WEBVTT

00:00:01.262 --> 00:00:04.746
Когда мне было 26 лет,
и я только получил степень магистра,

00:00:04.770 --> 00:00:08.035
меня попросили прийти и провести
четырёхчасовой тренинг по мотивации.

00:00:08.460 --> 00:00:10.055
Я с нетерпением ждал его.

00:00:10.079 --> 00:00:13.645
А потом я узнал, что моими слушателями
будут полковники и генералы

00:00:13.669 --> 00:00:15.069
военно-воздушных сил США.

00:00:15.812 --> 00:00:17.956
К такому я был явно не готов.

00:00:18.375 --> 00:00:21.105
И я хотел всё отменить,
но было слишком поздно.

00:00:21.625 --> 00:00:22.958
Итак, я вошёл в комнату,

00:00:22.982 --> 00:00:26.347
полную людей вдвое старше меня,

00:00:26.371 --> 00:00:30.106
в полном обмундировании,
со всеми медалями на виду.

00:00:30.807 --> 00:00:34.672
У них были такие клички, 
как Стрелок, Штурмовик и Хитрец.

00:00:35.792 --> 00:00:39.155
Уже к концу первого часа
я чувствовал, что это провал.

00:00:39.990 --> 00:00:43.029
И, конечно же, в отзывах,
которые они написали после занятия,

00:00:43.053 --> 00:00:44.402
они меня просто разнесли.

NOTE Paragraph

00:00:45.355 --> 00:00:46.696
Один из них написал:

00:00:46.720 --> 00:00:50.652
«У слушателей было больше
полезной информации, чем у лектора».

00:00:51.978 --> 00:00:53.410
А другой:

00:00:53.434 --> 00:00:56.418
«С этого тренинга я вынес совсем немногое,

00:00:56.442 --> 00:00:59.577
но я уверен, что преподаватель
многому научился».

NOTE Paragraph

00:00:59.601 --> 00:01:02.049
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:01:02.073 --> 00:01:04.349
Это было похоже на удар под дых.

00:01:05.010 --> 00:01:07.211
Я никак не мог выбросить
этот случай из головы.

00:01:07.647 --> 00:01:12.236
Поэтому я сделал то, что сделал бы любой 
уважающий себя организационный психолог:

00:01:12.260 --> 00:01:16.102
Я начал изучать, почему нам так часто
столь морально тяжело принимать критику

00:01:16.656 --> 00:01:19.631
и можем ли мы научиться любить её.

NOTE Paragraph

00:01:19.655 --> 00:01:26.044
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:01:26.068 --> 00:01:27.537
Меня зовут Адам Грант.

00:01:27.561 --> 00:01:29.990
А это «Рабочая Жизнь», мой TED-подкаст.

00:01:30.344 --> 00:01:32.926
Моя цель — сделать так,
чтобы работа не доставала.

00:01:32.950 --> 00:01:36.450
Такие организации, как Google, НБА
и Фонд Билла и Мелинды Гейтс

00:01:36.474 --> 00:01:38.958
приглашали меня помочь
сделать работу осмысленнее,

00:01:38.982 --> 00:01:41.783
сотрудников креативнее,
а коллектив — сплочённее.

00:01:41.807 --> 00:01:46.553
В этой программе мне доведётся побывать 
в по-настоящему необычных местах,

00:01:46.577 --> 00:01:50.626
где люди владеют навыками, о которых,
на мой взгляд, должен знать каждый.

00:01:51.267 --> 00:01:54.410
Сегодня речь пойдёт о том, 
как устроена критика.

NOTE Paragraph

00:01:55.664 --> 00:01:58.395
Спасибо компании Bonobos,
спонсору этого эпизода.

NOTE Paragraph

00:01:58.419 --> 00:02:02.093
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:02:02.093 --> 00:02:04.100
Адам Грант: Привет, Киран.
Киран Рао: Адам.

NOTE Paragraph

00:02:04.100 --> 00:02:06.074
АГ: Как дела?
КР: Всё в порядке, а у тебя?

NOTE Paragraph

00:02:06.074 --> 00:02:06.799
АГ: Всё хорошо.

NOTE Paragraph

00:02:06.799 --> 00:02:07.976
Это — Киран Рао.

00:02:07.976 --> 00:02:11.093
Раньше он был менеджером 
в финансовой компании.

00:02:11.117 --> 00:02:14.839
Как и многие менеджеры,
он проводил кучу времени на собраниях.

00:02:14.863 --> 00:02:17.537
Обычно они проходили довольно заурядно.

00:02:17.561 --> 00:02:20.513
Но одно из этих собраний 
Киран не забудет никогда.

00:02:21.307 --> 00:02:24.284
Сейчас он прокомментирует
запись того собрания для нас.

NOTE Paragraph

00:02:24.308 --> 00:02:26.609
КР: Мы сидели под большим белым навесом,

00:02:26.633 --> 00:02:30.230
около 200 человек, топ-200
или топ-300 менеджеров компании.

NOTE Paragraph

00:02:30.254 --> 00:02:32.207
Аудиозапись: Следующие две секции

00:02:32.207 --> 00:02:34.155
будут посвящены практическому применению.

NOTE Paragraph

00:02:34.155 --> 00:02:36.996
КР: Во время обсуждения
множественных стратегических пунктов

00:02:36.996 --> 00:02:38.611
на экране появляется таблица.

NOTE Paragraph

00:02:38.655 --> 00:02:39.974
Аудиозапись: «Это список

00:02:40.004 --> 00:02:43.622
людей в этой комнате,
дифференцированный по уровню их успехов».

NOTE Paragraph

00:02:43.646 --> 00:02:46.371
КР: Список был с пометкой 
«худшие менеджеры».

NOTE Paragraph

00:02:46.395 --> 00:02:48.585
Аудиозапись: Этих людей мы любим.

00:02:48.609 --> 00:02:52.591
Некоторые из присутствующих, вот их имена,
наверное, не должны быть здесь.

NOTE Paragraph

00:02:53.071 --> 00:02:55.666
КР: Моё имя было
на первом месте в этом списке.

NOTE Paragraph

00:02:55.690 --> 00:02:58.138
Аудиозапись: Я смотрю на это имя...
Я нанял Кирана.

00:02:58.168 --> 00:03:01.832
Похоже, что в первые два года работы
у него возникают определённые сложности.

NOTE Paragraph

00:03:01.856 --> 00:03:05.504
АГ: Невероятно! И для тебя это
была абсолютная неожиданность.

00:03:05.528 --> 00:03:08.078
Ты смотришь на комнату,
в которой сидят 200 человек,

00:03:08.102 --> 00:03:10.509
и тебе говорят, что ты худший из них.

NOTE Paragraph

00:03:10.509 --> 00:03:12.286
КР: Именно так.

NOTE Paragraph

00:03:12.310 --> 00:03:13.460
АГ: Каково это было?

NOTE Paragraph

00:03:14.239 --> 00:03:15.389
Киран: Мм...

NOTE Paragraph

00:03:17.028 --> 00:03:18.441
Было очень напряжённо.

NOTE Paragraph

00:03:18.465 --> 00:03:23.108
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:03:23.132 --> 00:03:25.243
АГ: Мы ещё вернёмся к Кирану.

00:03:25.267 --> 00:03:28.874
Но сейчас я бы хотел, чтобы вы
представили себя на его месте.

00:03:29.299 --> 00:03:31.624
Задумайтесь, что происходит,
когда нас критикуют.

00:03:32.141 --> 00:03:36.346
Я имею в виду физически: наши плечи
напрягаются, дыхание учащается.

00:03:36.887 --> 00:03:39.204
Критика запускает 
защитные системы организма.

00:03:39.228 --> 00:03:41.277
Она буквально задевает нас за живое.

00:03:41.982 --> 00:03:43.450
И ментально?

00:03:43.474 --> 00:03:44.847
Мысли ускоряются.

00:03:45.379 --> 00:03:48.211
Мы начинаем возводить оборону
и готовить контратаку.

00:03:49.085 --> 00:03:51.419
Будь мы павлинами, 
мы бы вставали в стойку.

00:03:51.728 --> 00:03:54.371
Будь мы обезьянами —
били бы себя в грудь.

00:03:54.680 --> 00:03:57.268
Но люди склонны реагировать по-другому.

00:03:57.268 --> 00:03:59.551
Пару десятилетий назад 
проводилось исследование,

00:03:59.563 --> 00:04:02.761
которое показало, что мы принимаем
критику так близко к сердцу,

00:04:02.785 --> 00:04:06.109
что наше эго устанавливает
своеобразный тоталитарный режим.

00:04:06.133 --> 00:04:09.204
Оно контролирует поступление 
информации в наш мозг,

00:04:09.228 --> 00:04:11.521
подобно диктатору, контролирующему СМИ.

00:04:11.902 --> 00:04:13.062
Только подумайте:

00:04:13.086 --> 00:04:15.623
наше эго цензурирует то, что мы слышим.

00:04:16.298 --> 00:04:19.833
Но если мы не будем принимать критику,
мы никогда не улучшим свои навыки.

00:04:20.388 --> 00:04:21.820
Каково это — работать в месте,

00:04:21.820 --> 00:04:24.198
где люди постоянно критикуют друг друга

00:04:24.226 --> 00:04:26.900
и требуют критики в свой адрес

00:04:26.924 --> 00:04:29.044
для общего блага?

