0:00:01.785,0:00:04.290
克里斯·安德森: 乔亚,[br]在过去的数十年中，

0:00:04.314,0:00:08.444
你和健康伙伴（Partners In Health）

0:00:08.468,0:00:09.833
一直在与不同的传染病作斗争。

0:00:09.857,0:00:13.697
能不能给我们举几个[br]你们在这方面工作的例子？

0:00:15.689,0:00:17.706
乔亚·穆克吉: [br]好的。健康伙伴基金会

0:00:17.730,0:00:21.928
是一个全球非盈利组织，[br]已有三十多年的历史。

0:00:21.952,0:00:25.713
一起都是从海地的一个棚户区开始的，

0:00:25.737,0:00:27.587
那里的人们常年流离失所。

0:00:27.611,0:00:28.960
在与他们的谈话中我们了解到，

0:00:28.984,0:00:31.206
他们希望获得医疗、教育、

0:00:31.230,0:00:32.783
住房和工作。

0:00:32.807,0:00:34.583
这就明确了我们的工作目标，

0:00:34.607,0:00:38.486
援助那些正在经历苦难的人们。

0:00:39.300,0:00:42.087
当你想到医疗保障[br]和那些生活窘迫的人，

0:00:42.111,0:00:45.024
那些在历史上被边缘化的人

0:00:45.048,0:00:48.095
所遭受的痛苦总是不成比例的，

0:00:48.119,0:00:50.889
就像我们服务的海地社区。

0:00:51.286,0:00:54.183
因此，我们一直在努力[br]为全球最贫困的人

0:00:54.207,0:00:57.141
提供医疗服务。

0:00:57.165,0:01:00.546
于是我们围绕着是否可能

0:01:00.570,0:01:04.608
在抗药性结核病、艾滋病、

0:01:04.608,0:01:07.651
手术、癌症、

0:01:07.651,0:01:09.715
心理健康和

0:01:09.715,0:01:11.407
非传染性疾病等领域提供援助

0:01:11.407,0:01:13.633
进行了全球性的对话。

0:01:13.633,0:01:16.617
我们相信这是可能的，

0:01:16.641,0:01:20.633
而且这是基本人权的一部分。

0:01:20.657,0:01:25.201
当新冠病毒开始传播时，[br]我们立即意识到

0:01:25.225,0:01:27.709
这会严重危险最贫困者群体的生命健康。

0:01:27.733,0:01:30.301
现在健康伙伴[br]跟 11 个国家展开了合作，

0:01:30.325,0:01:32.363
其中 5 个在非洲大陆、

0:01:32.387,0:01:33.911
拉丁美洲和加勒比地区，

0:01:33.935,0:01:36.506
以及前苏联。

0:01:36.530,0:01:40.467
我们立即准备扩大测试规模，

0:01:40.491,0:01:43.656
进行接触者追踪，治疗和护理，

0:01:43.680,0:01:48.045
然后我们看到，在美国，[br]人们并不是这样做的。

0:01:48.069,0:01:52.331
实际上，我们几乎是在坐以待毙，[br]被动地等待人们生病，

0:01:52.355,0:01:54.283
然后在医院里为他们提供治疗。

0:01:54.307,0:01:58.093
于是这条消息传到了[br]马萨诸塞州州长那里，

0:01:58.117,0:02:02.813
我们开始支持该州[br]对新冠病毒开展接触者追踪，

0:02:02.837,0:02:08.285
