0:00:00.893,0:00:04.160
As pessoas estão sempre [br]a falar de religião.

0:00:05.454,0:00:06.710
(Risos)

0:00:06.991,0:00:09.241
O grande Christopher Hitchens, [br]já falecido,

0:00:09.241,0:00:11.431
escreveu um livro chamado [br]"Deus Não É Grande",

0:00:11.431,0:00:14.247
cujo subtítulo era [br]"Como a religião envenena tudo".

0:00:14.247,0:00:15.938
(Risos)

0:00:15.938,0:00:18.900
Mas no mês passado, na revista Time,

0:00:19.779,0:00:24.200
o rabi David Wolpe que, vim a saber, [br]é chamado o rabi da América,

0:00:24.200,0:00:28.203
disse — para contrabalançar [br]essa caracterização negativa —

0:00:28.203,0:00:31.182
que não pode haver nenhuma [br]forma de mudança social

0:00:31.182,0:00:34.804
a não ser através da religião organizada.

0:00:35.504,0:00:36.973
Observações deste tipo,

0:00:36.973,0:00:40.346
tanto negativas como positivas, [br]são muito antigas.

0:00:40.346,0:00:42.705
Tenho aqui no meu bolso uma delas

0:00:42.705,0:00:48.547
do século I a.C, de Lucrécio,

0:00:48.547,0:00:51.738
o autor de "Sobre a Natureza das Coisas", [br]que disse:

0:00:51.738,0:00:55.875
"Tantum religio potuit suadere malorum"

0:00:55.875,0:00:57.841
— devia ter aprendido isto de cor —

0:00:57.841,0:00:58.731
(Risos)

0:00:58.731,0:00:59.785
ou seja,

0:00:59.785,0:01:03.578
"A tantos males pode a religião persuadir".

0:01:03.578,0:01:06.980
Referia-se à decisão de Agamémnon

0:01:06.980,0:01:08.787
de pôr a sua filha Ifigénia

0:01:08.787,0:01:10.769
no altar de sacrifícios,

0:01:10.769,0:01:13.930
a fim de preservar [br]as perspetivas do seu exército.

0:01:13.930,0:01:16.561
Portanto, tem havido [br]longos debates sobre religião

0:01:16.561,0:01:18.290
ao longo dos séculos,

0:01:18.290,0:01:20.603
podemos mesmo dizer, [br]ao longo de milénios.

0:01:20.603,0:01:22.426
As pessoas falam muito sobre isso

0:01:22.426,0:01:25.542
e dizem coisas boas e más[br]e coisas indiferentes sobre ela.

0:01:27.242,0:01:29.220
Aquilo de que vos quero convencer hoje

0:01:29.220,0:01:30.707
é uma afirmação muito simples:

0:01:30.707,0:01:32.681
é que estes debates

0:01:32.681,0:01:35.655
de certa forma, são estapafúrdios,

0:01:35.655,0:01:39.381
porque não existe essa coisa de religião

0:01:39.381,0:01:41.334
sobre a qual se façam essas afirmações.

0:01:41.334,0:01:43.310
Não há uma coisa chamada religião

0:01:43.310,0:01:45.700
e, portanto, não pode ser boa ou má.

0:01:45.700,0:01:47.970
Nem sequer pode ser indiferente.

0:01:47.970,0:01:50.620
Se pensarmos nas afirmações

0:01:50.620,0:01:53.360
sobre a não existência das coisas,

0:01:54.654,0:01:56.582
uma forma óbvia de tentar estabelecer

0:01:56.582,0:01:58.998
a não existência duma determinada coisa

0:01:58.998,0:02:01.638
será apresentar uma [br]definição para essa coisa

0:02:01.638,0:02:04.335
e depois ver se há [br]alguma coisa que a satisfaça.

0:02:04.335,0:02:05.694
Para começar,

0:02:06.538,0:02:08.411
vou iniciar-me nessa via.

0:02:09.111,0:02:11.324
Se procurarem nos dicionários

0:02:11.324,0:02:12.719
e pensarem nisso,

0:02:12.719,0:02:14.788
uma definição muito natural de religião

0:02:14.788,0:02:19.895
é a que envolve a crença em deuses [br]ou em seres espirituais.

