0:00:00.509,0:00:04.736
人们总是在谈论着宗教。

0:00:04.736,0:00:06.710
（笑声）

0:00:06.710,0:00:08.960
已故的伟大的克里斯托弗·希钦斯[br]

0:00:08.960,0:00:10.381
写过一本书，叫做《上帝并不伟大》

0:00:10.381,0:00:13.913
它的副标题是：宗教毒害一切。

0:00:13.913,0:00:15.286
（笑声）

0:00:15.286,0:00:19.380
但是，在上个月的《时代》杂志上，

0:00:19.380,0:00:23.393
拉比·戴维·沃尔普，[br]也就是那个被誉为美国的拉比（先知）的人，

0:00:23.393,0:00:28.031
为了反对这些对于宗教的消极看法，

0:00:28.031,0:00:30.655
他说：只有有组织的宗教活动

0:00:30.655,0:00:34.995
能够带来重要的社会形势的变革。

0:00:34.995,0:00:36.973
至今为止这些对于宗教的不好

0:00:36.973,0:00:40.010
乃至好的评价都已经是老生常谈了。

0:00:40.010,0:00:42.451
我现在就能想到一个：

0:00:42.451,0:00:48.366
公元前的第一个世纪，[br]卢克莱修（古罗马哲学家及诗人），

0:00:48.366,0:00:51.229
也就是《物性论》的作者，他说，

0:00:51.229,0:00:55.512
"Tantum religio potuit suadere malorum" （拉丁文）

0:00:55.512,0:00:58.134
我应该是已经把它铭记于心了的，

0:00:58.134,0:01:00.822
它的意思就是，宗教

0:01:00.822,0:01:03.332
是可以使人们做一些邪恶的事情的，

0:01:03.332,0:01:05.119
同时他还陈述了一个真实案例：

0:01:05.119,0:01:08.164
阿伽门农决定将其女儿

0:01:08.164,0:01:10.075
依菲琴尼亚作为祭祀的贡品，

0:01:10.075,0:01:13.575
为的是保佑他的军队[br]能够在以后的战争中所向披靡。

0:01:13.575,0:01:16.471
因而从这个事件中就可以看出，

0:01:16.471,0:01:18.360
实际上，有关宗教的讨论可以追溯到很久以前，

0:01:18.360,0:01:19.946
我们甚至可以说超过了一千年。

0:01:19.946,0:01:21.799
人们说了很多关于宗教的问题，

0:01:21.799,0:01:23.597
有好有坏，

0:01:23.597,0:01:27.106
观点不一。

0:01:27.106,0:01:28.841
而我今天想和大家分享的

0:01:28.841,0:01:30.444
只是一个很简单的想法:

