1
00:00:00,000 --> 00:00:01,680
สวัสดีค่ะ วิวจาก Channel Point of View ค่ะ

2
00:00:01,680 --> 00:00:07,200
จากคราวที่แล้วเนี่ย วิวบอกทุกคนไปว่า
ช่วงนี้วิวดูละครไทยเรื่องปลายจวักทาง Thai PBS อยู่ใช่ไหมคะ

3
00:00:07,280 --> 00:00:14,740
และวิวก็สัญญากับทุกคนว่าวิวจะทำคลิปเกี่ยวกับปลายจวัก
อีก 1 คลิป แล้วที่สำคัญคลิปนี้มีแขกรับเชิญมาด้วย 1 ท่านนะคะ

4
00:00:14,740 --> 00:00:16,580
แหมะ เดากันไม่ยากเลยนะ พูดถึงอาหารไทย

5
00:00:16,660 --> 00:00:19,680
วันนี้เราได้รับเกียรติจากอาป้อมหรือเชฟป้อมของทุกคน

6
00:00:19,680 --> 00:00:20,660
กลับมาอีกรอบแล้วค่ะ

7
00:00:20,720 --> 00:00:23,960
ดังนั้นวันนี้วิวมาอยู่ที่ร้านอาหาร ป่าก์ นะคะ กับอาป้อม

8
00:00:23,960 --> 00:00:28,720
เพื่อที่เราจะมาคุยกันในประเด็นสำคัญมากๆ คือประเด็นที่ว่า
อาหารไทยคืออะไรค่ะ

9
00:00:28,720 --> 00:00:30,320
เออ พูดถึงอาหารไทยกันมาตั้งนาน

10
00:00:30,320 --> 00:00:31,540
อาหารไทยคืออะไรคะ

11
00:00:31,580 --> 00:00:35,140
แต่ก่อนจะไปพบอาป้อมกันนะคะ ทุกคน
อย่าลืมกดติดตามวิวให้ครบทุกช่องทางค่ะ

12
00:00:35,140 --> 00:00:38,440
จะได้ไม่พลาดคลิปวิดีโอสนุกๆ 
แล้วก็ข่าวสารดีๆ จากช่อง Point of View ค่ะ

13
00:00:38,540 --> 00:00:42,120
สำหรับตอนนี้พร้อมจะไปฟังเรื่องราว
ที่ทั้งสนุกและแล้วก็ได้สาระกันรึยังคะ

14
00:00:42,160 --> 00:00:44,840
ถ้าพร้อมกันแล้วก็ เข้าไปเจออาป้อมกันเลย

15
00:00:49,000 --> 00:00:53,140
-ในที่สุดนะคะ เราก็มีอยู่กับอาป้อมกันแล้วค่ะ สวัสดีค่ะ อาป้อม
-สวัสดีค่ะวิว

16
00:00:53,180 --> 00:00:56,020
คือวันนี้ค่ะอาป้อม วิวมีคำถามมาถามอาป้อมอีกแล้วค่ะ

17
00:00:56,080 --> 00:00:58,420
-อ่า
-ชอบหาคำถามประหลาดมาหาอาป้อมตลอดเลย

18
00:00:58,480 --> 00:01:02,100
วันนี้คำถามใหญ่มาก คำถามก็คืออาหารไทยคืออะไรคะ

19
00:01:02,100 --> 00:01:02,860
โอ้โห

20
00:01:02,860 --> 00:01:04,180
ขอคำตอบยังงี้เลย

21
00:01:04,240 --> 00:01:07,300
มันก็คืออะไรละค่ะ เดี๋ยวก็ตอบขวานผ่าซาก

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,440
อาหารไทยก็คืออาหารที่คนไทยรับประทาน

23
00:01:09,460 --> 00:01:12,740
คือหนูต้องเกริ่นก่อนใช่ไหมคะ ว่าทั้งหมดนี้คำถามมาจากอะไร

24
00:01:12,800 --> 00:01:17,340
คำถามมาจากที่ว่าหนูเนี่ย
ไปดูรายชื่ออาหารไทยมาต่างๆ มากมายแล้วค่ะ

25
00:01:17,380 --> 00:01:20,480
แล้วมันก็พบว่า อันนี้มันก็ดูเป็นอาหารของชาตินั้น

26
00:01:20,480 --> 00:01:22,160
อันนั้นมันก็ดูเป็นอาหารของชาตินี้

27
00:01:22,180 --> 00:01:27,660
อย่างที่วางๆ อยู่หน้าเราเนี่ย สะเต๊ะ หนูก็เพิ่งไปอินโดมา
มันก็เป็นอาหารของอินโดนีเซียอาหารของชวา

28
00:01:27,660 --> 00:01:28,160
ค่ะ

29
00:01:28,200 --> 00:01:30,860
-มัสมั่นอะ อ้าว นี่ก็อาหารมลายู
-มลายู

30
00:01:30,940 --> 00:01:33,100
หรือว่าแบบ เนี่ยโปรตุเกสชัดๆ

31
00:01:33,100 --> 00:01:34,680
-แล้วอาหารไทยคืออะไรคะ
-ใช่ค่ะ

32
00:01:34,720 --> 00:01:37,560
คือเรารับเขามาแล้วเมื่อไหร่เราถึงจะเรียกมันว่าอาหารไทย

33
00:01:37,600 --> 00:01:42,960
แล้วอาหารไทยฟิวชั่นทุกวันนี้หรือว่าอาหารนู่นอาหารนี่
ที่ฟิวชั่นมาเราเริ่มรับมันเป็นอาหารไทยเมื่อไหร่

34
00:01:43,100 --> 00:01:45,780
-เอาพูดสโคปตามความเข้าใจของเราดีกว่า
-ค่ะ

35
00:01:45,820 --> 00:01:48,860
อย่างอาหารไทยเนี่ยค่ะ ดูอย่างแกง แกงที่เป็นของไทย

36
00:01:48,860 --> 00:01:53,540
อย่างแกงเผ็ด แกงเขียวหวาน
ยังงี้ก็คือมาจากสมุนไพรของไทย

37
00:01:53,540 --> 00:01:54,040
-นะคะ
-อืม

38
00:01:54,320 --> 00:01:58,040
แต่ตอนนี้ อย่างเมื่อก่อนในวังเนี่ย ทุกคนก็พยายามที่แบบว่า