00:04:29.400 --> 00:04:31.623
Мне довелось поработать 
с сотнями организаций,

00:04:31.623 --> 00:04:34.371
и только в одной такая практика
является нормой.

NOTE Paragraph

00:04:34.395 --> 00:04:37.375
Рей Далио: Мне можно было сказать:
«Ты ведёшь себя как мудак».

00:04:37.375 --> 00:04:39.625
И я действительно задумаюсь,
не так ли это.

NOTE Paragraph

00:04:39.625 --> 00:04:41.511
АГ: Это — начальник той самой компании.

00:04:41.511 --> 00:04:42.660
Его зовут Рей.

NOTE Paragraph

00:04:42.660 --> 00:04:45.177
РД: Одна из крупнейших 
трагедий человечества —

00:04:45.217 --> 00:04:48.679
это люди, не высказывающее своё мнение,

00:04:48.723 --> 00:04:52.049
и это так трагично потому,
что это так легко исправить,

00:04:52.133 --> 00:04:53.517
просто высказавшись,

00:04:53.537 --> 00:04:55.958
проведя другому человеку 
своеобразный стресс-тест.

00:04:55.982 --> 00:04:59.593
Вероятность принятия правильного
решения заметно выросла бы.

00:05:00.069 --> 00:05:03.483
Все дают друг другу пять,
все улыбаются друг другу.

00:05:03.507 --> 00:05:06.490
Но они не решают те проблемы, 
которые нужно решить.

NOTE Paragraph

00:05:06.514 --> 00:05:09.649
АГ: Довольно забавно подумать, 
что можно просто, идя по офису,

00:05:09.649 --> 00:05:11.625
назвать кого-то мудаком,

00:05:11.625 --> 00:05:14.205
и реакция по умолчанию 
будет: «Объясни, почему?»

00:05:14.229 --> 00:05:17.184
Вы действительно хотите, чтобы люди
так реагировали на критику?

NOTE Paragraph

00:05:17.184 --> 00:05:19.954
РД: Я хочу, чтобы мы вместе 
рассмотрели проблему,

00:05:19.954 --> 00:05:24.783
потому что, быть может, я действительно
веду себя как мудак или что-то не понимаю.

NOTE Paragraph

00:05:24.807 --> 00:05:26.371
АГ: В середине 70-х годов

00:05:26.395 --> 00:05:30.099
Рей Далио основал финансовую фирму,
которая называется Bridgewater Associates.

00:05:30.323 --> 00:05:33.582
Поначалу он и его друзья работали в сарае.

00:05:33.974 --> 00:05:36.641
Рей очень быстро добился успеха.

00:05:37.141 --> 00:05:38.718
С успехом пришла самоуверенность.

00:05:39.196 --> 00:05:40.759
Он сделал плохую ставку,

00:05:40.759 --> 00:05:42.124
что привело к краху фирмы.

00:05:42.124 --> 00:05:43.688
Ему пришлось увольнять друзей.

NOTE Paragraph

00:05:43.750 --> 00:05:46.297
РД: Мои дела были столь плохи,

00:05:46.371 --> 00:05:49.569
что мне пришлось одолжить 
4 000 долларов у своего отца,

00:05:49.593 --> 00:05:51.319
чтобы оплатить свои личные счета.

00:05:51.728 --> 00:05:54.879
И мне было морально очень больно.

00:05:54.903 --> 00:05:56.969
Но это оказалось потрясающе.

NOTE Paragraph

00:05:57.577 --> 00:06:01.125
АГ: Погоди, ты только что сказал,
что испытать боль было потрясающе?

00:06:01.149 --> 00:06:04.092
Потому что обычно люди 
реагируют несколько по-другому.

NOTE Paragraph

00:06:04.116 --> 00:06:06.403
РД: Я имею в виду, что я был жалок,

00:06:06.427 --> 00:06:10.652
но это дало мне смирение,
которое помогло избавиться от дерзости.

00:06:10.676 --> 00:06:13.921
Я решил найти самых умных людей,
которых только можно найти,

00:06:13.935 --> 00:06:15.782
способных не согласиться со мной.

NOTE Paragraph

00:06:15.782 --> 00:06:17.378
АГ: Рей осознал, что он прогорел,

00:06:17.378 --> 00:06:19.611
потому что никто не мог 
поставить его на место,

00:06:19.611 --> 00:06:21.261
когда его дела шли отлично.

00:06:21.261 --> 00:06:24.942
Он слушал только себя или людей,
которые всегда говорили «Да».

00:06:25.117 --> 00:06:27.204
Теперь он был предоставлен самому себе.

NOTE Paragraph

00:06:27.593 --> 00:06:32.243
РД: Этот опыт расставил 
для меня всё по своим местам.

00:06:32.544 --> 00:06:35.783
И я считаю, что если
человек не может сказать:

00:06:35.807 --> 00:06:38.791
«Ну и дурак я был ещё пару лет назад»,

00:06:38.815 --> 00:06:41.712
значит немногому 
он научился за эти пару лет.

NOTE Paragraph

00:06:41.736 --> 00:06:44.090
АГ: Рей решил, что в следующей
версии его компании

00:06:44.090 --> 00:06:45.973
культура будет совсем другой,

00:06:45.973 --> 00:06:49.028
где каждый будет до жестокости
честен друг с другом.

00:06:49.028 --> 00:06:51.362
Так и происходит 
в Bridgewater и по сей день.

00:06:51.458 --> 00:06:53.725
Рей называет это 
«радикальной прозрачностью».

00:06:54.204 --> 00:06:57.815
Свобода высказать критику, своё мнение.

00:06:57.839 --> 00:07:00.902
Не дискомфортно ли так открыто
высказывать критику?

NOTE Paragraph

00:07:00.926 --> 00:07:04.585
РД: Почему это должно
вызывать дискомфорт?

NOTE Paragraph

00:07:04.609 --> 00:07:09.998
АГ: Смущение, боль, 
всякие насмешки, жестокость.

NOTE Paragraph

00:07:10.022 --> 00:07:13.117
РД: Но у нас всё совсем по-другому.

00:07:13.141 --> 00:07:15.712
Мы понимаем, что это непросто.

00:07:15.736 --> 00:07:20.323
Перед тем, как нанять человека,
мы спрашиваем, готовы ли они к этому.

00:07:20.347 --> 00:07:21.656
Разве не прекрасно

00:07:21.680 --> 00:07:25.799
сделать их партнёрами 
в этом самопознании истины?

NOTE Paragraph

00:07:26.966 --> 00:07:28.901
АГ: Bridgewater Associates считается

00:07:28.901 --> 00:07:31.114
самым успешным хедж-фондом в мире.

00:07:31.757 --> 00:07:35.196
И Рэй считает, что культура критики —
движущая сила их успеха.

00:07:35.619 --> 00:07:38.649
Они управляют активами
на 160 миллиардов долларов,

00:07:38.713 --> 00:07:41.255
а Рей стал одним из самых
богатых людей на земле.

00:07:42.165 --> 00:07:43.649
Если это ещё не стало ясно,

00:07:43.673 --> 00:07:47.255
Bridgewater — одна из самых
странных компаний, что я видел.

00:07:47.745 --> 00:07:50.833
Обратная связь — лишь одна черта из тех,
что делают её уникальной.

00:07:50.833 --> 00:07:53.204
Я не собираюсь анализировать
то, как они работают,

00:07:53.218 --> 00:07:56.256
или предлагать вам копировать их методики.

00:07:56.728 --> 00:07:59.545
Но я верю в то, что если
мы хотим развиваться,

00:07:59.569 --> 00:08:01.617
то стоит учиться у лучших.

00:08:01.641 --> 00:08:04.278
Это всё равно, что получить 
совет по тренировкам

00:08:04.278 --> 00:08:05.918
у олимпийского атлета.

00:08:05.966 --> 00:08:08.682
Bridgewater идут на крайности
в вопросах критики.

00:08:09.165 --> 00:08:12.173
Они верят, что можно научиться 
высказывать и даже желать её.

00:08:13.196 --> 00:08:16.474
На протяжении многих лет у них 
были высококлассные руководители.

00:08:16.498 --> 00:08:19.402
Среди них Джеймс Коми,
бывший директор ФБР.

00:08:20.061 --> 00:08:23.465
Он даже говорил о Bridgewater 
на слушании в Сенате.

NOTE Paragraph

00:08:23.489 --> 00:08:25.177
Джеймс Коми: Я пришел в Bridgewater

00:08:25.197 --> 00:08:27.475
частично из-за этой 
культуры «прозрачности».

00:08:27.499 --> 00:08:30.268
Она долгое время была частью меня.

NOTE Paragraph

00:08:30.268 --> 00:08:32.623
АГ: Сейчас в Bridgewater 
около 2 000 сотрудников,

00:08:32.623 --> 00:08:36.854
и каждый из них должен уметь
открыто высказывать критику.

00:08:36.878 --> 00:08:39.821
Даже в адрес миллиардера-основателя.

00:08:40.386 --> 00:08:43.918
Вот такое письмо Рей получил однажды
от коллеги по имени Джим Хаскель:

00:08:44.347 --> 00:08:47.806
«Рей, ты заслуживаешь двойку с минусом
за своё сегодняшнее выступление.

