der
256
00:24:52,979 --> 00:24:58,479
Facebook wesentlich mitfinanziert hat,
Paypal gegründet hat und so weiter, hat
257
00:24:58,479 --> 00:25:01,580
ein Buch geschrieben, was das auf
den Punkt bringt mit dem Titel
258
00:25:01,580 --> 00:25:05,974
"Competition is for Losers", also
Wettbewerb ist für Verlierer.
259
00:25:05,974 --> 00:25:10,010
Die Leute wollen keinen freien Markt,
wie sonst uns immer suggeriert
260
00:25:10,010 --> 00:25:14,533
wird. Die Leute wollen ein Monopol.
Und da arbeiten sie dran.
261
00:25:14,533 --> 00:25:25,859
Jo, es ist nun nicht so diese oder
nein, erst noch zu einem Punkt, der mich
262
00:25:25,859 --> 00:25:30,659
wirklich wütend macht, nämlich wie diese
Konzerne mit uns umgehen, wie sie Menschen
263
00:25:30,659 --> 00:25:34,919
nur noch als Rohstoff ansehen, den sie
ausbeuten können und persönliche
264
00:25:34,919 --> 00:25:41,700
Erfahrungen von Menschen sich aneignen.
Die Verachtung von für Menschen, die
265
00:25:41,700 --> 00:25:46,210
Skrupellosigkeit, der Wille, sie über den
Tisch zu ziehen, die Verachtung fürs
266
00:25:46,210 --> 00:25:50,760
Steuerzahlen und für staatliche
Infrastruktur und die Verachtung für
267
00:25:50,760 --> 00:25:56,059
geltendes Recht. Shosana Zuboff hat ein
Wort dafür gefunden und das ist
268
00:25:56,059 --> 00:26:00,620
Überwachungskapitalismus. Dieses Buch
möchte ich euch ans Herz legen. Hier zu
269
00:26:00,620 --> 00:26:05,070
sehen ist die deutsche Übersetzung. Ich
empfehle euch, wer es kann, liest die
270
00:26:05,070 --> 00:26:12,989
englische Fassung, die ist besser. Ja, es
ist nicht nur eine einzelne Datenkrake, es
271
00:26:12,989 --> 00:26:18,899
ist ein ganzes krakiges Ökosystem. Und
dazu gehören Versicherungen, die möglichst
272
00:26:18,899 --> 00:26:24,009
jedes Risiko für sich selber ausschließen
wollen. Die Scoring-Unternehmen, die uns
273
00:26:24,009 --> 00:26:28,210
geheime Noten geben, nach denen sich
unsere Chancen im Leben richten. Die
274
00:26:28,210 --> 00:26:32,729
Lobbyisten. Die Think Tanks. Die PR-
Agenturen. Die Anwaltskanzleien, die diese
275
00:26:32,729 --> 00:26:38,039
Enteignung möglich machen. Und die
Geheimdienste, die davon profitieren und
276
00:26:38,039 --> 00:26:45,479
selber gern im Trüben fischen. Ja, dann
kam die große Frage: An wen sollen nun
277
00:26:45,479 --> 00:26:51,564
diese BigBrotherAwards gehen, wenn wir
uns diese ganze Liste da mal angucken? An
278
00:26:51,564 --> 00:26:58,666
die Cookie-Bäckereien? An die Internet-
Werbewirtschaft? An die großen
279
00:26:58,666 --> 00:27:04,820
Plattformenmonopolisten? An die Nudging-
Psychologen und die Real Time Bidding
280
00:27:04,820 --> 00:27:08,152
Casino Betreiber? Die Smarten, die
Gewissenlosen, die Mitläufer bei den
281
00:27:08,152 --> 00:27:14,759
Medienhäusern? Die Karrieristen und die
Blauäugigen unter den Digitalpolitikern?
282
00:27:14,759 --> 00:27:21,940
Die Wahl fiel schwer. Aber dann passierte
etwas. Denn Google hat sich quasi selbst
283
00:27:21,940 --> 00:27:29,099
nominiert. Wir wissen nicht, ob es
menschliches Versehen war, die Heldentat
284
00:27:29,099 --> 00:27:35,080
eines Whistleblowers oder eine KI war, die
ein digitales Wahrheitsserum genascht
285
00:27:35,080 --> 00:27:41,519
hatte oder vielleicht irgendein Ethik-
Modul nachgeladen hatte. Was passiert ist
286
00:27:41,519 --> 00:27:47,419
oder die Geschichte geht so: 10 US-
Bundesstaaten unter der Führung von Texas
287
00:27:47,419 --> 00:27:54,210
haben Ende 2020 Klage gegen Google
eingereicht. Der Vorwurf: Google nutze
288
00:27:54,210 --> 00:27:59,249
seine Marktmacht, um Preise für
Internetwerbung zu kontrollieren, ein
289
00:27:59,249 --> 00:28:05,649
Kartell zu bilden und Werbeauktionen zu
manipulieren. Dafür nutzt Google seine
290
00:28:05,649 --> 00:28:10,779
Mehrfachfunktion, nämlich einerseits als
Werbeplattform-Betreiber und zugleich
291
00:28:10,779 --> 00:28:16,409
aber selber Werbe-Anbieter und sein
Angriff, seinen großen Zugriff auf
292
00:28:16,409 --> 00:28:22,509
Nutzerdaten hemmungslos aus. Der
texanische Generalstaatsanwalt Ken Paxton
293
00:28:22,509 --> 00:28:27,670
erklärt den Sachverhalt mit einem Bild aus
dem Sport, aus dem Baseball, genauer
294
00:28:27,670 --> 00:28:34,480
gesagt, nämlich Google ist Werfer, Fänger
und Schiedsrichter zugleich. Google
295
00:28:34,480 --> 00:28:39,401
schickte also Dokumente an das Gericht in
Texas, die waren zum Beweis ihrer Unschuld
296
00:28:39,401 --> 00:28:44,312
gedacht. Die eingereichten Dokumente waren
überaus relevant zu diesem Thema,
297
00:28:44,312 --> 00:28:48,960
allerdings so gar nicht in Googles Sinn.
