0:00:00.509,0:00:04.736
人們常常討論宗教。

0:00:04.736,0:00:06.710
（觀衆笑聲）

0:00:06.710,0:00:08.960
已逝的著名作家克里斯托弗·希欽斯

0:00:08.960,0:00:10.381
寫了一本書叫做《上帝不偉大》，

0:00:10.381,0:00:13.913
副標題叫做“宗教毒害一切”。

0:00:13.913,0:00:15.286
（觀眾笑聲）

0:00:15.286,0:00:19.380
但是上個月，時代雜誌刊登了

0:00:19.380,0:00:23.393
拉比大衛·沃普的一段話，[br]他被公認為美國的拉比（智者），

0:00:23.393,0:00:28.031
反駁這些對宗教的負面描述，

0:00:28.031,0:00:30.655
他說：任何形式的社會改革

0:00:30.655,0:00:34.995
都只能通過有組織的宗教活動進行。

0:00:34.995,0:00:36.973
這些關於宗教正面與負面的評價

0:00:36.973,0:00:40.010
都是老生常談了。

0:00:40.010,0:00:42.451
我口袋裡就有一句話是

0:00:42.451,0:00:48.366
公元一世紀的盧克萊斯說的，

0:00:48.366,0:00:51.229
他是《物性論》的作者，他這樣說道，

0:00:51.229,0:00:55.512
“Tantum religio potuit suadere malorum”（拉丁文），

0:00:55.512,0:00:58.134
我應該把這句話背下來。

0:00:58.134,0:01:00.822
這句話的意思就是，宗教

0:01:00.822,0:01:03.332
就是這樣慫恿人們向惡。

0:01:03.332,0:01:05.119
他講訴了

0:01:05.119,0:01:08.164
阿伽蒙農爲了軍隊無往不勝

0:01:08.164,0:01:10.075
而要把他自己的女兒依菲琴妮婭

0:01:10.075,0:01:13.575
送上祭壇作爲犧牲的事實。

0:01:13.575,0:01:16.471
所以這些關於宗教的辯論

0:01:16.471,0:01:18.360
已經持續了幾個世紀，而按這個例子來看，

0:01:18.360,0:01:19.946
我們可以說關於宗教的爭論[br]已經持續了幾千年。

0:01:19.946,0:01:21.799
人們經常討論這個話題，

0:01:21.799,0:01:23.597
他們表達了很多關於宗教的好的壞的

0:01:23.597,0:01:27.106
和無所謂的觀點。

0:01:27.106,0:01:28.841
我今天想跟大家說的，

0:01:28.841,0:01:30.444
是一個簡單的觀點。

0:01:30.444,0:01:32.681
那就是，這些爭論

0:01:32.681,0:01:35.174
從某種意義上來說都是荒謬可笑的，

0:01:35.174,0:01:39.345
那是因爲這個世界上[br]根本就沒有宗教這個東西，

0:01:39.345,0:01:41.080
所以這些爭論純是無稽之談。

0:01:41.080,0:01:42.468
既然沒有宗教這個東西

0:01:42.468,0:01:45.519
也就沒有好於壞之分，

0:01:45.519,0:01:47.680
甚至都不可能對其無所謂。

0:01:47.680,0:01:50.139