00:08:48.323 --> 00:08:50.378
Ты бессвязно болтал 50 минут.

00:08:50.768 --> 00:08:54.228
Всем было очевидно, 
что ты совсем не готовился.

00:08:54.553 --> 00:08:57.950
Сегодня всё было очень плохо,
нельзя, чтобы это повторилось».

00:08:58.855 --> 00:09:03.069
Получив этот отзыв от Джима,
Рей решил выслушать ещё несколько мнений.

00:09:03.565 --> 00:09:06.192
Он попросил своих коллег 
оценить то самое выступление

00:09:06.216 --> 00:09:07.945
по шкале от 1 до 5.

00:09:08.398 --> 00:09:11.795
Затем он поделился отзывами с коллегами.

00:09:11.819 --> 00:09:15.563
Сразу скажу, Рей не получил 
ни одной пятёрки.

NOTE Paragraph

00:09:15.563 --> 00:09:16.720
РД: Я провалился!

NOTE Paragraph

00:09:16.720 --> 00:09:18.919
АГ: Я думаю, что многие на твоём месте

00:09:18.919 --> 00:09:21.419
решили бы этот вопрос наедине с Джимом.

00:09:21.419 --> 00:09:23.117
А ты ответил и при этом добавил:

00:09:23.117 --> 00:09:25.802
«Эй, все остальные на собрании,
вы должны об этом знать».

NOTE Paragraph

00:09:25.802 --> 00:09:26.978
РД: Нет, вся компания.

NOTE Paragraph

00:09:26.978 --> 00:09:28.944
АГ: Ты обратился ко всей компании?
РД: Да.

NOTE Paragraph

00:09:28.944 --> 00:09:31.259
АГ: От 1 до 5?
РД: Это очень важно.

NOTE Paragraph

00:09:31.664 --> 00:09:34.577
АГ: Такого рода вещи 
постоянно происходят в Bridgewater.

00:09:34.601 --> 00:09:37.540
А как бы вы поступили, если бы
вам поставили двойку с минусом?

00:09:37.720 --> 00:09:40.934
Исследования показывают,
что когда коллеги критикуют нас,

00:09:40.958 --> 00:09:43.276
мы склонны прекратить общение с ними.

00:09:43.300 --> 00:09:45.459
Ну, или стараемся избегать их любой ценой.

00:09:46.022 --> 00:09:48.198
Вместо этого мы идём искать поддержки,

00:09:48.222 --> 00:09:50.216
чтобы пожаловаться и вернуть уверенность.

00:09:50.553 --> 00:09:53.807
Наши друзья, любимые коллеги, мама.

00:09:54.395 --> 00:09:55.968
Они — наша группа поддержки.

NOTE Paragraph

00:09:55.992 --> 00:09:57.561
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:09:57.585 --> 00:10:00.188
Но есть и другая группа,
в которой мы нуждаемся:

00:10:00.212 --> 00:10:01.546
группа развития.

00:10:02.331 --> 00:10:06.347
Группа развития — это люди,
подталкивающие нас к совершенствованию.

00:10:06.934 --> 00:10:10.291
Они говорят нам не то, что мы хотим, 
а то, что нам нужно услышать.

00:10:10.688 --> 00:10:13.672
И Bridgewater — это одна
большая группа развития.

NOTE Paragraph

00:10:13.696 --> 00:10:15.950
РД: Мне нужна была критика Джима.

00:10:16.371 --> 00:10:18.807
Потому что я могу быть склонен
к пустой болтовне,

00:10:18.831 --> 00:10:22.149
к тому, чтобы плохо подготовиться.

NOTE Paragraph

00:10:22.173 --> 00:10:25.601
АГ: Так что Рей пообещал Джиму,
что следующий раз будет лучше.

NOTE Paragraph

00:10:25.625 --> 00:10:28.188
РД: Он сказал: «Слушай,
я не могу доверить тебе это».

00:10:28.212 --> 00:10:30.918
И я ответил: «Отлично,
я тоже не могу себе это доверить».

00:10:31.307 --> 00:10:34.261
И, согласно стандартному протоколу,
он мне позвонит,

00:10:34.285 --> 00:10:36.915
потому что он понимает,
что это выгодно нам обоим

00:10:36.939 --> 00:10:38.537
и выгодно компании.

NOTE Paragraph

00:10:38.561 --> 00:10:42.633
АГ: Группа развития может помочь, 
только если ты готов слушать.

NOTE Paragraph

00:10:42.657 --> 00:10:46.815
РД: Для меня особенно важно 
делиться тем, что я делаю,

00:10:46.839 --> 00:10:48.791
как успехами, так и неудачами.

00:10:48.815 --> 00:10:51.370
Да и почему бы мне этого не делать?

NOTE Paragraph

00:10:52.125 --> 00:10:54.291
АГ: Скажем, потому, что ты боишься.

NOTE Paragraph

00:10:54.315 --> 00:10:55.847
РД: Чего тут бояться?

NOTE Paragraph

00:10:55.871 --> 00:10:59.836
АГ: Что все поймут, что король-то голый.

NOTE Paragraph

00:11:00.450 --> 00:11:04.934
РД: Если твоя цель — улучшиться
настолько, насколько возможно,

00:11:04.958 --> 00:11:07.117
то ты этого и сам захочешь.

NOTE Paragraph

00:11:07.141 --> 00:11:11.176
АГ: Я думаю, что многие предпочли бы
поддерживать иллюзию

00:11:11.176 --> 00:11:13.537
приличного образа, 
чем на самом деле развиваться.

NOTE Paragraph

00:11:13.561 --> 00:11:16.020
РД: Значит, они больше 
заботятся о своём имидже,

00:11:16.044 --> 00:11:17.977
чем о результатах.

NOTE Paragraph

00:11:18.685 --> 00:11:20.851
АГ: И ты считаешь это неприемлемым?

NOTE Paragraph

00:11:21.812 --> 00:11:24.256
РД: Знаешь, жить проще
с хорошими результатами.

NOTE Paragraph

00:11:24.280 --> 00:11:25.280
(Смех)

NOTE Paragraph

00:11:26.415 --> 00:11:29.101
АГ: Идея настолько 
открытой критики друг друга

00:11:29.125 --> 00:11:30.658
может звучать ужасающе.

00:11:31.117 --> 00:11:32.267
Я это понимаю.

00:11:32.624 --> 00:11:35.649
Во многих местах это воспринимается
в лучшем случае болезненно,

00:11:35.673 --> 00:11:37.073
а в худшем — как жестокость.

00:11:37.474 --> 00:11:40.140
Многие научные работы в области экономики

00:11:40.164 --> 00:11:43.419
показывают, что рабочая иерархия
обычно демотивирует сотрудников.

00:11:43.419 --> 00:11:45.341
Люди, даже занимая высокий пост, думают:

00:11:45.341 --> 00:11:46.881
«Я должен подняться ещё выше».

00:11:46.881 --> 00:11:49.280
И на нижних уровнях 
никто не получает удовольствие

00:11:49.280 --> 00:11:52.748
от негативного сравнения
себя с остальными.

NOTE Paragraph

00:11:52.748 --> 00:11:59.078
РД: Я подозреваю, что в нормальных 
компаниях сотрудников к такому не готовят,

00:11:59.126 --> 00:12:02.254
вот только хорошо ли это?

NOTE Paragraph

00:12:02.634 --> 00:12:04.569
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:12:04.593 --> 00:12:06.474
АГ: А как насчёт вашей работы?

00:12:06.474 --> 00:12:08.602
Что бы произошло, если бы
вы однажды решили

00:12:08.602 --> 00:12:10.513
следовать «радикальной прозрачности»?

00:12:10.513 --> 00:12:12.433
Это вряд ли бы кончилось хорошо.

NOTE Paragraph

00:12:12.847 --> 00:12:15.728
Эй Джей: Я работал тогда 
для журнала Esquire,

00:12:15.752 --> 00:12:19.466
и на одном из собраний
я сказал своему начальнику:

00:12:19.490 --> 00:12:22.521
«Знаете, я бы предпочёл 
работать на New Yorker,

00:12:22.545 --> 00:12:25.239
предложи они мне работу —
я бы согласился».

00:12:25.744 --> 00:12:29.403
Лицо редактора окаменело,
ему это явно не понравилось.

NOTE Paragraph

00:12:29.427 --> 00:12:30.729
АГ: Это Эй Джей Джейкобс,

00:12:30.749 --> 00:12:34.234
писатель, считающий, что превратить
свою жизнь в эксперимент — это весело.

00:12:34.304 --> 00:12:35.871
Для одной из своих статей

00:12:35.895 --> 00:12:39.627
Эй Джей стал на 100 процентов
абсолютно честным на пару недель.

NOTE Paragraph

00:12:39.651 --> 00:12:42.984
ЭД: Если ты ненавидишь своего босса,
скажи ему: «Я ненавижу тебя».

NOTE Paragraph

00:12:42.984 --> 00:12:46.041
АГ: Эй Джей поступал так
с каждым, с кем он разговаривал.

00:12:46.041 --> 00:12:51.404
С тёщей, пожилыми соседями, 
детьми, друзьями жены.

NOTE Paragraph

00:12:51.466 --> 00:12:53.625
ЭД: Я привёл тогда жену в ресторан,

00:12:53.649 --> 00:12:57.140
и мы встретили её друзей,
которых она не видела с колледжа.