39
00:01:58,080 --> 00:02:00,940
ตำหนักนู้นตำหนักนี่ทำอาหารที่ต่างกันไป

40
00:02:00,980 --> 00:02:04,780
แล้วก็อาจจะเป็นความจำเจ ก็เลยคิดอาหารใหม่ๆ

41
00:02:04,860 --> 00:02:08,980
แต่บางครั้งเราก็ไม่ได้แปลว่าเราเอามาจากคนอื่นทั้งดุ้น

42
00:02:09,120 --> 00:02:11,120
เราแค่เอาอิทธิพลมา

43
00:02:11,180 --> 00:02:14,460
อ่า ก็คือคนไทยเนี่ยนิยม เลือกรับแล้วก็ปรับใช้อยู่แล้ว

44
00:02:14,540 --> 00:02:19,800
-ใช่ค่ะ
-คือเหมือนกับทุกสิ่งที่เป็นศิลปะไทย 
เราก็รับเขามาแล้วก็รสนิยมฉันเป็นอย่างนี้ บิดหน่อย

45
00:02:19,900 --> 00:02:27,240
ใช่ เนี่ยยังงี้ ใน 4 จานที่เรานำตัวอย่างมาเนี่ย อย่าง
ทองหยิบทองหยอดฝอยทองเราก็ได้อิทธิพลมาจากโปรตุเกส

46
00:02:27,260 --> 00:02:30,120
พูดคำว่าอิทธิพล เราไม่ได้ลอกเลียนแบบมา

47
00:02:30,280 --> 00:02:33,140
เพราะว่าบังเอิญเคยได้ชิมของโปรตุเกสจริงๆ อะ

48
00:02:33,140 --> 00:02:34,560
ของเราอร่อยกว่าเยอะ

49
00:02:34,560 --> 00:02:35,920
อ้าว ทำไมล่ะคะ

50
00:02:35,980 --> 00:02:40,820
ของเขาเนี่ยเหมือนกับจะเชื่อมน้ำตาลจนแบบว่า
ทองหยิบแข็งเลยค่ะ

51
00:02:40,820 --> 00:02:42,740
อ๋อ คือแบบเหมือว่าเคลือบไปเลยเหรอคะ

52
00:02:42,840 --> 00:02:45,440
ค่ะ เคลือบและน้ำตาลข้างในก็คงมากพอ

53
00:02:45,520 --> 00:02:49,080
และมันก็หวานมาก หวานจนไม่รู้ว่า เนี่ยทำจากอะไร

54
00:02:49,080 --> 00:02:49,700
อื้ม

55
00:02:49,820 --> 00:02:53,800
ของเราก็ยังรู้ว่า นี่นะไข่เป็ดคุณภาพผสมแป้ง

56
00:02:53,800 --> 00:02:54,660
อะไรยังงี้ค่ะ

57
00:02:54,680 --> 00:02:57,300
แต่อันนั้นไม่รู้เลย ของเราหวานมัน

58
00:02:57,360 --> 00:03:00,540
อ่า ก็คือเรามีความเอามันเข้าไปตัดจึ๊งนึง

59
00:03:00,540 --> 00:03:01,180
ใช่ค่ะ

60
00:03:01,220 --> 00:03:04,260
แต่จะบอกว่าคนไทยเนี่ย ทำอาหารมีเสน่ห์

61
00:03:04,360 --> 00:03:08,000
ซึ่งทำไมอาหารไทยถึงเป็นที่นิยมของคนทั่วไป

62
00:03:08,040 --> 00:03:11,500
เพราะว่าคนไทยรู้จักการทำของหวานแตะเกลือ

63
00:03:11,500 --> 00:03:12,040
แตะเกลือเหรอคะ

64
00:03:12,100 --> 00:03:14,900
ใช่ค่ะ คือเกลือเนี่ยเราไม่ได้ใส่ให้เค็ม

65
00:03:14,900 --> 00:03:17,700
เราจะใส่เพื่อให้รสหวานเนี่ย อร่อยขึ้น

66
00:03:17,740 --> 00:03:23,840
คือเหมือนที่เขาบอกว่าชาวตะวันตกเนี่ย เวลาทำขนมเนี่ยหวานคือหวานเค็มคือเค็มฉันจะไม่ไปยุ่งกับเค็มเหรอคะ

67
00:03:23,840 --> 00:03:24,340
ใช่ค่ะ

68
00:03:24,360 --> 00:03:28,700
แล้วนั้นก็หมายความว่า
ถ้าลองรับประทานจากต้นแบบจริงๆ เนี่ย

69
00:03:28,800 --> 00:03:32,360
ของหวานเขาเนี่ย จะหวาน หวานแบบหวานเจื้อยแจ้ว

70
00:03:32,500 --> 00:03:35,440
แม้กระทั่งหวานน้อยก็จะมีความหวานลอยๆ

71
00:03:35,580 --> 00:03:38,620
แต่ของไทยเนี่ยพอเรามาใส่เกลือเข้าไปนิดหน่อยเนี่ย

72
00:03:38,720 --> 00:03:40,720
มันทำให้หวานของเรากลมกล่อมขึ้น

73
00:03:40,760 --> 00:03:43,760
-อารมณ์ว่าก็ปรับให้เข้าลิ้นของเรามากขึ้น
-ใช่ค่ะ

74
00:03:43,800 --> 00:03:48,960
เพราะฉะนั้น พอมาถึงของคาว 
คนไทยก็รู้จักที่จะแตะน้ำตาลลงไป

75
00:03:48,960 --> 00:03:50,840
เพื่อให้เค็มนั้นอร่อย

76
00:03:50,880 --> 00:03:53,960
-คือก็กลับกัน อะตอนของหวานใส่เกลือนิดนึง
-ใช่

77
00:03:54,000 --> 00:03:57,060
-ตอนของคาวเขาไม่ใส่น้ำตาลกันเราก็แอบใส่นิดนึงน่า
-ใช่ค่ะ

78
00:03:57,100 --> 00:04:02,400
เพราะฉะนั้น มันทำให้อาหารไทยนี่ผิดไป
จนปัจจุบันเนี่ยหวานไปหมด