如果你想想這些關於

0:01:50.139,0:01:54.127
事物的不存在性的觀點，

0:01:54.127,0:01:56.319
有一個顯而易見的

0:01:56.319,0:01:58.771
來確定這些想像的事物的[br]不存在性的方法

0:01:58.771,0:02:01.229
就是先提出一个定義，

0:02:01.229,0:02:03.990
然後看看哪些事物符合這個定義。

0:02:03.990,0:02:07.202
現在我準備就開始

0:02:07.202,0:02:08.411
以這一點開始討論。

0:02:08.411,0:02:10.988
如果你去查字典，

0:02:10.988,0:02:12.138
如果你想想這些事情，

0:02:12.138,0:02:14.507
一個對宗教的非常自然的解釋就是

0:02:14.507,0:02:20.324
宗教是對神靈和有神性事物的信仰。

0:02:20.324,0:02:21.830
我是說，這是在很多字典裏面的解釋，

0:02:21.830,0:02:24.581
但是你也會發現其實在

0:02:24.581,0:02:26.208
牛津大學第一位人類學教授，

0:02:26.208,0:02:28.435
現代人類學先鋒之一，

0:02:28.435,0:02:30.431
爵士愛德華泰勒的著作中就提到過。

0:02:30.431,0:02:32.665
在他的有關原始文化的書裡面，

0:02:32.665,0:02:35.685
他提到，宗教的核心就是萬物有靈，

0:02:35.685,0:02:37.403
也就是相信神體，

0:02:37.403,0:02:39.780
信仰靈性。

0:02:39.780,0:02:41.788
這個定義的第一個挑戰

0:02:41.788,0:02:44.528
來自最近保羅貝·蒂的一本小說《塔夫》。

0:02:44.528,0:02:45.934
他寫到一個人向拉比求教，

0:02:45.934,0:02:48.330
拉比說他自己不相信上帝。

0:02:48.330,0:02:50.760
那人就說“你可是拉比啊，你怎麼能不相信上帝？”

0:02:50.760,0:02:54.151
回答是“這就是做猶太人的好處。”

0:02:54.151,0:02:56.114
你不需要去相信上帝本身，

0:02:56.114,0:02:58.570
只要相信自己是猶太人。“（笑聲）

0:02:58.570,0:03:01.598
所以如果這個人是拉比，並且是猶太拉比，

0:03:01.598,0:03:04.790
而如果只有信仰上帝才算信教，

0:03:04.790,0:03:08.073
那麼我們會得到一個有悖常理的結論，

0:03:08.073,0:03:10.265
那就是你不可能成爲一位不信仰上帝的

0:03:10.265,0:03:12.154
猶太拉比，

0:03:12.154,0:03:14.504
猶太教不是一個宗教。

0:03:14.504,0:03:17.970
這個結論似乎有悖常理。

0:03:17.970,0:03:21.231
這裡還有另外一個反駁這個定義的觀點。

0:03:21.231,0:03:23.403
我有一個印度的朋友，

0:03:23.403,0:03:25.586
他年輕的時候去他祖父家，

0:03:25.586,0:03:26.721
還是個小孩，他跟祖父說，

0:03:26.721,0:03:28.840
“我想跟你談談宗教。”

