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Dialogue: 0,0:00:00.51,0:00:04.74,Default,,0000,0000,0000,,人們常常討論宗教。
Dialogue: 0,0:00:04.74,0:00:06.71,Default,,0000,0000,0000,,（觀衆笑聲）
Dialogue: 0,0:00:06.71,0:00:08.96,Default,,0000,0000,0000,,已逝的著名作家克里斯托弗·希欽斯
Dialogue: 0,0:00:08.96,0:00:10.38,Default,,0000,0000,0000,,寫了一本書叫做《上帝不偉大》，
Dialogue: 0,0:00:10.38,0:00:13.91,Default,,0000,0000,0000,,副標題叫做“宗教毒害一切”。
Dialogue: 0,0:00:13.91,0:00:15.29,Default,,0000,0000,0000,,（觀眾笑聲）
Dialogue: 0,0:00:15.29,0:00:19.38,Default,,0000,0000,0000,,但是上個月，時代雜誌刊登了
Dialogue: 0,0:00:19.38,0:00:23.39,Default,,0000,0000,0000,,拉比大衛·沃普的一段話，\N他被公認為美國的拉比（智者），
Dialogue: 0,0:00:23.39,0:00:28.03,Default,,0000,0000,0000,,反駁這些對宗教的負面描述，
Dialogue: 0,0:00:28.03,0:00:30.66,Default,,0000,0000,0000,,他說：任何形式的社會改革
Dialogue: 0,0:00:30.66,0:00:34.100,Default,,0000,0000,0000,,都只能通過有組織的宗教活動進行。
Dialogue: 0,0:00:34.100,0:00:36.97,Default,,0000,0000,0000,,這些關於宗教正面與負面的評價
Dialogue: 0,0:00:36.97,0:00:40.01,Default,,0000,0000,0000,,都是老生常談了。
Dialogue: 0,0:00:40.01,0:00:42.45,Default,,0000,0000,0000,,我口袋裡就有一句話是
Dialogue: 0,0:00:42.45,0:00:48.37,Default,,0000,0000,0000,,公元一世紀的盧克萊斯說的，
Dialogue: 0,0:00:48.37,0:00:51.23,Default,,0000,0000,0000,,他是《物性論》的作者，他這樣說道，
Dialogue: 0,0:00:51.23,0:00:55.51,Default,,0000,0000,0000,,“Tantum religio potuit suadere malorum”（拉丁文），
Dialogue: 0,0:00:55.51,0:00:58.13,Default,,0000,0000,0000,,我應該把這句話背下來。
Dialogue: 0,0:00:58.13,0:01:00.82,Default,,0000,0000,0000,,這句話的意思就是，宗教
Dialogue: 0,0:01:00.82,0:01:03.33,Default,,0000,0000,0000,,就是這樣慫恿人們向惡。
Dialogue: 0,0:01:03.33,0:01:05.12,Default,,0000,0000,0000,,他講訴了
Dialogue: 0,0:01:05.12,0:01:08.16,Default,,0000,0000,0000,,阿伽蒙農爲了軍隊無往不勝
Dialogue: 0,0:01:08.16,0:01:10.08,Default,,0000,0000,0000,,而要把他自己的女兒依菲琴妮婭
Dialogue: 0,0:01:10.08,0:01:13.58,Default,,0000,0000,0000,,送上祭壇作爲犧牲的事實。
Dialogue: 0,0:01:13.58,0:01:16.47,Default,,0000,0000,0000,,所以這些關於宗教的辯論
Dialogue: 0,0:01:16.47,0:01:18.36,Default,,0000,0000,0000,,已經持續了幾個世紀，而按這個例子來看，
Dialogue: 0,0:01:18.36,0:01:19.95,Default,,0000,0000,0000,,我們可以說關於宗教的爭論\N已經持續了幾千年。
Dialogue: 0,0:01:19.95,0:01:21.80,Default,,0000,0000,0000,,人們經常討論這個話題，
Dialogue: 0,0:01:21.80,0:01:23.60,Default,,0000,0000,0000,,他們表達了很多關於宗教的好的壞的
Dialogue: 0,0:01:23.60,0:01:27.11,Default,,0000,0000,0000,,和無所謂的觀點。
Dialogue: 0,0:01:27.11,0:01:28.84,Default,,0000,0000,0000,,我今天想跟大家說的，
Dialogue: 0,0:01:28.84,0:01:30.44,Default,,0000,0000,0000,,是一個簡單的觀點。
Dialogue: 0,0:01:30.44,0:01:32.68,Default,,0000,0000,0000,,那就是，這些爭論
Dialogue: 0,0:01:32.68,0:01:35.17,Default,,0000,0000,0000,,從某種意義上來說都是荒謬可笑的，
Dialogue: 0,0:01:35.17,0:01:39.34,Default,,0000,0000,0000,,那是因爲這個世界上\N根本就沒有宗教這個東西，
Dialogue: 0,0:01:39.34,0:01:41.08,Default,,0000,0000,0000,,所以這些爭論純是無稽之談。
Dialogue: 0,0:01:41.08,0:01:42.47,Default,,0000,0000,0000,,既然沒有宗教這個東西
Dialogue: 0,0:01:42.47,0:01:45.52,Default,,0000,0000,0000,,也就沒有好於壞之分，
Dialogue: 0,0:01:45.52,0:01:47.68,Default,,0000,0000,0000,,甚至都不可能對其無所謂。
Dialogue: 0,0:01:47.68,0:01:50.14,Default,,0000,0000,0000,,如果你想想這些關於
Dialogue: 0,0:01:50.14,0:01:54.13,Default,,0000,0000,0000,,事物的不存在性的觀點，
Dialogue: 0,0:01:54.13,0:01:56.32,Default,,0000,0000,0000,,有一個顯而易見的
Dialogue: 0,0:01:56.32,0:01:58.77,Default,,0000,0000,0000,,來確定這些想像的事物的\N不存在性的方法
Dialogue: 0,0:01:58.77,0:02:01.23,Default,,0000,0000,0000,,就是先提出一个定義，
Dialogue: 0,0:02:01.23,0:02:03.99,Default,,0000,0000,0000,,然後看看哪些事物符合這個定義。