Denn die Dokumente wurden unredigiert
298
00:28:48,960 --> 00:28:54,895
eingereicht, also ohne die wirklich
interessanten Stellen zu schwärzen. Einige
299
00:28:54,895 --> 00:29:00,331
Zeit später bemerkte man bei Google den
Irrtum und bat das Gericht, die Dokumente
300
00:29:00,331 --> 00:29:08,106
austauschen zu dürfen. Doch zu spät, ein
paar flinke Gerichtsreporter von dem
301
00:29:08,106 --> 00:29:14,690
Jura-Portal mlex, die hatten die
unredigierte Fassung bereits
302
00:29:14,690 --> 00:29:18,020
heruntergeladen und gelesen
und hatten flux erkannt,
303
00:29:18,020 --> 00:29:21,179
was für ein Schatz ihnen da
zugeflogen war. Die Dokumente
304
00:29:21,179 --> 00:29:27,159
beschreiben nämlich, wie Google
seit 2013 schon als Auktionsplattform von
305
00:29:27,159 --> 00:29:31,970
Werbung seine Kenntnis von vorangegangenen
Auktionen nutzt, um die voraussichtlich
306
00:29:31,970 --> 00:29:40,624
gerade ausreichende Höhe beim Bieten auf
eure Aufmerksamkeit halt auszunutzen. Das
307
00:29:40,624 --> 00:29:45,479
heißt, Google kann die Preise vorhersagen,
die vermutlich ausreichen, um die
308
00:29:45,479 --> 00:29:51,320
Aufmerksamkeit eines Nutzers zu kaufen.
Damit konnten sie in ihrer zweiten Rolle
309
00:29:51,320 --> 00:29:55,620
als Werbe-Vermittler aktuelle
Anzeigenauktionen gewinnen, und zwar
310
00:29:55,620 --> 00:30:00,219
zu einem möglichst geringen
Preis. Und das nennt man
311
00:30:00,219 --> 00:30:05,353
an der Börse Insiderhandel. Vermutet
wurde so etwas schon lange.
312
00:30:05,353 --> 00:30:11,889
Nun steht es genauso in Googles
eigenen Dokumenten. Mit
313
00:30:11,889 --> 00:30:16,590
diesem Trick verschafft Google sich nicht
nur einen Vorteil vor anderen
314
00:30:16,590 --> 00:30:21,879
Werbevermittlern, sondern drückt zugleich
auch den Preis, den Publisher für ihren
315
00:30:21,879 --> 00:30:26,993
Werbeplatz erhalten. Ich wiederhole
noch mal: Nutzer werden ausgeforscht
316
00:30:26,993 --> 00:30:34,577
und Medien werden ausgehungert.
Was mich wirklich wütend macht.
317
00:30:34,577 --> 00:30:40,260
Dieses Verfahren hat Google firmenintern
"Project Bernanke" genannt,
318
00:30:40,260 --> 00:30:46,889
nach Ben Bernanke, dem ehemaligen Chef der
US-Zentralbank. Dieser Codename bedeutet
319
00:30:46,889 --> 00:30:55,039
nichts anderes als Googles Lizenz zum
Gelddrucken, was eine Arroganz. Damit aber
320
00:30:55,039 --> 00:31:01,460
nicht genug: Google hat 2018 mit Facebook,
der Nummer 2 im Werbemarkt, eine geheime
321
00:31:01,460 --> 00:31:08,580
Abmachung geschlossen. Interner Codename
dafür: "Jedi Blue". Darin sichert Google
322
00:31:08,580 --> 00:31:13,009
seinem Konkurrenten Facebook zu, dass sie
10 % der Anzeigenauktionen, an denen
323
00:31:13,009 --> 00:31:17,919
sie auf Googles Plattform teilnehmen,
gewinnen. Wie soll das gehen in einem
324
00:31:17,919 --> 00:31:25,320
Markt mit angeblich freiem Wettbewerb?
Nun, Google liefert dafür Informationen
325
00:31:25,320 --> 00:31:31,199
über die Netznutzer*innen, anhand derer
Facebooks 60 % der Desktop-Nutzerinnen und
326
00:31:31,199 --> 00:31:38,179
Nutzer identifizieren kann und 80 %
der Mobil-Nutzer. Damit.
327
00:31:38,179 --> 00:31:46,139
Ja, ich bin gleich am Ende. Facebook sagt
im Gegenzug zu, dass sie eine bestimmte
328
00:31:46,139 --> 00:31:50,249
Summe für Anzeigen investieren und dass
sie ein geplantes Verfahren namens Header
329
00:31:50,249 --> 00:31:54,989
bedingt, das andere Werbe-Netzwerke
bevorzugen würde, bessere Chancen gegeben
330
00:31:54,989 --> 00:32:00,630
hätte, nicht weiter verfolgen. Wenn das
keine Wettbewerbsmanipulation ist, was
331
00:32:00,630 --> 00:32:07,899
sollte es dann sein? Aber: Erwischt! Und
es gibt auch Dinge, die mich nicht nur
332
00:32:07,899 --> 00:32:12,109
wütend machen, es gibt auch Dinge, die mir
Mut machen und die habe ich auf diese
333
00:32:12,109 --> 00:32:18,181
Folie ganz kurz zusammengefasst. Die
Klagen und Bußgeldverfahren gegen Big Tech
334
00:32:18,181 --> 00:32:24,820
wegen Datenschutz- und
Wettbewerbsverstößen häufen sich. Es wird.
335
00:32:24,820 --> 00:32:29,349
Wir sollten auch weiter das durchziehen,
nämlich geltendes Recht durchsetzen.
336
00:32:29,349 --> 00:32:33,429
Kalifornien. Ja genau. Der Bundesstaat, in
dem auch die meisten, in dem auch Silicon
337
00:32:33,429 --> 00:32:37,820
Valley liegt, hat ein Datenschutzgesetz
beschlossen, das tatsächlich noch strenger
338
00:32:37,820 --> 00:32:42,929
ist als die europäische
Datenschutzgrundverordnung. Die New York
339
00:32:42,929 --> 00:32:48,200
Times International verzichtet auf
Tracking und macht damit tatsächlich
340
00:32:48,200 --> 00:32:52,369
Gewinn, weil sie nämlich weniger Geld
abgeben müssen an die ganzen
341
00:32:52,369 --> 00:32:57,845
Profilbuilder, die ihnen die Daten der
Nutzer verkaufen. Die britische
342
00:32:57,845 --> 00:33:02,436
Tageszeitung Guardian macht Gewinn
zum ersten Mal durch Spenden der
343
00:33:02,436 --> 00:33:05,359
Leserinnen und Leser, weil die
halt deren Recherche und
344
00:33:05,359 --> 00:33:10,500
Artikel schätzen. Dann, die EU bereitet
2 wichtige Gesetze vor,
345
00:33:10,500 --> 00:33:13,866
nämlich den "Digital Services Act"
und "Digital Markets Act". Die sind
346
00:33:13,866 --> 00:33:20,389
inzwischen schon so weit, dass sie im
Trilog sind. Haltet die im Auge. Und es
347
00:33:20,389 --> 00:33:24,166
ist spannend, dass es in den USA eine
überparteiliche Bewegung gibt, die die
348
00:33:24,166 --> 00:33:28,797
Macht der Digitalkonzerne einschränken
will und Lina Kahn zur Chefin der
349
00:33:28,797 --> 00:33:37,142
Federal Trade Commission gewählt wurde.