0:03:28.840,0:03:30.085
祖父回答他說：“你還太小。

0:03:30.085,0:03:31.616
等你長大成少年了再來找我。“

0:03:31.616,0:03:33.459
所以他長大成少年後又去找他祖父，

0:03:33.459,0:03:35.155
他跟祖父說：

0:03:35.155,0:03:36.481
“現在可能有點晚了，

0:03:36.481,0:03:40.221
因爲我發現自己根本不相信有神靈。“

0:03:40.221,0:03:42.248
他的祖父是一個很有智慧的人，他說道：

0:03:42.248,0:03:44.432
“哦，所以你是屬於印度教

0:03:44.432,0:03:47.618
無神論派的嘍。”（笑聲）

0:03:47.618,0:03:51.320
最後，這人

0:03:51.320,0:03:53.776
成了世界有名的不相信神的人。

0:03:53.776,0:03:55.594
他的名字是達賴喇嘛。

0:03:55.594,0:03:58.242
他經常開玩笑的說自己是世界上[br]領先的無神論者。

0:03:58.242,0:04:01.186
但是這是真的，因爲達賴喇嘛的宗教信仰

0:04:01.186,0:04:03.966
並不包括信仰神。

0:04:03.966,0:04:05.579
現在你可能認爲這只能說明

0:04:05.579,0:04:08.599
我提出了一個錯誤的定義。

0:04:08.599,0:04:10.718
那麼我必須得重新定義，

0:04:10.718,0:04:12.416
然後再檢驗這些例子，

0:04:12.416,0:04:14.987
找到一個可以涵蓋

0:04:14.987,0:04:17.913
無神猶太教，無神印度教

0:04:17.913,0:04:21.176
和無神佛教的宗教定義，

0:04:21.176,0:04:22.970
但是其實我認爲這不是個好主意，

0:04:22.970,0:04:25.299
我認爲這不是個好主意的理由是

0:04:25.299,0:04:26.934
我不認爲

0:04:26.934,0:04:28.565
我們的宗教概念是這樣來的。

0:04:28.565,0:04:30.165
我認爲我們的宗教概念是這樣來的，

0:04:30.165,0:04:33.203
我們實際上有的是一個

0:04:33.203,0:04:35.129
宗教範例的列表

0:04:35.129,0:04:38.368
和其支系的清單，對麼，

0:04:38.368,0:04:40.922
如果有新的

0:04:40.922,0:04:42.428
聲稱是宗教的事物出現，

0:04:42.428,0:04:44.892
我們只需要問“這個是其中之一麼？”