认为这样做可以帮助我们[br]寻找并分配资源

0:02:08.309,0:02:10.761
给那些最脆弱的社区。

0:02:12.859,0:02:17.684
克里斯·安德森：很讽刺的是，[br]这几十年来在发展中国家和其他地方

0:02:17.708,0:02:19.565
积累的经验，

0:02:19.589,0:02:25.011
现在看来很有必要引入美国。

0:02:25.035,0:02:27.965
更重要的是，需要运用你们在[br]接触者追踪方面的经验。

0:02:27.989,0:02:30.504
下面来谈谈接触者追踪吧，

0:02:30.528,0:02:32.752
为什么这个概念如此重要？

0:02:32.776,0:02:34.694
一个完美的接触者追踪流程

0:02:34.718,0:02:37.652
大概是什么样子？

0:02:39.752,0:02:43.152
乔亚·穆克吉：[br]首先我想说的是，

0:02:43.176,0:02:45.296
对于任何类型的疾病，

0:02:45.320,0:02:47.503
我们总是希望能够做到预防、

0:02:47.527,0:02:51.236
诊断、治疗和关爱。

0:02:51.260,0:02:54.513
这就是综合方法的流程，

0:02:54.537,0:02:56.911
而那个“护理”的部分，[br]对我们来说，

0:02:56.935,0:03:01.543
就是提供社会和物质上的支持，

0:03:01.567,0:03:03.993
以便让人们得到[br]他们所需要的关爱——

0:03:04.041,0:03:07.122
这可能是交通，也可能是食物。

0:03:07.122,0:03:10.180
因此，当你考虑到这种综合方法，

0:03:10.204,0:03:11.926
对于一种传染病，

0:03:11.950,0:03:16.553
预防的一部分就是[br]知道疾病在哪里传播，

0:03:16.577,0:03:19.569
以及它如何传播，[br]在什么人群中传播，

0:03:19.593,0:03:23.283
这样资源就可以更多地

0:03:23.307,0:03:25.041
被分配到高风险地区。

0:03:25.355,0:03:28.561
因此，接触者追踪是[br]公共卫生最主要的内容，

0:03:28.585,0:03:32.387
这意味着每次诊断出一个

0:03:32.411,0:03:35.514
患有冠状病毒或任何传染病的新病人，

0:03:35.538,0:03:41.657
然后去调查并且找到[br]与他们接触过的人，

0:03:41.681,0:03:46.286
并打电话给那些接触者说，

0:03:46.310,0:03:48.844
“你被感染的风险比较大。

0:03:48.868,0:03:51.077
你需要了解这样一些信息。

0:03:51.101,0:03:52.680
首先，你现在怎么样？

0:03:52.704,0:03:54.382
你需要医疗帮助吗？”

0:03:54.406,0:03:56.013
然后提供必要的援助。

0:03:56.037,0:04:00.822
”第二，这些是[br]你需要了解的

0:04:00.846,0:04:03.417
关于隔离和预防的信息。“

0:04:03.441,0:04:06.096
再说一次，这适用于任何传染病，

0:04:06.120,0:04:12.559
从埃博拉病毒到霍乱，[br]再到性传播疾病，如艾滋病。

0:04:12.583,0:04:14.671
然后我们说，

0:04:14.695,0:04:17.234
“好，了解了这些信息之后，

0:04:17.258,0:04:20.191
你有办法保护自己吗？”