79
00:04:02,460 --> 00:04:05,560
ก็เพราะว่าเข้าใจผิดในการใส่นำตาลนิดนึง

80
00:04:05,660 --> 00:04:08,440
อาหารบางอย่างจะหวานก็ต้องหวาน

81
00:04:08,520 --> 00:04:15,240
แต่ทั่วไป บางทีแกงเราก็จะแตะแกงเผ็ดเราก็จะแตะน้ำตาลปี๊บ น้ำตาลโตนด น้ำตาลมะพร้าวลงไป

82
00:04:15,240 --> 00:04:16,580
เพื่อให้เค็มอร่อย

83
00:04:16,600 --> 00:04:23,620
-อ๋อ ซึ่งจริงน้ำตาลพวกนั้นมันก็จะวานแบบกลมกล่อม
มันก็จะไม่ปรี๊ดเหมือนน้ำตาลอ้อยใช่ไหมคะ
-กลมกล่อมค่ะ แต่เขาก็จะไปกลั้วเกลี้ยกับความเค็ม

84
00:04:23,620 --> 00:04:25,160
ทำให้เค็มเราอร่อยขึ้น

85
00:04:25,180 --> 00:04:28,400
หลากศัพท์มาก กลั้วเกลี้ย เพิ่งเคยได้ยินครั้งแรกในชีวิต

86
00:04:28,400 --> 00:04:30,340
ก็พูดไปเรื่อยแต่เข้าใจใช่ไหมล่ะ

87
00:04:30,340 --> 00:04:31,160
เข้าใจค่ะ

88
00:04:31,220 --> 00:04:34,500
เป็นการใช้ศัพท์แบบจินตภาพอะทุกคน 
เห็นภาพให้มันชัดเจนนะคะ

89
00:04:34,500 --> 00:04:36,160
ทีนี้เรามาดูทีละจานกันดีกว่าไหมคะอาป้อม

90
00:04:36,160 --> 00:04:38,180
ว่าแต่ละจานนี่มันอะไรยังไง

91
00:04:38,180 --> 00:04:42,300
-คือวันเนี้ย อาหารที่เลือกมาเนี่ยเหมือนกับอาหารที่มีประวัติ
-ค่ะ

92
00:04:42,300 --> 00:04:43,200
อื้ม

93
00:04:43,200 --> 00:04:46,340
นะคะ เรามาเริ่มที่หมูผัดท้าววรจันทร์

94
00:04:46,400 --> 00:04:48,640
ทำไมต้องเรียกหมูผัดท้าววรจันทร์

95
00:04:48,640 --> 00:04:50,320
สูตรของท้าววรจันทร์รึเปล่าคะ

96
00:04:50,400 --> 00:04:52,780
ใช่ค่ะ แล้วก็มีเรื่องเล่าว่า

97
00:04:52,880 --> 00:04:59,620
ตอนที่พระเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่ 5 ที่ประชวรนะคะ
ก็เสวยอะไรไม่ค่อยได้

98
00:04:59,760 --> 00:05:05,260
ก็อยากจะเสวยหมูผัดท้าววรจันทร์ ซึ่งท้าววรจันทร์เคยทำถวาย

99
00:05:05,360 --> 00:05:09,480
ตอนนั้นท้าววรจันทร์ก็ไม่ค่อยสบายก็ออกมาอยู่นอกวังแล้ว

100
00:05:09,660 --> 00:05:14,740
ทุกคนก็พยายามจะทำหมูผัดท้าววรจันทร์จากคำบอกเล่า

101
00:05:14,880 --> 00:05:18,820
ซึ่งในวันนี้อาป้อมเองก็ไม่ได้บอกว่าเราไม่ได้ทำถูกต้อง

102
00:05:18,820 --> 00:05:19,500
นะคะ

103
00:05:19,500 --> 00:05:20,940
แต่เป็นการตีความ

104
00:05:20,940 --> 00:05:24,760
-อ่า ก็คือเขาบอกไว้ว่าแบบนั้นรสชาติประมาณนี้
-ใช่ค่ะ

105
00:05:24,760 --> 00:05:29,420
หรือว่าเล่าในประวัติศาสตร์
หรือว่าเล่าในหนังสือเรื่องเล่าใดๆ ก็ตามเนี่ย

106
00:05:29,560 --> 00:05:31,560
เราตีความออกมาได้

107
00:05:31,560 --> 00:05:32,520
ทำนองว่า

108
00:05:32,520 --> 00:05:33,860
เหมือนหมูหวาน

109
00:05:33,860 --> 00:05:34,920
อื้อ

110
00:05:34,960 --> 00:05:38,640
เหมือนหมูหวานที่ใส่รากผักชักระเทียมพริกไทย

111
00:05:38,640 --> 00:05:40,000
ซึ่งก็คือ 3 เกลอ

112
00:05:40,000 --> 00:05:41,300
ใช่แล้วค่ะ เก่งนะ

113
00:05:41,300 --> 00:05:43,540
นี่ค่ะ คราวที่แล้วอาป้อมสอนไว้ จำได้ค่ะ

114
00:05:43,540 --> 00:05:44,180
อืม

115
00:05:44,260 --> 00:05:48,640
แล้วก็เอามาผัด น้ำตาลที่เคี่ยวให้เป็นสีน้ำตาลเหมือนคาราเมล

116
00:05:48,780 --> 00:05:51,620
-แล้วสมัยก่อนเนี่ย เราใช้น้ำปลาดี
-ค่ะ

117
00:05:51,680 --> 00:05:58,840
น้ำปลาเมื่อก่อนหอมมาก เพราะฉะนั้นก็จะเป็นเหมือนกับ
หมูผัดรากผักชี กระเทียม พริกไทย น้ำปลาและน้ำตาล

118
00:05:58,840 --> 00:06:00,540
น้ำปลานี่น้ำปลาญี่ปุ่นด้วยรึเปล่าคะ

119
00:06:00,540 --> 00:06:01,820
น้ำปลาไทย

120
00:06:01,880 --> 00:06:04,180
เป็นการหมักอาจจะไม่ค่อยเค็มมาก

121
00:06:04,240 --> 00:06:08,780
ไม่ไม่เหมือนกับกาพย์เห่ชมเครื่องคาวหวาน
ที่แบบใช้น้ำปลาญี่ปุ่นอะไรยังงี้ ไม่ใช่
-หอมอร่อย อ๋อ