0:04:44.892,0:04:47.144
對麼？

0:04:47.144,0:04:49.719
我認爲我們不止這樣理解宗教，

0:04:49.719,0:04:51.019
而且，從某種意義上來說，

0:04:51.019,0:04:52.810
我們認為

0:04:52.810,0:04:54.893
那個列表上所列的應該都是宗教，

0:04:54.893,0:04:56.661
這就是爲什麼我認爲

0:04:56.661,0:04:58.516
無法包含佛教和猶太教的宗教定義

0:04:58.516,0:05:01.216
不是一個好的開始，

0:05:01.216,0:05:03.920
因爲這兩個宗教都在我們的列表上。

0:05:03.920,0:05:05.900
但是我們爲什麼有這樣一個列表呢？

0:05:05.900,0:05:07.730
到底發生了什麼？

0:05:07.730,0:05:09.917
我們是怎麼想到要這樣一個列表呢？

0:05:09.917,0:05:12.832
我認爲答案非常簡單，

0:05:12.832,0:05:15.960
也因此粗糙和爭議不斷。

0:05:15.960,0:05:17.349
我相信很多人都會持反對觀點，

0:05:17.349,0:05:18.943
但是這是我的故事，

0:05:18.943,0:05:21.314
不管是真是假，我認爲

0:05:21.314,0:05:23.742
這個故事告訴我們

0:05:23.742,0:05:25.431
這個列表是怎樣來的，

0:05:25.431,0:05:26.740
也因此可以幫助你思考

0:05:26.740,0:05:28.184
這個列表的作用。

0:05:28.184,0:05:31.472
我認爲答案就是，歐洲的旅行家們，

0:05:31.472,0:05:33.305
粗略地從哥倫布開始算起，

0:05:33.305,0:05:34.930
開始環遊世界。

0:05:34.930,0:05:37.210
他們都是來自基督教文化，

0:05:37.210,0:05:39.020
當他們來到一個新地方，

0:05:39.020,0:05:41.905
他們發現有些人並不信仰基督教，

0:05:41.905,0:05:43.950
所以他們就問自己這個問題：

0:05:43.950,0:05:47.140
沒有基督教，他們有什麼？

0:05:47.140,0:05:50.503
由此一個列表就誕生了。

0:05:50.503,0:05:52.779
這個列表包括了很多

0:05:52.779,0:05:55.370
非基督教的信仰。

0:05:55.370,0:05:58.738
到這裡我們就遇到了一個問題，

0:05:58.738,0:06:01.178
基督教，即使在這個列表上面，

0:06:01.178,0:06:05.590
有著非常具體的傳統。

0:06:05.590,0:06:07.151
它包含了各種各樣的

0:06:07.151,0:06:09.277
非常獨特的東西，

0:06:09.277,0:06:11.573
這些都是由其獨特的基督歷史

0:06:11.573,0:06:14.260
所形成的結果，

0:06:14.260,0:06:15.857
而居於此核心的是，

0:06:15.857,0:06:18.660
大部分對由獨特基督教歷史所形成的

0:06:18.660,0:06:20.990
基督教的理解的核心是，

0:06:20.990,0:06:24.133
它是非常教條的宗教。

0:06:24.133,0:06:26.813
這個宗教非常注重

0:06:26.813,0:06:29.552
你是否信仰正確的事物。

0:06:29.552,0:06:31.808
基督教的歷史，它內部的歷史，

0:06:31.808,0:06:33.684
大部分是人們互相殘殺的歷史，

0:06:33.684,0:06:35.800
因爲他們信仰了錯誤的事物，

0:06:35.800,0:06:37.879
這歷史還包括了

0:06:37.879,0:06:39.631
與其他宗教的爭鬥，

0:06:39.631,0:06:43.230
當然是由中世紀開始，

0:06:43.230,0:06:44.620
和伊斯蘭的衝突，

0:06:44.620,0:06:47.740
就是因爲無神論，

0:06:47.740,0:06:49.770
因爲他們不信仰正確的事物，

0:06:49.770,0:06:53.150
讓基督教世界感到備受侮辱。

0:06:53.150,0:06:55.788
這是基督教歷史

0:06:55.788,0:06:58.153
非常獨特的地方，

0:06:58.153,0:07:01.371
不是所有被放在這個清單上的東西

0:07:01.371,0:07:05.365
都是這樣的。

0:07:05.365,0:07:06.772
我認爲，還有一個問題，

0:07:06.772,0:07:08.110
