WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.680
สวัสดีค่ะ วิวจาก Channel Point of View ค่ะ

00:00:01.680 --> 00:00:07.200
จากคราวที่แล้วเนี่ย วิวบอกทุกคนไปว่า
ช่วงนี้วิวดูละครไทยเรื่องปลายจวักทาง Thai PBS อยู่ใช่ไหมคะ

00:00:07.280 --> 00:00:14.740
และวิวก็สัญญากับทุกคนว่าวิวจะทำคลิปเกี่ยวกับปลายจวัก
อีก 1 คลิป แล้วที่สำคัญคลิปนี้มีแขกรับเชิญมาด้วย 1 ท่านนะคะ

00:00:14.740 --> 00:00:16.580
แหมะ เดากันไม่ยากเลยนะ พูดถึงอาหารไทย

00:00:16.660 --> 00:00:19.680
วันนี้เราได้รับเกียรติจากอาป้อมหรือเชฟป้อมของทุกคน

00:00:19.680 --> 00:00:20.660
กลับมาอีกรอบแล้วค่ะ

00:00:20.720 --> 00:00:23.960
ดังนั้นวันนี้วิวมาอยู่ที่ร้านอาหาร ป่าก์ นะคะ กับอาป้อม

00:00:23.960 --> 00:00:28.720
เพื่อที่เราจะมาคุยกันในประเด็นสำคัญมากๆ คือประเด็นที่ว่า
อาหารไทยคืออะไรค่ะ

00:00:28.720 --> 00:00:30.320
เออ พูดถึงอาหารไทยกันมาตั้งนาน

00:00:30.320 --> 00:00:31.540
อาหารไทยคืออะไรคะ

00:00:31.580 --> 00:00:35.140
แต่ก่อนจะไปพบอาป้อมกันนะคะ ทุกคน
อย่าลืมกดติดตามวิวให้ครบทุกช่องทางค่ะ

00:00:35.140 --> 00:00:38.440
จะได้ไม่พลาดคลิปวิดีโอสนุกๆ 
แล้วก็ข่าวสารดีๆ จากช่อง Point of View ค่ะ

00:00:38.540 --> 00:00:42.120
สำหรับตอนนี้พร้อมจะไปฟังเรื่องราว
ที่ทั้งสนุกและแล้วก็ได้สาระกันรึยังคะ

00:00:42.160 --> 00:00:44.840
ถ้าพร้อมกันแล้วก็ เข้าไปเจออาป้อมกันเลย

00:00:49.000 --> 00:00:53.140
-ในที่สุดนะคะ เราก็มีอยู่กับอาป้อมกันแล้วค่ะ สวัสดีค่ะ อาป้อม
-สวัสดีค่ะวิว

00:00:53.180 --> 00:00:56.020
คือวันนี้ค่ะอาป้อม วิวมีคำถามมาถามอาป้อมอีกแล้วค่ะ

00:00:56.080 --> 00:00:58.420
-อ่า
-ชอบหาคำถามประหลาดมาหาอาป้อมตลอดเลย

00:00:58.480 --> 00:01:02.100
วันนี้คำถามใหญ่มาก คำถามก็คืออาหารไทยคืออะไรคะ

00:01:02.100 --> 00:01:02.860
โอ้โห

00:01:02.860 --> 00:01:04.180
ขอคำตอบยังงี้เลย

00:01:04.240 --> 00:01:07.300
มันก็คืออะไรละค่ะ เดี๋ยวก็ตอบขวานผ่าซาก

00:01:07.360 --> 00:01:09.440
อาหารไทยก็คืออาหารที่คนไทยรับประทาน

00:01:09.460 --> 00:01:12.740
คือหนูต้องเกริ่นก่อนใช่ไหมคะ ว่าทั้งหมดนี้คำถามมาจากอะไร

00:01:12.800 --> 00:01:17.340
คำถามมาจากที่ว่าหนูเนี่ย
ไปดูรายชื่ออาหารไทยมาต่างๆ มากมายแล้วค่ะ

00:01:17.380 --> 00:01:20.480
แล้วมันก็พบว่า อันนี้มันก็ดูเป็นอาหารของชาตินั้น

00:01:20.480 --> 00:01:22.160
อันนั้นมันก็ดูเป็นอาหารของชาตินี้

00:01:22.180 --> 00:01:27.660
อย่างที่วางๆ อยู่หน้าเราเนี่ย สะเต๊ะ หนูก็เพิ่งไปอินโดมา
มันก็เป็นอาหารของอินโดนีเซียอาหารของชวา

00:01:27.660 --> 00:01:28.160
ค่ะ

00:01:28.200 --> 00:01:30.860
-มัสมั่นอะ อ้าว นี่ก็อาหารมลายู
-มลายู

00:01:30.940 --> 00:01:33.100
หรือว่าแบบ เนี่ยโปรตุเกสชัดๆ

00:01:33.100 --> 00:01:34.680
-แล้วอาหารไทยคืออะไรคะ
-ใช่ค่ะ

00:01:34.720 --> 00:01:37.560
คือเรารับเขามาแล้วเมื่อไหร่เราถึงจะเรียกมันว่าอาหารไทย

00:01:37.600 --> 00:01:42.960
แล้วอาหารไทยฟิวชั่นทุกวันนี้หรือว่าอาหารนู่นอาหารนี่
ที่ฟิวชั่นมาเราเริ่มรับมันเป็นอาหารไทยเมื่อไหร่

00:01:43.100 --> 00:01:45.780
-เอาพูดสโคปตามความเข้าใจของเราดีกว่า
-ค่ะ

00:01:45.820 --> 00:01:48.860
อย่างอาหารไทยเนี่ยค่ะ ดูอย่างแกง แกงที่เป็นของไทย

00:01:48.860 --> 00:01:53.540
อย่างแกงเผ็ด แกงเขียวหวาน
ยังงี้ก็คือมาจากสมุนไพรของไทย

00:01:53.540 --> 00:01:54.040
-นะคะ
-อืม

00:01:54.320 --> 00:01:58.040
แต่ตอนนี้ อย่างเมื่อก่อนในวังเนี่ย ทุกคนก็พยายามที่แบบว่า