122
00:06:08,780 --> 00:06:09,620
ไม่ใช่

123
00:06:09,620 --> 00:06:10,420
แต่อันนี้เนี่ย

124
00:06:10,500 --> 00:06:14,140
จริงๆ แล้วเนี่ย น่าจะเป็นหนึ่งในสำรับมากกว่า

125
00:06:14,520 --> 00:06:21,420
เพราะว่ารสเค็มหวาน จะเป็นการแก้เผ็ดในเครื่องจิ้ม
หรือแก้เผ็ดในแกงอะไรยังงี้ค่ะ

126
00:06:21,480 --> 00:06:27,360
อะ ถ้าใครอยากฟังเรื่องสำรับก็กดไปตรงนี้
คราวที่แล้ววิวเคยมาฟังอาป้อมเล่าไปรอบหนึ่งแล้วนะคะ

127
00:06:27,420 --> 00:06:31,320
แต่ว่าถ้าเป็นเด็ก กินเปล่าๆ กับข้าวก็น่าจะอร่อย

128
00:06:31,320 --> 00:06:32,120
อืม

129
00:06:32,120 --> 00:06:35,560
อันนี้เนี่ยเราสามารถเลือกใช้ได้ แบบว่าผิดไหม

130
00:06:35,640 --> 00:06:41,580
บางครั้งก็ว่าอาจจะใช้หมูสามชั้น อาจจะใช้สันคอหมู 
หมูติดมัน หมูสะโพกได้ทั้งสิ้น

131
00:06:41,580 --> 00:06:46,500
-อื้อหือ
-มันหอมไหม

132
00:06:46,600 --> 00:06:48,900
มันหอมแล้วมันจะไม่ติดกลิ่นซีอิ๊วดำ

133
00:06:48,920 --> 00:06:52,200
-ไม่พูดอะไรเลยค่ะ จังหวะนี้
-อื้ม

134
00:06:52,280 --> 00:06:55,880
พอจานที่สอง จริงๆ แล้วที่เราเอามาแกงมัสมั่น

135
00:06:56,000 --> 00:06:59,740
วันนี้ใช้มัสมั่นเนื้อแล้วเลือกเอ็นน่องมา

136
00:06:59,740 --> 00:07:00,360
นะคะ

137
00:07:00,420 --> 00:07:06,440
เป็นส่วนที่เมื่อเอ็นน่องเปื่อยปั๊บ
มันจะมีความรู้สึกนุ่มนวลเหมือนไขมันในนั้น

138
00:07:06,440 --> 00:07:07,200
-ค่ะ
-นะคะ

139
00:07:07,220 --> 00:07:11,640
-จานนี้มาจากไหน
-มลายูค่ะนี่แอบไปค้นหาข้อมูลมาแล้วนิดหน่อย

140
00:07:11,640 --> 00:07:14,020
-มลายูเพราะว่ามีเครื่องเทศ
-ค่ะ

141
00:07:14,060 --> 00:07:19,140
แต่อาป้อมเชื่อเลยว่าคนไทย
จะต้องมาปรับเข้ากับสูตรแกงของตัวเอง

142
00:07:19,140 --> 00:07:21,000
อันนี้ไม่แน่ใจนะคะว่าวิวค้นมาถูกรึเปล่า

143
00:07:21,000 --> 00:07:25,900
แต่เท่าที่ค้นมาเนี่ยเขาบอกว่ามาจากมลายู 
แต่มลายูเนี่ยรับมาจากชาวมุสลิมอีกทีหนึ่ง

144
00:07:25,900 --> 00:07:31,020
-ดังนั้นมัสมั่นนี่มาจากชื่อประมาณว่ามัสมาน
ซึ่งแปลว่ามุสลิมนะคะ
-ใช่

145
00:07:31,140 --> 00:07:38,480
ซึ่งในเมืองไทยเองมัสมั่นโดยชาวมุสลิม
รสชาติเครื่องเทศก็ไม่เหมือนที่เราได้กินในร้านไทย

146
00:07:38,480 --> 00:07:43,600
-อ้า เหมือนกับมัสมั่นภาคกลางกับมัสมั่นภาคใต้
ภาคใต้จะดูเป็นมุสลิมมากกว่า
-ใช่ ใช่ค่ะ

147
00:07:43,600 --> 00:07:45,540
-ทีนี้สำหรับอาป้อมเนี่ย
-ค่ะ

148
00:07:45,540 --> 00:07:47,240
-เน้นอาหารภาคกลาง
-ค่ะ

149
00:07:47,280 --> 00:07:54,000
จะบอกว่ามัสมั่นจริงๆ แล้วเนี่ยเราก็จะมีเครื่องเทศที่ใช้
ก็คือ เนี่ยที่เห็นในนี้นะคะ

150
00:07:54,000 --> 00:07:57,540
นี่ก็มีอบเชยนะคะ อันนี้คือลูกกระวาน

151
00:07:57,580 --> 00:08:01,920
จริงๆ แล้วในเครื่องแกงเนี่ยเราใส่โป๊ยกั๊กได้

152
00:08:02,440 --> 00:08:04,720
-คือในของอาป้อมเนี่ย อาป้อมจะป่น 
-ค่ะ

153
00:08:04,780 --> 00:08:11,340
นะคะ เพื่อให้กลิ่นมันซึมไป แต่อย่ามากนะ 
พวกนี้ถ้าเล่นเครื่องเทศแรงเกินไปมันจะฉุนสำหรับเรานะคะ

154
00:08:11,440 --> 00:08:14,200
แล้วรสชาติของมัสมั่นนะคะ ก็จะมี 3 รส

155
00:08:14,200 --> 00:08:14,940
3 รสเลยเหรอคะ

156
00:08:14,960 --> 00:08:18,240
3 รสค่ะ โดยการที่มี เปรี้ยว เค็ม หวาน

157
00:08:18,280 --> 00:08:23,060
แต่รถเปรี้ยวไม่ต้องนำนะ รสเปรี้ยวเนี่ย
ให้มีการแทรกของกลิ่นมะขามเข้ามา