一件非常特殊的事情發生了。

0:07:08.110,0:07:09.562
其實我們前面有提到過，

0:07:09.562,0:07:11.103
我們現在大部分美國人

0:07:11.103,0:07:13.292
所熟知的基督教歷史上

0:07:13.292,0:07:14.813
發生了

0:07:14.813,0:07:16.997
一件非常重要的事情，

0:07:16.997,0:07:20.100
這件事情發生在十九世紀後期。

0:07:20.100,0:07:21.509
這件發生在十九世紀後期的

0:07:21.509,0:07:22.518
特殊的事情

0:07:22.518,0:07:25.473
在科學與宗教之間

0:07:25.473,0:07:27.983
樹立了界限，

0:07:27.983,0:07:33.676
科學成為了新的

0:07:33.676,0:07:34.873
組織知識的權威。

0:07:34.873,0:07:36.764
你設想一下十八世紀，

0:07:36.764,0:07:38.234
你設想一下

0:07:38.234,0:07:40.590
十九世紀以前的知識界，

0:07:40.590,0:07:43.760
你做的任何事，想的任何事，

0:07:43.760,0:07:46.490
不管是物質世界，

0:07:46.490,0:07:48.021
人類世界，

0:07:48.021,0:07:50.251
還是與人類相對的自然世界，

0:07:50.251,0:07:52.218
或是道德，你做的任何事

0:07:52.218,0:07:53.894
都會被放在

0:07:53.894,0:07:56.357
宗教信仰、基督教信仰的

0:07:56.357,0:07:57.560
背景下去考慮。

0:07:57.560,0:07:59.226
你會發現

0:07:59.226,0:08:00.822
任何一個對自然世界的描述

0:08:00.822,0:08:03.744
都涉及到自然世界與宗教世界的關聯，

0:08:03.744,0:08:05.552
比如，亚伯拉罕故事中的

0:08:05.552,0:08:07.092
創世論，

0:08:07.092,0:08:10.296
第一本猶太宗教律法《托拉》中的創世論。

0:08:10.296,0:08:13.613
所有的東西都是跟宗教有關的。

0:08:13.613,0:08:16.045
但是十九世紀後期發生了改變，

0:08:16.045,0:08:18.370
這是第一次，人們可以

0:08:18.370,0:08:20.749
認真從事科學事業，

0:08:20.749,0:08:22.943
就像自然歷史學家達爾文那樣。

0:08:22.943,0:08:24.928
達爾文擔憂他所說的

0:08:24.928,0:08:27.481
和宗教真相之間的關係，

0:08:27.481,0:08:29.406
但是他能夠繼續，

0:08:29.406,0:08:31.190
並寫下自己的題材，

0:08:31.190,0:08:33.886
而不需要提及它們與

0:08:33.886,0:08:35.358
宗教信仰之間的關係，

0:08:35.358,0:08:37.740
相同地，地質學家也可以[br]開始逐漸發表言論。

0:08:37.740,0:08:39.542
在十九世紀初期，如果你是一個地質學家

0:08:39.542,0:08:41.465
對地球的年紀進行推測，

0:08:41.465,0:08:43.107
你必須解釋這個年紀

0:08:43.107,0:08:44.537
是否與創世紀中提到的

0:08:44.537,0:08:45.909
地球年紀吻合，

0:08:45.909,0:08:47.462
怎樣吻合或是怎樣不吻合。

0:08:47.462,0:08:48.647
到了十九世紀末期，

0:08:48.647,0:08:50.160
你則可以寫一本地質學的教科書，

0:08:50.160,0:08:52.519
裡面談到你對地球年紀的推測。

0:08:52.519,0:08:54.610
所以這是一個很大的改變，這種分離，

0:08:54.610,0:08:57.545
使得腦力勞動分工得以發生，

0:08:57.545,0:09:00.370
在十九世紀末期的歐洲

0:09:00.370,0:09:03.528
更加得到了鞏固，

0:09:03.528,0:09:05.519
產生了真正意義上的腦力勞動分工，

0:09:05.519,0:09:07.519
你可以做很多嚴肅的事情，

0:09:07.519,0:09:11.421
包括很多，甚至哲學，

0:09:11.421,0:09:14.279
思想不再被禁錮，

0:09:14.279,0:09:16.560
“我所說的需要與

0:09:16.560,0:09:19.239
宗教教會我的事實

0:09:19.239,0:09:21.749
保持一致。”