0:01:30.444,0:01:32.681
所有的这些争论

0:01:32.681,0:01:35.174
在某种程度上都是荒谬的，

0:01:35.174,0:01:39.345
因为这个世界上根本没有宗教这种东西，

0:01:39.345,0:01:41.080
所以也就不应该产生这些观点。

0:01:41.080,0:01:42.468
既然这个世界上根本没有宗教这种东西，

0:01:42.468,0:01:45.519
我们也不应该评价其好坏。

0:01:45.519,0:01:47.680
它甚至不能作为一个中立的说法。

0:01:47.680,0:01:50.139
如果你想想

0:01:50.139,0:01:54.127
其他的不存在的事物，

0:01:54.127,0:01:56.319
一个很明显的检验这个观点

0:01:56.319,0:01:58.771
是不是不存在的一个方法是

0:01:58.771,0:02:01.229
按照这些观点定义这个事物，

0:02:01.229,0:02:03.990
然后看看是否能寻找到符合这个定义的事物。

0:02:03.990,0:02:07.202
我今天的演讲也将按照这条小路线

0:02:07.202,0:02:08.411
出发。

0:02:08.411,0:02:10.988
当你希望依靠翻阅字典来

0:02:10.988,0:02:12.138
明白宗教的意思时，

0:02:12.138,0:02:14.507
你会发现字典上

0:02:14.507,0:02:20.324
它的定义与相信上帝或者精神层面的事物有关。

0:02:20.324,0:02:21.830
就像我刚才说的，[br]这是大多数字典中给出的答案，

0:02:21.830,0:02:24.581
但是你也会发现，实际上，

0:02:24.581,0:02:26.208
在爱德华·泰勒的著作中也提到了这个观点，

0:02:26.208,0:02:28.435
泰勒是牛津大学的第一位人类学教授，

0:02:28.435,0:02:30.431
也是近代第一批人类学家中的一员。

0:02:30.431,0:02:32.665
在他有关远古文化的著作中，

0:02:32.665,0:02:35.685
他说，宗教的中心应该称作万物有灵论，

0:02:35.685,0:02:37.403
也就是信仰神的使者，

0:02:37.403,0:02:39.780
信仰神灵。

0:02:39.780,0:02:41.788
这个定义首先出现的一个问题

0:02:41.788,0:02:44.528
源于保罗•贝蒂最新出版的一本小说，叫做《塔夫》。

0:02:44.528,0:02:45.934
他写道一个人向拉比求助。

0:02:45.934,0:02:48.330
然而拉比却说他自己并不相信上帝。

0:02:48.330,0:02:50.760
这个人又说，[br]”你是拉比，你怎么能不相信上帝呢？“

0:02:50.760,0:02:54.151
他回答道，“这就是作为一名犹太人的好处，

0:02:54.151,0:02:56.114
你并不用信奉上帝本身，

0:02:56.114,0:02:58.570
只要相信自己是个犹太人就行。”（笑声）

0:02:58.570,0:03:01.598
所以，如果这个人是一个拉比，[br]并且是一个犹太人的拉比，

0:03:01.598,0:03:04.790
同时你又为了有宗教信仰而信仰上帝，

0:03:04.790,0:03:08.073
那么我们会得出一个看似违反常理的结论，

0:03:08.073,0:03:10.265
既然可以有一个犹太的拉比

0:03:10.265,0:03:12.154
不信奉上帝，

0:03:12.154,0:03:14.504
那么犹太教就不是一个宗教。

0:03:14.504,0:03:17.970
这仿佛是一个非常有悖常理的想法。

0:03:17.970,0:03:21.231
这里还有另外一个反对这一观点的说法。

0:03:21.231,0:03:23.403
我一个朋友，一个印度朋友，

0:03:23.403,0:03:25.586
在他很小的时候，有一次他去看他的祖父，

0:03:25.586,0:03:26.721
这时候他还是个孩子，他对他的祖父说，

0:03:26.721,0:03:28.840
“我想和你谈谈宗教这个话题，”

0:03:28.840,0:03:30.085
他的祖父说，“你现在还太小，

0:03:30.085,0:03:31.616
等你变成一个真正的少年以后再来和我讨论这个话题。”

0:03:31.616,0:03:33.459
当他成为少年以后，他又回来了，

0:03:33.459,0:03:35.155
他对他祖父说，

0:03:35.155,0:03:36.481
“现在讨论这个话题也许有点晚了，

0:03:36.481,0:03:40.221
因为我已经发现了我并不相信上帝。”