00:12:57.385 --> 00:12:59.627
И они были очень рады
увидеть её и сказали:

00:12:59.627 --> 00:13:03.131
«Надо сходить куда-нибудь вместе с детьми
и как следует повеселиться».

00:13:03.131 --> 00:13:05.018
И я сказал то, что думал:

00:13:05.042 --> 00:13:07.426
«Вы, наверное, хорошие ребята,

00:13:07.450 --> 00:13:09.960
но я надеюсь, что мы 
больше никогда не увидимся».

NOTE Paragraph

00:13:10.355 --> 00:13:12.664
АГ: (Смех) О нет!
ЭД: О да!

00:13:12.688 --> 00:13:16.323
Они оскорбились, что справедливо,
а моя жена была в ярости.

00:13:16.704 --> 00:13:18.331
Это была катастрофа.

00:13:18.355 --> 00:13:20.244
То есть мы их больше не видели,

00:13:20.268 --> 00:13:23.014
так что это было эффективно.

NOTE Paragraph

00:13:23.038 --> 00:13:27.633
Ким Скотт: (Смех) На моём языке

00:13:27.657 --> 00:13:30.816
это называется не радикальной честностью,

00:13:30.840 --> 00:13:32.236
а нездоровой агрессией.

NOTE Paragraph

00:13:32.260 --> 00:13:35.735
АГ: Ким Скотт — исполнительный тренер
в Кремниевой долине.

00:13:35.759 --> 00:13:37.720
Она учит руководителей и менеджеров

00:13:37.744 --> 00:13:40.426
тому, как быть радикально
честным в своей критике.

NOTE Paragraph

00:13:40.450 --> 00:13:43.577
КС: Как быть классным начальником,
не теряя своей человечности.

NOTE Paragraph

00:13:43.601 --> 00:13:47.124
АГ: Я спросил Ким,
как сделать критику эффективнее.

00:13:47.148 --> 00:13:48.329
И знаете что?

00:13:48.353 --> 00:13:52.228
Не нужно просто выпаливать разом то,
что возникает в голове, как Эй Джей.

NOTE Paragraph

00:13:52.252 --> 00:13:54.273
КС: Идея радикальной честности в том,

00:13:54.297 --> 00:13:57.919
что ты искренне заботишься
о другом человеке,

00:13:57.943 --> 00:14:00.767
давая ему при этом
прямую возможность для развития.

NOTE Paragraph

00:14:01.188 --> 00:14:05.013
АГ: Но как избавиться от дискомфорта,
высказывая критику?

00:14:05.331 --> 00:14:08.644
Как показать, что я критикую,
потому что мне не всё равно?

NOTE Paragraph

00:14:09.498 --> 00:14:11.404
КС: Мой лучший совет —

00:14:11.428 --> 00:14:14.380
убери фразу «Ничего личного»

00:14:14.404 --> 00:14:15.950
из своего словарного запаса.

00:14:15.974 --> 00:14:19.713
Мы расстраиваемся и эмоционально 
реагируем на критику.

00:14:19.737 --> 00:14:20.998
Это нормально.

00:14:21.022 --> 00:14:22.339
Это неизбежно.

00:14:22.847 --> 00:14:26.486
То, что стоит сделать в таком случае, — 
проявить сопереживание к человеку.

00:14:26.510 --> 00:14:31.342
Сказать: «Если бы я могла облегчить 
эту боль — я бы сделала это».

NOTE Paragraph

00:14:32.073 --> 00:14:35.284
АГ: Я видел, как многие люди говорят:

00:14:35.308 --> 00:14:38.450
«Так, мне совершенно не комфортно 
прямо высказывать критику,

00:14:38.474 --> 00:14:40.999
так что, чтобы показать, 
что мне не всё равно,

00:14:40.999 --> 00:14:43.657
я сделаю своеобразный бутерброд:

00:14:43.681 --> 00:14:47.252
сперва немного похвалю, 
потом в середине покритикую

00:14:47.276 --> 00:14:49.347
и потом ещё немного похвалю,

00:14:49.371 --> 00:14:51.656
чтобы и начало, и конец
вышли на позитиве».

00:14:51.680 --> 00:14:54.839
И исследования, которые я читал,
ясно дают понять,

00:14:54.839 --> 00:14:56.954
что это плохая идея, по двум причинам:

00:14:57.002 --> 00:14:59.004
во-первых, когда мы начинаем с похвалы,

00:14:59.028 --> 00:15:01.276
другой человек ждёт, 
когда начнётся критика,

00:15:01.300 --> 00:15:03.180
и мы выглядим неискренне.

00:15:03.649 --> 00:15:06.483
Во-вторых, люди склонны пропускать
информацию в середине.

00:15:07.013 --> 00:15:10.616
Какова же, по твоему мнению, 
лучшая альтернатива такому бутерброду?

NOTE Paragraph

00:15:10.973 --> 00:15:13.545
КС: Согласна, никому не нравится 
такая неискренность.

00:15:13.569 --> 00:15:17.529
И для похвалы, и для критики очень важно,

00:15:17.553 --> 00:15:19.458
особенно для критики,

00:15:19.482 --> 00:15:22.172
общаться с человеком, как с равным.

00:15:22.498 --> 00:15:25.562
Мы можем ошибаться в том, что говорим,

00:15:25.586 --> 00:15:26.841
и это нормально.

00:15:27.235 --> 00:15:31.522
Критикуя, очень важно донести до человека

00:15:31.546 --> 00:15:33.943
своё намерение ему помочь.

NOTE Paragraph

00:15:33.967 --> 00:15:35.886
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:15:35.910 --> 00:15:37.950
АГ: И доказательства подтверждают это.

00:15:37.974 --> 00:15:40.283
Я часто слышал это в Bridgewater.

00:15:40.307 --> 00:15:43.541
Намного легче принимать критику,
когда она призвана тебе помочь.

00:15:43.983 --> 00:15:46.181
Со стороны она может звучать жёстко.

00:15:46.514 --> 00:15:48.380
Но там верят, что это только на пользу.

NOTE Paragraph

00:15:48.380 --> 00:15:50.928
КС: Когда мы знаем,
что это здоровая критика,

00:15:50.952 --> 00:15:53.776
и мы уже почувствовали сами,
что она помогает,

00:15:53.800 --> 00:15:55.340
мы будем продолжать искать её,

00:15:55.364 --> 00:15:58.093
подобно тому, как я, 
несмотря на боль, иду на пробежку,

00:15:58.117 --> 00:16:02.839
потому что я знаю, что это полезно 
для здоровья, так что я буду бегать,

00:16:02.863 --> 00:16:06.633
пусть даже каждый раз я прикладываю
усилие, чтобы переступить порог.

00:16:06.657 --> 00:16:09.117
Я думаю, что то же самое и с критикой.

NOTE Paragraph

00:16:09.141 --> 00:16:11.339
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:16:11.363 --> 00:16:13.244
АГ: Продолжим после
небольшого перерыва.

NOTE Paragraph

00:16:13.780 --> 00:16:15.871
Это будет совсем другая реклама.

00:16:15.895 --> 00:16:18.426
Изучая креатив на рабочем месте,

00:16:18.450 --> 00:16:21.270
мы побываем внутри 
компании Bonobos, нашего спонсора.

NOTE Paragraph

00:16:21.294 --> 00:16:28.294
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:16:32.911 --> 00:16:35.374
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:16:35.398 --> 00:16:38.891
Как и все люди на планете Земля,
я ненавижу звонить в службу поддержки.

00:16:39.474 --> 00:16:41.268
Сложно дозвониться до оператора,

00:16:41.292 --> 00:16:44.092
а когда получается — 
он просто читает по бумажке.

00:16:44.262 --> 00:16:47.108
И если хочется чего-то добиться —
нужно требовать менеджера

00:16:47.108 --> 00:16:48.691
снова и снова.

00:16:49.395 --> 00:16:51.689
Но в Bonobos всё совсем по-другому.

00:16:52.058 --> 00:16:55.910
Они делают отлично сидящую мужскую одежду,
и если обратиться к ним с проблемой,

00:16:55.934 --> 00:16:58.690
то ответит настоящий человек, 
способный помочь.

00:16:59.172 --> 00:17:01.180
В Bonobos их называют «ниндзя».

NOTE Paragraph

00:17:01.204 --> 00:17:06.031
Келси Нэш: Моя должность — руководитель 
отдела по общению с клиентами.

00:17:06.055 --> 00:17:09.441
Я руководитель команды ниндзя.

NOTE Paragraph

00:17:09.465 --> 00:17:10.910
АГ: Это Келси Нэш.

00:17:10.934 --> 00:17:12.968
У него и у других ниндзя из Bonobos

00:17:12.968 --> 00:17:16.156
есть кое-то очень редкое 
в мире обслуживания клиентов.

00:17:16.156 --> 00:17:17.015
Свобода.

NOTE Paragraph

00:17:17.015 --> 00:17:20.452
КН: Каждый ниндзя имеет право
позаботиться о клиенте

00:17:20.452 --> 00:17:24.127
любым подходящим, по их мнению, способом.

00:17:24.223 --> 00:17:27.973
Никто не посылает клиентов к менеджеру,

00:17:28.002 --> 00:17:29.324
чтобы найти решение.