158
00:08:23,060 --> 00:08:27,160
-จริงด้วยปรกติไม่ค่อยสังเกตว่ามันมีรสเปรี้ยว
เน้นไปที่เค็มกับหวาน
-ใช่ ใช่

159
00:08:27,160 --> 00:08:28,380
แต่เค็มกับหวาน

160
00:08:28,460 --> 00:08:30,960
แต่พอมานั่งนึกดีๆ ก็ เออมันก็มีอยู่นิดนึง

161
00:08:30,960 --> 00:08:31,480
ค่ะ

162
00:08:31,540 --> 00:08:34,620
เค็มหวานแล้วมีกลิ่นน้ำมะขามแทรกเข้ามา

163
00:08:35,120 --> 00:08:38,620
กลิ่นเล็กๆ นะ อย่าเยอะนะ เยอะแล้วมันจะปรี๊ดเกินไป

164
00:08:38,680 --> 00:08:44,760
จานนี้นี่ได้ข่าวมาจาก เขาเป็นประเด็นกันอยู่นี่คะ 
ว่าใครเป็นคนแรกที่เริ่มเอามันฝรั่งใส่ลงไป

165
00:08:44,760 --> 00:08:46,720
-เพราะว่าตำหรับเดิมๆ ของ
-ใช่

166
00:08:46,720 --> 00:08:47,420
ไม่มีค่ะ

167
00:08:47,440 --> 00:08:51,400
และในวันนี้เนี่ยที่ร้านป่าก์เนี่ยเด็กรุ่นใหม่เป็นคนทำ

168
00:08:51,400 --> 00:08:53,320
ก็จะมีมันใส่เข้าไป

169
00:08:53,700 --> 00:09:01,300
ซึ่งจริงๆ แล้วเนี่ย ในการรับประทานมัสมั่นที่มีมันฝรั่ง
หรือส่วนใหญ่เนี่ยถ้าใส่อาป้อมจะใส่มันเทศ

170
00:09:01,300 --> 00:09:02,020
อ๋อ

171
00:09:02,020 --> 00:09:02,520
นะคะ

172
00:09:02,520 --> 00:09:07,620
-เพราะว่าจริงๆ มันฝรั่งนี่เหมือนมนุษย์เลยนะคะ
ไม่ใช่แค่คนไทยจะเริ่มนำมารับประทานไม่นานเลย
-ใช่ค่ะ

173
00:09:07,740 --> 00:09:11,820
แล้วก็มีการใส่มันในปัจจุบันเหมือนกับเพิ่มปริมาณ

174
00:09:11,820 --> 00:09:13,760
อ่า ก็คือทำให้อิ่มท้องมากขึ้น

175
00:09:13,800 --> 00:09:19,800
อิ่มท้องมากขึ้นและจริงๆ แล้วก็เหมือนกับ
จะเป็นคำอธิบายต่อไปว่าไม่ได้เสียหาย

176
00:09:19,900 --> 00:09:22,580
เพราะอาหารต้องมีวิวัฒนาการ

177
00:09:22,580 --> 00:09:28,160
อ่า เหมือนคราวที่แล้วที่เรากินแกงเผ็ดเป็ดย่างกัน
เราก็มีแบบว่าใส่ลิ้นจี่ลงไปนิดนึง

178
00:09:28,200 --> 00:09:33,020
แต่ว่าอาป้อมบอกว่าไม่เป็นไรเพราะมันยังมีสับปะรดอยู่ 
แปลว่ามันยังเป็นแกงเผ็ดเป็ดย่างอยู่

179
00:09:33,200 --> 00:09:35,780
-เพราะมีสับปะรดก็คือทำให้เนื้อเป็ดนุ่ม
-ทำนองนั้น

180
00:09:35,780 --> 00:09:40,020
-แต่อันนี้ก็คือพื้นฐานมาจากแกงมัสมั่นจริงจัง
-ค่ะ

181
00:09:40,020 --> 00:09:43,040
เคี่ยวเนื้อเปื่อยจะใส่มันมา ผิดไหม ไม่ผิด

182
00:09:43,060 --> 00:09:46,920
แต่คอนเซ็ปต์ยังอยู่ ถ้าเติมนู่นเติมนี่
ถ้าเติมแล้วมันอร่อยก็เติมไปเถอะ

183
00:09:46,920 --> 00:09:47,700
ใช่ค่ะ

184
00:09:47,700 --> 00:09:51,740
อันนี้เนี่ยเขาเคี่ยวเนื้อน่องลายจนเปื่อย

185
00:09:51,800 --> 00:09:57,120
จริงๆ แล้วสำหรับอาป้อม การใช้เนื้อวัวเนี่ย
เวลาเราเคี่ยวนานๆ นี่มันมีตะกอนของเนื้อ

186
00:09:57,180 --> 00:09:59,240
แกงของเราเนี่ย มีความเข้มข้นขึ้น

187
00:09:59,980 --> 00:10:04,000
แล้วจริงๆ แล้วแกงโบราณของเราเนี่ย เขาจะมีการเคี่ยวหัวกะทิจนแตกมัน

188
00:10:04,000 --> 00:10:08,080
การเคี่ยวหัวกะทิจนแตกมันเนี่ย 
มันทำให้ตัวมะพร้าวเนี่ยเป็นครีม

189
00:10:08,100 --> 00:10:11,540
ซึ่งมันทำให้แกงมีความเข้มข้นหวานมันตรงนั้นอีก

190
00:10:11,540 --> 00:10:13,460
คือจริงๆ ควรจะเคี่ยวให้แบบแตกไปเลย

191
00:10:13,540 --> 00:10:18,160
อืม แล้วก็จริงๆ แล้วมันตรงนี้สมัยใหม่เนี่ยใช้ผัดน้ำมันกัน

192
00:10:18,160 --> 00:10:19,520
แต่นี่คือน้ำมันจากกะทิ

193
00:10:19,520 --> 00:10:22,700
-ก็คือผัดให้กะทิแตกแล้วน้ำมันออกมาเองยังงี้ใช่ไหมค่ะ
-ใช่ค่ะ

194
00:10:22,780 --> 00:10:27,320
แต่เนี่ย สมัยนี้ก็เป็นผัดเครื่องแกงในน้ำมันพืช น้ำมันอะไรทั่วไป