Dialogue: 0,0:02:03.99,0:02:07.20,Default,,0000,0000,0000,,現在我準備就開始
Dialogue: 0,0:02:07.20,0:02:08.41,Default,,0000,0000,0000,,以這一點開始討論。
Dialogue: 0,0:02:08.41,0:02:10.99,Default,,0000,0000,0000,,如果你去查字典，
Dialogue: 0,0:02:10.99,0:02:12.14,Default,,0000,0000,0000,,如果你想想這些事情，
Dialogue: 0,0:02:12.14,0:02:14.51,Default,,0000,0000,0000,,一個對宗教的非常自然的解釋就是
Dialogue: 0,0:02:14.51,0:02:20.32,Default,,0000,0000,0000,,宗教是對神靈和有神性事物的信仰。
Dialogue: 0,0:02:20.32,0:02:21.83,Default,,0000,0000,0000,,我是說，這是在很多字典裏面的解釋，
Dialogue: 0,0:02:21.83,0:02:24.58,Default,,0000,0000,0000,,但是你也會發現其實在
Dialogue: 0,0:02:24.58,0:02:26.21,Default,,0000,0000,0000,,牛津大學第一位人類學教授，
Dialogue: 0,0:02:26.21,0:02:28.44,Default,,0000,0000,0000,,現代人類學先鋒之一，
Dialogue: 0,0:02:28.44,0:02:30.43,Default,,0000,0000,0000,,爵士愛德華泰勒的著作中就提到過。
Dialogue: 0,0:02:30.43,0:02:32.66,Default,,0000,0000,0000,,在他的有關原始文化的書裡面，
Dialogue: 0,0:02:32.66,0:02:35.68,Default,,0000,0000,0000,,他提到，宗教的核心就是萬物有靈，
Dialogue: 0,0:02:35.68,0:02:37.40,Default,,0000,0000,0000,,也就是相信神體，
Dialogue: 0,0:02:37.40,0:02:39.78,Default,,0000,0000,0000,,信仰靈性。
Dialogue: 0,0:02:39.78,0:02:41.79,Default,,0000,0000,0000,,這個定義的第一個挑戰
Dialogue: 0,0:02:41.79,0:02:44.53,Default,,0000,0000,0000,,來自最近保羅貝·蒂的一本小說《塔夫》。
Dialogue: 0,0:02:44.53,0:02:45.93,Default,,0000,0000,0000,,他寫到一個人向拉比求教，
Dialogue: 0,0:02:45.93,0:02:48.33,Default,,0000,0000,0000,,拉比說他自己不相信上帝。
Dialogue: 0,0:02:48.33,0:02:50.76,Default,,0000,0000,0000,,那人就說“你可是拉比啊，你怎麼能不相信上帝？”
Dialogue: 0,0:02:50.76,0:02:54.15,Default,,0000,0000,0000,,回答是“這就是做猶太人的好處。”
Dialogue: 0,0:02:54.15,0:02:56.11,Default,,0000,0000,0000,,你不需要去相信上帝本身，
Dialogue: 0,0:02:56.11,0:02:58.57,Default,,0000,0000,0000,,只要相信自己是猶太人。“（笑聲）
Dialogue: 0,0:02:58.57,0:03:01.60,Default,,0000,0000,0000,,所以如果這個人是拉比，並且是猶太拉比，
Dialogue: 0,0:03:01.60,0:03:04.79,Default,,0000,0000,0000,,而如果只有信仰上帝才算信教，
Dialogue: 0,0:03:04.79,0:03:08.07,Default,,0000,0000,0000,,那麼我們會得到一個有悖常理的結論，
Dialogue: 0,0:03:08.07,0:03:10.26,Default,,0000,0000,0000,,那就是你不可能成爲一位不信仰上帝的
Dialogue: 0,0:03:10.26,0:03:12.15,Default,,0000,0000,0000,,猶太拉比，
Dialogue: 0,0:03:12.15,0:03:14.50,Default,,0000,0000,0000,,猶太教不是一個宗教。
Dialogue: 0,0:03:14.50,0:03:17.97,Default,,0000,0000,0000,,這個結論似乎有悖常理。
Dialogue: 0,0:03:17.97,0:03:21.23,Default,,0000,0000,0000,,這裡還有另外一個反駁這個定義的觀點。
Dialogue: 0,0:03:21.23,0:03:23.40,Default,,0000,0000,0000,,我有一個印度的朋友，
Dialogue: 0,0:03:23.40,0:03:25.59,Default,,0000,0000,0000,,他年輕的時候去他祖父家，
Dialogue: 0,0:03:25.59,0:03:26.72,Default,,0000,0000,0000,,還是個小孩，他跟祖父說，
Dialogue: 0,0:03:26.72,0:03:28.84,Default,,0000,0000,0000,,“我想跟你談談宗教。”
Dialogue: 0,0:03:28.84,0:03:30.08,Default,,0000,0000,0000,,祖父回答他說：“你還太小。
Dialogue: 0,0:03:30.08,0:03:31.62,Default,,0000,0000,0000,,等你長大成少年了再來找我。“
Dialogue: 0,0:03:31.62,0:03:33.46,Default,,0000,0000,0000,,所以他長大成少年後又去找他祖父，
Dialogue: 0,0:03:33.46,0:03:35.16,Default,,0000,0000,0000,,他跟祖父說：
Dialogue: 0,0:03:35.16,0:03:36.48,Default,,0000,0000,0000,,“現在可能有點晚了，
Dialogue: 0,0:03:36.48,0:03:40.22,Default,,0000,0000,0000,,因爲我發現自己根本不相信有神靈。“
Dialogue: 0,0:03:40.22,0:03:42.25,Default,,0000,0000,0000,,他的祖父是一個很有智慧的人，他說道：
Dialogue: 0,0:03:42.25,0:03:44.43,Default,,0000,0000,0000,,“哦，所以你是屬於印度教
Dialogue: 0,0:03:44.43,0:03:47.62,Default,,0000,0000,0000,,無神論派的嘍。”（笑聲）
Dialogue: 0,0:03:47.62,0:03:51.32,Default,,0000,0000,0000,,最後，這人