0:02:20.269,0:02:22.311
Como disse, isto é em muitos dicionários,

0:02:22.311,0:02:24.781
mas também a encontraremos

0:02:24.781,0:02:26.289
na obra de Sir Edward Tylor,

0:02:26.289,0:02:28.907
que foi o primeiro professor [br]de antropologia em Oxford,

0:02:28.907,0:02:31.126
um dos primeiros antropólogos modernos.

0:02:31.126,0:02:32.983
No seu livro sobre a cultura primitiva,

0:02:32.983,0:02:35.912
diz que o cerne da religião [br]é aquilo a que chamou animismo,

0:02:35.912,0:02:37.930
ou seja, a crença numa ação espiritual,

0:02:37.538,0:02:39.606
a crença em espíritos.

0:02:40.241,0:02:42.233
O primeiro problema para esta definição

0:02:42.233,0:02:44.806
vem num recente romance [br]de Paul Beatty chamado "Tuff".

0:02:44.806,0:02:46.252
Um homem conversa com um rabi.

0:02:46.252,0:02:48.330
O rabi diz que não acredita em Deus.

0:02:48.330,0:02:49.415
O homem diz:

0:02:49.415,0:02:51.659
"És um rabi, como é que [br]não acreditas em Deus?"

0:02:51.659,0:02:54.369
E a resposta é: [br]"É o que há de grandioso em ser judeu.

0:02:54.369,0:02:56.514
"Não é preciso acreditar [br]num Deus 'per se',

0:02:56.514,0:02:57.952
"basta ser judeu".

0:02:57.952,0:02:58.798
(Risos)

0:02:59.268,0:03:01.970
Portanto, se este homem [br]é um rabi, e um rabi judeu,

0:03:01.970,0:03:05.170
e se é preciso acreditar [br]em Deus para ser religioso,

0:03:05.170,0:03:08.300
temos que tirar a conclusão [br]muito pouco intuitiva

0:03:08.300,0:03:10.728
de que, se é possível ser um rabi judeu

0:03:10.728,0:03:12.381
sem acreditar em Deus,

0:03:12.381,0:03:14.758
o judaísmo não é uma religião.

0:03:14.758,0:03:17.543
Isto parece um pensamento [br]muito pouco intuitivo.

0:03:18.151,0:03:21.403
Há outro argumento contra esta perspetiva.

0:03:21.731,0:03:23.468
Um amigo meu, um amigo meu indiano,

0:03:23.468,0:03:25.758
foi a casa do avô, quando [br]ainda era muito jovem,

0:03:25.758,0:03:27.139
em criança, e disse-lhe:

0:03:27.139,0:03:28.967
"Quero falar de religião".

0:03:28.967,0:03:29.966
O avô disse:

0:03:29.966,0:03:32.388
"És muito novo. [br]Volta quando fores adolescente".

0:03:32.388,0:03:33.986
Ele voltou quando era adolescente

0:03:33.986,0:03:35.720
e disse ao avô:

0:03:35.720,0:03:37.223
"Agora talvez seja tarde demais

0:03:37.223,0:03:40.121
"porque descobri que [br]não acredito em deuses".

0:03:40.714,0:03:42.593
E o avô, que era um homem sábio, disse:

0:03:42.593,0:03:44.859
"Oh, então pertences ao ramo ateísta

0:03:44.859,0:03:46.605
"da tradição hindu".

0:03:46.605,0:03:47.996
(Risos)

0:03:48.283,0:03:50.572
E, por fim, há este homem

0:03:51.320,0:03:53.976
que todos sabem que não acredita em Deus.

0:03:53.976,0:03:55.772
Chama-se Dalai Lama.

0:03:55.772,0:03:58.721
Brinca muitas vezes por ser [br]um dos principais ateus do mundo.

0:03:58.721,0:04:01.404
Mas é verdade, porque [br]a religião do Dalai Lama

0:04:01.404,0:04:03.966
não envolve a crença em Deus.

0:04:04.147,0:04:06.351
Ora bem, podem pensar [br]que isto apenas mostra

0:04:06.351,0:04:08.735
que eu vos dei a definição errada

0:04:08.735,0:04:11.190
e que devia aparecer [br]com outra definição qualquer

0:04:11.190,0:04:12.825
e testá-la contra estes casos.

0:04:12.825,0:04:15.396
Procurar e descobrir [br]qualquer coisa que capte

0:04:15.396,0:04:18.140
o judaísmo ateísta, o hinduísmo ateísta,

0:04:18.140,0:04:21.348
e o budismo ateísta [br]como formas de religiosidade.