0:03:40.221,0:03:42.248
而他祖父则是一个非常明智的人，他说，

0:03:42.248,0:03:44.432
“哦，原来你是传统印度教中

0:03:44.432,0:03:47.618
无神论分支的一份子。”（笑声）

0:03:47.618,0:03:51.320
最后，这个人

0:03:51.320,0:03:53.776
变成一位非常有名的无神论着，

0:03:53.776,0:03:55.594
他的名字是达赖喇嘛。

0:03:55.594,0:03:58.242
他总是开玩笑说他是世界上最有名的无神论者之一。

0:03:58.242,0:04:01.186
这是事实，因为达赖喇嘛的宗教信仰中

0:04:01.186,0:04:03.966
并不涉及相信上帝。

0:04:03.966,0:04:05.579
现在，你也许会认为

0:04:05.579,0:04:08.599
我刚才给大家展示的这些是对宗教的错误定义，

0:04:08.599,0:04:10.718
我还应该找到一些其他的定义

0:04:10.718,0:04:12.416
并逐一检测他们的正确性，

0:04:12.416,0:04:14.987
尝试找到一个定义能够囊括

0:04:14.987,0:04:17.913
无神犹太教，无神印度教，

0:04:17.913,0:04:21.176
无神佛教，以及其他各种形式的信仰。

0:04:21.176,0:04:22.970
但我真的认为这是一个坏主意，

0:04:22.970,0:04:25.299
我之所以认为它是一个坏主意

0:04:25.299,0:04:26.934
是因为我不相信

0:04:26.934,0:04:28.565
我们这个寻找宗教定义的方法会起作用。

0:04:28.565,0:04:30.165
我认为我们对宗教的定义之所以起作用

0:04:30.165,0:04:33.203
实际上是因为我们列了一张

0:04:33.203,0:04:35.129
宗教变化表

0:04:35.129,0:04:38.368
以及其分支，对吧，

0:04:38.368,0:04:40.922
如果出现了什么新的东西，

0:04:40.922,0:04:42.428
而他们又打算把自己划入宗教范畴内，

0:04:42.428,0:04:44.892
我们就会问，“看，它们是不是和现存的那些很像呢？”