00:01:58.080 --> 00:02:00.940
ตำหนักนู้นตำหนักนี่ทำอาหารที่ต่างกันไป

00:02:00.980 --> 00:02:04.780
แล้วก็อาจจะเป็นความจำเจ ก็เลยคิดอาหารใหม่ๆ

00:02:04.860 --> 00:02:08.980
แต่บางครั้งเราก็ไม่ได้แปลว่าเราเอามาจากคนอื่นทั้งดุ้น

00:02:09.120 --> 00:02:11.120
เราแค่เอาอิทธิพลมา

00:02:11.180 --> 00:02:14.460
อ่า ก็คือคนไทยเนี่ยนิยม เลือกรับแล้วก็ปรับใช้อยู่แล้ว

00:02:14.540 --> 00:02:19.800
-ใช่ค่ะ
-คือเหมือนกับทุกสิ่งที่เป็นศิลปะไทย 
เราก็รับเขามาแล้วก็รสนิยมฉันเป็นอย่างนี้ บิดหน่อย

00:02:19.900 --> 00:02:27.240
ใช่ เนี่ยยังงี้ ใน 4 จานที่เรานำตัวอย่างมาเนี่ย อย่าง
ทองหยิบทองหยอดฝอยทองเราก็ได้อิทธิพลมาจากโปรตุเกส

00:02:27.260 --> 00:02:30.120
พูดคำว่าอิทธิพล เราไม่ได้ลอกเลียนแบบมา

00:02:30.280 --> 00:02:33.140
เพราะว่าบังเอิญเคยได้ชิมของโปรตุเกสจริงๆ อะ

00:02:33.140 --> 00:02:34.560
ของเราอร่อยกว่าเยอะ

00:02:34.560 --> 00:02:35.920
อ้าว ทำไมล่ะคะ

00:02:35.980 --> 00:02:40.820
ของเขาเนี่ยเหมือนกับจะเชื่อมน้ำตาลจนแบบว่า
ทองหยิบแข็งเลยค่ะ

00:02:40.820 --> 00:02:42.740
อ๋อ คือแบบเหมือว่าเคลือบไปเลยเหรอคะ

00:02:42.840 --> 00:02:45.440
ค่ะ เคลือบและน้ำตาลข้างในก็คงมากพอ

00:02:45.520 --> 00:02:49.080
และมันก็หวานมาก หวานจนไม่รู้ว่า เนี่ยทำจากอะไร

00:02:49.080 --> 00:02:49.700
อื้ม

00:02:49.820 --> 00:02:53.800
ของเราก็ยังรู้ว่า นี่นะไข่เป็ดคุณภาพผสมแป้ง

00:02:53.800 --> 00:02:54.660
อะไรยังงี้ค่ะ

00:02:54.680 --> 00:02:57.300
แต่อันนั้นไม่รู้เลย ของเราหวานมัน

00:02:57.360 --> 00:03:00.540
อ่า ก็คือเรามีความเอามันเข้าไปตัดจึ๊งนึง

00:03:00.540 --> 00:03:01.180
ใช่ค่ะ

00:03:01.220 --> 00:03:04.260
แต่จะบอกว่าคนไทยเนี่ย ทำอาหารมีเสน่ห์

00:03:04.360 --> 00:03:08.000
ซึ่งทำไมอาหารไทยถึงเป็นที่นิยมของคนทั่วไป

00:03:08.040 --> 00:03:11.500
เพราะว่าคนไทยรู้จักการทำของหวานแตะเกลือ

00:03:11.500 --> 00:03:12.040
แตะเกลือเหรอคะ

00:03:12.100 --> 00:03:14.900
ใช่ค่ะ คือเกลือเนี่ยเราไม่ได้ใส่ให้เค็ม

00:03:14.900 --> 00:03:17.700
เราจะใส่เพื่อให้รสหวานเนี่ย อร่อยขึ้น

00:03:17.740 --> 00:03:23.840
คือเหมือนที่เขาบอกว่าชาวตะวันตกเนี่ย เวลาทำขนมเนี่ยหวานคือหวานเค็มคือเค็มฉันจะไม่ไปยุ่งกับเค็มเหรอคะ

00:03:23.840 --> 00:03:24.340
ใช่ค่ะ

00:03:24.360 --> 00:03:28.700
แล้วนั้นก็หมายความว่า
ถ้าลองรับประทานจากต้นแบบจริงๆ เนี่ย

00:03:28.800 --> 00:03:32.360
ของหวานเขาเนี่ย จะหวาน หวานแบบหวานเจื้อยแจ้ว

00:03:32.500 --> 00:03:35.440
แม้กระทั่งหวานน้อยก็จะมีความหวานลอยๆ

00:03:35.580 --> 00:03:38.620
แต่ของไทยเนี่ยพอเรามาใส่เกลือเข้าไปนิดหน่อยเนี่ย

00:03:38.720 --> 00:03:40.720
มันทำให้หวานของเรากลมกล่อมขึ้น

00:03:40.760 --> 00:03:43.760
-อารมณ์ว่าก็ปรับให้เข้าลิ้นของเรามากขึ้น
-ใช่ค่ะ

00:03:43.800 --> 00:03:48.960
เพราะฉะนั้น พอมาถึงของคาว 
คนไทยก็รู้จักที่จะแตะน้ำตาลลงไป

00:03:48.960 --> 00:03:50.840
เพื่อให้เค็มนั้นอร่อย

00:03:50.880 --> 00:03:53.960
-คือก็กลับกัน อะตอนของหวานใส่เกลือนิดนึง
-ใช่

00:03:54.000 --> 00:03:57.060
-ตอนของคาวเขาไม่ใส่น้ำตาลกันเราก็แอบใส่นิดนึงน่า
-ใช่ค่ะ

00:03:57.100 --> 00:04:02.400
เพราะฉะนั้น มันทำให้อาหารไทยนี่ผิดไป
จนปัจจุบันเนี่ยหวานไปหมด