0:04:21.348,0:04:23.342
Na verdade, acho que é uma má ideia.

0:04:23.342,0:04:24.935
E acho que é uma má ideia

0:04:24.935,0:04:26.913
porque penso que [br]não é assim que funciona

0:04:26.913,0:04:28.819
o nosso conceito de religião.

0:04:28.819,0:04:31.100
Penso que o nosso conceito [br]de religião funciona

0:04:31.100,0:04:32.297
com aquele que temos.

0:04:32.297,0:04:35.465
Temos uma lista de religiões paradigmas

0:04:35.465,0:04:38.622
e dos seus subgrupos.

0:04:38.622,0:04:41.232
Se aparece alguma coisa de novo

0:04:41.232,0:04:42.755
que pretenda ser uma religião,

0:04:42.755,0:04:44.110
o que perguntamos, é:

0:04:44.110,0:04:46.344
"Será parecida com alguma destas?"

0:04:46.344,0:04:47.378
(Risos)

0:04:47.378,0:04:49.900
E penso que não é só [br]como pensamos sobre a religião,

0:04:49.900,0:04:51.619
mas é, como sempre foi,

0:04:51.619,0:04:52.940
do nosso ponto de vista,

0:04:52.940,0:04:55.138
que tudo nessa lista [br]tem que ser uma religião.

0:04:55.138,0:04:57.206
Por isso penso [br]que um conceito de religião,

0:04:57.206,0:04:59.340
que exclua o budismo e o judaísmo,

0:04:59.340,0:05:01.388
tem hipóteses de ser um bom começo

0:05:01.388,0:05:03.624
porque estes estão na nossa lista.

0:05:04.374,0:05:06.227
Mas, porque é que temos esta lista?

0:05:06.227,0:05:07.357
O que se passa?

0:05:07.357,0:05:10.298
Como é que aconteceu termos esta lista?

0:05:10.298,0:05:13.130
Penso que a resposta é muito simples

0:05:13.130,0:05:15.953
e, portanto, crua e controversa.

0:05:15.960,0:05:17.703
De certeza muita gente discordará,

0:05:17.703,0:05:19.150
mas eis a minha história.

0:05:19.150,0:05:20.304
Verdadeira ou não,

0:05:20.304,0:05:23.514
é uma história que eu acho [br]que vos dará uma boa ideia

0:05:23.514,0:05:25.585
de como a lista poderá ter aparecido.

0:05:25.585,0:05:26.976
Talvez vos possa pôr a pensar

0:05:26.976,0:05:28.620
sobre o uso que a lista pode ter.

0:05:28.620,0:05:30.490
Penso que a resposta é:

0:05:30.490,0:05:33.532
Os viajantes europeus, [br]por volta da época de Colombo,

0:05:33.532,0:05:35.375
começaram a passear pelo mundo.

0:05:35.375,0:05:37.210
Eram provenientes duma cultura cristã

0:05:37.210,0:05:39.292
e, quando chegavam a um sítio novo,

0:05:39.292,0:05:42.114
reparavam que alguns povos [br]não tinham cristianismo

0:05:42.114,0:05:44.395
e faziam a si mesmos esta pergunta:

0:05:44.395,0:05:47.140
"O que é que eles têm [br]em vez do cristianismo?"

0:05:47.867,0:05:50.782
E essa lista, na sua essência, [br]foi construída,

0:05:50.782,0:05:53.276
foi formada pelas coisas [br]que os outros povos tinham,

0:05:53.276,0:05:55.128
em vez do cristianismo.

0:05:56.242,0:05:59.190
Ora, há uma dificuldade [br]em prosseguir por esta via.

0:05:59.190,0:06:01.178
O cristianismo é extremamente...

0:06:02.730,0:06:05.844
mesmo nesta lista, é uma [br]tradição extremamente específica.

0:06:05.844,0:06:07.369
Tem nele todo o tipo de coisas

0:06:07.369,0:06:09.749
que são muito, muito particulares

0:06:09.749,0:06:11.360
que são o resultado

0:06:11.360,0:06:13.335
da especificidade da história cristã.

0:06:14.441,0:06:16.155
E uma coisa que está no seu âmago,

0:06:16.155,0:06:18.978
uma coisa que está no âmago [br]da compreensão do cristianismo,

0:06:18.978,0:06:21.699
que é o resultado da história [br]específica do cristianismo,

0:06:21.699,0:06:24.460
é que é uma religião recheada de credos.