195
00:10:27,320 --> 00:10:28,960
-เร็วกว่า ประหยัดกว่า
-ใช่ค่ะ

196
00:10:28,960 --> 00:10:30,900
ใช่ค่ะ แล้วก็ใช้กะทิสำเร็จรูปไง

197
00:10:31,020 --> 00:10:34,260
ถ้าในวิถีชีวิตรุ่นใหม่เนี่ย อาป้อมก็ไม่ได้คิดว่าผิดนะ

198
00:10:34,320 --> 00:10:36,940
คือคุณใช้กะทิสำเร็จรูป ดังนั้นแกงให้เป็น

199
00:10:37,040 --> 00:10:42,700
นั่นคือเครื่องแกงต้องมาผัดด้วยไฟอ่อนเรื่อยๆ 
จนกว่าเครื่องแกงจะสุกถึงค่อยเติมกะทิ

200
00:10:42,780 --> 00:10:45,800
เพราะว่าพอเครื่องแกงไม่สุกเนี่ย ใส่กะทิสำเร็จรูปลงไป

201
00:10:45,900 --> 00:10:49,420
เคยเห็นไหมเวลาเขาทำแล้วแกงมันน้ำใสๆ ขาวๆ แยกๆ อะ

202
00:10:50,000 --> 00:10:52,480
นั่นคือเครื่องแกงไม่สุกมันก็จะไม่กินกะทิ

203
00:10:52,560 --> 00:10:57,440
แล้วถ้าใช้ไฟแรงเกินไปก็ไหม้ แกงนี่เซนซิทีฟมากนะ
แล้วก็ต้องนานพอ

204
00:10:57,520 --> 00:11:01,240
คือเราเนี่ยโดนสอนมาว่า 
เราจะต้องตำหรือบด ใช้เครื่องทุ่นแรงไม่ว่า

205
00:11:01,240 --> 00:11:05,140
แต่เราจะต้องบดจนพริกออกสีแล้วเครื่องแกงละเอียดเนียน

206
00:11:05,140 --> 00:11:06,140
อะ ชิม

207
00:11:06,140 --> 00:11:10,280
ค่ะ ชิมแกงเปล่าๆ เลยนะคะเนี่ย จะได้ได้รสแกงเต็มๆ

208
00:11:10,340 --> 00:11:16,760
คือรสเปรี้ยวเขาไม่เน้น แต่รสเปรี้ยวนี่มันจะดึงเข้ามานิดนึง
กลิ่นมะขามจะผ่านปึ๊ดเข้ามานิดนึง

209
00:11:16,760 --> 00:11:18,720
ต่อมาถึงสะเต๊ะลือ

210
00:11:18,780 --> 00:11:21,460
โอ อันนี้ประวัติได้ข่าวว่ามันเหมือนกันนะคะ

211
00:11:21,540 --> 00:11:24,020
ก็มาจากอันนี้อินโดนีเซียถูกไหม

212
00:11:24,020 --> 00:11:25,020
ใช่ค่ะ

213
00:11:25,080 --> 00:11:27,380
แต่ทีนี้สะเต๊ะลือ ทำไมถึงลือ

214
00:11:27,500 --> 00:11:35,840
คือตอนที่เอาเข้ามาทำเข้าใจว่าในช่วงของพระวิมาดาเธอ
ใช่ไหมค่ะ พระคุณเจ้าสายสวลีภิรมย์นี่แหละ

215
00:11:35,920 --> 00:11:39,320
ท่านก็เหมือนกับคล้ายๆ ว่า นี่แหละอย่างที่ว่า

216
00:11:39,320 --> 00:11:46,220
ตำหนักต่างๆ เนี่ยก็พยายามที่จะนำอาหารโน้นนี้มาทำให้
เพื่อที่เวลาที่พระเจ้าอยู่หัวเสวยแล้วเนี่ย

217
00:11:46,320 --> 00:11:48,500
จะได้มีความต่างในรสชาติ

218
00:11:48,560 --> 00:11:50,960
-ตำหนักฉันมีตำหนักเดียวจ้า
-ใช่

219
00:11:51,040 --> 00:11:56,860
-ไม่ต้องสมัยนั้นหรอกค่ะ สมัยนี้แค่ร้านอาหาร
เรายังต้องไปหาอาหารที่แบบเธอต้องมากินร้านฉันร้านเดียวเลย
-ใช่

220
00:11:56,880 --> 00:12:02,680
ใช่ แล้วเสร็จแล้วสะเต๊ะลือเนี่ย 
จริงๆ แล้วที่ลือก็คือร่ำลือในความอร่อย

221
00:12:02,760 --> 00:12:06,060
ประมาณว่าลือกันไป 3 บ้าน 8 บ้าน ที่นี่แหละอร่อยที่สุด

222
00:12:06,180 --> 00:12:11,000
ใช่ค่ะ และนั้นก็คือสะเต๊ะ 
เพราะฉะนั้นความอร่อยอจริงๆ แล้วไม่ต้องน้ำจิ้มนะคะ

223
00:12:11,040 --> 00:12:16,320
ตัวเขาอร่อยโดยการที่เรารับประทานอาจาดแก้เลี่ยนเท่านั้น

224
00:12:16,380 --> 00:12:24,920
ทีนี้เมนูนี้มันเป็นคำถามที่หลายๆ คนน่ะไม่เคยสงสัยเลย 
แต่วิวเนี่ยเพิ่งจะมาสงสัยตอนมารู้ประวัติสะเต๊ะลือ

225
00:12:24,920 --> 00:12:27,340
หรือว่าเพิ่งจะมาเคยกินสะเต๊ะที่อินโดนี่แหละค่ะ

226
00:12:27,340 --> 00:12:34,100
-คือสะเต๊ะ พูดจริงๆ มันเป็นอาหารมุสลิม 
ทำไมบ้านเรากินหมูสะเต๊ะกันคิดดูสิว่าเราปรับกันขนาดไหน
-ใช่

227
00:12:34,160 --> 00:12:41,820
ใช่ค่ะ นี่ไงวิวพูดถูกคือคนไทยเอาเข้ามาแปลง 
มีแม้กระทั่ง เริ่มจริงๆ เนี่ยเชื่อว่าน่าจะเป็นสะเต๊ะเนื้อ