00:04:02.460 --> 00:04:05.560
ก็เพราะว่าเข้าใจผิดในการใส่นำตาลนิดนึง

00:04:05.660 --> 00:04:08.440
อาหารบางอย่างจะหวานก็ต้องหวาน

00:04:08.520 --> 00:04:15.240
แต่ทั่วไป บางทีแกงเราก็จะแตะแกงเผ็ดเราก็จะแตะน้ำตาลปี๊บ น้ำตาลโตนด น้ำตาลมะพร้าวลงไป

00:04:15.240 --> 00:04:16.580
เพื่อให้เค็มอร่อย

00:04:16.600 --> 00:04:23.620
-อ๋อ ซึ่งจริงน้ำตาลพวกนั้นมันก็จะวานแบบกลมกล่อม
มันก็จะไม่ปรี๊ดเหมือนน้ำตาลอ้อยใช่ไหมคะ
-กลมกล่อมค่ะ แต่เขาก็จะไปกลั้วเกลี้ยกับความเค็ม

00:04:23.620 --> 00:04:25.160
ทำให้เค็มเราอร่อยขึ้น

00:04:25.180 --> 00:04:28.400
หลากศัพท์มาก กลั้วเกลี้ย เพิ่งเคยได้ยินครั้งแรกในชีวิต

00:04:28.400 --> 00:04:30.340
ก็พูดไปเรื่อยแต่เข้าใจใช่ไหมล่ะ

00:04:30.340 --> 00:04:31.160
เข้าใจค่ะ

00:04:31.220 --> 00:04:34.500
เป็นการใช้ศัพท์แบบจินตภาพอะทุกคน 
เห็นภาพให้มันชัดเจนนะคะ

00:04:34.500 --> 00:04:36.160
ทีนี้เรามาดูทีละจานกันดีกว่าไหมคะอาป้อม

00:04:36.160 --> 00:04:38.180
ว่าแต่ละจานนี่มันอะไรยังไง

00:04:38.180 --> 00:04:42.300
-คือวันเนี้ย อาหารที่เลือกมาเนี่ยเหมือนกับอาหารที่มีประวัติ
-ค่ะ

00:04:42.300 --> 00:04:43.200
อื้ม

00:04:43.200 --> 00:04:46.340
นะคะ เรามาเริ่มที่หมูผัดท้าววรจันทร์

00:04:46.400 --> 00:04:48.640
ทำไมต้องเรียกหมูผัดท้าววรจันทร์

00:04:48.640 --> 00:04:50.320
สูตรของท้าววรจันทร์รึเปล่าคะ

00:04:50.400 --> 00:04:52.780
ใช่ค่ะ แล้วก็มีเรื่องเล่าว่า

00:04:52.880 --> 00:04:59.620
ตอนที่พระเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่ 5 ที่ประชวรนะคะ
ก็เสวยอะไรไม่ค่อยได้

00:04:59.760 --> 00:05:05.260
ก็อยากจะเสวยหมูผัดท้าววรจันทร์ ซึ่งท้าววรจันทร์เคยทำถวาย

00:05:05.360 --> 00:05:09.480
ตอนนั้นท้าววรจันทร์ก็ไม่ค่อยสบายก็ออกมาอยู่นอกวังแล้ว

00:05:09.660 --> 00:05:14.740
ทุกคนก็พยายามจะทำหมูผัดท้าววรจันทร์จากคำบอกเล่า

00:05:14.880 --> 00:05:18.820
ซึ่งในวันนี้อาป้อมเองก็ไม่ได้บอกว่าเราไม่ได้ทำถูกต้อง

00:05:18.820 --> 00:05:19.500
นะคะ

00:05:19.500 --> 00:05:20.940
แต่เป็นการตีความ

00:05:20.940 --> 00:05:24.760
-อ่า ก็คือเขาบอกไว้ว่าแบบนั้นรสชาติประมาณนี้
-ใช่ค่ะ

00:05:24.760 --> 00:05:29.420
หรือว่าเล่าในประวัติศาสตร์
หรือว่าเล่าในหนังสือเรื่องเล่าใดๆ ก็ตามเนี่ย

00:05:29.560 --> 00:05:31.560
เราตีความออกมาได้

00:05:31.560 --> 00:05:32.520
ทำนองว่า

00:05:32.520 --> 00:05:33.860
เหมือนหมูหวาน

00:05:33.860 --> 00:05:34.920
อื้อ

00:05:34.960 --> 00:05:38.640
เหมือนหมูหวานที่ใส่รากผักชักระเทียมพริกไทย

00:05:38.640 --> 00:05:40.000
ซึ่งก็คือ 3 เกลอ

00:05:40.000 --> 00:05:41.300
ใช่แล้วค่ะ เก่งนะ

00:05:41.300 --> 00:05:43.540
นี่ค่ะ คราวที่แล้วอาป้อมสอนไว้ จำได้ค่ะ

00:05:43.540 --> 00:05:44.180
อืม

00:05:44.260 --> 00:05:48.640
แล้วก็เอามาผัด น้ำตาลที่เคี่ยวให้เป็นสีน้ำตาลเหมือนคาราเมล

00:05:48.780 --> 00:05:51.620
-แล้วสมัยก่อนเนี่ย เราใช้น้ำปลาดี
-ค่ะ

00:05:51.680 --> 00:05:58.840
น้ำปลาเมื่อก่อนหอมมาก เพราะฉะนั้นก็จะเป็นเหมือนกับ
หมูผัดรากผักชี กระเทียม พริกไทย น้ำปลาและน้ำตาล

00:05:58.840 --> 00:06:00.540
น้ำปลานี่น้ำปลาญี่ปุ่นด้วยรึเปล่าคะ

00:06:00.540 --> 00:06:01.820
น้ำปลาไทย

00:06:01.880 --> 00:06:04.180
เป็นการหมักอาจจะไม่ค่อยเค็มมาก

00:06:04.240 --> 00:06:08.780
ไม่ไม่เหมือนกับกาพย์เห่ชมเครื่องคาวหวาน
ที่แบบใช้น้ำปลาญี่ปุ่นอะไรยังงี้ ไม่ใช่
-หอมอร่อย อ๋อ