Das ist großartig. So ja, an dieser Stelle
350
00:33:37,142 --> 00:33:41,070
noch schnell ein Aufruf, nämlich auch im
nächsten Jahr werden wir wieder
351
00:33:41,070 --> 00:33:44,629
BigBrotherAwards verleihen. Wenn ihr
spannende Tipps für uns habt, bitte
352
00:33:44,629 --> 00:33:49,960
nominiert. Das geht auch in der rc3 World.
Aber natürlich auch bei uns auf der
353
00:33:49,960 --> 00:33:59,712
Website. Und schließlich noch, ja. Ich
denke, das ist etwas, was für uns alles,
354
00:33:59,712 --> 00:34:02,974
alle gilt, das ist ein Zitat von Albus
Dumbledore aus Harry Potter.
355
00:34:02,974 --> 00:34:05,958
Padeluun: Soll ich das vorlesen?
Rena: Nein, das lese ich jetzt
356
00:34:05,958 --> 00:34:08,535
auch noch vor.
Padeluun: Ok, ich habe gerade Waffeln
357
00:34:08,535 --> 00:34:12,218
bekommen.
Rena: Genau, iss mal Waffeln. lacht Ich
358
00:34:12,218 --> 00:34:15,660
darf auch gleich. "Es wird die Zeit
kommen, da ihr euch entscheiden müsst
359
00:34:15,660 --> 00:34:21,096
zwischen dem, was richtig ist und
dem, was bequem ist."
360
00:34:21,096 --> 00:34:35,632
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.
Herald: Ja, ich bedanke mich
361
00:34:35,632 --> 00:34:42,349
ganz herzlich für diesen interessanten,
diese für die Vorstellung des
362
00:34:42,349 --> 00:34:46,369
Siegers und natürlich auch
für alles, was damit zusammenhängt. Und
363
00:34:46,369 --> 00:34:52,490
auch ich hasse Cookie-Banner. Ich kenne
niemanden, der es nicht tut. Ja, deswegen
364
00:34:52,490 --> 00:35:02,527
genau. Jetzt dann direkt zu den Fragen.
Wir haben ein paar gesammelt. Genau wie
365
00:35:02,527 --> 00:35:09,088
weit, ich fange direkt erst mal an, wie
weit ist der Stand in Bezug auf diese,
366
00:35:09,088 --> 00:35:13,137
in Bezug auf gesetzliche Dark Patterns
bei Cookie-Banner zu verbieten? Gibt es
367
00:35:13,137 --> 00:35:18,230
da irgendwie Pläne oder zumindest
Ideen in der Hinsicht?
368
00:35:18,230 --> 00:35:25,634
Rena: Ja, in der Hinsicht gibt es Ideen
und da ist tatsächlich was in Bewegung.
369
00:35:25,634 --> 00:35:34,190
Ähm. Tiemo Wölken von der SPD wollte
ursprünglich tatsächlich personalisierte
370
00:35:34,190 --> 00:35:39,130
Werbung, also Überwachungswerbung
insgesamt verbieten lassen. Dark Patterns
371
00:35:39,130 --> 00:35:48,670
als die, das Verbot, die explizite
Einwilligung von Leuten zu umgehen, indem
372
00:35:48,670 --> 00:35:57,845
man sie in die Irre führt, ist jetzt
etwas, was dort inzwischen in der EU mit
373
00:35:57,845 --> 00:36:04,198
in dem Entwurf ist. Das ist die gute
Nachricht, wir müssen, wir müssen da
374
00:36:04,198 --> 00:36:06,571
aber dranbleiben und
wir müssen auch bei der
375
00:36:06,571 --> 00:36:10,313
Bundesregierung dafür sorgen,
dass sie an dieser Stelle da
376
00:36:10,313 --> 00:36:15,160
noch einen drauf legt. Denn
es ist wichtig zu verstehen, dass es
377
00:36:15,160 --> 00:36:18,450
nicht nur eine Sache ist von einzelnen
Nutzerinnen und Nutzer werden
378
00:36:18,450 --> 00:36:25,798
ausgeforscht, sondern es ist das ganze
Ökosystem, was da dranhängt, was Medien
379
00:36:25,798 --> 00:36:32,035
halt die Einnahmen abgräbt, was
Meinungsmanipulation ermöglicht, was
380
00:36:32,035 --> 00:36:37,770
Microtargeting ermöglicht und damit eine
Spaltung der Gesellschaft, indem man Leute
381
00:36:37,770 --> 00:36:42,390
halt beeinflusst in verschiedene
Richtungen und sie radikalisiert. Es hängt
382
00:36:42,390 --> 00:36:47,270
also ein ganzer Rattenschwanz tatsächlich
da dran und deshalb ist es so wichtig,
383
00:36:47,270 --> 00:36:51,670
auch jetzt der Bundesregierung mit
Nachdruck klarzumachen, dass das nicht
384
00:36:51,670 --> 00:36:57,358
wirtschaftsfreundlich ist, wenn wir
erlauben, dass weiterhin Dark Patterns und
385
00:36:57,358 --> 00:37:04,324
Überwachungswerbung möglich ist.
Herald: Dazu jetzt auch im Anschluss noch
386
00:37:04,324 --> 00:37:08,510
eine persönliche Frage von mir. Ich meine
mich zu erinnern, dass man bei der
387
00:37:08,510 --> 00:37:13,230
Bundesnetzagentur sowas auch melden
könnte, wenn man gar nicht gefragt wird,
388
00:37:13,230 --> 00:37:18,880
dass man, wenn es diesen Button nicht
gibt, "alles deaktivieren". Ist das so
389
00:37:18,880 --> 00:37:21,927
richtig oder habe ich da was völlig falsch
in Erinnerung?