0:04:44.892,0:04:47.144
”不是吗？“

0:04:47.144,0:04:49.719
我想，这不是仅仅关于我们对宗教怎么看，

0:04:49.719,0:04:51.019
而是，

0:04:51.019,0:04:52.810
仅从我个人观点来讲，

0:04:52.810,0:04:54.893
我们认为那张清单上的每个名字最好都能是一种宗教，

0:04:54.893,0:04:56.661
这也就是为什么我不认为排除了

0:04:56.661,0:04:58.516
佛教和犹太教的宗教定义

0:04:58.516,0:05:01.216
不是一个好的开始，

0:05:01.216,0:05:03.920
因为它们的名字已经在我们的名单上了。

0:05:03.920,0:05:05.900
但是，为什么我们会有这样的一个名单呢？

0:05:05.900,0:05:07.730
究竟发生了什么事？我们究竟是如何创造出

0:05:07.730,0:05:09.917
这个名单的呢？

0:05:09.917,0:05:12.832
我认为，答案是非常简单的，

0:05:12.832,0:05:15.960
同时也是粗糙且富有争议的。

0:05:15.960,0:05:17.349
我相信很多人都不会同意我的看法，

0:05:17.349,0:05:18.943
但是，这是我的故事，

0:05:18.943,0:05:21.314
无论对错，我认为这个故事

0:05:21.314,0:05:23.742
都可以给大家一个关于这份清单的来历的

0:05:23.742,0:05:25.431
好的启发，

0:05:25.431,0:05:26.740
因为可以帮大家明白

0:05:26.740,0:05:28.184
这份清单的作用究竟是什么。

0:05:28.184,0:05:31.472
我认为答案就是，欧洲的探险家们，

0:05:31.472,0:05:33.305
在大约哥伦布时期

0:05:33.305,0:05:34.930
开始周游全世界。

0:05:34.930,0:05:37.210
他们所信仰的某个基督文化，

0:05:37.210,0:05:39.020
当他们到达一个新地方以后，

0:05:39.020,0:05:41.905
他们就发现当地的一些人并没有信仰基督教，

0:05:41.905,0:05:43.950
因而他们问了自己以下的一个问题：

0:05:43.950,0:05:47.140
如果他们不信基督教，那他们信什么呢？

0:05:47.140,0:05:50.503
就这样，那份清单一点点建立出来了。

0:05:50.503,0:05:52.779
它包含了那些不信基督教的人

0:05:52.779,0:05:55.370
用什么其他信仰来代替基督教。

0:05:55.370,0:05:58.738
但是，用这种方式继续进行下去面临着一些问题，

0:05:58.738,0:06:01.178
因为基督教是非常特殊的，

0:06:01.178,0:06:05.590
即便是在这份清单里，它的传统惯例也是很特别的。

0:06:05.590,0:06:07.151
基督教里所存在的东西

0:06:07.151,0:06:09.277
都是非常非常特别的，

0:06:09.277,0:06:11.573
因为它们都是基督教历史的

0:06:11.573,0:06:14.260
特定产物。

0:06:14.260,0:06:15.857
在基督教中处于核心的东西，

0:06:15.857,0:06:18.660
也就是基督教的核心教义，

0:06:18.660,0:06:20.990
都是基督教历史的特定产物。

0:06:20.990,0:06:24.133
这是一个有着极其严重的教条主义的宗教

0:06:24.133,0:06:26.813
这个宗教的人们真正关心的是

0:06:26.813,0:06:29.552
你是否信仰正确的东西。

0:06:29.552,0:06:31.808
基督教的历史，基督教的内部历史，

0:06:31.808,0:06:33.684
其实大部分讲的都是人们之间的互相残杀，

0:06:33.684,0:06:35.800
因为他们没有信仰正确的东西。

0:06:35.800,0:06:37.879
当然，这其中也包括

0:06:37.879,0:06:39.631
与其他宗教的争端，

0:06:39.631,0:06:43.230
这些争端明显始于中世纪时期，

0:06:43.230,0:06:44.620
与伊斯兰教的争端，

0:06:44.620,0:06:47.740
又是因为无神与有神的争辩，

0:06:47.740,0:06:49.770
认为他们没有信仰正确的事物

0:06:49.770,0:06:53.150
这对基督教的世界是一种严重的冒犯。

0:06:53.150,0:06:55.788
当然，那是基督教非常特别的

0:06:55.788,0:06:58.153
历史故事，

0:06:58.153,0:07:01.371
但是，没有任何地方的任何事情

0:07:01.371,0:07:05.365
是像基督教一样被列到这个清单中的。

0:07:05.365,0:07:06.772
接下来，我认为还有另一个问题。