228
00:12:41,880 --> 00:12:45,900
เดี๋ยวนี้มีสะเต๊ะหมู สะเต๊ะไก่ สะเต๊ะกุ้ง สะเต๊ะปลา

229
00:12:45,900 --> 00:12:47,300
ทุกอย่างทำเป็นสะเต๊ะหมด

230
00:12:47,360 --> 00:12:52,960
-นี่แหละการปรับใช้ของคนไทยนะคะ เพิ่งจะมาสงสัยกันใช่ไหมว่า เฮ้ย อาหารมุสลิมทำไมมันเป็นหมู
-ใช่

231
00:12:52,960 --> 00:12:54,260
-ใช่ค่ะ
-นั่นแหละค่ะ

232
00:12:54,260 --> 00:12:57,420
เหมือนมัสมั่นเนี่ยไม่อนุญาตให้ทำหมู

233
00:12:57,460 --> 00:13:00,580
เพราะว่าคุณบอกว่าคุณเอามาจากของพวกมุสลิมอะ

234
00:13:00,580 --> 00:13:01,960
แล้วคุณจะทำหมูทำไม

235
00:13:01,980 --> 00:13:07,500
น่ะ แต่ก็นี่แหละค่ะ พอปรับเข้ากับปากคนไทยก็ 
ก็เราไม่ได้เกี่ยวข้องกับศาสนาแล้ว

236
00:13:07,500 --> 00:13:09,800
เราเกี่ยวข้องกับวัฒนธรรมอาหารและความอร่อย

237
00:13:09,820 --> 00:13:16,120
ใช่ค่ะ เพราะฉะนั้นถึงได้บอกว่าเราเอามาจากเขา
เราไม่ได้ทำแบบเขาซะโดยตรง

238
00:13:16,120 --> 00:13:22,060
-ศิลปินที่เก่งคือศิลปินที่ขโมยเก่งค่ะ 
แต่ขโมยมาแล้วต้องปรับให้เข้ากับตัวเอง
-ทำให้เป็นตัวของตัวเอง

239
00:13:22,140 --> 00:13:26,420
ไม่ใช่ว่าแบบ ยกมาแล้วตั้งวางปึ้งเลย
เพราะว่าทุกอย่างในโลกที่เป็นงานศิลปะเนี่ย

240
00:13:26,420 --> 00:13:28,900
ได้รับแรงบันดาลใจจากอะไรบางอย่างทั้งนั้นแหละ

241
00:13:28,900 --> 00:13:31,860
วิวพูดถูกวิวใช้คำว่า แรงบันดาลใจ

242
00:13:31,860 --> 00:13:32,760
ค่ะ

243
00:13:32,860 --> 00:13:35,480
แนะนำให้ลองชิมโดยไม่จิ้มอะไรก่อน

244
00:13:35,500 --> 00:13:41,020
เดี๋ยวก็จะแอบดูวิธีกินของอาป้อมก่อนนะคะ 
แต่ถ้ากินเองนี่ทั้งไม้แหละค่ะ

245
00:13:41,120 --> 00:13:44,040
ได้เลยค่ะไม่มีปัญหาค่ะ อาป้อมจะกินไม่หมดเท่านั้นเอง

246
00:13:47,260 --> 00:13:49,420
เห็นไหม สะเต๊ะเขาจะมีรสชาติของเขาเอง

247
00:13:49,540 --> 00:13:51,800
เดี๋ยวคราวนี้แกล้มด้วยอาจาด

248
00:13:51,920 --> 00:13:55,880
อื้อหือ มีความคล้ายสะเต๊ะที่อินโดมากกว่าสะเต๊ะไทย

249
00:13:55,880 --> 00:13:56,620
อืม

250
00:13:56,720 --> 00:14:01,180
ถ้าที่เขาทำขายทั่วไปเขาเน้นเอาสีเหลือง 
นั่นก็คือขมิ้นผงกับผงกะหรี่

251
00:14:01,640 --> 00:14:04,900
อันนี้เราหมักกะทิ อันนี้กลิ่นลูกผักชีจะชัดขึ้น

252
00:14:04,900 --> 00:14:06,280
กลิ่นเครื่องเทศชัดเจนมากค่ะ

253
00:14:06,280 --> 00:14:06,820
ใช่ค่ะ

254
00:14:06,820 --> 00:14:10,540
รู้เลยว่าทำไมพวกชาวตะวันตกต้องมาล่าอาณานิคมแถวนี้

255
00:14:10,560 --> 00:14:15,060
ส่วนทองหยิบทองหยอดนี่ก็คงไม่ต้องเล่าแล้วแหละ
ไม่ต้องถึงมืออาป้อมอะนะ ทุกคนรู้อยู่แล้วว่า

256
00:14:15,120 --> 00:14:20,780
ท้าวทองกีบม้าของเราพัฒนามาจากโปรตุเกส 
เรียนกันมาตั้งแต่เด็ก ดังนั้นเราไม่เสียเวลาดีกว่า

257
00:14:20,800 --> 00:14:24,820
แล้วยังงี้ค่ะ อันนี้คืออาหารที่เราได้รับการยอมรับแล้ว
ว่าเป็นอาหารไทย

258
00:14:24,840 --> 00:14:31,380
แล้วทีนี้อย่างอาหารไทยฟิวชั่นใหม่ๆ อย่างวิวบอกว่า อย่างวิวกินสเต๊ก สเต๊กนี่อาหารฝรั่ง 100% ชื่อก็บอกแล้ว่าสเต๊ก

259
00:14:31,440 --> 00:14:34,780
เกิดวิวเอาสเต๊กไปจิ้มแจ่วนับเป็นอาหารไทยได้รึยังคะ

260
00:14:34,780 --> 00:14:36,520
ก็เป็นการผสมผสาน

261
00:14:36,520 --> 00:14:37,260
นะคะ

262
00:14:37,280 --> 00:14:40,900
เอายังงี้ สมมติว่า อันนี้ตัวอย่างนี้จะอธิบายได้ง่ายขึ้น

263
00:14:40,900 --> 00:14:42,820
คือแกงเขียวหวานเนื้อ

264
00:14:42,820 --> 00:14:43,620
อ้า ค่ะ

265
00:14:43,760 --> 00:14:48,780
นะคะ อาป้อมเคยเสิร์ฟแม้กระทั่งใช้เนื้อสเต๊กดีๆ มาวาง