0:04:20.734,0:04:23.311
因为通常最弱势的群体

0:04:23.335,0:04:25.958
没有办法保护好自己。

0:04:26.267,0:04:30.466
因此，这也是需要资源合理分配的地方，

0:04:30.490,0:04:33.853
平等在阻止疾病传播、

0:04:33.877,0:04:38.240
同时也将信息和资源提供给

0:04:38.264,0:04:41.444
最需要他们的人群方面

0:04:41.468,0:04:43.668
起到了重要作用的地方。

0:04:44.759,0:04:48.727
克里斯·安德森：在全球性的流行病中，[br]那些最需要帮助的人，

0:04:48.751,0:04:51.433
按你的说法，那些最脆弱的群体

0:04:51.457,0:04:52.590
也可能正是

0:04:52.590,0:04:54.370
疾病快速蔓延的地方。

0:04:54.370,0:04:56.088
这样做符合每个人的利益。

0:04:56.088,0:04:59.919
你提出的不只是一个关于[br]我们应该帮助这些人的

0:04:59.919,0:05:01.625
美好的、公平的道德观点。

0:05:01.625,0:05:03.618
实际上，这符合所有人的利益，对吧？

0:05:04.022,0:05:04.868
乔亚·穆克吉：对。

0:05:04.868,0:05:07.998
是的，我们人类是一个整体，

0:05:08.022,0:05:12.439
任何正在传播的传染病，

0:05:12.463,0:05:14.680
都是对我们所有人的威胁。

0:05:14.704,0:05:19.751
这是其中的一部分，[br]有道德上的一部分，

0:05:19.775,0:05:22.211
也有流行病学上的一部分，

0:05:22.235,0:05:25.735
如果你无法在所有地方[br]控制这些疾病，

0:05:25.759,0:05:27.441
那么它就会威胁到任何地方。

0:05:27.465,0:05:32.029
因此，当我们着眼于[br]构建理想社会时，

0:05:32.053,0:05:38.264
良好的公民健康则是[br]对投资最丰厚的回报。

0:05:39.411,0:05:42.672
克里斯·安德森：[br]有些国家能够通过接触者追踪，

0:05:42.696,0:05:47.942
在传染病大规模爆发之前[br]就基本将其切断。

0:05:47.966,0:05:49.799
美国却无法做到这一点，

0:05:49.823,0:05:51.562
因此，有些人觉得

0:05:51.586,0:05:54.435
接触者追踪无关紧要，

0:05:54.459,0:05:58.862
正确的策略是[br]通过封城来缓解疫情传播。

0:05:58.886,0:06:00.197
对此，你提出了反对的意见，

0:06:00.221,0:06:03.249
即使在全面封锁时期，

0:06:03.273,0:06:06.975
接触者追踪依然扮演着[br]重要的角色。

0:06:06.999,0:06:09.409
能不能描述一下，

0:06:09.433,0:06:10.774
当出现很多病例的时候

0:06:10.798,0:06:13.097
接触者追踪应该达到的规模，

0:06:13.121,0:06:15.425
包括确诊患者以及[br]他们可能接触的每个人，

0:06:15.449,0:06:16.633
和这些人的接触者。

0:06:16.657,0:06:18.201
这很快就会成为一个很大的问题。

0:06:18.201,0:06:19.605
乔亚·穆克吉：规模十分庞大。

0:06:19.605,0:06:23.345
克里斯·安德森：在美国当前所处的阶段，[br]你觉得需要采取哪些行动

0:06:23.369,0:06:26.464
才能产生实质性的效果？

0:06:27.543,0:06:28.750
乔亚·穆克吉：疫情扩散的规模

0:06:28.774,0:06:30.211
非常庞大，

0:06:30.235,0:06:32.721
我们不应该掉以轻心。