0:07:06.772,0:07:08.110
发生了一件特殊的事情。

0:07:08.110,0:07:09.562
其实我们前面有提到过这个问题，

0:07:09.562,0:07:11.103
一件非常特殊的事情发生在

0:07:11.103,0:07:13.292
基督教的历史中，

0:07:13.292,0:07:14.813
这个历史是被我们

0:07:14.813,0:07:16.997
现代美国人所熟知的。

0:07:16.997,0:07:20.100
这件事情发生在十九世纪后期，

0:07:20.100,0:07:21.509
这件在十九世纪

0:07:21.509,0:07:22.518
发生的重要的事

0:07:22.518,0:07:25.473
就是一个切断

0:07:25.473,0:07:27.983
与科学之间联系，

0:07:27.983,0:07:33.676
这是一个管理知识权威（科学）

0:07:33.676,0:07:34.873
与宗教的新手段。

0:07:34.873,0:07:36.764
你设想一下十八世纪，

0:07:36.764,0:07:38.234
如果你设想一下

0:07:38.234,0:07:40.590
十九世纪以前的知识界，

0:07:40.590,0:07:43.760
所有你做的事，你想的事，

0:07:43.760,0:07:46.490
无论它是属于物理界，

0:07:46.490,0:07:48.021
人类社会，

0:07:48.021,0:07:50.251
除了人类社会以外的自然界，

0:07:50.251,0:07:52.218
或者是伦理道德方面，所有你做的事

0:07:52.218,0:07:53.894
都会被当时的社会背景中的条条框框所限制住，

0:07:53.894,0:07:56.357
也就是宗教的背景，

0:07:56.357,0:07:57.560
基督教的背景。

0:07:57.560,0:07:59.226
你不可能在当时的世界中

0:07:59.226,0:08:00.822
提出一个观点

0:08:00.822,0:08:03.744
却又不解释它与宗教、基督教之间的联系，

0:08:03.744,0:08:05.552
例如，与亚伯拉罕故事中的

0:08:05.552,0:08:07.092
创世纪，

0:08:07.092,0:08:10.296
创世纪是犹太律法书的第一卷。

0:08:10.296,0:08:13.613
所以说，所有事都要按照这个限制展开，

0:08:13.613,0:08:16.045
但是在十九世纪末期发生的改变，

0:08:16.045,0:08:18.370
第一次，使人们有可能

0:08:18.370,0:08:20.749
建立起严谨的知识领域

0:08:20.749,0:08:22.943
以及出现像达尔文这样的自然历史学家。

0:08:22.943,0:08:24.928
达尔文担心他所说的话

0:08:24.928,0:08:27.481
与宗教给人们输入的事实之间的冲突，

0:08:27.481,0:08:29.406
但是他还是可以继续进行自己的研究，

0:08:29.406,0:08:31.190
他可以写有关他研究内容的书籍，

0:08:31.190,0:08:33.886
而不用解释他的研究内容与

0:08:33.886,0:08:35.358
宗教教义之间的关系，

0:08:35.358,0:08:37.740
同理，地质学家们也在逐渐的谈论他们的发现。

0:08:37.740,0:08:39.542
在十九世纪初期，如果你是一个地质学家

0:08:39.542,0:08:41.465
你发表了关于地球年龄的言论，

0:08:41.465,0:08:43.107
你需要解释，地球是不是一直存在的，

0:08:43.107,0:08:44.537
它是如何一直存在或者不存在的，

0:08:44.537,0:08:45.909
因为在《创世纪》中已经

0:08:45.909,0:08:47.462
阐述过了地球的年龄。

0:08:47.462,0:08:48.647
在十九世纪末期，

0:08:48.647,0:08:50.160
你可以写一些有关地质学的教科书，

0:08:50.160,0:08:52.519
在里面你可以讨论旧时的地球是什么样的。

0:08:52.519,0:08:54.610
这是一个非常大的改变，这种分离，

0:08:54.610,0:08:57.545
这种智慧与劳动力的分离，我认为，

0:08:57.545,0:09:00.370
在十九世纪末期的欧洲

0:09:00.370,0:09:03.528
得到了加深。

0:09:03.528,0:09:05.519
因为那时候出现了真正的智力与劳动力的分离，

0:09:05.519,0:09:07.519
你可以做各种各样严谨的研究，

0:09:07.519,0:09:11.421
其中包括各种各样的领域，甚至包括哲学，

0:09:11.421,0:09:14.279
而且不用被当时的思想所禁锢：

0:09:14.279,0:09:16.560
“我所说的话必须始终如一的

0:09:16.560,0:09:19.239
贯穿在宗教传统教义的

0:09:19.239,0:09:21.749
真理中。”