00:06:08.780 --> 00:06:09.620
ไม่ใช่

00:06:09.620 --> 00:06:10.420
แต่อันนี้เนี่ย

00:06:10.500 --> 00:06:14.140
จริงๆ แล้วเนี่ย น่าจะเป็นหนึ่งในสำรับมากกว่า

00:06:14.520 --> 00:06:21.420
เพราะว่ารสเค็มหวาน จะเป็นการแก้เผ็ดในเครื่องจิ้ม
หรือแก้เผ็ดในแกงอะไรยังงี้ค่ะ

00:06:21.480 --> 00:06:27.360
อะ ถ้าใครอยากฟังเรื่องสำรับก็กดไปตรงนี้
คราวที่แล้ววิวเคยมาฟังอาป้อมเล่าไปรอบหนึ่งแล้วนะคะ

00:06:27.420 --> 00:06:31.320
แต่ว่าถ้าเป็นเด็ก กินเปล่าๆ กับข้าวก็น่าจะอร่อย

00:06:31.320 --> 00:06:32.120
อืม

00:06:32.120 --> 00:06:35.560
อันนี้เนี่ยเราสามารถเลือกใช้ได้ แบบว่าผิดไหม

00:06:35.640 --> 00:06:41.580
บางครั้งก็ว่าอาจจะใช้หมูสามชั้น อาจจะใช้สันคอหมู 
หมูติดมัน หมูสะโพกได้ทั้งสิ้น

00:06:41.580 --> 00:06:46.500
-อื้อหือ
-มันหอมไหม

00:06:46.600 --> 00:06:48.900
มันหอมแล้วมันจะไม่ติดกลิ่นซีอิ๊วดำ

00:06:48.920 --> 00:06:52.200
-ไม่พูดอะไรเลยค่ะ จังหวะนี้
-อื้ม

00:06:52.280 --> 00:06:55.880
พอจานที่สอง จริงๆ แล้วที่เราเอามาแกงมัสมั่น

00:06:56.000 --> 00:06:59.740
วันนี้ใช้มัสมั่นเนื้อแล้วเลือกเอ็นน่องมา

00:06:59.740 --> 00:07:00.360
นะคะ

00:07:00.420 --> 00:07:06.440
เป็นส่วนที่เมื่อเอ็นน่องเปื่อยปั๊บ
มันจะมีความรู้สึกนุ่มนวลเหมือนไขมันในนั้น

00:07:06.440 --> 00:07:07.200
-ค่ะ
-นะคะ

00:07:07.220 --> 00:07:11.640
-จานนี้มาจากไหน
-มลายูค่ะนี่แอบไปค้นหาข้อมูลมาแล้วนิดหน่อย

00:07:11.640 --> 00:07:14.020
-มลายูเพราะว่ามีเครื่องเทศ
-ค่ะ

00:07:14.060 --> 00:07:19.140
แต่อาป้อมเชื่อเลยว่าคนไทย
จะต้องมาปรับเข้ากับสูตรแกงของตัวเอง

00:07:19.140 --> 00:07:21.000
อันนี้ไม่แน่ใจนะคะว่าวิวค้นมาถูกรึเปล่า

00:07:21.000 --> 00:07:25.900
แต่เท่าที่ค้นมาเนี่ยเขาบอกว่ามาจากมลายู 
แต่มลายูเนี่ยรับมาจากชาวมุสลิมอีกทีหนึ่ง

00:07:25.900 --> 00:07:31.020
-ดังนั้นมัสมั่นนี่มาจากชื่อประมาณว่ามัสมาน
ซึ่งแปลว่ามุสลิมนะคะ
-ใช่

00:07:31.140 --> 00:07:38.480
ซึ่งในเมืองไทยเองมัสมั่นโดยชาวมุสลิม
รสชาติเครื่องเทศก็ไม่เหมือนที่เราได้กินในร้านไทย

00:07:38.480 --> 00:07:43.600
-อ้า เหมือนกับมัสมั่นภาคกลางกับมัสมั่นภาคใต้
ภาคใต้จะดูเป็นมุสลิมมากกว่า
-ใช่ ใช่ค่ะ

00:07:43.600 --> 00:07:45.540
-ทีนี้สำหรับอาป้อมเนี่ย
-ค่ะ

00:07:45.540 --> 00:07:47.240
-เน้นอาหารภาคกลาง
-ค่ะ

00:07:47.280 --> 00:07:54.000
จะบอกว่ามัสมั่นจริงๆ แล้วเนี่ยเราก็จะมีเครื่องเทศที่ใช้
ก็คือ เนี่ยที่เห็นในนี้นะคะ

00:07:54.000 --> 00:07:57.540
นี่ก็มีอบเชยนะคะ อันนี้คือลูกกระวาน

00:07:57.580 --> 00:08:01.920
จริงๆ แล้วในเครื่องแกงเนี่ยเราใส่โป๊ยกั๊กได้

00:08:02.440 --> 00:08:04.720
-คือในของอาป้อมเนี่ย อาป้อมจะป่น 
-ค่ะ

00:08:04.780 --> 00:08:11.340
นะคะ เพื่อให้กลิ่นมันซึมไป แต่อย่ามากนะ 
พวกนี้ถ้าเล่นเครื่องเทศแรงเกินไปมันจะฉุนสำหรับเรานะคะ

00:08:11.440 --> 00:08:14.200
แล้วรสชาติของมัสมั่นนะคะ ก็จะมี 3 รส

00:08:14.200 --> 00:08:14.940
3 รสเลยเหรอคะ

00:08:14.960 --> 00:08:18.240
3 รสค่ะ โดยการที่มี เปรี้ยว เค็ม หวาน

00:08:18.280 --> 00:08:23.060
แต่รถเปรี้ยวไม่ต้องนำนะ รสเปรี้ยวเนี่ย
ให้มีการแทรกของกลิ่นมะขามเข้ามา

00:08:23.060 --> 00:08:27.160
-จริงด้วยปรกติไม่ค่อยสังเกตว่ามันมีรสเปรี้ยว
เน้นไปที่เค็มกับหวาน
-ใช่ ใช่