0:09:21.749,0:09:23.913
想像一下一個人走出

0:09:23.913,0:09:27.730
那個十九世紀末期的世界，

0:09:27.730,0:09:31.482
來到我成長的國家，加納，

0:09:31.482,0:09:33.742
我成長的社會，阿桑特部落，

0:09:33.742,0:09:35.148
來到20世紀轉折點的

0:09:35.148,0:09:37.164
那個世界，

0:09:37.164,0:09:39.187
帶著形成那個清單的問題：

0:09:39.187,0:09:42.950
沒有基督教，他們有什麼？

0:09:42.950,0:09:45.807
有個事情他將會注意到，

0:09:45.807,0:09:48.151
順便一提，的確有人注意到了。

0:09:48.151,0:09:49.450
他的名字叫船長拉特雷，

0:09:49.450,0:09:51.502
他是英國政府派遣的人類學家，

0:09:51.502,0:09:53.495
寫了一本關於阿桑特宗教的書。

0:09:53.495,0:09:56.035
這是一個靈魂盤，

0:09:56.035,0:09:58.308
大英博物館有很多。

0:09:58.308,0:09:59.578
我可以給你一個[br]有趣的、不一樣的歷史，

0:09:59.578,0:10:01.743
關於我們部落的東西

0:10:01.743,0:10:05.134
最後是怎麼跑到大英博物館的，

0:10:05.134,0:10:06.945
但是我們現在沒有時間講這個。

0:10:06.945,0:10:08.437
言歸正傳，這是一個靈魂盤。

0:10:08.437,0:10:09.575
什麼是靈魂盤？

0:10:09.575,0:10:11.404
這是繞在阿桑特國王的

0:10:11.404,0:10:13.974
靈魂洗滌人的脖子上的東西。

0:10:13.974,0:10:17.529
他們的工作是什麼？洗滌國王的靈魂。

0:10:17.529,0:10:19.434
估計得花不少時間

0:10:19.434,0:10:21.661
來解釋靈魂這種東西

0:10:21.661,0:10:22.961
怎麼能被洗，

0:10:22.961,0:10:25.740
但是拉特雷知道這是宗教，

0:10:25.740,0:10:29.243
因爲有靈魂參與其中。

0:10:29.243,0:10:30.989
同樣的，

0:10:30.989,0:10:33.196
還有很多其他的東西，儀式。

0:10:33.196,0:10:35.559
舉個例子，任何人每次喝東西，多多少少

0:10:35.559,0:10:37.581
總要潑一點在地上，

0:10:37.581,0:10:39.310
這被稱爲祭酒，

0:10:39.310,0:10:40.999
他們獻一點給祖先。

0:10:40.999,0:10:43.348
我的父親也會這樣做。[br]每次他打開一瓶威士忌，

0:10:43.348,0:10:44.869
我很高興地說，他經常這樣做，

0:10:44.869,0:10:48.748
他會去掉瓶蓋，倒一點在地上，

0:10:48.748,0:10:50.099
然後他會跟，

0:10:50.099,0:10:53.639
他會跟我們的祖先 Akroma-Ampim

0:10:53.639,0:10:55.235
或者姚‧安東尼，我的祖叔叔，

0:10:55.235,0:10:57.130
他會跟他們交流，

0:10:57.130,0:10:59.353
給他們嚐點這酒。

0:10:59.353,0:11:02.238
最後，還有大的公衆慶典。

0:11:02.238,0:11:03.654
這是十九世紀早期

0:11:03.654,0:11:04.927
另一位英國軍官畫的

0:11:04.927,0:11:06.977
這樣一個慶典的畫作，

0:11:06.977,0:11:09.105
國王也在其中，

0:11:09.105,0:11:10.511
國王的任務，

0:11:10.511,0:11:11.700
他最主要的任務，

0:11:11.700,0:11:14.651
除了組織打仗之類的事情外，

0:11:14.651,0:11:17.997
就是照看祖先的墳墓，

0:11:17.997,0:11:19.994
當一個國王去世，

0:11:19.994,0:11:21.508
他坐過的椅子會被塗黑

0:11:21.508,0:11:24.392
並被放在皇室祖墳廟裏，

0:11:24.392,0:11:26.521
每40天，

0:11:26.521,0:11:28.376
阿桑特國王就要去一次，祭拜一下

0:11:28.376,0:11:29.738
他的祖先。

0:11:29.738,0:11:31.240
這是他的主要工作 ，

0:11:31.240,0:11:33.113
人們覺得如果國王沒有做到這點，

0:11:33.113,0:11:34.844
這個國家就要分崩離析了。

0:11:34.844,0:11:37.210
所以國王既是一個宗教領袖，

0:11:37.210,0:11:38.535
就像拉特雷會說的，

0:11:38.535,0:11:41.160
也是一個政治領袖。

0:11:41.160,0:11:45.844
所有的這些對拉特雷來說都是宗教，

0:11:45.844,0:11:47.783
而我想說的是，當你

0:11:47.783,0:11:49.165
注意觀察這些人的生活時，

0:11:49.165,0:11:51.910
你也會發現每次他們做任何事情