0:09:21.749,0:09:23.913
所以 ，大家想象一下如果谁走出了那个世界，

0:09:23.913,0:09:27.730
也就是十九世纪的末期的那个世界，

0:09:27.730,0:09:31.482
来到了我长大的地方，加纳，

0:09:31.482,0:09:33.742
来到了我长大的社会阿桑特

0:09:33.742,0:09:35.148
进入这个社会以后，

0:09:35.148,0:09:37.164
来到二十世纪的转折点，

0:09:37.164,0:09:39.187
带着以下的这些问题：

0:09:39.187,0:09:42.950
他们用什么信仰代替了基督教？

0:09:42.950,0:09:45.807
这有一件事是值得我们大家注意的，

0:09:45.807,0:09:48.151
顺便说一下，真的有人这么做了。

0:09:48.151,0:09:49.450
他就是拉特雷上尉，

0:09:49.450,0:09:51.502
他作为英国政府特派的一名人类学家来到了阿桑特，

0:09:51.502,0:09:53.495
并写了一本有关阿桑特的宗教信仰的书。

0:09:53.495,0:09:56.035
这是一个灵魂唱片，

0:09:56.035,0:09:58.308
因为阿桑特的的许多东西都保留在大英博物馆里。

0:09:58.308,0:09:59.578
我可以给大家讲一个有趣而又与众不同的历史故事，

0:09:59.578,0:10:01.743
关于为什么很多

0:10:01.743,0:10:05.134
属于我成长的社会的事物最终会被保留在大英博物馆里，

0:10:05.134,0:10:06.945
但是由于时间的原因我就不给大家讲了。

0:10:06.945,0:10:08.437
但是，这是一张灵魂唱片。

0:10:08.437,0:10:09.575
那么什么是灵魂唱片呢？

0:10:09.575,0:10:11.404
这是阿桑特国王挂在脖子上

0:10:11.404,0:10:13.974
用来净化灵魂所使用的。

0:10:13.974,0:10:17.529
他们的工作是什么呢？是净化国王的灵魂。

0:10:17.529,0:10:19.434
要是解释灵魂怎么会

0:10:19.434,0:10:21.661
成为一件可以被净化的东西

0:10:21.661,0:10:22.961
可能要花费很长一段时间，

0:10:22.961,0:10:25.740
但是，拉特雷认为这就是宗教

0:10:25.740,0:10:29.243
因为其中有灵魂这个重要因素的参与。

0:10:29.243,0:10:30.989
与此相似的

0:10:30.989,0:10:33.196
还有很多其他的事情，其他的事实。

0:10:33.196,0:10:35.559
例如，每次有人喝酒时，无论是多是少，

0:10:35.559,0:10:37.581
他们都会倒一点到地上，

0:10:37.581,0:10:39.310
他们叫这种仪式为奠酒祭神，

0:10:39.310,0:10:40.999
为的是将酒倒给祖先一些。

0:10:40.999,0:10:43.348
我的父亲每次打开一瓶新的威士忌时都会这么做，

0:10:43.348,0:10:44.869
我很高兴的是，他经常会开新的酒喝，

0:10:44.869,0:10:48.748
他会倒一点点在地上。

0:10:48.748,0:10:50.099
然后他会说话，

0:10:50.099,0:10:53.639
他会与我们的祖先Akroma-Ampim说话，

0:10:53.639,0:10:55.235
或者与我的祖叔叔安东尼·姚说话，

0:10:55.235,0:10:57.130
他与他们说话，

0:10:57.130,0:10:59.353
同时给他们倒一些酒。

0:10:59.353,0:11:02.238
最后，我要说的是一些宏大的公共仪式。

0:11:02.238,0:11:03.654
这是一幅十九世纪早期由

0:11:03.654,0:11:04.927
另一位英国军官所画的画，

0:11:04.927,0:11:06.977
画中主要描述了这样的一个仪式，

0:11:06.977,0:11:09.105
国王也参与到了这个仪式当中，

0:11:09.105,0:11:10.511
而且这就是他工作的一部分，

0:11:10.511,0:11:11.700
也是很大的一部分，

0:11:11.700,0:11:14.651
他的工作除了组织战争这类事情之外，

0:11:14.651,0:11:17.997
就是看好祖先的墓地。

0:11:17.997,0:11:19.994
当国王死后，

0:11:19.994,0:11:21.508
他所坐的椅子会被涂黑，

0:11:21.508,0:11:24.392
放到皇家陵庙中。

0:11:24.392,0:11:26.521
每隔四十天，

0:11:26.521,0:11:28.376
阿桑特的国王都要去陵庙祭祀

0:11:28.376,0:11:29.738
祖先。

0:11:29.738,0:11:31.240
这是他工作中很大的一部分，

0:11:31.240,0:11:33.113
而且人们认为如果他不这样做，

0:11:33.113,0:11:34.844
所有的事情都会分崩瓦解。

0:11:34.844,0:11:37.210
所以，他是一个宗教领袖，

0:11:37.210,0:11:38.535
就像拉特雷说的那样，

0:11:38.535,0:11:41.160
他同时也是一个政治领袖。

0:11:41.160,0:11:45.844
这一切对于拉特雷来说都是宗教的一种表现，

0:11:45.844,0:11:47.783
但是我认为当你看到

0:11:47.783,0:11:49.165
这的人是如何生活的时候，

0:11:49.165,0:11:51.910
你也会发现每当他们要做什么事的时候，

0:11:51.910,0:11:53.944
都会想着他们的祖先。

0:11:53.944,0:11:55.977
每一顿早餐，

0:11:55.977,0:11:57.803
你都要来到房子的前面

0:11:57.803,0:12:00.899
给你的家院子里的尼阿美圣树[br]