Dialogue: 0,0:03:51.32,0:03:53.78,Default,,0000,0000,0000,,成了世界有名的不相信神的人。
Dialogue: 0,0:03:53.78,0:03:55.59,Default,,0000,0000,0000,,他的名字是達賴喇嘛。
Dialogue: 0,0:03:55.59,0:03:58.24,Default,,0000,0000,0000,,他經常開玩笑的說自己是世界上\N領先的無神論者。
Dialogue: 0,0:03:58.24,0:04:01.19,Default,,0000,0000,0000,,但是這是真的，因爲達賴喇嘛的宗教信仰
Dialogue: 0,0:04:01.19,0:04:03.97,Default,,0000,0000,0000,,並不包括信仰神。
Dialogue: 0,0:04:03.97,0:04:05.58,Default,,0000,0000,0000,,現在你可能認爲這只能說明
Dialogue: 0,0:04:05.58,0:04:08.60,Default,,0000,0000,0000,,我提出了一個錯誤的定義。
Dialogue: 0,0:04:08.60,0:04:10.72,Default,,0000,0000,0000,,那麼我必須得重新定義，
Dialogue: 0,0:04:10.72,0:04:12.42,Default,,0000,0000,0000,,然後再檢驗這些例子，
Dialogue: 0,0:04:12.42,0:04:14.99,Default,,0000,0000,0000,,找到一個可以涵蓋
Dialogue: 0,0:04:14.99,0:04:17.91,Default,,0000,0000,0000,,無神猶太教，無神印度教
Dialogue: 0,0:04:17.91,0:04:21.18,Default,,0000,0000,0000,,和無神佛教的宗教定義，
Dialogue: 0,0:04:21.18,0:04:22.97,Default,,0000,0000,0000,,但是其實我認爲這不是個好主意，
Dialogue: 0,0:04:22.97,0:04:25.30,Default,,0000,0000,0000,,我認爲這不是個好主意的理由是
Dialogue: 0,0:04:25.30,0:04:26.93,Default,,0000,0000,0000,,我不認爲
Dialogue: 0,0:04:26.93,0:04:28.56,Default,,0000,0000,0000,,我們的宗教概念是這樣來的。
Dialogue: 0,0:04:28.56,0:04:30.16,Default,,0000,0000,0000,,我認爲我們的宗教概念是這樣來的，
Dialogue: 0,0:04:30.16,0:04:33.20,Default,,0000,0000,0000,,我們實際上有的是一個
Dialogue: 0,0:04:33.20,0:04:35.13,Default,,0000,0000,0000,,宗教範例的列表
Dialogue: 0,0:04:35.13,0:04:38.37,Default,,0000,0000,0000,,和其支系的清單，對麼，
Dialogue: 0,0:04:38.37,0:04:40.92,Default,,0000,0000,0000,,如果有新的
Dialogue: 0,0:04:40.92,0:04:42.43,Default,,0000,0000,0000,,聲稱是宗教的事物出現，
Dialogue: 0,0:04:42.43,0:04:44.89,Default,,0000,0000,0000,,我們只需要問“這個是其中之一麼？”
Dialogue: 0,0:04:44.89,0:04:47.14,Default,,0000,0000,0000,,對麼？
Dialogue: 0,0:04:47.14,0:04:49.72,Default,,0000,0000,0000,,我認爲我們不止這樣理解宗教，
Dialogue: 0,0:04:49.72,0:04:51.02,Default,,0000,0000,0000,,而且，從某種意義上來說，
Dialogue: 0,0:04:51.02,0:04:52.81,Default,,0000,0000,0000,,我們認為
Dialogue: 0,0:04:52.81,0:04:54.89,Default,,0000,0000,0000,,那個列表上所列的應該都是宗教，
Dialogue: 0,0:04:54.89,0:04:56.66,Default,,0000,0000,0000,,這就是爲什麼我認爲
Dialogue: 0,0:04:56.66,0:04:58.52,Default,,0000,0000,0000,,無法包含佛教和猶太教的宗教定義
Dialogue: 0,0:04:58.52,0:05:01.22,Default,,0000,0000,0000,,不是一個好的開始，
Dialogue: 0,0:05:01.22,0:05:03.92,Default,,0000,0000,0000,,因爲這兩個宗教都在我們的列表上。
Dialogue: 0,0:05:03.92,0:05:05.90,Default,,0000,0000,0000,,但是我們爲什麼有這樣一個列表呢？
Dialogue: 0,0:05:05.90,0:05:07.73,Default,,0000,0000,0000,,到底發生了什麼？
Dialogue: 0,0:05:07.73,0:05:09.92,Default,,0000,0000,0000,,我們是怎麼想到要這樣一個列表呢？
Dialogue: 0,0:05:09.92,0:05:12.83,Default,,0000,0000,0000,,我認爲答案非常簡單，
Dialogue: 0,0:05:12.83,0:05:15.96,Default,,0000,0000,0000,,也因此粗糙和爭議不斷。
Dialogue: 0,0:05:15.96,0:05:17.35,Default,,0000,0000,0000,,我相信很多人都會持反對觀點，
Dialogue: 0,0:05:17.35,0:05:18.94,Default,,0000,0000,0000,,但是這是我的故事，
Dialogue: 0,0:05:18.94,0:05:21.31,Default,,0000,0000,0000,,不管是真是假，我認爲
Dialogue: 0,0:05:21.31,0:05:23.74,Default,,0000,0000,0000,,這個故事告訴我們
Dialogue: 0,0:05:23.74,0:05:25.43,Default,,0000,0000,0000,,這個列表是怎樣來的，
Dialogue: 0,0:05:25.43,0:05:26.74,Default,,0000,0000,0000,,也因此可以幫助你思考
Dialogue: 0,0:05:26.74,0:05:28.18,Default,,0000,0000,0000,,這個列表的作用。
Dialogue: 0,0:05:28.18,0:05:31.47,Default,,0000,0000,0000,,我認爲答案就是，歐洲的旅行家們，
Dialogue: 0,0:05:31.47,0:05:33.30,Default,,0000,0000,0000,,粗略地從哥倫布開始算起，
Dialogue: 0,0:05:33.30,0:05:34.93,Default,,0000,0000,0000,,開始環遊世界。