390
00:37:21,927 --> 00:37:25,641
Rena: Ja, das kann man auf jeden Fall
melden. Man sollte eine Beschwerde an die
391
00:37:25,641 --> 00:37:30,576
entsprechende Firma schicken. Und wie
gesagt, es gibt "Tracktor", heißt das
392
00:37:30,576 --> 00:37:40,885
Tool von Matthias Eberl von rufposten.de
von dem Blog und man kann es natürlich den
393
00:37:40,885 --> 00:37:46,010
Datenschutzbeauftragten melden und es ist
auf jeden Fall illegal, man muss dafür
394
00:37:46,010 --> 00:37:51,580
sorgen, dass die halt Ärger kriegen. Und
man kann inzwischen auch beobachten, dass
395
00:37:51,580 --> 00:37:56,039
es ein bisschen Wirkung zeigt. Es gibt
inzwischen mehr Cookie-Banner, wo man mit
396
00:37:56,039 --> 00:38:00,819
einem Button dann alles ablehnen kann,
aber einige haben es immer noch nicht
397
00:38:00,819 --> 00:38:05,898
gelernt und wir sollten dafür sorgen, dass
die schon mal Stress kriegen. Ja.
398
00:38:05,898 --> 00:38:12,084
Herald: Super, danke! Dann gehen wir
gerade weiter mit den Fragen aus dem IRC.
399
00:38:12,084 --> 00:38:16,721
Wie gut sind denn die Maßnahmen bei
manchen Browser-Entwicklern, um das
400
00:38:16,721 --> 00:38:24,364
Tracking zu verhindern? Z.B. hat Safari
Anti-Tracking Funktionen per Default,
401
00:38:24,364 --> 00:38:29,880
natürlich auch was kann man mobil nutzen,
was sowas per Default hat z.B.? Da
402
00:38:29,880 --> 00:38:34,339
gibt es ja... Und wie sieht da eigentlich
der Stand der Dinge aus bei den
403
00:38:34,339 --> 00:38:39,366
Entwicklern?
Rena: Firefox hat da auch einiges
404
00:38:39,366 --> 00:38:46,249
eingebaut dafür, das ist auf jeden Fall
gut. Ich würde auf jeden Fall abraten
405
00:38:46,249 --> 00:38:52,664
davon, Chrome zu verwenden. Das tue ich
nur in Ausnahmefällen. Chromium ist schon
406
00:38:52,664 --> 00:38:58,550
mal etwas entgooglet, aber es gibt
verschiedene andere Projekte, unter
407
00:38:58,550 --> 00:39:08,051
anderem auch "Brave". Ähm, bei Brave ist
allerdings das Vorgehen, finde ich, da bin
408
00:39:08,051 --> 00:39:14,080
ich noch unentschlossen, ob ich das
wirklich gut finde. Brave schnappt sich
409
00:39:14,080 --> 00:39:20,177
den Werbeplatz, der dann bei irgendeinem
Medium ist und spielt vom Browser aus,
410
00:39:20,177 --> 00:39:23,928
also macht den Halt frei, räumt die
Werbung da weg und spielt da eigene
411
00:39:23,928 --> 00:39:28,942
Werbung ein. Und die Einnahmen, die sie
damit machen, verteilen sie halt. Also
412
00:39:28,942 --> 00:39:32,860
einen Teil nehmen sie selber ein, einen
Teil wollen sie an die User weitergeben
413
00:39:32,860 --> 00:39:37,002
bzw. die User können dann wiederum
bestimmen, wo das hingehen soll das Geld.
414
00:39:37,002 --> 00:39:39,410
Da könnte man sagen,
ist ja nett, die können das
415
00:39:39,410 --> 00:39:44,000
dann ja dem fantastischen
Blog spendieren, was sie häufig
416
00:39:44,000 --> 00:39:50,860
lesen. Aber sozusagen dem
Medium, was die Inhalte produziert hat,
417
00:39:50,860 --> 00:39:55,901
die ich gerade lese, wo dann die Werbung
eingespielt wird von Brave, die kriegen
418
00:39:55,901 --> 00:40:02,369
nicht unbedingt davon etwas. Und das finde
ich, finde ich schon einen Tacken unfair.
419
00:40:02,369 --> 00:40:06,861
Also ich glaube, über entsprechende
Geschäftsmodelle müssen wir noch viel
420
00:40:06,861 --> 00:40:12,589
nachdenken und aber genau dafür brauchen
wir Kreativität. Da muss die Innovation
421
00:40:12,589 --> 00:40:19,135
hingehen statt in die weitere
Verfeinerung von Überwachungswerbung.
422
00:40:19,135 --> 00:40:31,073
Herald: Oh. Ja, ich hatte, also es gibt
auch noch, sehr Anekdoten bzw. Anregungen
423
00:40:31,073 --> 00:40:36,249
aus dem IRC, die ich dann auch einfach
mal vorlesen würde.
424
00:40:36,249 --> 00:40:43,645
Rena: Ja, gerne.
Herald: Und zwar ein User schreibt jetzt:
425
00:40:43,645 --> 00:40:48,364
"Hatte mal einen Mitbewohner, der eine
Reise gebucht hat, kurz darauf bekam er im
426
00:40:48,364 --> 00:40:52,480
Internet ganz viel Werbung dafür angezeigt
und er glaubte dann, dass ein Trend
427
00:40:52,480 --> 00:40:56,962
dieses Urlaubsortes, dass er den Trend
dieses Urlaubsortes vorhergesehen hatte
428
00:40:56,962 --> 00:41:01,085
und Glück hatte, schon gebucht zu haben.
Alleine um solche Menschen zu
429
00:41:01,085 --> 00:41:05,310
schützen, muss man mal mehr tun."
Anmerkung von dem Poster.
430
00:41:05,310 --> 00:41:09,839
Und ja, ich habe ihm auch dann
versucht, das mit der personalisierten
431
00:41:09,839 --> 00:41:16,809
Werbung zu erklären. Er hat ihm aber nicht
wirklich geglaubt. Also mal davon ab, dass
432
00:41:16,809 --> 00:41:20,902
das da auf der legalen Ebene deutlich mehr
zu tun ist. Aber kann man, gibt es
433
00:41:20,902 --> 00:41:24,570
irgendwie auch eine Möglichkeit, auch
nicht-Tech-versierten Menschen so etwas
434
00:41:24,570 --> 00:41:33,890
näherzubringen? Also insbesondere an der
Stelle, ja, rechtlich natürlich. Aber, ja,
435
00:41:33,890 --> 00:41:39,260
wie gesagt, ich könnte jetzt meiner Oma
nicht unbedingt die Cookies erklären.