00:17:29.324 --> 00:17:31.688
Никаких «мы перезвоним 
вам в течение 48 часов».

00:17:31.688 --> 00:17:34.618
Поэтому каждый день 
мы спрашиваем наших сотрудников:

00:17:34.690 --> 00:17:37.053
«Будь вы клиентом, чего бы вы хотели?

00:17:37.077 --> 00:17:38.426
Что бы вы чувствовали?»

NOTE Paragraph

00:17:38.450 --> 00:17:40.972
АГ: И это ведёт к удивительным ситуациям.

00:17:41.339 --> 00:17:43.426
Одна из них случилась с самим Келси.

NOTE Paragraph

00:17:43.450 --> 00:17:47.466
КН: Один парень по имени Дерек
написал в поддержку следующее:

00:17:47.490 --> 00:17:49.648
«В моём доме был пожар,

00:17:49.672 --> 00:17:53.117
и одна из моих любимых фланелевых 
рубашек была повреждена.

00:17:53.141 --> 00:17:56.418
Есть ли какая-нибудь возможность 
восстановить или починить её,

00:17:56.418 --> 00:17:58.901
этой модели больше нет на веб-сайте».

NOTE Paragraph

00:17:58.901 --> 00:18:01.153
АГ: Келси сразу же ответил ему.

NOTE Paragraph

00:18:01.153 --> 00:18:03.029
КН: «Мы с радостью заменим ваш рубашку,

00:18:03.029 --> 00:18:05.378
мне очень жаль, надеюсь, 
что никто не пострадал».

00:18:05.378 --> 00:18:07.873
Он ответил: «Нет, все в порядке,

00:18:07.873 --> 00:18:11.660
кроме нашей 15-летней собаки,
запертой в доме,

00:18:11.708 --> 00:18:15.617
она единственная погибла в этом пожаре».

NOTE Paragraph

00:18:15.641 --> 00:18:18.767
АГ: Келси услышал это 
и вошёл в режим «ниндзя».

NOTE Paragraph

00:18:18.791 --> 00:18:23.029
КН: Я зашёл в интернет и нашёл 
его собаку в его аккаунте в Instagram.

00:18:23.053 --> 00:18:27.252
Я взял фотографию собаки,
заказал по ней портрет,

00:18:27.276 --> 00:18:31.791
упаковал его вместе с парой 
фланелевых рубашек и отправил этому парню.

NOTE Paragraph

00:18:31.815 --> 00:18:34.061
(По телефону) Дерек:
Я не эмоциональный человек,

00:18:34.061 --> 00:18:36.411
но всё случившееся было 
ещё столь свежо в памяти.

00:18:36.411 --> 00:18:38.254
Я заплакал, когда увидел картину.

NOTE Paragraph

00:18:38.254 --> 00:18:41.485
АГ: Услышав эту историю,
я был обязан дозвониться до Дерека.

NOTE Paragraph

00:18:41.591 --> 00:18:44.736
Дерек: Понимаешь, я был 
в безысходной ситуации.

00:18:44.870 --> 00:18:49.933
В такие моменты 
любой проблеск чего-то приятного

00:18:50.077 --> 00:18:51.696
имеет очень большое значение.

00:18:52.976 --> 00:18:55.792
Это не было необходимо,
они не были обязаны это делать,

00:18:55.806 --> 00:18:58.982
если только они не считали,
что это правильно.

NOTE Paragraph

00:18:59.096 --> 00:19:03.283
КН: Превыше всего мы 
гордимся тем, что мы люди.

00:19:03.307 --> 00:19:06.934
Каждый вопрос мы решаем 
в индивидуальном порядке.

00:19:06.934 --> 00:19:09.740
По нашу сторону трубки находится
человек, говорящий другому:

00:19:09.740 --> 00:19:11.505
«Давай решим эту проблему».

NOTE Paragraph

00:19:11.529 --> 00:19:13.516
АГ: И это именно то, что нам порой нужно.

00:19:13.516 --> 00:19:17.156
Это явно многое значило для Дерека,
который только приступил к новой работе.

NOTE Paragraph

00:19:17.180 --> 00:19:20.522
Дерек: Та картина до сих пор единственная,
которую я повесил на стену,

00:19:20.546 --> 00:19:23.643
она висит прямо над моим 
рабочим столом, напротив окна.

00:19:24.561 --> 00:19:28.511
Каждое утро, когда я вхожу в кабинет,
она — первое, что я вижу.

NOTE Paragraph

00:19:28.542 --> 00:19:30.304
АГ: Bonobos делает отличную одежду,

00:19:30.304 --> 00:19:33.822
но самое классное — мне не нужно
выходить из дома, чтобы получить её.

00:19:33.860 --> 00:19:35.304
Я ненавижу ходить по магазинам

00:19:35.328 --> 00:19:38.285
почти так же сильно, как я ненавижу
звонить в службу поддержки.

00:19:38.506 --> 00:19:41.164
Оформить заказ на сайте 
Bonobos очень легко.

00:19:41.188 --> 00:19:44.521
Доставка быстрая, а если вещь не впору — 
можно просто позвонить Келси.

00:19:45.045 --> 00:19:46.578
Хотя бы просто поболтать.

00:19:46.975 --> 00:19:49.673
Попробуйте зайти сегодня 
на bonobos.com/TED,

00:19:49.677 --> 00:19:52.248
и вы получите 20-процентную 
скидку на первый заказ.

00:19:52.268 --> 00:19:55.753
Ещё раз: bonobos.com/TED 
для 20-процентной скидки.

NOTE Paragraph

00:19:55.777 --> 00:19:59.912
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:20:03.944 --> 00:20:05.094
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:20:05.118 --> 00:20:08.204
Когда я учился в университете,
я занимался прыжками в воду.

00:20:08.228 --> 00:20:09.998
И я отрабатывал новый прыжок:

00:20:10.022 --> 00:20:12.021
два с половиной оборота с вращением.

00:20:13.165 --> 00:20:16.061
И впервые опробовав его на сборах,
я думал, что вышло хорошо.

00:20:16.722 --> 00:20:18.706
А затем я увидел оценки членов жюри:

00:20:18.730 --> 00:20:23.164
два, два с половиной и полбалла.

00:20:24.015 --> 00:20:26.744
Я никогда ещё даже не видел таких оценок.

00:20:27.721 --> 00:20:30.308
Так или иначе, 
крутясь и вращаясь в воздухе,

00:20:30.332 --> 00:20:32.737
мы не всегда верно оцениваем
своё выступление.

00:20:33.142 --> 00:20:36.137
И многое в нашей рабочей жизни 
происходит так же:

00:20:36.451 --> 00:20:38.403
мы настолько погружаемся в ситуацию,

00:20:38.427 --> 00:20:40.741
что не можем объективно оценивать себя.

00:20:41.498 --> 00:20:45.238
На тех сборах было множество судей,
видящих одни и те же ошибки.

00:20:45.910 --> 00:20:48.658
И когда позже я посмотрел видео,
я тоже их увидел.

00:20:49.006 --> 00:20:51.371
Я чуть ли не идеально плюхнулся на живот.

NOTE Paragraph

00:20:51.371 --> 00:20:53.431
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:20:53.431 --> 00:20:55.434
Люди, занимавшиеся игровыми видами спорта,

00:20:55.434 --> 00:20:57.372
знают, насколько важно пересмотреть игру

00:20:57.458 --> 00:20:59.774
с всегда честными товарищами и тренером.

00:21:00.109 --> 00:21:02.691
Почему же мы не делаем 
то же самое на работе?

00:21:03.847 --> 00:21:05.447
В Bridgewater так и поступают.

00:21:06.101 --> 00:21:08.617
Они настолько одержимы 
радикальной прозрачностью,

00:21:08.641 --> 00:21:12.441
что записывают видео или аудио 
почти каждого собрания.

00:21:12.800 --> 00:21:15.220
Немного похоже на
«Большой Брат следит за тобой»,

00:21:15.244 --> 00:21:16.490
не правда ли?

00:21:17.292 --> 00:21:20.116
Но есть разница — следят все.

00:21:20.545 --> 00:21:23.442
Все постоянно пересматривают их,
разбирают ошибки.

00:21:23.466 --> 00:21:26.029
В этом суть радикальной прозрачности.

00:21:26.053 --> 00:21:29.085
Это запись того, как Рей Далио,
основатель, говорит с коллегой.

NOTE Paragraph

00:21:29.109 --> 00:21:31.577
РД: Нет, я не говорю, что твой совет плох.

NOTE Paragraph

00:21:31.601 --> 00:21:35.045
Коллега: А звучит так,
будто ты именно так и думаешь.

NOTE Paragraph

00:21:35.069 --> 00:21:36.799
РД: Он лишь частично плох.

00:21:36.823 --> 00:21:38.418
Всё, что он тебе сказал,

00:21:38.442 --> 00:21:42.084
что ты должен показывать, 
что тебе видны пробелы в твоих знаниях.

NOTE Paragraph

00:21:42.108 --> 00:21:43.767
АГ: В большинстве компаний

00:21:43.791 --> 00:21:46.482
такие разговоры проводятся 
за закрытыми дверями.

NOTE Paragraph

00:21:46.573 --> 00:21:48.692
Джен Хили: В большинстве
иерархичных компаний

00:21:48.692 --> 00:21:50.846
люди не говорят друг другу то,
что они думают.