Dialogue: 0,0:05:34.93,0:05:37.21,Default,,0000,0000,0000,,他們都是來自基督教文化，
Dialogue: 0,0:05:37.21,0:05:39.02,Default,,0000,0000,0000,,當他們來到一個新地方，
Dialogue: 0,0:05:39.02,0:05:41.90,Default,,0000,0000,0000,,他們發現有些人並不信仰基督教，
Dialogue: 0,0:05:41.90,0:05:43.95,Default,,0000,0000,0000,,所以他們就問自己這個問題：
Dialogue: 0,0:05:43.95,0:05:47.14,Default,,0000,0000,0000,,沒有基督教，他們有什麼？
Dialogue: 0,0:05:47.14,0:05:50.50,Default,,0000,0000,0000,,由此一個列表就誕生了。
Dialogue: 0,0:05:50.50,0:05:52.78,Default,,0000,0000,0000,,這個列表包括了很多
Dialogue: 0,0:05:52.78,0:05:55.37,Default,,0000,0000,0000,,非基督教的信仰。
Dialogue: 0,0:05:55.37,0:05:58.74,Default,,0000,0000,0000,,到這裡我們就遇到了一個問題，
Dialogue: 0,0:05:58.74,0:06:01.18,Default,,0000,0000,0000,,基督教，即使在這個列表上面，
Dialogue: 0,0:06:01.18,0:06:05.59,Default,,0000,0000,0000,,有著非常具體的傳統。
Dialogue: 0,0:06:05.59,0:06:07.15,Default,,0000,0000,0000,,它包含了各種各樣的
Dialogue: 0,0:06:07.15,0:06:09.28,Default,,0000,0000,0000,,非常獨特的東西，
Dialogue: 0,0:06:09.28,0:06:11.57,Default,,0000,0000,0000,,這些都是由其獨特的基督歷史
Dialogue: 0,0:06:11.57,0:06:14.26,Default,,0000,0000,0000,,所形成的結果，
Dialogue: 0,0:06:14.26,0:06:15.86,Default,,0000,0000,0000,,而居於此核心的是，
Dialogue: 0,0:06:15.86,0:06:18.66,Default,,0000,0000,0000,,大部分對由獨特基督教歷史所形成的
Dialogue: 0,0:06:18.66,0:06:20.99,Default,,0000,0000,0000,,基督教的理解的核心是，
Dialogue: 0,0:06:20.99,0:06:24.13,Default,,0000,0000,0000,,它是非常教條的宗教。
Dialogue: 0,0:06:24.13,0:06:26.81,Default,,0000,0000,0000,,這個宗教非常注重
Dialogue: 0,0:06:26.81,0:06:29.55,Default,,0000,0000,0000,,你是否信仰正確的事物。
Dialogue: 0,0:06:29.55,0:06:31.81,Default,,0000,0000,0000,,基督教的歷史，它內部的歷史，
Dialogue: 0,0:06:31.81,0:06:33.68,Default,,0000,0000,0000,,大部分是人們互相殘殺的歷史，
Dialogue: 0,0:06:33.68,0:06:35.80,Default,,0000,0000,0000,,因爲他們信仰了錯誤的事物，
Dialogue: 0,0:06:35.80,0:06:37.88,Default,,0000,0000,0000,,這歷史還包括了
Dialogue: 0,0:06:37.88,0:06:39.63,Default,,0000,0000,0000,,與其他宗教的爭鬥，
Dialogue: 0,0:06:39.63,0:06:43.23,Default,,0000,0000,0000,,當然是由中世紀開始，
Dialogue: 0,0:06:43.23,0:06:44.62,Default,,0000,0000,0000,,和伊斯蘭的衝突，
Dialogue: 0,0:06:44.62,0:06:47.74,Default,,0000,0000,0000,,就是因爲無神論，
Dialogue: 0,0:06:47.74,0:06:49.77,Default,,0000,0000,0000,,因爲他們不信仰正確的事物，
Dialogue: 0,0:06:49.77,0:06:53.15,Default,,0000,0000,0000,,讓基督教世界感到備受侮辱。
Dialogue: 0,0:06:53.15,0:06:55.79,Default,,0000,0000,0000,,這是基督教歷史
Dialogue: 0,0:06:55.79,0:06:58.15,Default,,0000,0000,0000,,非常獨特的地方，
Dialogue: 0,0:06:58.15,0:07:01.37,Default,,0000,0000,0000,,不是所有被放在這個清單上的東西
Dialogue: 0,0:07:01.37,0:07:05.36,Default,,0000,0000,0000,,都是這樣的。
Dialogue: 0,0:07:05.36,0:07:06.77,Default,,0000,0000,0000,,我認爲，還有一個問題，
Dialogue: 0,0:07:06.77,0:07:08.11,Default,,0000,0000,0000,,一件非常特殊的事情發生了。
Dialogue: 0,0:07:08.11,0:07:09.56,Default,,0000,0000,0000,,其實我們前面有提到過，
Dialogue: 0,0:07:09.56,0:07:11.10,Default,,0000,0000,0000,,我們現在大部分美國人
Dialogue: 0,0:07:11.10,0:07:13.29,Default,,0000,0000,0000,,所熟知的基督教歷史上
Dialogue: 0,0:07:13.29,0:07:14.81,Default,,0000,0000,0000,,發生了
Dialogue: 0,0:07:14.81,0:07:16.100,Default,,0000,0000,0000,,一件非常重要的事情，
Dialogue: 0,0:07:16.100,0:07:20.10,Default,,0000,0000,0000,,這件事情發生在十九世紀後期。
Dialogue: 0,0:07:20.10,0:07:21.51,Default,,0000,0000,0000,,這件發生在十九世紀後期的
Dialogue: 0,0:07:21.51,0:07:22.52,Default,,0000,0000,0000,,特殊的事情
Dialogue: 0,0:07:22.52,0:07:25.47,Default,,0000,0000,0000,,在科學與宗教之間
Dialogue: 0,0:07:25.47,0:07:27.98,Default,,0000,0000,0000,,樹立了界限，