436
00:41:39,260 --> 00:41:45,110
Rena: Ich glaube, wenn man es vorführt,
ist es am besten, wenn man zeigt, wie sich
437
00:41:45,110 --> 00:41:50,309
das auswirkt, wenn man irgendwo was in
Warenkorb gelegt hat. Und wenn man jetzt
438
00:41:50,309 --> 00:41:53,703
die ganzen Tracker zugelassen hat, das
kann man ja auf einem sauberen
439
00:41:53,703 --> 00:41:59,570
Extra-Rechner mal machen. Und dann, wie
man dann sehen kann, wie dann Werbung
440
00:41:59,570 --> 00:42:04,122
für irgendwas völlig Abwegiges dann
irgendwo wieder auftaucht bei x anderen
441
00:42:04,122 --> 00:42:06,491
Seiten, weil die annehmen,
ich würde mich dafür
442
00:42:06,491 --> 00:42:10,002
interessieren. Also ich glaube
vorführen ist immer
443
00:42:10,002 --> 00:42:13,589
das Beste. Ich habe, ich habe es
selber auch so ein Erlebnis übrigens
444
00:42:13,589 --> 00:42:20,630
gehabt. Das ist schon recht lange her. Wir
haben ja ein das deutsche Handbuch für PGP
445
00:42:20,630 --> 00:42:27,319
für die Verschlüsselung rausgebracht und
wir haben dann immer mal wieder auf Amazon
446
00:42:27,319 --> 00:42:33,519
nachgeguckt, wie denn der Amazon
Verkaufsrang davon ist. Und nun war ich
447
00:42:33,519 --> 00:42:39,160
auf Padeluuns Rechner gegangen, der einen
Amazon-Account hat und um schnell mal was
448
00:42:39,160 --> 00:42:44,490
anderes nachzugucken. Und dann sah ich
irgendwie das Angebot der Woche, dass PGP,
449
00:42:44,490 --> 00:42:48,819
das deutsche PGP Handbuch und dann dachte
ich, boah, wir haben es geschafft. Jetzt
450
00:42:48,819 --> 00:42:54,029
wird es schon allgemein empfohlen. Das war
natürlich ein großer Irrtum, denn auf
451
00:42:54,029 --> 00:42:58,164
Padeluuns Rechner war erkannt worden, dass
er schon häufiger nach diesem Buch geguckt
452
00:42:58,164 --> 00:43:02,969
hatte, es aber noch nicht gekauft hatte.
Und dann versuchte man es als Angebot der
453
00:43:02,969 --> 00:43:06,730
Woche ihm irgendwie unterzujubeln, denn
der Rechner wusste ja, oder Amazon
454
00:43:06,730 --> 00:43:12,839
wusste nicht, dass ich da gerade dran saß.
Das ist wahnsinnig überzeugend, erst mal
455
00:43:12,839 --> 00:43:17,976
und man denkt wirklich, man hätte eine
Erkenntnis und das sei jetzt allgemein so.
456
00:43:17,976 --> 00:43:24,869
Also ich, ich kann das total nachfühlen,
was der Mitbewohner da so für Gedanken
457
00:43:24,869 --> 00:43:40,740
hatte.
Herald: Genau, die Frage nach dem Tool für
458
00:43:40,740 --> 00:43:46,477
die Cookie-Banner-Beschwerde kam jetzt
noch mal auf. Da würden wir gerne einmal
459
00:43:46,477 --> 00:43:52,740
den Link in den IRC-Chat posten.
Rena: Ich habe den gerade nicht zur Hand,
460
00:43:52,740 --> 00:44:01,350
aber guck doch mal auf rufposten.de, das
ist das Blog von Matthias Eberl und
461
00:44:01,350 --> 00:44:08,359
ansonsten schaut im Kuketz-Blog. Im Blog
von Michael Kuketz, da hat nämlich
462
00:44:08,359 --> 00:44:12,191
Matthias Eberl auch einen Artikel dazu
geschrieben zum Identitäts-Management und
463
00:44:12,191 --> 00:44:18,209
was man so tun kann und darin findet ihr
garantiert den Link dazu.
464
00:44:18,209 --> 00:44:24,023
Herald: Alles klar, vielen Dank.
Rena: Ah, ich habe noch einen Tipp für
465
00:44:24,023 --> 00:44:31,434
euch. Und zwar ein Spiel, wo man das mit
dem "Ich schaff das schon, das alles
466
00:44:31,434 --> 00:44:37,410
abzulehnen", wo man das ausprobieren kann.
Das ist irre. Das ist, es wird immer
467
00:44:37,410 --> 00:44:42,160
komplizierter. Es werden immer mehr, immer
mehr Schalter. Es wird immer schwieriger.
468
00:44:42,160 --> 00:44:47,630
Wenn dieses stimmt, dann stimmt das aber
nicht und dann aber und so. Und manchmal
469
00:44:47,630 --> 00:44:52,470
kann man nicht sehen, was man anklickt.
Und also ich habe es schon gespielt, ich
470
00:44:52,470 --> 00:44:57,299
habe nicht geschafft, alles abzulehnen.
Das ist so, ich weiß es gerade nicht
471
00:44:57,299 --> 00:45:02,819
auswendig. Ich glaube, es heißt terms-and-
conditions.com oder so. Ihr findet den
472
00:45:02,819 --> 00:45:07,429
Link unter der BigBrotherAward Laudatio
für Google jetzt von diesem Jahr, von
473
00:45:07,429 --> 00:45:13,146
2021. Da ist es prominent verlinkt, spielt
mal dieses Spiel. Das könnt ihr auch
474
00:45:13,146 --> 00:45:18,922
anderen zeigen und ausprobieren lassen.
Sie werden verrückt werden dabei.
475
00:45:18,922 --> 00:45:27,669
Herald: Vielen Dank für den Tipp. Es ist
übrigens termsandconditions.game
476
00:45:27,669 --> 00:45:32,368
Rena: "Dot game", yes, cool.
Herald: "Dot game", genau.
477
00:45:32,368 --> 00:45:40,828
Rena: Sehr empfohlen. Direkt darunter
verlinkt es noch ein sehr, sehr nettes
478
00:45:40,828 --> 00:45:48,815
Video, in dem 2 Frauen das mit den
Cockie-Bannern halt nachspielen. Also die
479
00:45:48,815 --> 00:45:53,440
eine spricht halt die Fragen, die dann das
Cookie-Banner der Frau stellt, die
480
00:45:53,440 --> 00:45:59,252
eigentlich nur Rezepte zum Cookie backen
nachschauen will und sie versucht
481
00:45:59,252 --> 00:46:02,331
alles abzulehnen und schafft es
aber nicht richtig. Und das ist
482
00:46:02,331 --> 00:46:10,919
also eher als Stück gespielt, das ist
großartig, ist direkt darunter.