00:08:27.160 --> 00:08:28.380
แต่เค็มกับหวาน

00:08:28.460 --> 00:08:30.960
แต่พอมานั่งนึกดีๆ ก็ เออมันก็มีอยู่นิดนึง

00:08:30.960 --> 00:08:31.480
ค่ะ

00:08:31.540 --> 00:08:34.620
เค็มหวานแล้วมีกลิ่นน้ำมะขามแทรกเข้ามา

00:08:35.120 --> 00:08:38.620
กลิ่นเล็กๆ นะ อย่าเยอะนะ เยอะแล้วมันจะปรี๊ดเกินไป

00:08:38.680 --> 00:08:44.760
จานนี้นี่ได้ข่าวมาจาก เขาเป็นประเด็นกันอยู่นี่คะ 
ว่าใครเป็นคนแรกที่เริ่มเอามันฝรั่งใส่ลงไป

00:08:44.760 --> 00:08:46.720
-เพราะว่าตำหรับเดิมๆ ของ
-ใช่

00:08:46.720 --> 00:08:47.420
ไม่มีค่ะ

00:08:47.440 --> 00:08:51.400
และในวันนี้เนี่ยที่ร้านป่าก์เนี่ยเด็กรุ่นใหม่เป็นคนทำ

00:08:51.400 --> 00:08:53.320
ก็จะมีมันใส่เข้าไป

00:08:53.700 --> 00:09:01.300
ซึ่งจริงๆ แล้วเนี่ย ในการรับประทานมัสมั่นที่มีมันฝรั่ง
หรือส่วนใหญ่เนี่ยถ้าใส่อาป้อมจะใส่มันเทศ

00:09:01.300 --> 00:09:02.020
อ๋อ

00:09:02.020 --> 00:09:02.520
นะคะ

00:09:02.520 --> 00:09:07.620
-เพราะว่าจริงๆ มันฝรั่งนี่เหมือนมนุษย์เลยนะคะ
ไม่ใช่แค่คนไทยจะเริ่มนำมารับประทานไม่นานเลย
-ใช่ค่ะ

00:09:07.740 --> 00:09:11.820
แล้วก็มีการใส่มันในปัจจุบันเหมือนกับเพิ่มปริมาณ

00:09:11.820 --> 00:09:13.760
อ่า ก็คือทำให้อิ่มท้องมากขึ้น

00:09:13.800 --> 00:09:19.800
อิ่มท้องมากขึ้นและจริงๆ แล้วก็เหมือนกับ
จะเป็นคำอธิบายต่อไปว่าไม่ได้เสียหาย

00:09:19.900 --> 00:09:22.580
เพราะอาหารต้องมีวิวัฒนาการ

00:09:22.580 --> 00:09:28.160
อ่า เหมือนคราวที่แล้วที่เรากินแกงเผ็ดเป็ดย่างกัน
เราก็มีแบบว่าใส่ลิ้นจี่ลงไปนิดนึง

00:09:28.200 --> 00:09:33.020
แต่ว่าอาป้อมบอกว่าไม่เป็นไรเพราะมันยังมีสับปะรดอยู่ 
แปลว่ามันยังเป็นแกงเผ็ดเป็ดย่างอยู่

00:09:33.200 --> 00:09:35.780
-เพราะมีสับปะรดก็คือทำให้เนื้อเป็ดนุ่ม
-ทำนองนั้น

00:09:35.780 --> 00:09:40.020
-แต่อันนี้ก็คือพื้นฐานมาจากแกงมัสมั่นจริงจัง
-ค่ะ

00:09:40.020 --> 00:09:43.040
เคี่ยวเนื้อเปื่อยจะใส่มันมา ผิดไหม ไม่ผิด

00:09:43.060 --> 00:09:46.920
แต่คอนเซ็ปต์ยังอยู่ ถ้าเติมนู่นเติมนี่
ถ้าเติมแล้วมันอร่อยก็เติมไปเถอะ

00:09:46.920 --> 00:09:47.700
ใช่ค่ะ

00:09:47.700 --> 00:09:51.740
อันนี้เนี่ยเขาเคี่ยวเนื้อน่องลายจนเปื่อย

00:09:51.800 --> 00:09:57.120
จริงๆ แล้วสำหรับอาป้อม การใช้เนื้อวัวเนี่ย
เวลาเราเคี่ยวนานๆ นี่มันมีตะกอนของเนื้อ

00:09:57.180 --> 00:09:59.240
แกงของเราเนี่ย มีความเข้มข้นขึ้น

00:09:59.980 --> 00:10:04.000
แล้วจริงๆ แล้วแกงโบราณของเราเนี่ย เขาจะมีการเคี่ยวหัวกะทิจนแตกมัน

00:10:04.000 --> 00:10:08.080
การเคี่ยวหัวกะทิจนแตกมันเนี่ย 
มันทำให้ตัวมะพร้าวเนี่ยเป็นครีม

00:10:08.100 --> 00:10:11.540
ซึ่งมันทำให้แกงมีความเข้มข้นหวานมันตรงนั้นอีก

00:10:11.540 --> 00:10:13.460
คือจริงๆ ควรจะเคี่ยวให้แบบแตกไปเลย

00:10:13.540 --> 00:10:18.160
อืม แล้วก็จริงๆ แล้วมันตรงนี้สมัยใหม่เนี่ยใช้ผัดน้ำมันกัน

00:10:18.160 --> 00:10:19.520
แต่นี่คือน้ำมันจากกะทิ

00:10:19.520 --> 00:10:22.700
-ก็คือผัดให้กะทิแตกแล้วน้ำมันออกมาเองยังงี้ใช่ไหมค่ะ
-ใช่ค่ะ

00:10:22.780 --> 00:10:27.320
แต่เนี่ย สมัยนี้ก็เป็นผัดเครื่องแกงในน้ำมันพืช น้ำมันอะไรทั่วไป