Dialogue: 0,0:07:27.98,0:07:33.68,Default,,0000,0000,0000,,科學成為了新的
Dialogue: 0,0:07:33.68,0:07:34.87,Default,,0000,0000,0000,,組織知識的權威。
Dialogue: 0,0:07:34.87,0:07:36.76,Default,,0000,0000,0000,,你設想一下十八世紀，
Dialogue: 0,0:07:36.76,0:07:38.23,Default,,0000,0000,0000,,你設想一下
Dialogue: 0,0:07:38.23,0:07:40.59,Default,,0000,0000,0000,,十九世紀以前的知識界，
Dialogue: 0,0:07:40.59,0:07:43.76,Default,,0000,0000,0000,,你做的任何事，想的任何事，
Dialogue: 0,0:07:43.76,0:07:46.49,Default,,0000,0000,0000,,不管是物質世界，
Dialogue: 0,0:07:46.49,0:07:48.02,Default,,0000,0000,0000,,人類世界，
Dialogue: 0,0:07:48.02,0:07:50.25,Default,,0000,0000,0000,,還是與人類相對的自然世界，
Dialogue: 0,0:07:50.25,0:07:52.22,Default,,0000,0000,0000,,或是道德，你做的任何事
Dialogue: 0,0:07:52.22,0:07:53.89,Default,,0000,0000,0000,,都會被放在
Dialogue: 0,0:07:53.89,0:07:56.36,Default,,0000,0000,0000,,宗教信仰、基督教信仰的
Dialogue: 0,0:07:56.36,0:07:57.56,Default,,0000,0000,0000,,背景下去考慮。
Dialogue: 0,0:07:57.56,0:07:59.23,Default,,0000,0000,0000,,你會發現
Dialogue: 0,0:07:59.23,0:08:00.82,Default,,0000,0000,0000,,任何一個對自然世界的描述
Dialogue: 0,0:08:00.82,0:08:03.74,Default,,0000,0000,0000,,都涉及到自然世界與宗教世界的關聯，
Dialogue: 0,0:08:03.74,0:08:05.55,Default,,0000,0000,0000,,比如，亚伯拉罕故事中的
Dialogue: 0,0:08:05.55,0:08:07.09,Default,,0000,0000,0000,,創世論，
Dialogue: 0,0:08:07.09,0:08:10.30,Default,,0000,0000,0000,,第一本猶太宗教律法《托拉》中的創世論。
Dialogue: 0,0:08:10.30,0:08:13.61,Default,,0000,0000,0000,,所有的東西都是跟宗教有關的。
Dialogue: 0,0:08:13.61,0:08:16.04,Default,,0000,0000,0000,,但是十九世紀後期發生了改變，
Dialogue: 0,0:08:16.04,0:08:18.37,Default,,0000,0000,0000,,這是第一次，人們可以
Dialogue: 0,0:08:18.37,0:08:20.75,Default,,0000,0000,0000,,認真從事科學事業，
Dialogue: 0,0:08:20.75,0:08:22.94,Default,,0000,0000,0000,,就像自然歷史學家達爾文那樣。
Dialogue: 0,0:08:22.94,0:08:24.93,Default,,0000,0000,0000,,達爾文擔憂他所說的
Dialogue: 0,0:08:24.93,0:08:27.48,Default,,0000,0000,0000,,和宗教真相之間的關係，
Dialogue: 0,0:08:27.48,0:08:29.41,Default,,0000,0000,0000,,但是他能夠繼續，
Dialogue: 0,0:08:29.41,0:08:31.19,Default,,0000,0000,0000,,並寫下自己的題材，
Dialogue: 0,0:08:31.19,0:08:33.89,Default,,0000,0000,0000,,而不需要提及它們與
Dialogue: 0,0:08:33.89,0:08:35.36,Default,,0000,0000,0000,,宗教信仰之間的關係，
Dialogue: 0,0:08:35.36,0:08:37.74,Default,,0000,0000,0000,,相同地，地質學家也可以\N開始逐漸發表言論。
Dialogue: 0,0:08:37.74,0:08:39.54,Default,,0000,0000,0000,,在十九世紀初期，如果你是一個地質學家
Dialogue: 0,0:08:39.54,0:08:41.46,Default,,0000,0000,0000,,對地球的年紀進行推測，
Dialogue: 0,0:08:41.46,0:08:43.11,Default,,0000,0000,0000,,你必須解釋這個年紀
Dialogue: 0,0:08:43.11,0:08:44.54,Default,,0000,0000,0000,,是否與創世紀中提到的
Dialogue: 0,0:08:44.54,0:08:45.91,Default,,0000,0000,0000,,地球年紀吻合，
Dialogue: 0,0:08:45.91,0:08:47.46,Default,,0000,0000,0000,,怎樣吻合或是怎樣不吻合。
Dialogue: 0,0:08:47.46,0:08:48.65,Default,,0000,0000,0000,,到了十九世紀末期，
Dialogue: 0,0:08:48.65,0:08:50.16,Default,,0000,0000,0000,,你則可以寫一本地質學的教科書，
Dialogue: 0,0:08:50.16,0:08:52.52,Default,,0000,0000,0000,,裡面談到你對地球年紀的推測。
Dialogue: 0,0:08:52.52,0:08:54.61,Default,,0000,0000,0000,,所以這是一個很大的改變，這種分離，
Dialogue: 0,0:08:54.61,0:08:57.54,Default,,0000,0000,0000,,使得腦力勞動分工得以發生，
Dialogue: 0,0:08:57.54,0:09:00.37,Default,,0000,0000,0000,,在十九世紀末期的歐洲
Dialogue: 0,0:09:00.37,0:09:03.53,Default,,0000,0000,0000,,更加得到了鞏固，
Dialogue: 0,0:09:03.53,0:09:05.52,Default,,0000,0000,0000,,產生了真正意義上的腦力勞動分工，
Dialogue: 0,0:09:05.52,0:09:07.52,Default,,0000,0000,0000,,你可以做很多嚴肅的事情，
Dialogue: 0,0:09:07.52,0:09:11.42,Default,,0000,0000,0000,,包括很多，甚至哲學，