483
00:46:10,919 --> 00:46:14,762
Padeluun: Darf ich auch noch einen Tipp
geben? Was mir gerade so
484
00:46:14,762 --> 00:46:18,405
einfällt, ist nämlich das Spiel
Data Dealer. Das ist
485
00:46:18,405 --> 00:46:22,387
schon älter, aber vielleicht schon so alt,
dass jüngere Leute es noch nicht kennen.
486
00:46:22,387 --> 00:46:27,329
Unter Data Dealer ist das zu finden und da
kann man selber mal so eine böse
487
00:46:27,329 --> 00:46:32,829
Datenkrake sein und Daten kaufen und
verkaufen. Und es macht richtig Spaß und
488
00:46:32,829 --> 00:46:38,665
gibt einem auch richtig ein paar gute
Einsichten. Und ich denke mal, das sollte
489
00:46:38,665 --> 00:46:41,691
man auch mal ausprobieren, dann kann
man auch mit den Eltern und
490
00:46:41,691 --> 00:46:46,277
Verwandten spielen.
Rena: Das ist von Wolfie Christl, das ist
491
00:46:46,277 --> 00:46:50,959
aus Österreich und das ist wirklich
klasse. Da wechselt man die Seiten und
492
00:46:50,959 --> 00:46:55,225
stellt sich auf die Seite der Datensammler
und da kann man dann z.B. überlegen,
493
00:46:55,225 --> 00:47:00,393
wie komme ich an das Geburtsdatum einer
Person dran? Mmmh, ich biete Horoskope
494
00:47:00,393 --> 00:47:07,649
online im Netz an, gratis natürlich.
Padeluun: Genau.
495
00:47:07,649 --> 00:47:16,610
Rena: Gibt's mehr Fragen?
Herald: Ich glaube das wars eigentlich
496
00:47:16,610 --> 00:47:26,396
schon, also wir haben jetzt keine weiteren
mehr im Pad. Es gab, genau deswegen, wir
497
00:47:26,396 --> 00:47:29,960
warten erst mal noch einen Moment. Ich
kann aber erst mal, nochmal, ähm, das
498
00:47:29,960 --> 00:47:36,764
große Lob weitergeben aus der Community,
also viel, viel, vielen Dank auch
499
00:47:36,764 --> 00:47:42,577
von mir, von den Leuten im IRC, im Chat.
Und ein großes Lob und
500
00:47:42,577 --> 00:47:45,957
Weisheiten gab's dann
anscheinend noch den Antrag auf
501
00:47:45,957 --> 00:47:53,910
"Rena for Digitalministerium".
Rena: lacht Ich glaube, ich bleib lieber
502
00:47:53,910 --> 00:47:58,720
bei Digitalcourage. Da ist auch genug zu
tun. Aber ja, klasse.
503
00:47:58,720 --> 00:48:04,038
Padeluun: Aber wir beraten gerne. Also man
kann uns anrufen, unsere Nummer steht
504
00:48:04,038 --> 00:48:08,606
im Netz.
Rena: Gewiss. Wer sich für
505
00:48:08,606 --> 00:48:11,633
irgendwelche Quellen interessiert,
ich habe mir viel Mühe
506
00:48:11,633 --> 00:48:17,617
gegeben und habe bei der Laudatio
viele Fußnoten mit den Originalquellen und
507
00:48:17,617 --> 00:48:23,079
da drunter auch noch viele weiterführende
Links. Deswegen lohnt es sich auch, den
508
00:48:23,079 --> 00:48:30,247
Text mal anzugucken.
Herald: Wir haben noch mal eine Frage und
509
00:48:30,247 --> 00:48:35,650
zwar, wäre es nicht eine Lösung oder wäre
es nicht zumindest eine gute Lösung, einen
510
00:48:35,650 --> 00:48:40,951
Browser zu entwickeln, der der Werbemafia
einen User simuliert, der alle Cookies
511
00:48:40,951 --> 00:48:45,890
annimmt und eventuell sogar interagiert?
Also prinzipiell würde ja die Werbung
512
00:48:45,890 --> 00:48:52,154
bezahlt, der Content-Produzent erhält
sogar Geld und der echte User hat
513
00:48:52,154 --> 00:48:58,739
eigentlich kein Problem.
Rena: Es gibt bereits Plugins,
514
00:48:58,739 --> 00:49:02,150
irgendwelche Tools, die sowas machen.
Ich würde aber davon abraten,
515
00:49:02,150 --> 00:49:05,819
ich glaube, wir sollten das
Problem an der Wurzel packen,
516
00:49:05,819 --> 00:49:10,634
denn es hat halt so viele
Wirkungen auf anderen Ebenen.
517
00:49:10,634 --> 00:49:14,780
Also deswegen geht's uns jetzt bei
Digitalcourage auch nicht nur um die
518
00:49:14,780 --> 00:49:20,089
einzelnen Nutzerinnen und Nutzer, die da
im Netz unterwegs sind, sondern eben um
519
00:49:20,089 --> 00:49:28,869
das ganze Ökosystem drumherum. Also die
vielen, die daran mitverdienen, die die
520
00:49:28,869 --> 00:49:36,839
Daten im Ausland waschen, damit sie dann
legal sind. Die Versicherungen, die damit
521
00:49:36,839 --> 00:49:41,740
Prognosen erstellen über wie unsere
Zukunft wohl aussehen kann und uns dann
522
00:49:41,740 --> 00:49:48,210
bestimmte Sachen gar nicht mehr anbieten.