0:12:00.899,0:12:02.083
献上祭品。

0:12:02.083,0:12:03.400
同时，你也要和神灵们讲话，

0:12:03.400,0:12:04.426
无论是是位高的神还是位低的神，你都要和他们讲话，

0:12:04.426,0:12:06.084
也要和祖先们讲话。

0:12:06.084,0:12:07.620
这不是一个

0:12:07.620,0:12:10.527
宗教与科学相分离的社会

0:12:10.527,0:12:12.101
会发生的事情。

0:12:12.101,0:12:13.644
在这个社会中，只要有生命的存在，

0:12:13.644,0:12:14.920
就会有宗教的产生。

0:12:14.920,0:12:16.917
特别要提出的是，

0:12:16.917,0:12:18.612
对于想要理解这个社会很重要的一点是，

0:12:18.612,0:12:20.150
这个社会中的工作，

0:12:20.150,0:12:21.288
也就是本应由科学提供给我们的工作，

0:12:21.288,0:12:24.432
却是由拉特雷口中的宗教创造的，

0:12:24.432,0:12:26.372
因为如果他们想要一个事物的解释，

0:12:26.372,0:12:28.200
如果他们想要知道为什么庄稼收成不好，

0:12:28.200,0:12:29.486
如果他们想要知道为什么会下雨，

0:12:29.486,0:12:31.904
或者当他们需要雨时，他们会问为什么还不下雨，

0:12:31.904,0:12:34.428
如果他们想要知道为什么

0:12:34.428,0:12:36.287
他们的祖父会死去，

0:12:36.287,0:12:39.195
他们会用同一种方式寻求答案，

0:12:39.195,0:12:40.637
用同一种语言寻求助，

0:12:40.637,0:12:43.253
向同样的神求助。

0:12:43.253,0:12:45.342
换句话说，这个社会并没有发生

0:12:45.342,0:12:47.273
宗教与科学之间的巨大分离。

0:12:47.273,0:12:51.598
现在，这也许仅仅是一件历史趣事，

0:12:51.598,0:12:55.050
但其实上，在世界上绝大一部分地区，

0:12:55.050,0:12:57.794
这都是事实。

0:12:57.794,0:12:59.802
有一次，我有幸参加一个

0:12:59.802,0:13:01.567
在北纳米比亚举行的婚礼，

0:13:01.567,0:13:04.412
这是在英格拉边界向南20英里处的

0:13:04.412,0:13:06.145
一个居住着200人的小村庄。

0:13:06.145,0:13:07.313
这些都是现代人。

0:13:07.313,0:13:09.204
和我们在一起的一个人叫奥娜·卓别林，

0:13:09.204,0:13:10.613
也许在座的各位中也许有人听过她的名字，

0:13:10.613,0:13:12.692
村庄中的一个找到了她，

0:13:12.692,0:13:15.423
和她说，“我看到过你在《权利游戏》中的表演。”

0:13:15.423,0:13:19.251
所以说，这些人不是过着与世隔绝的生活，

0:13:19.251,0:13:20.780
但是，对于他们来说，

0:13:20.780,0:13:23.333
神灵和精神仍然是他们生活中非常重要的部分。

0:13:23.333,0:13:25.159
当我们乘坐公共汽车在各种

0:13:25.159,0:13:26.821
活动中来来回回的时候，

0:13:26.821,0:13:29.398
我们发现，他们并不是笼统的祷告一些事，

0:13:29.398,0:13:30.859
而是专门祈祷旅途安全，

0:13:30.859,0:13:31.770
而且他们是很认真的，

0:13:31.770,0:13:34.932
当他们和我说，我的母亲，

0:13:34.932,0:13:36.623
也就是新郎的“祖母”，

0:13:36.623,0:13:39.185
和我们在一起，他们不是指一个象征的意义，

0:13:39.185,0:13:41.940
他们是真心的觉得即便她过世了，

0:13:41.940,0:13:44.518
但是她还在他们身边。

0:13:44.518,0:13:47.067
所以，在当今世界的大多数地方，

0:13:47.067,0:13:49.229
宗教和科学的分离

0:13:49.229,0:13:50.910
并没有发生。

0:13:50.910,0:13:54.638
就像我说的，这些人并不是----

0:13:54.638,0:13:59.440
这个人曾经在大通银行和世界银行工作过。

0:13:59.440,0:14:02.147
他们是与你我一样的世界公民，

0:14:02.147,0:14:03.956
只不过他们所生活的地方

0:14:03.956,0:14:05.867
宗教所扮演的角色和我们不同。

0:14:05.867,0:14:07.993
所以我希望在下次有人试着

0:14:07.993,0:14:10.473
将不同宗教看成同一类东西时，

0:14:10.473,0:14:13.214
大家可以思考一下，也许宗教并不存在，

0:14:13.214,0:14:15.845
没有宗教这种东西，

0:14:15.845,0:14:17.501
所以他们说的那些话

0:14:17.501,0:14:20.314
都不可能是事实。

0:14:20.314,0:14:23.526
（掌声）