0:06:32.745,0:06:34.514
健康伙伴始终[br]非常严肃地对待这次疫情。

0:06:34.538,0:06:38.093
我们愿意尝试解决这个问题，

0:06:38.117,0:06:41.643
我总觉得，既然我们能[br]阻止埃博拉病毒

0:06:41.667,0:06:44.180
在世界上一些最贫困的国家传播，

0:06:44.204,0:06:46.022
我们当然应该也能在这里做到，

0:06:46.046,0:06:51.614
在埃博拉造成了 28000 人死亡时，[br]是否为时已晚了呢？

0:06:51.638,0:06:54.161
当然，我们采取行动总是太晚。

0:06:54.574,0:06:56.077
我们应该开始得更早，

0:06:56.101,0:06:58.062
但亡羊补牢，未为迟也。

0:06:58.086,0:07:02.267
那么，时间和规模[br]涉及到了三个方面。

0:07:02.593,0:07:05.156
首先，开始得越早

0:07:05.180,0:07:06.355
就越好，对吧？

0:07:06.379,0:07:08.014
这也是我们在卢旺达所看到的。

0:07:08.038,0:07:12.177
他们从早期测试和接触者追踪开始，

0:07:12.201,0:07:17.233
这个国家的最早两个病例是在[br]3 月 15 号被发现的，

0:07:17.257,0:07:18.410
并在接下来的一个月里

0:07:18.434,0:07:22.312
通过接触者追踪、[br]隔离和大量的测试，

0:07:22.336,0:07:26.772
他们把确诊病例控制在了 134 人。

0:07:26.796,0:07:28.836
这很了不起，非常了不起。

0:07:28.860,0:07:32.823
在佐治亚州，[br]美国疾控中心（CDC）的所在地，

0:07:32.847,0:07:35.971
相近的人口规模，大约 1200 万人，

0:07:35.995,0:07:38.629
从第一个月的两例，

0:07:38.653,0:07:41.971
变成了 4400 例。

0:07:41.995,0:07:44.225
同样的，在比利时，

0:07:44.249,0:07:45.409
相近的人口规模，

0:07:45.433,0:07:48.233
最初的两例很快变成了 7400 例。

0:07:48.539,0:07:52.309
因此，你必须扩大检测规模[br]来阻止这种情况。

0:07:52.333,0:07:53.876
但是你行动得越早，

0:07:53.900,0:07:56.696
对社会就越有利，

0:07:56.720,0:08:01.233
包括需要其他医疗服务的人——

0:08:01.257,0:08:02.468
孕妇、

0:08:02.492,0:08:05.003
需要治疗骨折的人，

0:08:05.027,0:08:07.569
因为美国的医疗服务本身

0:08:07.593,0:08:11.733
在这次新冠肺炎疫情中[br]也收到了的严重影响。

0:08:12.328,0:08:15.010
所以第一点就是，

0:08:15.034,0:08:18.843
总是会晚，但永远不会太晚。

0:08:18.867,0:08:19.697
为什么？

0:08:19.697,0:08:24.243
因为弱势群体只能坐以待毙，

0:08:24.267,0:08:29.337
试想一下，如果你的接触者之一[br]是一家疗养院的

0:08:29.361,0:08:30.949
护理助理。

0:08:31.257,0:08:36.585
我们知道一个护理助理可以[br]将疾病传播到整个疗养院。

0:08:36.609,0:08:39.958
确认该人是否为接触者，

0:08:39.982,0:08:43.656
并确保他或她能保持隔离，[br]很重要吗？

0:08:43.680,0:08:45.466
当然是很关键的。

0:08:45.490,0:08:47.450
所以很难下结论说，

0:08:47.474,0:08:50.428
“如果只是一两个人的话，[br]是不值得采取什么行动的。”