Und ich glaube, wir müssen, wir müssen das
523
00:49:48,210 --> 00:49:53,759
große Rad drehen und uns nicht versuchen,
nur mit das System ein bisschen
524
00:49:53,759 --> 00:49:59,210
austricksen. Was Hackern natürlich viel
Spaß macht. Aber wir sollten, wir sollten
525
00:49:59,210 --> 00:50:04,329
uns die größere Aufgabe stellen und das
hacken. Ich glaube dieses Werbeökosystem
526
00:50:04,329 --> 00:50:12,190
zu hacken, das insgesamt, das ist die
richtige Aufgabe und wir beschäftigen uns
527
00:50:12,190 --> 00:50:17,245
deswegen in letzter Zeit auch mit so was
wie Wettbewerbsrecht, obwohl das
528
00:50:17,245 --> 00:50:23,000
wahnsinnig komplex ist und echt nicht so
unser Fachgebiet. Aber wir sehen, dass an
529
00:50:23,000 --> 00:50:28,990
dieser Stelle wir möglicherweise
Verbündete haben, die, weil sie für andere
530
00:50:28,990 --> 00:50:35,067
Firmen einen fairen Wettbewerb herstellen
wollen, dann dafür sorgen, dass die großen
531
00:50:35,067 --> 00:50:40,509
Plattformen nicht weiter ungehindert da
ihr Business machen können. Und ich
532
00:50:40,509 --> 00:50:44,593
glaube, es ist allerhöchste Zeit, genau
das zu tun. Und da ist jetzt gerade so ein
533
00:50:44,593 --> 00:50:49,520
Fenster offen, wo wir auch ein bisschen
mutiger sein sollten und ein bisschen
534
00:50:49,520 --> 00:50:54,619
selbstbewusster. Wir sagen ja sonst, oder
viele sagen, wir können in Europa da doch
535
00:50:54,619 --> 00:50:58,870
gar nichts machen. Wenn wir das nicht
erlauben mit dem Auswerten der Daten, dann
536
00:50:58,870 --> 00:51:03,184
machen die das halt anderswo und wir
werden das Nachsehen haben. Tatsächlich
537
00:51:03,184 --> 00:51:06,208
ist es so, dass in vielen Ländern
man uns um die europäische
538
00:51:06,208 --> 00:51:10,743
Datenschutzgrundverordnung beneidet, dass
die in den USA in den juristischen
539
00:51:10,743 --> 00:51:16,984
Fakultäten durchaus Thema ist und dass
eben auch Bürgerinnen und Bürger in den
540
00:51:16,984 --> 00:51:22,050
USA zum Beispiel sagen "Wieso werden die
Europäer besser behandelt als wir? Wir
541
00:51:22,050 --> 00:51:27,900
wollen auch so ein Datenschutzgesetz". Und
es wäre einfach gut zu sehen, dass wir
542
00:51:27,900 --> 00:51:32,347
tatsächlich was bewirken können und dass
auch Firmen, die global tätig sind, nicht
543
00:51:32,347 --> 00:51:36,720
x verschiedene Geschäftsbedingungen haben
wollen, sondern wenn sie in Europa
544
00:51:36,720 --> 00:51:41,460
Business machen wollen und nach dem
Marktort-Prinzip müssen sie dann ihre,
545
00:51:41,460 --> 00:51:46,091
ihre Terms and Conditions eben darauf
abstimmen. Und deswegen sollten wir dafür
546
00:51:46,091 --> 00:51:50,871
kämpfen, dass die Aufsichtsbehörden
fähiges Personal bekommen. Eben nicht nur
547
00:51:50,871 --> 00:51:56,594
Juristen, sondern auch Leute, die sich mit
Technik auskennen. Wir sollten dafür
548
00:51:56,594 --> 00:52:00,574
sorgen, dass Technik so gestaltet wird,
dass wir eine Chance haben und wirklich
549
00:52:00,574 --> 00:52:08,470
eine Wahl, um datenschutzfreundliche
Lösungen zu wählen. Und wir brauchen, wie
550
00:52:08,470 --> 00:52:14,112
jetzt schon angekündigt wurde, tatsächlich
vom Wirtschaftsministerium, wo Open Source
551
00:52:14,112 --> 00:52:18,700
Projekte gefördert werden sollen, wir
brauchen tatsächlich eben souveräne
552
00:52:18,700 --> 00:52:25,079
Infrastruktur, die nicht, die auf Open
Source beruht, die aber eben auch eine
553
00:52:25,079 --> 00:52:29,721
freiheitliche Infrastruktur bietet, die
nicht auf Überwachungskapitalismus
554
00:52:29,721 --> 00:52:33,669
aufgebaut ist. Das wäre mein Wunsch
und das ist was, wofür es sich
555
00:52:33,669 --> 00:52:43,343
lohnt zu kämpfen.
Herald: Definitiv. Dem kann man nur
556
00:52:43,343 --> 00:52:54,970
zustimmen. Ähm ja, wir haben, wir haben
noch ein wenig Zeit. Wir warten noch ein
557
00:52:54,970 --> 00:52:58,879
bisschen auf die Fragen. Ich habe
noch mal eine kleine zu dem
558
00:52:58,879 --> 00:53:04,749
Thema DSA / DMA was heißt
denn an der Stelle Trilog?
559
00:53:04,749 --> 00:53:09,592
Wie ist denn dann der
Zeitrahmen, wenn dieses Gesetz im
560
00:53:09,592 --> 00:53:14,440
Trilog ist oder wenn diese, diese
Verordnungen im Trilog sind? Das sagt mir
561
00:53:14,440 --> 00:53:19,707
zum Beispiel jetzt erst mal gar nichts.
Rena: Also bei Trilog kann man schon
562
00:53:19,707 --> 00:53:24,107
ahnen, es gibt den Dialog, da sind da 2
beteiligt. Beim Trilog sind es dann eben
563
00:53:24,107 --> 00:53:30,713
3 Parteien. Und zunächst kommt die
Gesetzesinitiative in Europa in diesem
564
00:53:30,713 --> 00:53:40,770
Fall von der Kommission. Und das Parlament
hat jetzt eben auch, da haben Ausschüsse
565
00:53:40,770 --> 00:53:44,319
zu dem Thema getagt und die haben
bestimmte Eingaben gebracht. Und
566
00:53:44,319 --> 00:53:46,674
auch das Parlament hat
sich, hat dazu eine
567
00:53:46,674 --> 00:53:51,569
Stellungnahme abgegeben.
Und nun wird es dann auch noch
568
00:53:51,569 --> 00:53:55,589
mit dem Ministerrat kurzgeschlossen. Und
an dieser Stelle kommen die
569
00:53:55,589 --> 00:53:59,660
Nationalstaaten ins Spiel. Und deswegen
ist es wichtig, dass wir eine neue
570
00:53:59,660 --> 00:54:05,530
Bundesregierung haben und wir die gleich
richtig auf den Pott setzen. Denn wir
571
00:54:05,530 --> 00:54:09,917
hatten da in der Vergangenheit das
Problem, dass die Bundesregierung nach
572
00:54:09,917 --> 00:54:14,990
außen immer gesagt hat "Ja, wir wollen ein
ganz tolles, eine ganz tolle europäische
573
00:54:14,990 --> 00:54:19,608
Datenschutzgrundverordnung. Wir müssen
dafür sorgen, dass die so gut wird
574
00:54:19,608 --> 00:54:25,220
wie der, wie das Datenschutzrecht
in Deutschland". Und das haben sie
575
00:54:25,220 --> 00:54:29,663
nach außen immer so verkündet
und intern im Rat, wo die
576
00:54:29,663 --> 00:54:35,467
Verhandlungen vertraulich geführt
werden, also da, das wird nicht
577
00:54:35,467 --> 00:54:39,750
veröffentlicht, was da gesagt
wird. Dort hat dann Deutschland
578
00:54:39,750 --> 00:54:43,720
leider immer dagegen gearbeitet und hat
versucht zu verhindern, dass die
579
00:54:43,720 --> 00:54:47,869
europäische Datenschutzgrundverordnung
beschlossen werden kann. Und dieses
580
00:54:47,869 --> 00:54:52,839
doppelte Spiel werden wir hoffentlich mit
der neuen Regierung nicht haben. Aber hey,
581
00:54:52,839 --> 00:54:57,241
wir müssen Ihnen auf die Finger gucken.