Dialogue: 0,0:09:11.42,0:09:14.28,Default,,0000,0000,0000,,思想不再被禁錮，
Dialogue: 0,0:09:14.28,0:09:16.56,Default,,0000,0000,0000,,“我所說的需要與
Dialogue: 0,0:09:16.56,0:09:19.24,Default,,0000,0000,0000,,宗教教會我的事實
Dialogue: 0,0:09:19.24,0:09:21.75,Default,,0000,0000,0000,,保持一致。”
Dialogue: 0,0:09:21.75,0:09:23.91,Default,,0000,0000,0000,,想像一下一個人走出
Dialogue: 0,0:09:23.91,0:09:27.73,Default,,0000,0000,0000,,那個十九世紀末期的世界，
Dialogue: 0,0:09:27.73,0:09:31.48,Default,,0000,0000,0000,,來到我成長的國家，加納，
Dialogue: 0,0:09:31.48,0:09:33.74,Default,,0000,0000,0000,,我成長的社會，阿桑特部落，
Dialogue: 0,0:09:33.74,0:09:35.15,Default,,0000,0000,0000,,來到20世紀轉折點的
Dialogue: 0,0:09:35.15,0:09:37.16,Default,,0000,0000,0000,,那個世界，
Dialogue: 0,0:09:37.16,0:09:39.19,Default,,0000,0000,0000,,帶著形成那個清單的問題：
Dialogue: 0,0:09:39.19,0:09:42.95,Default,,0000,0000,0000,,沒有基督教，他們有什麼？
Dialogue: 0,0:09:42.95,0:09:45.81,Default,,0000,0000,0000,,有個事情他將會注意到，
Dialogue: 0,0:09:45.81,0:09:48.15,Default,,0000,0000,0000,,順便一提，的確有人注意到了。
Dialogue: 0,0:09:48.15,0:09:49.45,Default,,0000,0000,0000,,他的名字叫船長拉特雷，
Dialogue: 0,0:09:49.45,0:09:51.50,Default,,0000,0000,0000,,他是英國政府派遣的人類學家，
Dialogue: 0,0:09:51.50,0:09:53.50,Default,,0000,0000,0000,,寫了一本關於阿桑特宗教的書。
Dialogue: 0,0:09:53.50,0:09:56.04,Default,,0000,0000,0000,,這是一個靈魂盤，
Dialogue: 0,0:09:56.04,0:09:58.31,Default,,0000,0000,0000,,大英博物館有很多。
Dialogue: 0,0:09:58.31,0:09:59.58,Default,,0000,0000,0000,,我可以給你一個\N有趣的、不一樣的歷史，
Dialogue: 0,0:09:59.58,0:10:01.74,Default,,0000,0000,0000,,關於我們部落的東西
Dialogue: 0,0:10:01.74,0:10:05.13,Default,,0000,0000,0000,,最後是怎麼跑到大英博物館的，
Dialogue: 0,0:10:05.13,0:10:06.94,Default,,0000,0000,0000,,但是我們現在沒有時間講這個。
Dialogue: 0,0:10:06.94,0:10:08.44,Default,,0000,0000,0000,,言歸正傳，這是一個靈魂盤。
Dialogue: 0,0:10:08.44,0:10:09.58,Default,,0000,0000,0000,,什麼是靈魂盤？
Dialogue: 0,0:10:09.58,0:10:11.40,Default,,0000,0000,0000,,這是繞在阿桑特國王的
Dialogue: 0,0:10:11.40,0:10:13.97,Default,,0000,0000,0000,,靈魂洗滌人的脖子上的東西。
Dialogue: 0,0:10:13.97,0:10:17.53,Default,,0000,0000,0000,,他們的工作是什麼？洗滌國王的靈魂。
Dialogue: 0,0:10:17.53,0:10:19.43,Default,,0000,0000,0000,,估計得花不少時間
Dialogue: 0,0:10:19.43,0:10:21.66,Default,,0000,0000,0000,,來解釋靈魂這種東西
Dialogue: 0,0:10:21.66,0:10:22.96,Default,,0000,0000,0000,,怎麼能被洗，
Dialogue: 0,0:10:22.96,0:10:25.74,Default,,0000,0000,0000,,但是拉特雷知道這是宗教，
Dialogue: 0,0:10:25.74,0:10:29.24,Default,,0000,0000,0000,,因爲有靈魂參與其中。
Dialogue: 0,0:10:29.24,0:10:30.99,Default,,0000,0000,0000,,同樣的，
Dialogue: 0,0:10:30.99,0:10:33.20,Default,,0000,0000,0000,,還有很多其他的東西，儀式。
Dialogue: 0,0:10:33.20,0:10:35.56,Default,,0000,0000,0000,,舉個例子，任何人每次喝東西，多多少少
Dialogue: 0,0:10:35.56,0:10:37.58,Default,,0000,0000,0000,,總要潑一點在地上，
Dialogue: 0,0:10:37.58,0:10:39.31,Default,,0000,0000,0000,,這被稱爲祭酒，
Dialogue: 0,0:10:39.31,0:10:40.100,Default,,0000,0000,0000,,他們獻一點給祖先。
Dialogue: 0,0:10:40.100,0:10:43.35,Default,,0000,0000,0000,,我的父親也會這樣做。\N每次他打開一瓶威士忌，
Dialogue: 0,0:10:43.35,0:10:44.87,Default,,0000,0000,0000,,我很高興地說，他經常這樣做，
Dialogue: 0,0:10:44.87,0:10:48.75,Default,,0000,0000,0000,,他會去掉瓶蓋，倒一點在地上，
Dialogue: 0,0:10:48.75,0:10:50.10,Default,,0000,0000,0000,,然後他會跟，
Dialogue: 0,0:10:50.10,0:10:53.64,Default,,0000,0000,0000,,他會跟我們的祖先 Akroma-Ampim
Dialogue: 0,0:10:53.64,0:10:55.24,Default,,0000,0000,0000,,或者姚‧安東尼，我的祖叔叔，
Dialogue: 0,0:10:55.24,0:10:57.13,Default,,0000,0000,0000,,他會跟他們交流，
Dialogue: 0,0:10:57.13,0:10:59.35,Default,,0000,0000,0000,,給他們嚐點這酒。