NOTE Paragraph

00:21:50.846 --> 00:21:52.961
АГ: Джен Хили — менеджер в Bridgewater.

NOTE Paragraph

00:21:53.069 --> 00:21:56.023
ДХ: Мы всегда стараемся повлиять
на то, как нас воспринимают,

00:21:56.023 --> 00:21:59.571
что о нас думают,
пытаемся угодить начальству,

00:21:59.571 --> 00:22:02.255
делаем так, чтобы они считали, 
что всё всегда в порядке,

00:22:02.255 --> 00:22:03.606
что у нас всё под контролем.

NOTE Paragraph

00:22:03.606 --> 00:22:07.498
АГ: Задача радикальной прозрачности —
уничтожить корпоративный смертный грех —

00:22:07.498 --> 00:22:09.367
офисные политические игры.

00:22:09.367 --> 00:22:12.155
В большинстве компаний то,
что происходит на собрании,

00:22:12.155 --> 00:22:15.944
значит гораздо меньше, 
чем тайные альянсы и договорённости,

00:22:15.944 --> 00:22:16.822
возникающие после.

NOTE Paragraph

00:22:16.822 --> 00:22:19.598
ДХ: Таким образом, мы можем
говорить то, что думаем,

00:22:19.598 --> 00:22:22.163
а также несём ответственность 
за свои плохие идеи.

NOTE Paragraph

00:22:22.163 --> 00:22:24.781
АГ: Но чтобы это работало,
нужно, чтобы все сотрудники

00:22:24.781 --> 00:22:27.471
справились со своей 
негативной реакцией на критику.

00:22:27.836 --> 00:22:30.241
Что совсем непросто, 
особенно на первых порах.

NOTE Paragraph

00:22:30.241 --> 00:22:33.557
Эйлин Мюррей: Когда я впервые 
познакомилась с Bridgewater,

00:22:33.695 --> 00:22:35.125
я была далеко не в восторге.

NOTE Paragraph

00:22:35.149 --> 00:22:36.585
АГ: Это — Эйлин Мюррей.

NOTE Paragraph

00:22:36.609 --> 00:22:39.602
ЭМ: Когда я впервые 
пришла на собрание в Bridgewater,

00:22:39.602 --> 00:22:42.017
по-моему, это было собрание 
руководящего комитета,

00:22:42.017 --> 00:22:43.570
и там кого-то допрашивали,

00:22:43.570 --> 00:22:47.494
по сути, задавали вопросы до тех пор,
пока не будут получены логичные ответы

00:22:47.494 --> 00:22:48.888
касательно происходящего,

00:22:48.888 --> 00:22:51.183
и у меня в голове было: 
«Нужно убираться отсюда,

00:22:51.183 --> 00:22:52.472
пока шкура цела.

00:22:52.472 --> 00:22:53.739
Эти люди — сумасшедшие».

NOTE Paragraph

00:22:53.739 --> 00:22:57.306
АГ: Сейчас Эйлин — 
одна из двух руководителей компании.

00:22:57.498 --> 00:23:01.109
Со временем она поняла, что критика —
это жестоко, но справедливо.

00:23:01.133 --> 00:23:03.553
Примерно так же происходит 
воспитание в семье.

NOTE Paragraph

00:23:03.577 --> 00:23:06.061
ЭМ: Моя младшая сестра 
иногда говорит мне такое,

00:23:06.085 --> 00:23:08.125
что порой это трудно вынести,

00:23:08.149 --> 00:23:11.426
но я терплю, потому что
она желает мне добра.

00:23:11.903 --> 00:23:15.856
И тогда я поняла, что мы должны стремиться
к пониманию других людей,

00:23:15.880 --> 00:23:18.752
чтобы они сами научились 
лучше понимать себя,

00:23:18.776 --> 00:23:22.601
ведь так мы будем осознавать, 
что мы делаем хорошо

00:23:22.625 --> 00:23:25.770
и что мы делаем плохо,
и это позволит нам улучшить свои навыки.

NOTE Paragraph

00:23:25.770 --> 00:23:28.006
РД: Это как в армии.

00:23:28.006 --> 00:23:30.689
Отправляем морского пехотинца
в холодную воду.

00:23:30.737 --> 00:23:34.195
Если ему тяжело,
значит, это надо отработать.

NOTE Paragraph

00:23:34.751 --> 00:23:38.966
АГ: Каждый день в компании —
это новое столкновение с группой развития.

00:23:38.990 --> 00:23:41.347
Сотрудники учатся обращаться 
к своим критикам,

00:23:41.371 --> 00:23:43.149
что означает, что они адаптировались.

00:23:43.427 --> 00:23:47.156
И им всё проще и проще 
слышать тяжёлую правду.

00:23:47.577 --> 00:23:49.561
Но не всем.

00:23:50.068 --> 00:23:54.237
Около трети новых сотрудников Bridgewater
покидают компанию в первые полтора года.

00:23:54.903 --> 00:23:59.418
Именно через полтора года Кирану Рао,
парню, которого вы слышали ранее,

00:23:59.442 --> 00:24:02.736
было сказано, что он —
худший менеджер в компании,

00:24:02.760 --> 00:24:04.847
при 200-х его коллегах.

00:24:05.363 --> 00:24:08.336
Киран, может, и был готов,
но ему всё равно было неприятно.

NOTE Paragraph

00:24:08.672 --> 00:24:13.506
КР: Я покраснел настолько, насколько
мне позволяла моя тёмная индийская кожа.

00:24:13.530 --> 00:24:16.284
Я чувствовал себя так, будто,

00:24:16.308 --> 00:24:19.061
одевшись однажды для похода на пляж,

00:24:19.085 --> 00:24:22.149
в плавках и шлёпанцах

00:24:22.173 --> 00:24:26.299
я открыл входную дверь
и оказался посреди мощнейшего бурана.

NOTE Paragraph

00:24:26.323 --> 00:24:28.730
АГ: Про Кирана стоит сказать,

00:24:28.754 --> 00:24:31.872
что ещё до Bridgewater 
у него уже была успешная карьера.

00:24:32.238 --> 00:24:33.438
Даже несколько.

00:24:33.770 --> 00:24:36.824
Он работал доктором на
Всемирную организацию здравоохранения.

00:24:37.127 --> 00:24:39.093
Он был директором консалтинговой фирмы.

00:24:39.419 --> 00:24:41.728
Работал в успешной 
инвестиционной компании.

00:24:42.132 --> 00:24:44.599
В его жизни ещё не было таких провалов.

00:24:45.077 --> 00:24:49.236
Но того, что произошло дальше, 
я не видел ещё никогда.

00:24:49.553 --> 00:24:52.286
Было ли тебе стыдно, 
хотелось ли скрыться ото всех?

00:24:52.310 --> 00:24:54.382
Как ты пережил это?

NOTE Paragraph

00:24:54.382 --> 00:24:56.650
КР: Я отлично себя чувствовал.

NOTE Paragraph

00:24:56.650 --> 00:24:57.750
АГ: Прости, что?

NOTE Paragraph

00:24:57.750 --> 00:24:59.356
КР: Отлично себя чувствовал.

NOTE Paragraph

00:24:59.356 --> 00:25:01.306
АГ: Ты осознаёшь, как странно это звучит?

NOTE Paragraph

00:25:01.306 --> 00:25:02.257
КР: Абсолютно.

NOTE Paragraph

00:25:02.257 --> 00:25:04.264
АГ: Это — запись того собрания,

00:25:04.264 --> 00:25:06.484
сразу после того, как вывесили список.

NOTE Paragraph

00:25:06.484 --> 00:25:07.981
Аудиозапись: Я — Киран Рао,

00:25:07.981 --> 00:25:11.355
на данный момент, вероятно,
известный как #1 в этом списке.

NOTE Paragraph

00:25:11.379 --> 00:25:13.806
(Смех)

NOTE Paragraph

00:25:13.830 --> 00:25:14.879
Это отличный список.

00:25:14.879 --> 00:25:17.879
И я заслуженно занимаю первое место.

00:25:17.879 --> 00:25:21.071
И это скорее заряжает 
меня энергией, нежели наоборот.

00:25:21.456 --> 00:25:24.419
Я заряжен и жду возможности
исправиться или покинуть должность,

00:25:24.419 --> 00:25:26.071
что бы ни было верным решением.

NOTE Paragraph

00:25:26.486 --> 00:25:28.692
АГ: Значит, тебе не терпелось
быть наказанным?

NOTE Paragraph

00:25:28.692 --> 00:25:29.842
(Смех)

NOTE Paragraph

00:25:30.902 --> 00:25:32.434
КР: Это всего лишь данные.

00:25:32.458 --> 00:25:36.141
Всего лишь данные, 
объективные данные обо мне.

00:25:36.165 --> 00:25:40.004
Я предпочитаю знать,
насколько плохо то, что плохо,

00:25:40.018 --> 00:25:41.712
и насколько хорошо то, что хорошо,

00:25:41.736 --> 00:25:43.704
чтобы я мог что-то с этим сделать.

NOTE Paragraph

00:25:43.728 --> 00:25:47.561
АГ: Какой-нибудь скептик, особенно 
прошедший моё обучение, сказал бы,

00:25:47.585 --> 00:25:50.728
что это просто снижение 
когнитивного диссонанса.