00:10:27.320 --> 00:10:28.960
-เร็วกว่า ประหยัดกว่า
-ใช่ค่ะ

00:10:28.960 --> 00:10:30.900
ใช่ค่ะ แล้วก็ใช้กะทิสำเร็จรูปไง

00:10:31.020 --> 00:10:34.260
ถ้าในวิถีชีวิตรุ่นใหม่เนี่ย อาป้อมก็ไม่ได้คิดว่าผิดนะ

00:10:34.320 --> 00:10:36.940
คือคุณใช้กะทิสำเร็จรูป ดังนั้นแกงให้เป็น

00:10:37.040 --> 00:10:42.700
นั่นคือเครื่องแกงต้องมาผัดด้วยไฟอ่อนเรื่อยๆ 
จนกว่าเครื่องแกงจะสุกถึงค่อยเติมกะทิ

00:10:42.780 --> 00:10:45.800
เพราะว่าพอเครื่องแกงไม่สุกเนี่ย ใส่กะทิสำเร็จรูปลงไป

00:10:45.900 --> 00:10:49.420
เคยเห็นไหมเวลาเขาทำแล้วแกงมันน้ำใสๆ ขาวๆ แยกๆ อะ

00:10:50.000 --> 00:10:52.480
นั่นคือเครื่องแกงไม่สุกมันก็จะไม่กินกะทิ

00:10:52.560 --> 00:10:57.440
แล้วถ้าใช้ไฟแรงเกินไปก็ไหม้ แกงนี่เซนซิทีฟมากนะ
แล้วก็ต้องนานพอ

00:10:57.520 --> 00:11:01.240
คือเราเนี่ยโดนสอนมาว่า 
เราจะต้องตำหรือบด ใช้เครื่องทุ่นแรงไม่ว่า

00:11:01.240 --> 00:11:05.140
แต่เราจะต้องบดจนพริกออกสีแล้วเครื่องแกงละเอียดเนียน

00:11:05.140 --> 00:11:06.140
อะ ชิม

00:11:06.140 --> 00:11:10.280
ค่ะ ชิมแกงเปล่าๆ เลยนะคะเนี่ย จะได้ได้รสแกงเต็มๆ

00:11:10.340 --> 00:11:16.760
คือรสเปรี้ยวเขาไม่เน้น แต่รสเปรี้ยวนี่มันจะดึงเข้ามานิดนึง
กลิ่นมะขามจะผ่านปึ๊ดเข้ามานิดนึง

00:11:16.760 --> 00:11:18.720
ต่อมาถึงสะเต๊ะลือ

00:11:18.780 --> 00:11:21.460
โอ อันนี้ประวัติได้ข่าวว่ามันเหมือนกันนะคะ

00:11:21.540 --> 00:11:24.020
ก็มาจากอันนี้อินโดนีเซียถูกไหม

00:11:24.020 --> 00:11:25.020
ใช่ค่ะ

00:11:25.080 --> 00:11:27.380
แต่ทีนี้สะเต๊ะลือ ทำไมถึงลือ

00:11:27.500 --> 00:11:35.840
คือตอนที่เอาเข้ามาทำเข้าใจว่าในช่วงของพระวิมาดาเธอ
ใช่ไหมค่ะ พระคุณเจ้าสายสวลีภิรมย์นี่แหละ

00:11:35.920 --> 00:11:39.320
ท่านก็เหมือนกับคล้ายๆ ว่า นี่แหละอย่างที่ว่า

00:11:39.320 --> 00:11:46.220
ตำหนักต่างๆ เนี่ยก็พยายามที่จะนำอาหารโน้นนี้มาทำให้
เพื่อที่เวลาที่พระเจ้าอยู่หัวเสวยแล้วเนี่ย

00:11:46.320 --> 00:11:48.500
จะได้มีความต่างในรสชาติ

00:11:48.560 --> 00:11:50.960
-ตำหนักฉันมีตำหนักเดียวจ้า
-ใช่

00:11:51.040 --> 00:11:56.860
-ไม่ต้องสมัยนั้นหรอกค่ะ สมัยนี้แค่ร้านอาหาร
เรายังต้องไปหาอาหารที่แบบเธอต้องมากินร้านฉันร้านเดียวเลย
-ใช่

00:11:56.880 --> 00:12:02.680
ใช่ แล้วเสร็จแล้วสะเต๊ะลือเนี่ย 
จริงๆ แล้วที่ลือก็คือร่ำลือในความอร่อย

00:12:02.760 --> 00:12:06.060
ประมาณว่าลือกันไป 3 บ้าน 8 บ้าน ที่นี่แหละอร่อยที่สุด

00:12:06.180 --> 00:12:11.000
ใช่ค่ะ และนั้นก็คือสะเต๊ะ 
เพราะฉะนั้นความอร่อยอจริงๆ แล้วไม่ต้องน้ำจิ้มนะคะ

00:12:11.040 --> 00:12:16.320
ตัวเขาอร่อยโดยการที่เรารับประทานอาจาดแก้เลี่ยนเท่านั้น

00:12:16.380 --> 00:12:24.920
ทีนี้เมนูนี้มันเป็นคำถามที่หลายๆ คนน่ะไม่เคยสงสัยเลย 
แต่วิวเนี่ยเพิ่งจะมาสงสัยตอนมารู้ประวัติสะเต๊ะลือ

00:12:24.920 --> 00:12:27.340
หรือว่าเพิ่งจะมาเคยกินสะเต๊ะที่อินโดนี่แหละค่ะ

00:12:27.340 --> 00:12:34.100
-คือสะเต๊ะ พูดจริงๆ มันเป็นอาหารมุสลิม 
ทำไมบ้านเรากินหมูสะเต๊ะกันคิดดูสิว่าเราปรับกันขนาดไหน
-ใช่

00:12:34.160 --> 00:12:41.820
ใช่ค่ะ นี่ไงวิวพูดถูกคือคนไทยเอาเข้ามาแปลง 
มีแม้กระทั่ง เริ่มจริงๆ เนี่ยเชื่อว่าน่าจะเป็นสะเต๊ะเนื้อ

00:12:41.880 --> 00:12:45.900
เดี๋ยวนี้มีสะเต๊ะหมู สะเต๊ะไก่ สะเต๊ะกุ้ง สะเต๊ะปลา