Dialogue: 0,0:10:59.35,0:11:02.24,Default,,0000,0000,0000,,最後，還有大的公衆慶典。
Dialogue: 0,0:11:02.24,0:11:03.65,Default,,0000,0000,0000,,這是十九世紀早期
Dialogue: 0,0:11:03.65,0:11:04.93,Default,,0000,0000,0000,,另一位英國軍官畫的
Dialogue: 0,0:11:04.93,0:11:06.98,Default,,0000,0000,0000,,這樣一個慶典的畫作，
Dialogue: 0,0:11:06.98,0:11:09.10,Default,,0000,0000,0000,,國王也在其中，
Dialogue: 0,0:11:09.10,0:11:10.51,Default,,0000,0000,0000,,國王的任務，
Dialogue: 0,0:11:10.51,0:11:11.70,Default,,0000,0000,0000,,他最主要的任務，
Dialogue: 0,0:11:11.70,0:11:14.65,Default,,0000,0000,0000,,除了組織打仗之類的事情外，
Dialogue: 0,0:11:14.65,0:11:17.100,Default,,0000,0000,0000,,就是照看祖先的墳墓，
Dialogue: 0,0:11:17.100,0:11:19.99,Default,,0000,0000,0000,,當一個國王去世，
Dialogue: 0,0:11:19.99,0:11:21.51,Default,,0000,0000,0000,,他坐過的椅子會被塗黑
Dialogue: 0,0:11:21.51,0:11:24.39,Default,,0000,0000,0000,,並被放在皇室祖墳廟裏，
Dialogue: 0,0:11:24.39,0:11:26.52,Default,,0000,0000,0000,,每40天，
Dialogue: 0,0:11:26.52,0:11:28.38,Default,,0000,0000,0000,,阿桑特國王就要去一次，祭拜一下
Dialogue: 0,0:11:28.38,0:11:29.74,Default,,0000,0000,0000,,他的祖先。
Dialogue: 0,0:11:29.74,0:11:31.24,Default,,0000,0000,0000,,這是他的主要工作 ，
Dialogue: 0,0:11:31.24,0:11:33.11,Default,,0000,0000,0000,,人們覺得如果國王沒有做到這點，
Dialogue: 0,0:11:33.11,0:11:34.84,Default,,0000,0000,0000,,這個國家就要分崩離析了。
Dialogue: 0,0:11:34.84,0:11:37.21,Default,,0000,0000,0000,,所以國王既是一個宗教領袖，
Dialogue: 0,0:11:37.21,0:11:38.54,Default,,0000,0000,0000,,就像拉特雷會說的，
Dialogue: 0,0:11:38.54,0:11:41.16,Default,,0000,0000,0000,,也是一個政治領袖。
Dialogue: 0,0:11:41.16,0:11:45.84,Default,,0000,0000,0000,,所有的這些對拉特雷來說都是宗教，
Dialogue: 0,0:11:45.84,0:11:47.78,Default,,0000,0000,0000,,而我想說的是，當你
Dialogue: 0,0:11:47.78,0:11:49.16,Default,,0000,0000,0000,,注意觀察這些人的生活時，
Dialogue: 0,0:11:49.16,0:11:51.91,Default,,0000,0000,0000,,你也會發現每次他們做任何事情
Dialogue: 0,0:11:51.91,0:11:53.94,Default,,0000,0000,0000,,都會想着祖先們。
Dialogue: 0,0:11:53.94,0:11:55.98,Default,,0000,0000,0000,,每天早晨吃早飯的時候，
Dialogue: 0,0:11:55.98,0:11:57.80,Default,,0000,0000,0000,,你要走到房子前方
Dialogue: 0,0:11:57.80,0:12:00.90,Default,,0000,0000,0000,,給你房子外面的
Dialogue: 0,0:12:00.90,0:12:02.08,Default,,0000,0000,0000,,聖樹獻上一些祭品，
Dialogue: 0,0:12:02.08,0:12:03.40,Default,,0000,0000,0000,,然後你要跟聖樹說話，
Dialogue: 0,0:12:03.40,0:12:04.43,Default,,0000,0000,0000,,有高階位的神，低階位的神，
Dialogue: 0,0:12:04.43,0:12:06.08,Default,,0000,0000,0000,,祖先，其他等等。
Dialogue: 0,0:12:06.08,0:12:07.62,Default,,0000,0000,0000,,這是一個
Dialogue: 0,0:12:07.62,0:12:10.53,Default,,0000,0000,0000,,宗教與科學還未分離的
Dialogue: 0,0:12:10.53,0:12:12.10,Default,,0000,0000,0000,,世界。
Dialogue: 0,0:12:12.10,0:12:13.64,Default,,0000,0000,0000,,宗教還沒有
Dialogue: 0,0:12:13.64,0:12:14.92,Default,,0000,0000,0000,,從生活的任何方面剝離出去，
Dialogue: 0,0:12:14.92,0:12:16.92,Default,,0000,0000,0000,,尤其是，
Dialogue: 0,0:12:16.92,0:12:18.61,Default,,0000,0000,0000,,理解這個世界的重點是，
Dialogue: 0,0:12:18.61,0:12:20.15,Default,,0000,0000,0000,,在這個世界裡，
Dialogue: 0,0:12:20.15,0:12:21.29,Default,,0000,0000,0000,,科學爲我們做的事情
Dialogue: 0,0:12:21.29,0:12:24.43,Default,,0000,0000,0000,,是由拉特雷所說的宗教完成的，
Dialogue: 0,0:12:24.43,0:12:26.37,Default,,0000,0000,0000,,因為如果他們想要任何解釋，
Dialogue: 0,0:12:26.37,0:12:28.20,Default,,0000,0000,0000,,如果他們想知道爲什麼莊稼謝了，
Dialogue: 0,0:12:28.20,0:12:29.49,Default,,0000,0000,0000,,如果他們想知道爲什麼下雨了，
Dialogue: 0,0:12:29.49,0:12:31.90,Default,,0000,0000,0000,,或者他們想下雨卻沒有雨，