266
00:14:48,860 --> 00:14:55,660
และราดด้วยซอดแกงเขียวหวานข้นๆ 
แล้วอาป้อมอาจจะเอามะเขือมาผัดเป็นเครื่องแกล้ม

267
00:14:55,660 --> 00:14:57,220
โรยด้วยใบโหระพา

268
00:14:57,260 --> 00:15:01,980
อาป้อมไม่เรียกว่าฟิวชั่น 
จานเช่นนั้นอาป้อมเรียกว่า Modern Thai

269
00:15:01,980 --> 00:15:05,780
อ่า ก็คืออาหารไทยจานเดิม ทุกอย่างเป็นของที่มีอยู่ในไทย

270
00:15:05,780 --> 00:15:09,440
-ใช่
-เราแค่มันจัดเรียงใหม่ให้มันก็ modern ขึ้น

271
00:15:09,440 --> 00:15:15,500
ค่ะ เพราะว่าสมัยก่อนคนไทยรับประทานเนื้อวัวเนื้อควาย 
ซึ่งต้องเคี่ยวในแกง

272
00:15:15,560 --> 00:15:24,000
แต่ปัจจุบันเรามีเนื้อเข้ามาหรือเนื้อโคขุนที่เราเลี้ยงเอง 
แล้วมันมีความนุ่มมีคุณภาพที่ดีกว่า

273
00:15:24,040 --> 00:15:26,780
เราก็เสิร์ฟทั้งแบบที่เป็นสเต็กนะคะ

274
00:15:26,860 --> 00:15:32,400
แต่เมื่อเราตักสิ่งนั้นรวมกันเข้าปาก 
ในปากเราก็ยังเป็นแกงเขียวหวานเนื้อ

275
00:15:32,480 --> 00:15:38,480
งั้นวิวสามารถสรุปแบบนี้ได้ไหมค่ะ อาป้อม ว่าทั้งหมด
ที่เราคุยมาเนี่ย จากคำถามที่บอกว่าอาหารไทยคืออะไรเนี่ย

276
00:15:38,540 --> 00:15:41,020
จริงๆ เราไม่จำเป็นต้องนิยามหรอกว่าอาหารไทยคืออะไร

277
00:15:41,060 --> 00:15:44,400
-มันก็คืออาหารที่คนไทยรับประทานแล้วถูกปากนั่นแหละ
-ใช่ค่ะ

278
00:15:44,460 --> 00:15:49,760
แต่ว่าพอพูดถึงอาหารพูดถึงศิลปะวัฒนธรรมอะไรต่างๆ 
มันไม่มีขอบเขตที่ชัดเจน

279
00:15:49,760 --> 00:15:52,520
มันก็คือการแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมอะไรกันไปมา

280
00:15:52,560 --> 00:15:59,220
เอาแค่ว่ากินแล้วอร่อยกินแล้วถูกปากกินแล้วพอใจ แล้วยังเก็บรากเหง้าแล้วก็เก็บคอร์หลักของอาหารชนิดนั้นน่ะ

281
00:15:59,220 --> 00:16:05,060
-ว่าแบบว่าชนิดเกิดขึ้นมาเพื่ออะไรยังไง แต่นั่นแหละ 
เป็นอาหารที่อย่าเรียกว่าถูกต้องเลย
-ใช่ค่ะ

282
00:16:05,060 --> 00:16:07,400
ก็เรียกได้ว่าเป็นอาหารประเภทนั้นๆ แล้ว

283
00:16:07,400 --> 00:16:08,040
ใช่ค่ะ

284
00:16:08,060 --> 00:16:11,800
นี่แหละค่ะ วันนี้เราก็ได้คำตอบจากอาป้อมแล้วนะคะ
ว่าอาหารไทยคืออะไร

285
00:16:11,820 --> 00:16:15,460
เป็นยังไงบ้างทุกคนคิดเห็นเหมือนกันไหม
ลอง comment มาด้านล่างได้นะคะ

286
00:16:15,540 --> 00:16:20,500
อย่างไรก็ตามนะคะ ถ้าใครสนใจเรื่องอาหารอะไรต่างๆ 
อยากรับรู้วัฒนธรรมผ่านอาหาร

287
00:16:20,560 --> 00:16:24,700
อยากเห็นการปะทะกันของอาหารรสกลมกล่อม
อาหารรสจัดจ้านนะคะ

288
00:16:24,740 --> 00:16:28,140
เรื่องปลายจวักนะคะ ก็สามารถรับชมได้ที่ Thai PBS นะคะ

289
00:16:28,140 --> 00:16:33,480
ในทุกวันเสาร์อาทิตย์เวลา 20.15 - 21.10 น. ค่ะ

290
00:16:33,540 --> 00:16:38,280
นอกจากนี้ก็ยังรับชมย้อนหลังได้ทางเว็บไซต์นะคะ 
วิวขึ้น QR Code ไว้เรียบร้อยแล้วค่ะทุกคน

291
00:16:38,320 --> 00:16:42,760
สำหรับวันนี้ต้องขอบคุณอาป้อมมากๆ เลยนะคะ 
ที่มาให้ความรู้อีกรอบหนึ่ง

292
00:16:42,760 --> 00:16:45,800
อยากให้วิวไปคุยอะไรกับใครอีก
ก็ comment มาด้านล่างเช่นกันค่ะ

293
00:16:45,840 --> 00:16:49,640
วันนี้ลาไปก่อนนะคะทุกคน บ๊าย บาย สวัสดีค่ะ

294
00:16:49,640 --> 00:16:53,620
แหม่ ทุกคนก็รู้อยู่ว่าถ่ายคลิปอาหาร มันก็ต้องมานั่งกินนี่แหละ

295
00:16:53,620 --> 00:16:56,760
จุดประสงค์หลักของคลิปนี้ก็คือ
อยากมาชิมอาหารไทยนี่แหละค่ะ

296
00:16:56,800 --> 00:17:02,460
ดังนั้นเราปิดคลิปกันเถอะ วิวจะไปกินต่อแล้วทุกคน 
วันนี้ลาไปก่อนนะคะ บ๊าย บาย สวัสดีค่ะ

297
00:17:09,980 --> 00:17:10,960
พอแล้วปิดกล้อง