Wir sollten auch dafür kämpfen, dass die
582
00:54:57,241 --> 00:55:04,849
Dokumente, die im Rat, im Ministerrat dort
beschlossen werden, dass die nicht unter
583
00:55:04,849 --> 00:55:11,019
die Geheimhaltung fallen. Das halte ich
für falsch. Da müssen wir dranbleiben. Und
584
00:55:11,019 --> 00:55:16,589
noch mal ein großes Danke an Jan Philipp
Albrecht und sein Team mit Ralf Bendrath
585
00:55:16,589 --> 00:55:21,420
und allen, die dafür gesorgt haben, dass
die europäische Datenschutzgrundverordnung
586
00:55:21,420 --> 00:55:25,920
tatsächlich beschlossen werden konnte. Das
ist ein Wunderwerk der Demokratie im
587
00:55:25,920 --> 00:55:29,714
europäischen Kontext. Auch wenn wir an
vielen Stellen damit noch unzufrieden
588
00:55:29,714 --> 00:55:33,960
sind. Aber dass es die überhaupt
gibt, das ist großartig.
589
00:55:33,960 --> 00:55:40,959
Padeluun: Ja, wirklich.
Herald: Vielen Dank für die
590
00:55:40,959 --> 00:55:47,624
Aufklärung an der Stelle.
Rena: Der Zeitplan ist, also es wird im
591
00:55:47,624 --> 00:55:53,140
ersten Quartal wird sich ganz
viel entscheiden jetzt von 2022.
592
00:55:53,140 --> 00:55:55,810
Mal schauen, wie viel da noch
hin und her verhandelt wird
593
00:55:55,810 --> 00:56:00,259
und was man noch bewegen
kann. Aber es lohnt sich
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00:56:00,259 --> 00:56:06,930
schon noch, dort auch Einfluss versuchen
auf die Kommission, auf, auf die eigenen
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00:56:06,930 --> 00:56:10,880
Regierungsmitglieder und auch auf
das Parlament zu nehmen.
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00:56:10,880 --> 00:56:15,170
Padeluun: Ja, vielleicht ganz praktisch
noch. Hier brauchen wir tatsächlich
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00:56:15,170 --> 00:56:19,740
Unterstützung, eventuell auch von Leuten
von der Straße. Manchmal rufen wir zu
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00:56:19,740 --> 00:56:24,420
kleinen Demos auf. Kleine Demos sind auch
durchaus sehr hilfreich. Und da wäre es
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00:56:24,420 --> 00:56:29,170
toll, wenn Leute uns bei Aufrufen einfach
auch unterstützen würden, kommen würden.
600
00:56:29,170 --> 00:56:32,951
Ich weise auf unseren Newsletter hin, den
man auf der Website findet, da ist man
601
00:56:32,951 --> 00:56:36,988
dann immer ganz gut informiert. Auch auf
der Webseite selber haben wir so ein
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00:56:36,988 --> 00:56:40,459
Formular, wo man sagen kann "Ja, ich
helfe gerne mal bei einer Demo oder
603
00:56:40,459 --> 00:56:48,264
so was", klickt das mal an. Und das
würde extrem helfen.
604
00:56:48,264 --> 00:56:55,077
Herald: Okay, vielen herzlichen Dank.
Wie gesagt, sehr viel
605
00:56:55,077 --> 00:57:00,842
positives Feedback aus den Chats,
auch von da nochmal ein großes Lob,
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00:57:00,842 --> 00:57:07,595
vielen, vielen Dank. Ich würd jetzt
einfach auch in die extended Q&A
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00:57:07,595 --> 00:57:10,627
übergehen. Wir haben
erst mal keine Fragen aus
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00:57:10,627 --> 00:57:14,910
dem Pad mehr übrig, aber
es werden je nachdem wer
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00:57:14,910 --> 00:57:18,269
sich da so alles einfindet, wird sich da
sicherlich noch was ergeben.
610
00:57:18,269 --> 00:57:22,900
Rena: Ok, ansonsten wem später was
einfällt. Ich bin ja, ich bin ja nicht aus
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00:57:22,900 --> 00:57:29,890
der Welt. Ihr könnt jederzeit Mail
schreiben, anrufen, twittern, auf Mastodon
612
00:57:29,890 --> 00:57:33,663
euch melden...
Padeluun: ..oder zu unserer Assembly
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00:57:33,663 --> 00:57:38,380
kommen in der World...
Rena: ...in der World ja, genau. Und
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00:57:38,380 --> 00:57:44,160
vergesst nicht, wenn euch irgendwas in
letzter Zeit genervt aufgefallen ist oder
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00:57:44,160 --> 00:57:49,673
ihr vielleicht was mitbekommen habt
bei eurem Job, was ihr so überhaupt
616
00:57:49,673 --> 00:57:53,087
nicht in Ordnung findet, meldet
es uns für die BigBrotherAwards.
617
00:57:53,087 --> 00:57:55,528
Wir freuen uns sehr.
Wir gehen jedem Hinweis
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00:57:55,528 --> 00:57:59,519
nach, wir sind jetzt schon
am Recherchieren. Die nächste
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00:57:59,519 --> 00:58:05,859
Verleihung findet am 29. April statt und
wir hätten gerne aber schon jetzt eure
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00:58:05,859 --> 00:58:13,447
Nominierungen, damit wir wirklich Zeit für
eine eingehende Recherche haben.
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00:58:13,447 --> 00:58:16,470
Herald: Okay, dann danke.
Rena: Vielen, vielen Dank für die
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00:58:16,470 --> 00:58:21,650
Aufmerksamkeit.
Padeluun: Und die tolle Moderation und die
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00:58:21,650 --> 00:58:25,723
Fragestellungen, das ist nämlich gar nicht
so einfach, wie ich das von mir selber
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00:58:25,723 --> 00:58:29,545
weiß.
Herald: Danke.
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00:58:29,545 --> 00:58:33,527
postroll music
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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