Dialogue: 0,0:12:31.90,0:12:34.43,Default,,0000,0000,0000,,如果他們想知道爲什麼
Dialogue: 0,0:12:34.43,0:12:36.29,Default,,0000,0000,0000,,他們的祖父去世了，
Dialogue: 0,0:12:36.29,0:12:39.20,Default,,0000,0000,0000,,他們會向同一個地方求助，
Dialogue: 0,0:12:39.20,0:12:40.64,Default,,0000,0000,0000,,用相同的語言，
Dialogue: 0,0:12:40.64,0:12:43.25,Default,,0000,0000,0000,,跟相同的神靈訴說。
Dialogue: 0,0:12:43.25,0:12:45.34,Default,,0000,0000,0000,,這個偉大的分離，換句話說，
Dialogue: 0,0:12:45.34,0:12:47.27,Default,,0000,0000,0000,,宗教與科學的分離還未發生。
Dialogue: 0,0:12:47.27,0:12:51.60,Default,,0000,0000,0000,,也許這只是單純的歷史趣事，
Dialogue: 0,0:12:51.60,0:12:55.05,Default,,0000,0000,0000,,不過事實是在世界很大一部分地方
Dialogue: 0,0:12:55.05,0:12:57.79,Default,,0000,0000,0000,,還是這樣的情況。
Dialogue: 0,0:12:57.79,0:12:59.80,Default,,0000,0000,0000,,有天我很榮幸參加
Dialogue: 0,0:12:59.80,0:13:01.57,Default,,0000,0000,0000,,在納米比亞北部舉行的一個婚禮，
Dialogue: 0,0:13:01.57,0:13:04.41,Default,,0000,0000,0000,,位於安哥拉邊界向南20英里
Dialogue: 0,0:13:04.41,0:13:06.14,Default,,0000,0000,0000,,一個200人的村莊。
Dialogue: 0,0:13:06.14,0:13:07.31,Default,,0000,0000,0000,,這些都是現代人。
Dialogue: 0,0:13:07.31,0:13:09.20,Default,,0000,0000,0000,,和我們在一起的一個人是歐娜‧卓別林，
Dialogue: 0,0:13:09.20,0:13:10.61,Default,,0000,0000,0000,,你們有些人可能聽過她的名字，
Dialogue: 0,0:13:10.61,0:13:12.69,Default,,0000,0000,0000,,一個村民走向她，
Dialogue: 0,0:13:12.69,0:13:15.42,Default,,0000,0000,0000,,說，“我在‘權力遊戲’電視劇裏面見過你。”
Dialogue: 0,0:13:15.42,0:13:19.25,Default,,0000,0000,0000,,所以這些人並不是\N與我們的世界隔離的人，
Dialogue: 0,0:13:19.25,0:13:20.78,Default,,0000,0000,0000,,但是，對他們來說，
Dialogue: 0,0:13:20.78,0:13:23.33,Default,,0000,0000,0000,,上帝和神靈佔據了生活的大部分，
Dialogue: 0,0:13:23.33,0:13:25.16,Default,,0000,0000,0000,,當我們坐上巴士
Dialogue: 0,0:13:25.16,0:13:26.82,Default,,0000,0000,0000,,在（慶典的）各個場合來回時，
Dialogue: 0,0:13:26.82,0:13:29.40,Default,,0000,0000,0000,,他們並不是籠統地祈禱，
Dialogue: 0,0:13:29.40,0:13:30.86,Default,,0000,0000,0000,,而是祈求旅途平安，
Dialogue: 0,0:13:30.86,0:13:31.77,Default,,0000,0000,0000,,他們都是真心的，
Dialogue: 0,0:13:31.77,0:13:34.93,Default,,0000,0000,0000,,當他們和我說，我媽媽，
Dialogue: 0,0:13:34.93,0:13:36.62,Default,,0000,0000,0000,,新郎的“祖母”，
Dialogue: 0,0:13:36.62,0:13:39.18,Default,,0000,0000,0000,,也跟我們在一起的時候，他們並不是比喻。
Dialogue: 0,0:13:39.18,0:13:41.94,Default,,0000,0000,0000,,他們意思是，儘管她已不在人世，
Dialogue: 0,0:13:41.94,0:13:44.52,Default,,0000,0000,0000,,她仍舊在他們周圍。
Dialogue: 0,0:13:44.52,0:13:47.07,Default,,0000,0000,0000,,所以在這個世界的很多地方，
Dialogue: 0,0:13:47.07,0:13:49.23,Default,,0000,0000,0000,,宗教與科學的分離
Dialogue: 0,0:13:49.23,0:13:50.91,Default,,0000,0000,0000,,尚未發生，
Dialogue: 0,0:13:50.91,0:13:54.64,Default,,0000,0000,0000,,就像我說的，這些人不是--
Dialogue: 0,0:13:54.64,0:13:59.44,Default,,0000,0000,0000,,這個人曾經在大通銀行和世界銀行工作，
Dialogue: 0,0:13:59.44,0:14:02.15,Default,,0000,0000,0000,,這些是跟你一樣的人，
Dialogue: 0,0:14:02.15,0:14:03.96,Default,,0000,0000,0000,,但是在他們的世界裡，
Dialogue: 0,0:14:03.96,0:14:05.87,Default,,0000,0000,0000,,宗教扮演着非常獨特的角色。
Dialogue: 0,0:14:05.87,0:14:07.99,Default,,0000,0000,0000,,所以我想告訴你們的是，下次有人
Dialogue: 0,0:14:07.99,0:14:10.47,Default,,0000,0000,0000,,想對宗教做一個寬泛的概括的時候，
Dialogue: 0,0:14:10.47,0:14:13.21,Default,,0000,0000,0000,,可能宗教根本不存在，
Dialogue: 0,0:14:13.21,0:14:15.84,Default,,0000,0000,0000,,沒有宗教這個東西，
Dialogue: 0,0:14:15.84,0:14:17.50,Default,,0000,0000,0000,,所以他們所說的任何東西
Dialogue: 0,0:14:17.50,0:14:20.31,Default,,0000,0000,0000,,都不可能是真的。
Dialogue: 0,0:14:20.31,0:14:23.53,Default,,0000,0000,0000,,（掌聲）