0:06:24.460,0:06:27.300
É uma religião em que as pessoas [br]se preocupam realmente

0:06:27.300,0:06:29.724
sobre se acreditam no que é correto.

0:06:29.724,0:06:31.680
A história interior do cristianismo

0:06:31.680,0:06:34.138
é sobretudo a história [br]de pessoas que matam outras

0:06:34.138,0:06:36.493
porque elas acreditavam na coisa errada

0:06:36.493,0:06:37.879
e também está envolvida

0:06:37.879,0:06:39.803
em guerras com outras religiões,

0:06:39.803,0:06:43.230
que começam obviamente na Idade Média,

0:06:43.230,0:06:44.838
na luta com o Islão,

0:06:44.838,0:06:47.894
em que, de novo, foi a infidelidade,

0:06:47.894,0:06:50.106
o facto de não acreditarem [br]nas coisas certas,

0:06:50.106,0:06:53.313
que pareciam tão ofensivas [br]ao mundo cristão.

0:06:53.313,0:06:56.151
É uma história muito específica e especial

0:06:56.151,0:06:58.380
que o cristianismo tem

0:06:58.380,0:07:01.371
e não é em toda a parte

0:07:01.371,0:07:04.519
que se põe tudo numa lista como esta.

0:07:05.310,0:07:06.498
Aqui há outro problema.

0:07:06.498,0:07:08.368
Aconteceu uma coisa muito específica.

0:07:08.368,0:07:09.562
Já fora anunciada antes,

0:07:09.562,0:07:11.549
mas aconteceu uma coisa muito específica

0:07:11.549,0:07:13.801
na história do tipo de cristianismo

0:07:13.801,0:07:15.194
que vemos à nossa volta,

0:07:15.194,0:07:17.187
sobretudo hoje nos Estados Unidos.

0:07:17.187,0:07:19.644
Aconteceu no final do século XIX.

0:07:20.157,0:07:21.281
Essa coisa específica

0:07:21.281,0:07:23.233
que aconteceu no final do século XIX

0:07:23.233,0:07:26.073
foi uma espécie de acordo [br]que foi cancelado

0:07:26.073,0:07:31.264
entre a ciência, essa nova forma

0:07:31.264,0:07:33.894
de organizar a autoridade intelectual,

0:07:33.894,0:07:35.400
e a religião.

0:07:35.400,0:07:37.000
Se pensarmos no século XVIII,

0:07:37.000,0:07:38.715
se pensarmos na vida intelectual

0:07:38.715,0:07:40.771
antes do final do século XIX,

0:07:40.771,0:07:43.960
tudo o que fazíamos, tudo [br]aquilo em que pensávamos,

0:07:43.960,0:07:46.733
quer fosse o mundo físico,

0:07:46.733,0:07:48.970
o mundo humano,

0:07:48.970,0:07:51.170
o mundo natural, para além [br]do mundo humano ou da moral,

0:07:51.170,0:07:52.529
tudo o que fazíamos

0:07:52.529,0:07:54.303
estava enquadrado num cenário

0:07:54.303,0:07:55.757
dum conjunto de pressupostos [br]

0:07:55.757,0:07:57.978
que eram religiosos: [br]os pressupostos cristãos.

0:07:57.978,0:07:59.907
Não podíamos dar uma explicação

0:07:59.907,0:08:01.567
do mundo natural

0:08:01.567,0:08:04.119
que não dissesse qualquer [br]coisa sobre a sua relação,

0:08:04.119,0:08:05.952
por exemplo, com a história da criação

0:08:05.952,0:08:07.610
na tradição de Abraão,

0:08:07.610,0:08:10.455
a história da criação [br]no primeiro livro da Torá.

0:08:10.777,0:08:14.131
Portanto, tudo estava [br]enquadrado desse modo.

0:08:14.131,0:08:16.290
Mas isso mudou no final do século XIX.

0:08:16.290,0:08:18.179
Pela primeira vez, é possível

0:08:18.179,0:08:20.949
que as pessoas desenvolvam [br]carreiras intelectuais sérias,

0:08:20.949,0:08:23.524
como os historiadores [br]naturais, como Darwin.