00:25:50.752 --> 00:25:54.888
Ты будто говоришь: «Это было 
очень плохо, но я решил остаться,

00:25:54.912 --> 00:25:58.752
и это должно было меня чему-то научить,
этот опыт должен был сделать меня лучше,

00:25:58.776 --> 00:26:01.236
как иначе я могу оправдать такое решение?»

00:26:01.260 --> 00:26:04.200
Ты никогда не задумывался,
что ты просто рационализируешь

00:26:04.224 --> 00:26:05.845
неприятный опыт?

NOTE Paragraph

00:26:06.188 --> 00:26:07.434
КР: Нет.

00:26:07.458 --> 00:26:10.910
Но ведь в Bridgewater важны
не драматичные моменты, так?

00:26:10.934 --> 00:26:15.037
Основным критерием для сотрудников,

00:26:15.061 --> 00:26:17.672
которые оценивают,
подходит ли им такая культура,

00:26:17.696 --> 00:26:19.522
являются не драматичные моменты,

00:26:19.546 --> 00:26:21.929
а ежедневный опыт работы в этой культуре.

00:26:22.008 --> 00:26:22.912
Ведь так?

00:26:22.912 --> 00:26:28.948
Эта драма — неотъемлемая часть 
работы по самопознанию.

00:26:30.061 --> 00:26:34.275
Я верю, что по-настоящему, 
фундаментально изменился в Bridgewater.

NOTE Paragraph

00:26:34.703 --> 00:26:36.997
АГ: Это интересно, потому что звучит так,

00:26:36.997 --> 00:26:40.629
будто ты пытаешься изменить
или подавить свои инстинкты.

NOTE Paragraph

00:26:41.148 --> 00:26:44.167
КР: Когда у меня есть человек,
указывающий на мои ошибки,

00:26:44.167 --> 00:26:45.566
моё эго взбрыкивает, это так,

00:26:45.566 --> 00:26:49.946
и я начинаю терять хладнокровие.

00:26:50.720 --> 00:26:53.302
«Это неправда, этого не может быть,

00:26:53.326 --> 00:26:57.407
я столького добился в своей жизни,
это точно не про меня!»

NOTE Paragraph

00:26:58.140 --> 00:27:00.171
АГ: Я называю это режимом проверки.

00:27:00.195 --> 00:27:02.506
Это первичная, эмоциональная реакция.

00:27:02.530 --> 00:27:03.863
Наш нижний уровень.

00:27:04.458 --> 00:27:06.950
Но у нашего мозга есть уровень выше.

00:27:06.974 --> 00:27:08.339
Режим улучшения.

00:27:08.688 --> 00:27:11.132
Это наш внутренний олимпийский атлет,

00:27:11.156 --> 00:27:13.341
который хочет знать, насколько он хорош,

00:27:13.365 --> 00:27:15.889
и стремится улучшить все свои навыки.

00:27:16.530 --> 00:27:19.708
Режим улучшения не даёт 
саморазвитию остановиться.

00:27:20.370 --> 00:27:21.895
В Bridgewater считается,

00:27:21.919 --> 00:27:24.275
что когда мы постоянно подвержены критике,

00:27:24.299 --> 00:27:26.640
мы лучше слышим этот внутренний голос.

NOTE Paragraph

00:27:27.188 --> 00:27:29.196
КР: Этот голос значительно мягче.

00:27:29.220 --> 00:27:32.887
Логически мыслящий человек 
внутри меня, говорящий:

00:27:32.911 --> 00:27:34.712
«Да, это был тяжёлый год,

00:27:35.411 --> 00:27:37.696
не слишком-то успешный,

00:27:37.720 --> 00:27:40.420
Киран, ты действительно 
не достиг своих целей.

00:27:40.879 --> 00:27:42.839
Так что ничего удивительного».

00:27:42.863 --> 00:27:45.283
Разница же в том, что эти два голоса

00:27:45.307 --> 00:27:47.876
звучат очень по-разному в этот момент.

00:27:48.617 --> 00:27:50.966
На нижнем уровне моё сознание кричит,

00:27:50.990 --> 00:27:52.963
а на верхнем — шепчет.

NOTE Paragraph

00:27:52.963 --> 00:27:53.992
АГ: Интересно.

00:27:53.992 --> 00:27:57.307
То есть эти два «я» 
всегда находятся в борьбе.

NOTE Paragraph

00:27:57.379 --> 00:27:59.566
КР: Думаю, да.

00:27:59.590 --> 00:28:03.124
И прекрасно то, что теперь я вижу это.

00:28:03.148 --> 00:28:05.212
Раньше мне нужен был месяц или два,

00:28:05.236 --> 00:28:08.503
чтобы осознать это и прийти в норму.

00:28:08.982 --> 00:28:11.570
С Рейем это происходит мгновенно.

NOTE Paragraph

00:28:11.594 --> 00:28:14.578
РД: Да, так оно и есть.

00:28:14.602 --> 00:28:19.404
Я говорю: «Чёрт, здесь надо было...»,
с чем бы это ни было связно,

00:28:19.428 --> 00:28:22.053
и сразу задаюсь вопросом: «В чём урок?»

00:28:22.077 --> 00:28:24.188
Это уже стало привычкой.

NOTE Paragraph

00:28:24.625 --> 00:28:26.158
АГ: Так, это странно.

00:28:26.545 --> 00:28:29.791
Рей говорит, он не просто чувствует 
меньше боли, чем другие,

00:28:29.815 --> 00:28:31.553
когда его критикуют.

00:28:31.577 --> 00:28:34.141
Он научился воспринимать 
это так, что чувство боли

00:28:34.165 --> 00:28:36.538
у него сопровождается 
чувством удовольствия.

00:28:36.911 --> 00:28:39.267
Спустя годы восприятия критики,

00:28:39.291 --> 00:28:41.236
которая вела к позитивным изменениям,

00:28:41.260 --> 00:28:44.045
он начал получать от неё удовольствие.

NOTE Paragraph

00:28:44.069 --> 00:28:47.696
РД: А что ты чувствуешь, 
когда тебя критикуют?

NOTE Paragraph

00:28:48.482 --> 00:28:50.791
АГ: Я думаю, что в целом...

00:28:51.790 --> 00:28:53.820
чаще всего, я не испытываю удовольствие,

00:28:53.844 --> 00:28:55.061
но жажду критики.

00:28:55.085 --> 00:28:58.304
Я начинал как учитель,
и я был в ужасе от публичных выступлений.

00:28:58.773 --> 00:29:00.633
Помню, как в одном из отзывов написали,

00:29:00.633 --> 00:29:01.621
что я так нервничал,

00:29:01.621 --> 00:29:04.298
что многие мои студенты 
тоже начали трястись.

00:29:04.758 --> 00:29:07.645
И тогда я думал: 
«Я не хочу быть таким человеком».


00:29:07.775 --> 00:29:10.823
И мне нужна была критика,
чтобы стать лучше.

00:29:11.514 --> 00:29:14.441
Думаю, я легче воспринимал критику, 
потому что просил её.

00:29:14.465 --> 00:29:18.022
Думаю, мне было бы тяжелее,
если бы кто-то просто обрушил её на меня,

00:29:18.046 --> 00:29:21.046
не спросив, хочу ли я этого.

NOTE Paragraph

00:29:21.703 --> 00:29:23.180
РД: Это же прекрасно, так?

00:29:23.204 --> 00:29:24.767
И совершенно понятно,

00:29:24.791 --> 00:29:27.918
что когда критика сваливается на нас,
мы к ней не готовы,

00:29:27.942 --> 00:29:30.212
потому что наша миндалина
реагирует на стресс,

00:29:30.236 --> 00:29:34.034
и эта реакция — бей или беги, 
причём очень кратковременная.

00:29:34.371 --> 00:29:37.863
Но через определённый период времени
эта реакция перестанет появляться,

00:29:37.887 --> 00:29:40.926
и в подобные моменты начнётся самоанализ,

00:29:40.950 --> 00:29:45.279
а боль и самоанализ в сумме дают прогресс.

00:29:45.664 --> 00:29:50.545
Ведь боль даёт нам знать, 
что что-то не так,

00:29:50.569 --> 00:29:54.338
а размышления помогают
вынести из этого урок.

00:29:54.362 --> 00:29:57.560
И занимаясь этим долгое время,
нельзя не научиться чему-либо.

NOTE Paragraph

00:29:57.584 --> 00:29:59.172
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:29:59.196 --> 00:30:00.445
АГ: Такова цель.

00:30:00.871 --> 00:30:02.235
Но у большинства людей

00:30:02.235 --> 00:30:05.125
внутренний диктатор подавляет самоанализ,

00:30:05.125 --> 00:30:07.730
незамедлительно переходя 
в фазу отрицания и в атаку.

00:30:08.720 --> 00:30:11.301
Нам необходим способ научиться
смотреть правде в глаза.

00:30:11.950 --> 00:30:13.781
Порой это очень сложно.

00:30:14.331 --> 00:30:18.164
Поэтому в психологии есть 
весёлый способ научиться понимать,

00:30:18.188 --> 00:30:19.866
что о нас думают другие.

00:30:20.901 --> 00:30:25.291
Представьте, что вы проходите
ограниченный по времени компьютерный тест.