0:11:51.910,0:11:53.944
都會想着祖先們。

0:11:53.944,0:11:55.977
每天早晨吃早飯的時候，

0:11:55.977,0:11:57.803
你要走到房子前方

0:11:57.803,0:12:00.899
給你房子外面的

0:12:00.899,0:12:02.083
聖樹獻上一些祭品，

0:12:02.083,0:12:03.400
然後你要跟聖樹說話，

0:12:03.400,0:12:04.426
有高階位的神，低階位的神，

0:12:04.426,0:12:06.084
祖先，其他等等。

0:12:06.084,0:12:07.620
這是一個

0:12:07.620,0:12:10.527
宗教與科學還未分離的

0:12:10.527,0:12:12.101
世界。

0:12:12.101,0:12:13.644
宗教還沒有

0:12:13.644,0:12:14.920
從生活的任何方面剝離出去，

0:12:14.920,0:12:16.917
尤其是，

0:12:16.917,0:12:18.612
理解這個世界的重點是，

0:12:18.612,0:12:20.150
在這個世界裡，

0:12:20.150,0:12:21.288
科學爲我們做的事情

0:12:21.288,0:12:24.432
是由拉特雷所說的宗教完成的，

0:12:24.432,0:12:26.372
因為如果他們想要任何解釋，

0:12:26.372,0:12:28.200
如果他們想知道爲什麼莊稼謝了，

0:12:28.200,0:12:29.486
如果他們想知道爲什麼下雨了，

0:12:29.486,0:12:31.904
或者他們想下雨卻沒有雨，

0:12:31.904,0:12:34.428
如果他們想知道爲什麼

0:12:34.428,0:12:36.287
他們的祖父去世了，

0:12:36.287,0:12:39.195
他們會向同一個地方求助，

0:12:39.195,0:12:40.637
用相同的語言，

0:12:40.637,0:12:43.253
跟相同的神靈訴說。

0:12:43.253,0:12:45.342
這個偉大的分離，換句話說，

0:12:45.342,0:12:47.273
宗教與科學的分離還未發生。

0:12:47.273,0:12:51.598
也許這只是單純的歷史趣事，

0:12:51.598,0:12:55.050
不過事實是在世界很大一部分地方

0:12:55.050,0:12:57.794
還是這樣的情況。

0:12:57.794,0:12:59.802
有天我很榮幸參加

0:12:59.802,0:13:01.567
在納米比亞北部舉行的一個婚禮，

0:13:01.567,0:13:04.412
位於安哥拉邊界向南20英里

0:13:04.412,0:13:06.145
一個200人的村莊。

0:13:06.145,0:13:07.313
這些都是現代人。

0:13:07.313,0:13:09.204
和我們在一起的一個人是歐娜‧卓別林，

0:13:09.204,0:13:10.613
你們有些人可能聽過她的名字，

0:13:10.613,0:13:12.692
一個村民走向她，

0:13:12.692,0:13:15.423
說，“我在‘權力遊戲’電視劇裏面見過你。”

0:13:15.423,0:13:19.251
所以這些人並不是[br]與我們的世界隔離的人，

0:13:19.251,0:13:20.780
但是，對他們來說，

0:13:20.780,0:13:23.333
上帝和神靈佔據了生活的大部分，

0:13:23.333,0:13:25.159
當我們坐上巴士

0:13:25.159,0:13:26.821
在（慶典的）各個場合來回時，

0:13:26.821,0:13:29.398
他們並不是籠統地祈禱，

0:13:29.398,0:13:30.859
而是祈求旅途平安，

0:13:30.859,0:13:31.770
他們都是真心的，

0:13:31.770,0:13:34.932
當他們和我說，我媽媽，

0:13:34.932,0:13:36.623
新郎的“祖母”，

0:13:36.623,0:13:39.185
也跟我們在一起的時候，他們並不是比喻。

0:13:39.185,0:13:41.940
他們意思是，儘管她已不在人世，

0:13:41.940,0:13:44.518
她仍舊在他們周圍。

0:13:44.518,0:13:47.067
所以在這個世界的很多地方，

0:13:47.067,0:13:49.229
宗教與科學的分離

0:13:49.229,0:13:50.910
尚未發生，

0:13:50.910,0:13:54.638
就像我說的，這些人不是--

0:13:54.638,0:13:59.440
這個人曾經在大通銀行和世界銀行工作，

0:13:59.440,0:14:02.147
這些是跟你一樣的人，

0:14:02.147,0:14:03.956
但是在他們的世界裡，

0:14:03.956,0:14:05.867
宗教扮演着非常獨特的角色。

0:14:05.867,0:14:07.993
所以我想告訴你們的是，下次有人

0:14:07.993,0:14:10.473
想對宗教做一個寬泛的概括的時候，

0:14:10.473,0:14:13.214
可能宗教根本不存在，

0:14:13.214,0:14:15.845
沒有宗教這個東西，

0:14:15.845,0:14:17.501
所以他們所說的任何東西

0:14:17.501,0:14:20.314
都不可能是真的。

0:14:20.314,0:14:23.526
（掌聲）