0:08:23.524,0:08:25.146
Darwin preocupou-se com a relação

0:08:25.146,0:08:27.662
entre o que dizia [br]e as verdades da religião,

0:08:27.662,0:08:29.210
mas pôde prosseguir,

0:08:29.210,0:08:31.329
pôde escrever livro sobre o seu tema

0:08:31.329,0:08:33.947
sem ter que dizer qual era a relação

0:08:33.947,0:08:35.621
com as afirmações religiosas.

0:08:35.621,0:08:38.194
Os geólogos puderam falar [br]sobre isso cada vez mais.

0:08:38.194,0:08:39.893
No início do século XIX,

0:08:39.893,0:08:42.145
se os geólogos falassem [br]sobre a idade da Terra,

0:08:42.145,0:08:43.778
teriam que explicar

0:08:43.778,0:08:45.909
se isso era consistente,[br]com a idade da Terra

0:08:45.909,0:08:47.698
implícita no relato do Génesis.

0:08:47.698,0:08:49.220
No final do século XIX,

0:08:49.220,0:08:51.107
podíamos escrever um manual de geologia

0:08:51.107,0:08:52.931
com argumentos sobre a idade da Terra.

0:08:52.931,0:08:54.552
Portanto, foi uma grande mudança.

0:08:54.552,0:08:57.263
Essa divisão intelectual do trabalho

0:08:57.263,0:09:00.033
ocorre, e de certo modo, solidifica-se,

0:09:00.033,0:09:03.464
de modo que, [br]no final do século XIX na Europa,

0:09:03.464,0:09:05.700
há uma real divisão intelectual [br]de trabalho.

0:09:05.700,0:09:07.828
Podemos fazer todo o tipo de coisas sérias

0:09:07.828,0:09:10.975
incluindo, de modo crescente, [br]a própria filosofia,

0:09:11.584,0:09:14.497
sem sermos constrangidos pelo pensamento:

0:09:14.497,0:09:16.869
"O que eu tenho que dizer [br]tem que ser consistente

0:09:16.869,0:09:19.420
"com as verdades profundas [br]que me foram dadas

0:09:19.420,0:09:21.749
"pela nossa tradição religiosa".

0:09:22.204,0:09:25.631
Imaginem alguém saído desse mundo,

0:09:25.631,0:09:28.030
desse mundo do final do século XIX,

0:09:28.030,0:09:31.636
a chegar ao país em que eu cresci, o Gana,

0:09:31.636,0:09:33.914
à sociedade em que eu cresci, em Ashanti

0:09:33.914,0:09:35.429
a chegar a esse mundo

0:09:35.429,0:09:37.400
no virar do século XX

0:09:37.400,0:09:39.450
com esta pergunta que eu pus na lista:

0:09:39.450,0:09:42.540
"O que é que eles têm [br]em vez do cristianismo?"

0:09:43.231,0:09:46.334
Bem, há aqui uma coisa [br]em que teriam reparado.

0:09:46.630,0:09:48.696
A propósito, houve uma pessoa que reparou.

0:09:48.696,0:09:49.795
Foi o capitão Rattray.

0:09:49.795,0:09:51.711
Foi um antropólogo do governo britânico,

0:09:51.711,0:09:53.964
que escreveu um livro [br]sobre a religião ashanti.

0:09:54.400,0:09:56.271
Isto é um disco-alma,

0:09:56.271,0:09:58.345
Há muitos no Museu Britânico.

0:09:58.345,0:10:00.723
Podia dar-vos uma história [br]interessante, diferente

0:10:00.723,0:10:02.779
de como há tantas coisas [br]da minha sociedade

0:10:02.779,0:10:04.455
que acabaram no Museu Britânico...

0:10:04.455,0:10:05.640
(Risos)

0:10:05.640,0:10:07.208
... mas não há tempo para isso.

0:10:07.208,0:10:08.827
Este objeto é um disco-alma.

0:10:08.827,0:10:09.911
O que é um disco-alma?

0:10:09.911,0:10:11.567
Usava-se ao pescoço

0:10:11.567,0:10:14.155
dos lavadores de almas do rei ashanti.

0:10:14.155,0:10:17.347
Qual era a sua função? [br]Lavar a alma do rei.

0:10:18.501,0:10:20.143
Levaria muito tempo para explicar

0:10:20.143,0:10:22.115
como é que uma alma era uma coisa

0:10:22.115,0:10:23.424
que podia ser lavada,

0:10:23.424,0:10:25.976
mas Rattray percebeu que era uma religião

0:10:25.976,0:10:28.652
porque havia almas em jogo.