00:12:45.900 --> 00:12:47.300
ทุกอย่างทำเป็นสะเต๊ะหมด

00:12:47.360 --> 00:12:52.960
-นี่แหละการปรับใช้ของคนไทยนะคะ เพิ่งจะมาสงสัยกันใช่ไหมว่า เฮ้ย อาหารมุสลิมทำไมมันเป็นหมู
-ใช่

00:12:52.960 --> 00:12:54.260
-ใช่ค่ะ
-นั่นแหละค่ะ

00:12:54.260 --> 00:12:57.420
เหมือนมัสมั่นเนี่ยไม่อนุญาตให้ทำหมู

00:12:57.460 --> 00:13:00.580
เพราะว่าคุณบอกว่าคุณเอามาจากของพวกมุสลิมอะ

00:13:00.580 --> 00:13:01.960
แล้วคุณจะทำหมูทำไม

00:13:01.980 --> 00:13:07.500
น่ะ แต่ก็นี่แหละค่ะ พอปรับเข้ากับปากคนไทยก็ 
ก็เราไม่ได้เกี่ยวข้องกับศาสนาแล้ว

00:13:07.500 --> 00:13:09.800
เราเกี่ยวข้องกับวัฒนธรรมอาหารและความอร่อย

00:13:09.820 --> 00:13:16.120
ใช่ค่ะ เพราะฉะนั้นถึงได้บอกว่าเราเอามาจากเขา
เราไม่ได้ทำแบบเขาซะโดยตรง

00:13:16.120 --> 00:13:22.060
-ศิลปินที่เก่งคือศิลปินที่ขโมยเก่งค่ะ 
แต่ขโมยมาแล้วต้องปรับให้เข้ากับตัวเอง
-ทำให้เป็นตัวของตัวเอง

00:13:22.140 --> 00:13:26.420
ไม่ใช่ว่าแบบ ยกมาแล้วตั้งวางปึ้งเลย
เพราะว่าทุกอย่างในโลกที่เป็นงานศิลปะเนี่ย

00:13:26.420 --> 00:13:28.900
ได้รับแรงบันดาลใจจากอะไรบางอย่างทั้งนั้นแหละ

00:13:28.900 --> 00:13:31.860
วิวพูดถูกวิวใช้คำว่า แรงบันดาลใจ

00:13:31.860 --> 00:13:32.760
ค่ะ

00:13:32.860 --> 00:13:35.480
แนะนำให้ลองชิมโดยไม่จิ้มอะไรก่อน

00:13:35.500 --> 00:13:41.020
เดี๋ยวก็จะแอบดูวิธีกินของอาป้อมก่อนนะคะ 
แต่ถ้ากินเองนี่ทั้งไม้แหละค่ะ

00:13:41.120 --> 00:13:44.040
ได้เลยค่ะไม่มีปัญหาค่ะ อาป้อมจะกินไม่หมดเท่านั้นเอง

00:13:47.260 --> 00:13:49.420
เห็นไหม สะเต๊ะเขาจะมีรสชาติของเขาเอง

00:13:49.540 --> 00:13:51.800
เดี๋ยวคราวนี้แกล้มด้วยอาจาด

00:13:51.920 --> 00:13:55.880
อื้อหือ มีความคล้ายสะเต๊ะที่อินโดมากกว่าสะเต๊ะไทย

00:13:55.880 --> 00:13:56.620
อืม

00:13:56.720 --> 00:14:01.180
ถ้าที่เขาทำขายทั่วไปเขาเน้นเอาสีเหลือง 
นั่นก็คือขมิ้นผงกับผงกะหรี่

00:14:01.640 --> 00:14:04.900
อันนี้เราหมักกะทิ อันนี้กลิ่นลูกผักชีจะชัดขึ้น

00:14:04.900 --> 00:14:06.280
กลิ่นเครื่องเทศชัดเจนมากค่ะ

00:14:06.280 --> 00:14:06.820
ใช่ค่ะ

00:14:06.820 --> 00:14:10.540
รู้เลยว่าทำไมพวกชาวตะวันตกต้องมาล่าอาณานิคมแถวนี้

00:14:10.560 --> 00:14:15.060
ส่วนทองหยิบทองหยอดนี่ก็คงไม่ต้องเล่าแล้วแหละ
ไม่ต้องถึงมืออาป้อมอะนะ ทุกคนรู้อยู่แล้วว่า

00:14:15.120 --> 00:14:20.780
ท้าวทองกีบม้าของเราพัฒนามาจากโปรตุเกส 
เรียนกันมาตั้งแต่เด็ก ดังนั้นเราไม่เสียเวลาดีกว่า

00:14:20.800 --> 00:14:24.820
แล้วยังงี้ค่ะ อันนี้คืออาหารที่เราได้รับการยอมรับแล้ว
ว่าเป็นอาหารไทย

00:14:24.840 --> 00:14:31.380
แล้วทีนี้อย่างอาหารไทยฟิวชั่นใหม่ๆ อย่างวิวบอกว่า อย่างวิวกินสเต๊ก สเต๊กนี่อาหารฝรั่ง 100% ชื่อก็บอกแล้ว่าสเต๊ก

00:14:31.440 --> 00:14:34.780
เกิดวิวเอาสเต๊กไปจิ้มแจ่วนับเป็นอาหารไทยได้รึยังคะ

00:14:34.780 --> 00:14:36.520
ก็เป็นการผสมผสาน

00:14:36.520 --> 00:14:37.260
นะคะ

00:14:37.280 --> 00:14:40.900
เอายังงี้ สมมติว่า อันนี้ตัวอย่างนี้จะอธิบายได้ง่ายขึ้น

00:14:40.900 --> 00:14:42.820
คือแกงเขียวหวานเนื้อ

00:14:42.820 --> 00:14:43.620
อ้า ค่ะ

00:14:43.760 --> 00:14:48.780
นะคะ อาป้อมเคยเสิร์ฟแม้กระทั่งใช้เนื้อสเต๊กดีๆ มาวาง