00:30:25.315 --> 00:30:28.291
Согласно инструкциям, нужно отвечать 
на вопрос за вопросом,

00:30:28.315 --> 00:30:29.849
пока не кончится время.

00:30:30.513 --> 00:30:34.339
Но мы не сказали, 
что записываем вашу клавиатуру.

00:30:34.363 --> 00:30:37.948
И если вы ответите, когда время вышло,
мы узнаем, что вы сжульничали.

00:30:39.204 --> 00:30:42.640
Оказывается, что мы с меньшей 
вероятностью сжульничаем,

00:30:42.664 --> 00:30:44.525
если в классе есть зеркало.

00:30:45.203 --> 00:30:48.550
Оно напоминает нам о том,
как наше поведение выглядит для других.

NOTE Paragraph

00:30:48.574 --> 00:30:50.060
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:30:50.084 --> 00:30:53.586
В Bridgewater Рей постоянно
пытается смотреть на своё отражение,

00:30:53.610 --> 00:30:56.590
чтобы увидеть себя так,
как его видят остальные.

00:30:57.134 --> 00:30:59.553
Психологи часто говорят о второй оценке.

00:30:59.577 --> 00:31:01.998
Смысл в том, что мы уже не можем изменить

00:31:02.022 --> 00:31:04.423
длинное, неподготовленное 
выступление на собрании,

00:31:04.423 --> 00:31:06.193
двойка поставлена, всё уже случилось.

00:31:06.193 --> 00:31:07.763
Всё, что можно сделать — сказать:

00:31:07.763 --> 00:31:09.752
«Хорошо, первая оценка плоха,

00:31:09.752 --> 00:31:12.864
но есть ещё вторая —
насколько хорошо я воспринял первую».

00:31:12.864 --> 00:31:15.053
Даже если я получил двойку
за своё выступление,

00:31:15.053 --> 00:31:18.571
я могу получить пять с плюсом
за то, как отреагировал на отзыв.

00:31:18.571 --> 00:31:20.480
Проводите ли вы такого рода самоанализ?

NOTE Paragraph

00:31:20.480 --> 00:31:23.141
РД: Так поступает каждый.

NOTE Paragraph

00:31:23.141 --> 00:31:25.134
АГ: Если люди считают, что их оценивают

00:31:25.134 --> 00:31:27.865
по тому, как быстро они учатся
и как воспринимают критику,

00:31:27.865 --> 00:31:30.238
никто не может прикрываться 
идеальным имиджем.

NOTE Paragraph

00:31:30.262 --> 00:31:32.252
РД: Отлично подмечено.

NOTE Paragraph

00:31:32.276 --> 00:31:33.791
АГ: Вторая оценка.

00:31:33.815 --> 00:31:35.506
Всегда, когда я получаю отзыв,

00:31:35.530 --> 00:31:38.930
я оцениваю себя по тому, 
как я его воспринял.

00:31:39.363 --> 00:31:41.160
Каждый может выработать эту привычку.

00:31:41.180 --> 00:31:44.174
Критика означает, что нам уже дали оценку.

00:31:44.593 --> 00:31:47.978
Это напоминает нам, 
что теперь оценивается то,

00:31:48.002 --> 00:31:50.232
насколько мы к ней открыты.

00:31:50.256 --> 00:31:52.764
Мы не всегда понимаем, что ушли в оборону.

00:31:52.788 --> 00:31:54.891
Так что обратитесь
к своей группе развития.

00:31:54.915 --> 00:31:57.077
Попросите их дать вам вторую оценку.

00:31:57.101 --> 00:31:59.712
«Как я реагировал,
когда вы меня критиковали?»

00:32:00.251 --> 00:32:03.410
А потом внимательно выслушайте их.

00:32:04.030 --> 00:32:06.492
И скажите «спасибо».

NOTE Paragraph

00:32:06.516 --> 00:32:08.434
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:32:08.458 --> 00:32:10.228
Лучший способ стать лучше —

00:32:10.252 --> 00:32:13.104
показать, что мы готовы менять себя.

00:32:13.625 --> 00:32:14.775
Просто спросите Кирана.

NOTE Paragraph

00:32:15.014 --> 00:32:18.313
КР: Забавно, на пути домой 
я позвонил жене, рассказал, что случилось,

00:32:18.313 --> 00:32:22.991
что они опубликовали список 
худших менеджеров, и я в нём первый.

00:32:23.084 --> 00:32:26.582
И что у меня был 
невероятный, бодрый день...

00:32:27.508 --> 00:32:28.919
Я отлично себя чувствовал.

00:32:28.943 --> 00:32:31.387
И она сказала: «Это прекрасно,
я так горжусь тобой».

NOTE Paragraph

00:32:31.387 --> 00:32:33.250
АГ: Она сказала, что гордится тобой?

00:32:33.250 --> 00:32:35.466
За то, что ты худший в Bridgewater?

NOTE Paragraph

00:32:35.490 --> 00:32:37.370
КР: Нет, за то, что, глядя в зеркало,

00:32:37.394 --> 00:32:39.315
я не опускаю плечи из-за того, что вижу.

00:32:39.339 --> 00:32:42.302
За то, что я способен принять
реальность такой, какая она есть.

00:32:42.934 --> 00:32:44.656
К тому моменту я уже был дома.

00:32:44.680 --> 00:32:46.425
От него до работы недалеко.

NOTE Paragraph

00:32:46.449 --> 00:32:53.397
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:32:53.421 --> 00:32:55.747
АГ: Ведущий «Рабочей Жизни» —
я, Адам Грант.

00:32:56.004 --> 00:32:58.903
Программа подготовлена TED
в сотрудничестве с Tansmitter Media

00:32:58.927 --> 00:33:00.752
и Pineapple Street Media.

00:33:00.776 --> 00:33:04.378
В нашу команду входят Колин Хелмс,
Гретта Кон, Габриелла Льюис,

00:33:04.402 --> 00:33:06.434
Энжела Чен и Дженет Ли.

00:33:06.458 --> 00:33:10.166
Продюсером этого эпизода выступили
Дэн О'Донел и его помощница Джулия Элсоп.

00:33:10.768 --> 00:33:14.069
Монтаж выполнили Дэвид Херман 
и его помощник Дэн Дзула.

00:33:14.093 --> 00:33:16.191
Оригинальная музыка Хансдейла Су.

00:33:17.037 --> 00:33:18.799
Отдельно благодарим наших спонсоров:

00:33:18.823 --> 00:33:22.703
Компании Bonobos, Accenture, 
JP Morgan Chase и Warby Parker.

NOTE Paragraph

00:33:23.405 --> 00:33:24.651
В нашем следующем эпизоде

00:33:24.675 --> 00:33:27.160
мы попадём внутрь 
сценарной комнаты The Daily Show

00:33:27.184 --> 00:33:30.373
и узнаем, как они занимаются
творческой работой под дулом пистолета.

NOTE Paragraph

00:33:30.397 --> 00:33:33.889
Дэвид Кибуука: Первый вариант 
не должен быть финальным.

NOTE Paragraph

00:33:33.913 --> 00:33:36.614
Дэн Амира: Именно поэтому 
его и называют первым.

NOTE Paragraph

00:33:36.638 --> 00:33:39.060
ДК: Это сыграло важную роль
в выборе названия.

NOTE Paragraph

00:33:39.384 --> 00:33:41.405
АГ: До следующего выпуска «Рабочей Жизни».

00:33:41.429 --> 00:33:43.239
А пока — спасибо за внимание.

00:33:43.263 --> 00:33:46.134
И если вам понравилось —
поставьте оценку и напишите отзыв.

00:33:46.591 --> 00:33:48.053
Это поможет людям нас найти.

00:33:48.741 --> 00:33:49.947
Увидимся через неделю.

NOTE Paragraph

00:33:49.971 --> 00:33:53.582
(Музыка)

NOTE Paragraph

00:33:55.403 --> 00:33:58.379
Рей, это было весело и познавательно,

00:33:58.403 --> 00:34:00.164
и, как обычно, заставило задуматься.

NOTE Paragraph

00:34:00.188 --> 00:34:02.656
РД: Ну что, какую критику
я получу от тебя?

NOTE Paragraph

00:34:02.680 --> 00:34:04.537
АГ: Мне тоже критиковать тебя?

NOTE Paragraph

00:34:04.561 --> 00:34:05.783
РД: Конечно.

NOTE Paragraph

00:34:05.807 --> 00:34:07.518
АГ: А у нас осталось на это время?

NOTE Paragraph

00:34:07.542 --> 00:34:09.053
(Смех)

NOTE Paragraph

00:34:09.077 --> 00:34:12.682
Ты находишься на уровне
абстрактных понятий и идей,

00:34:12.706 --> 00:34:17.349
как будто не желая 
делиться собственным опытом,

00:34:17.373 --> 00:34:19.508
историями, которые ты мог бы рассказать,

00:34:19.532 --> 00:34:23.268
эмоциями, которые сыграли роль 
в воплощении твоих идей.

00:34:23.292 --> 00:34:26.513
Если бы ты высказал
больше конкретики, эмоций

00:34:26.513 --> 00:34:28.610
вместе с абстрактно-концептуальным,

00:34:28.634 --> 00:34:31.045
твой посыл был бы эффективнее.

00:34:33.072 --> 00:34:34.172
РД: Спасибо.