0:10:29.715,0:10:31.323
E do mesmo modo,

0:10:31.323,0:10:33.764
havia muitas outras coisas, [br]muitas outras práticas.

0:10:33.764,0:10:36.104
Por exemplo, sempre que [br]alguém tomava uma bebida,

0:10:36.104,0:10:38.135
despejava um pouco no chão

0:10:38.135,0:10:39.564
no que se chamava uma libação.

0:10:39.564,0:10:41.308
e davam um pouco aos antepassados.

0:10:41.308,0:10:42.395
O meu pai fazia isso.

0:10:42.395,0:10:44.188
Quando abria uma garrafa de "whisky",

0:10:44.188,0:10:45.545
— e fazia-o com frequência —

0:10:45.545,0:10:48.768
tirava a rolha e despejava [br]um pouquinho no chão,

0:10:48.771,0:10:53.848
falava com Akroma-Ampim, [br]o fundador da nossa linhagem.

0:10:53.848,0:10:55.580
ou com Yao Antony, o meu tio-avô,

0:10:55.580,0:10:57.420
falava com eles,

0:10:57.420,0:10:59.571
oferecia-lhes um pouco daquilo.

0:10:59.580,0:11:02.156
E, por fim, havia enormes [br]cerimoniais públicos.

0:11:02.156,0:11:04.170
Isto é um desenho do início do séc. XIX

0:11:04.170,0:11:05.683
de um oficial militar britânico

0:11:05.683,0:11:07.667
de um cerimonial desses,

0:11:07.667,0:11:09.295
em que o rei estava envolvido.

0:11:09.295,0:11:10.586
A função do rei,

0:11:10.586,0:11:12.218
uma parte principal da sua função,

0:11:12.218,0:11:15.322
para além de organizar [br]a guerra e coisas dessas,

0:11:15.322,0:11:18.601
era tomar conta dos túmulos [br]dos seus antepassados.

0:11:18.601,0:11:20.248
Quando morria um rei bom,

0:11:20.248,0:11:22.283
o banco onde ele se [br]sentava era enegrecido

0:11:22.283,0:11:24.519
e colocado no templo real ancestral

0:11:24.519,0:11:26.521
e, todos os 40 dias,

0:11:26.521,0:11:28.142
o rei de Ashanti tinha que lá ir

0:11:28.142,0:11:29.965
e prestar culto aos seus antepassados.

0:11:29.965,0:11:31.605
Era parte importante do seu cargo.

0:11:31.605,0:11:33.758
Acreditava-se que [br]se ele não fizesse isso,

0:11:33.758,0:11:35.307
as coisas desmoronar-se-iam.

0:11:35.307,0:11:37.373
Portanto, temos aqui uma figura religiosa,

0:11:37.373,0:11:38.835
— como Rattray teria dito —

0:11:38.835,0:11:41.150
e também uma figura política.

0:11:41.505,0:11:46.166
Tudo isto contou como [br]religião para Rattray.

0:11:46.166,0:11:47.519
Mas o meu ponto é que,

0:11:47.519,0:11:49.565
quando olhamos[br]para as vidas dessas pessoas,

0:11:49.565,0:11:52.437
também percebemos que, [br]sempre que elas fazem qualquer coisa,

0:11:52.437,0:11:54.207
estão conscientes dos antepassados.

0:11:54.207,0:11:56.422
Todas as manhãs, ao pequeno-almoço,

0:11:56.422,0:11:58.530
podemos sair pela porta da rua,

0:11:58.530,0:12:01.207
fazer uma oferenda ao [br]deus-árvore, o "nyame dua",

0:12:01.207,0:12:02.292
em frente de casa

0:12:02.292,0:12:03.845
e, de novo, falar com os deuses,

0:12:03.845,0:12:06.716
os altos deuses e os baixos [br]deuses, os antepassados, etc.

0:12:06.716,0:12:09.281
Isto é um mundo em que ainda não se deu

0:12:09.281,0:12:12.011
a separação entre a religião e a ciência.