00:14:48.860 --> 00:14:55.660
และราดด้วยซอดแกงเขียวหวานข้นๆ 
แล้วอาป้อมอาจจะเอามะเขือมาผัดเป็นเครื่องแกล้ม

00:14:55.660 --> 00:14:57.220
โรยด้วยใบโหระพา

00:14:57.260 --> 00:15:01.980
อาป้อมไม่เรียกว่าฟิวชั่น 
จานเช่นนั้นอาป้อมเรียกว่า Modern Thai

00:15:01.980 --> 00:15:05.780
อ่า ก็คืออาหารไทยจานเดิม ทุกอย่างเป็นของที่มีอยู่ในไทย

00:15:05.780 --> 00:15:09.440
-ใช่
-เราแค่มันจัดเรียงใหม่ให้มันก็ modern ขึ้น

00:15:09.440 --> 00:15:15.500
ค่ะ เพราะว่าสมัยก่อนคนไทยรับประทานเนื้อวัวเนื้อควาย 
ซึ่งต้องเคี่ยวในแกง

00:15:15.560 --> 00:15:24.000
แต่ปัจจุบันเรามีเนื้อเข้ามาหรือเนื้อโคขุนที่เราเลี้ยงเอง 
แล้วมันมีความนุ่มมีคุณภาพที่ดีกว่า

00:15:24.040 --> 00:15:26.780
เราก็เสิร์ฟทั้งแบบที่เป็นสเต็กนะคะ

00:15:26.860 --> 00:15:32.400
แต่เมื่อเราตักสิ่งนั้นรวมกันเข้าปาก 
ในปากเราก็ยังเป็นแกงเขียวหวานเนื้อ

00:15:32.480 --> 00:15:38.480
งั้นวิวสามารถสรุปแบบนี้ได้ไหมค่ะ อาป้อม ว่าทั้งหมด
ที่เราคุยมาเนี่ย จากคำถามที่บอกว่าอาหารไทยคืออะไรเนี่ย

00:15:38.540 --> 00:15:41.020
จริงๆ เราไม่จำเป็นต้องนิยามหรอกว่าอาหารไทยคืออะไร

00:15:41.060 --> 00:15:44.400
-มันก็คืออาหารที่คนไทยรับประทานแล้วถูกปากนั่นแหละ
-ใช่ค่ะ

00:15:44.460 --> 00:15:49.760
แต่ว่าพอพูดถึงอาหารพูดถึงศิลปะวัฒนธรรมอะไรต่างๆ 
มันไม่มีขอบเขตที่ชัดเจน

00:15:49.760 --> 00:15:52.520
มันก็คือการแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมอะไรกันไปมา

00:15:52.560 --> 00:15:59.220
เอาแค่ว่ากินแล้วอร่อยกินแล้วถูกปากกินแล้วพอใจ แล้วยังเก็บรากเหง้าแล้วก็เก็บคอร์หลักของอาหารชนิดนั้นน่ะ

00:15:59.220 --> 00:16:05.060
-ว่าแบบว่าชนิดเกิดขึ้นมาเพื่ออะไรยังไง แต่นั่นแหละ 
เป็นอาหารที่อย่าเรียกว่าถูกต้องเลย
-ใช่ค่ะ

00:16:05.060 --> 00:16:07.400
ก็เรียกได้ว่าเป็นอาหารประเภทนั้นๆ แล้ว

00:16:07.400 --> 00:16:08.040
ใช่ค่ะ

00:16:08.060 --> 00:16:11.800
นี่แหละค่ะ วันนี้เราก็ได้คำตอบจากอาป้อมแล้วนะคะ
ว่าอาหารไทยคืออะไร

00:16:11.820 --> 00:16:15.460
เป็นยังไงบ้างทุกคนคิดเห็นเหมือนกันไหม
ลอง comment มาด้านล่างได้นะคะ

00:16:15.540 --> 00:16:20.500
อย่างไรก็ตามนะคะ ถ้าใครสนใจเรื่องอาหารอะไรต่างๆ 
อยากรับรู้วัฒนธรรมผ่านอาหาร

00:16:20.560 --> 00:16:24.700
อยากเห็นการปะทะกันของอาหารรสกลมกล่อม
อาหารรสจัดจ้านนะคะ

00:16:24.740 --> 00:16:28.140
เรื่องปลายจวักนะคะ ก็สามารถรับชมได้ที่ Thai PBS นะคะ

00:16:28.140 --> 00:16:33.480
ในทุกวันเสาร์อาทิตย์เวลา 20.15 - 21.10 น. ค่ะ

00:16:33.540 --> 00:16:38.280
นอกจากนี้ก็ยังรับชมย้อนหลังได้ทางเว็บไซต์นะคะ 
วิวขึ้น QR Code ไว้เรียบร้อยแล้วค่ะทุกคน

00:16:38.320 --> 00:16:42.760
สำหรับวันนี้ต้องขอบคุณอาป้อมมากๆ เลยนะคะ 
ที่มาให้ความรู้อีกรอบหนึ่ง

00:16:42.760 --> 00:16:45.800
อยากให้วิวไปคุยอะไรกับใครอีก
ก็ comment มาด้านล่างเช่นกันค่ะ

00:16:45.840 --> 00:16:49.640
วันนี้ลาไปก่อนนะคะทุกคน บ๊าย บาย สวัสดีค่ะ

00:16:49.640 --> 00:16:53.620
แหม่ ทุกคนก็รู้อยู่ว่าถ่ายคลิปอาหาร มันก็ต้องมานั่งกินนี่แหละ

00:16:53.620 --> 00:16:56.760
จุดประสงค์หลักของคลิปนี้ก็คือ
อยากมาชิมอาหารไทยนี่แหละค่ะ

00:16:56.800 --> 00:17:02.460
ดังนั้นเราปิดคลิปกันเถอะ วิวจะไปกินต่อแล้วทุกคน 
วันนี้ลาไปก่อนนะคะ บ๊าย บาย สวัสดีค่ะ

00:17:09.980 --> 00:17:10.960
พอแล้วปิดกล้อง