0:12:12.011,0:12:13.825
A religião ainda não foi separada

0:12:13.825,0:12:15.510
de quaisquer outras áreas da vida

0:12:15.510,0:12:17.235
e, em especial, o que é fundamental

0:12:17.235,0:12:18.912
compreender sobre este mundo,

0:12:18.912,0:12:20.550
é que é um mundo em que a função

0:12:20.550,0:12:21.940
que a ciência exerce para nós

0:12:21.940,0:12:24.704
é feita pelo que Rattray [br]vai chamar de religião porque,

0:12:24.704,0:12:26.874
se querem uma explicação [br]de qualquer coisa,

0:12:26.874,0:12:28.554
porque é que as colheitas falharam,

0:12:28.554,0:12:30.809
porque é que está a chover[br]ou não está a chover,

0:12:30.809,0:12:32.376
se precisam da chuva,

0:12:32.376,0:12:36.690
se querem saber porque é que o avô morreu,

0:12:36.690,0:12:39.350
vão apelar a essas mesmas entidades,

0:12:39.696,0:12:41.137
na mesma linguagem,

0:12:41.146,0:12:43.434
falar com os mesmos deuses sobre isso.

0:12:43.434,0:12:45.642
Por outras palavras, [br]esta grande separação

0:12:45.642,0:12:47.891
entre a religião e a ciência [br]ainda não ocorreu.

0:12:47.891,0:12:51.816
Ora bem, isto seria uma curiosidade [br]meramente histórica

0:12:51.816,0:12:55.186
exceto que, em muitas partes do mundo,

0:12:55.186,0:12:57.794
isto continua a ser verdade.

0:12:57.794,0:12:59.992
Tive o privilégio de ir a um casamento

0:12:59.992,0:13:01.994
outro dia no norte da Namíbia,

0:13:01.994,0:13:04.675
a 30 km do sul da fronteira com Angola

0:13:04.675,0:13:06.335
numa aldeia de 200 pessoas.

0:13:06.335,0:13:07.558
Eram pessoas modernas.

0:13:07.558,0:13:09.358
Estava lá a Oona Chaplin,

0:13:09.358,0:13:10.958
de que já devem ter ouvido falar.

0:13:10.958,0:13:13.364
Uma pessoa da aldeia [br]foi ter com ela e disse:

0:13:13.364,0:13:15.550
"Vi-a em 'A Guerra dos Tronos'".

0:13:15.550,0:13:19.414
Portanto, não eram pessoas que [br]estivessem isoladas do nosso mundo

0:13:19.414,0:13:21.244
mas, apesar disso, para elas,

0:13:21.244,0:13:23.779
os deuses e os espíritos [br]ainda estão muito presentes.

0:13:23.779,0:13:25.440
Quando íamos de autocarro

0:13:25.440,0:13:27.239
para os diversos locais da cerimónia

0:13:27.239,0:13:29.670
rezavam, não de modo genérico,

0:13:29.670,0:13:31.150
mas pela segurança da viagem

0:13:31.150,0:13:32.470
e faziam-no com convicção.

0:13:32.470,0:13:35.113
Quando me disseram que a minha mãe

0:13:35.113,0:13:36.859
— a mãe do noivo —

0:13:36.859,0:13:39.412
estava connosco, não o disseram [br]de modo figurativo.

0:13:39.412,0:13:42.476
Queriam dizer — apesar [br]de ela já ter morrido —

0:13:42.476,0:13:44.863
queriam dizer que ela continuava ali.

0:13:44.863,0:13:47.376
Portanto, em muitos sítios [br]do mundo, hoje em dia,

0:13:47.376,0:13:49.683
a separação entre a ciência e a religião

0:13:49.683,0:13:51.528
não ocorreu em muitos sítios do mundo.

0:13:51.528,0:13:53.292
E, como digo, não são...

0:13:55.128,0:13:58.149
Este homem trabalhou para [br]o Chase Bank e para o Banco Mundial.

0:13:58.313,0:13:59.806
(Risos)

0:14:00.098,0:14:02.474
São cidadãos do mundo tal como nós.

0:14:02.474,0:14:03.819
mas vêm dum local em que

0:14:03.819,0:14:06.103
a religião ocupa um papel muito diferente

0:14:06.103,0:14:07.993
O que eu queria que vocês pensassem,

0:14:07.993,0:14:11.180
quando alguém fizer uma [br]grande generalização sobre religião,

0:14:11.180,0:14:13.214
é que talvez não exista

0:14:13.214,0:14:15.955
essa coisa de religião,

0:14:15.955,0:14:17.710
e que, portanto, o que eles dizem,

0:14:17.710,0:14:20.314
pode não ser verdade.

0:14:21.320,0:14:23.526
(Aplausos)