0:08:50.452,0:08:51.925
每个生命都很宝贵，

0:08:51.949,0:08:56.855
这个社区中与这个人接触的[br]所有人的生命也同样宝贵。

0:08:56.879,0:08:58.252
所以这是第一点。

0:08:58.276,0:09:01.490
第二个与规模有关的问题[br]是人们现在需要工作。

0:09:02.085,0:09:04.717
他们想成为解决方案的一部分，

0:09:04.741,0:09:07.463
我们现在看到的一些阻力，

0:09:07.487,0:09:09.463
比如反封城运动，

0:09:09.487,0:09:11.809
是真正出于愤怒、沮丧，

0:09:11.833,0:09:15.188
和“我们能做什么？”的想法。

0:09:15.212,0:09:19.926
因此，这样做能够让人们感觉[br]自己是解决方案的一部分，

0:09:19.950,0:09:22.700
并且可以提供大量的工作。

0:09:23.288,0:09:28.042
第三点我想说的是，[br]如果要让我们重新开放学校、

0:09:28.066,0:09:30.529
教堂和工作场所，

0:09:30.553,0:09:33.863
我们就必须知道病毒在哪里传播，

0:09:33.887,0:09:37.010
以便我们不再继续走这条路。

0:09:37.034,0:09:40.653
因此，接触者追踪提供了控制平台，

0:09:40.677,0:09:43.831
而且还可以实时观测到爆发的疫情，

0:09:43.855,0:09:45.363
并及时做出响应。

0:09:45.387,0:09:49.899
因此，有很多我们现在[br]必须扩大规模的理由，

0:09:49.923,0:09:51.923
即使已经迟了。

0:09:53.106,0:09:56.568
克里斯·安德森：那么特别是[br]当我们有复工的压力，

0:09:56.592,0:10:00.068
接触者追踪必须是[br]该策略的一部分，

0:10:00.092,0:10:04.166
否则我们就只能在几周的时间内[br]等待另一场灾难的发生，

0:10:04.190,0:10:07.702
无论你如何处理缓解过程中[br]发生的事情。

0:10:08.147,0:10:09.967
乔亚·穆克吉：[br]完全正确。

0:10:10.393,0:10:13.409
没错，所以这是[br]非常重要的一部分，克里斯，

0:10:13.433,0:10:16.109
而且我们很渴望

0:10:16.133,0:10:19.744
以另一种方式来看待美国。

0:10:19.768,0:10:23.939
有哪些长期公共卫生基础设施

0:10:23.963,0:10:28.590
可以在第二波、第三波，

0:10:28.614,0:10:31.267
以及未来的流行病中[br]保护我们？

0:10:32.095,0:10:33.348
克里斯·安德森：[br]惠特尼。

0:10:34.031,0:10:36.561
惠特尼·彭宁顿·罗杰斯:[br]针对这一点，

0:10:36.585,0:10:39.153
我们社区的一个匿名者

0:10:39.157,0:10:40.164
提出了一个问题，

0:10:40.188,0:10:43.901
关于为什么接触者追踪尚未成为[br]我们公共卫生系统的一部分。

0:10:43.925,0:10:45.416
这看起来确实很有道理，

0:10:45.416,0:10:47.328
这是减缓疾病传播的一种方式。

0:10:47.328,0:10:49.350
你可以简单分析一下吗？

0:10:50.911,0:10:53.368
乔亚·穆克吉：[br]我想很多人都说过——

0:10:53.392,0:10:55.426
当然我不是一个政客——

0:10:55.450,0:10:59.537
我们美国的医疗保健基础设施

0:10:59.561,0:11:03.726
是建立在治疗而非预防之上的。

0:11:03.750,0:11:08.183
它是建立在程序之上，

0:11:08.207,0:11:10.350
而不是保持人们的健康。

0:11:10.374,0:11:12.668
有一部分是被利润所驱动，

0:11:12.692,0:11:16.229
还有一部分是被需求驱动的，

0:11:16.253,0:11:22.033
但我认为我们应该重新考虑[br]在这种环境下如何提供护理。

0:11:22.736,0:11:26.329
惠特尼：下一个问题，“人们对于隐私和[br]接触者追踪还存在一些恐惧和怀疑。

0:11:26.353,0:11:28.353
我们如何在这个过程中建立信任？”

0:11:29.092,0:11:30.743
乔亚·穆克吉：[br]这是一个很好的问题，

0:11:30.767,0:11:34.120
我认为对隐私的担心，

0:11:34.144,0:11:40.149
部分来源于对接触者追踪的认知。

0:11:40.173,0:11:43.664
这就是为什么我们很强烈的认为,

0:11:43.688,0:11:46.860
如果你首先认为这是护理,

0:11:46.884,0:11:51.185
并且这是在努力获得资源和信息

0:11:51.209,0:11:52.907
来帮助人们，

0:11:52.931,0:11:54.522
这个问题

0:11:54.546,0:11:58.276
与单纯思考谁生病了，[br]谁又是威胁的情况就截然不同了。

0:11:58.300,0:12:00.400
所以，从根本上讲——

0:12:00.424,0:12:04.375
这也是为什么我们今天非常高兴[br]能够参加 TED 的原因——

0:12:04.399,0:12:06.482
接触者追踪与交流，好吗？

0:12:06.506,0:12:08.356
这不是监视，

0:12:08.380,0:12:11.434
而是沟通、关怀与支持。

0:12:11.458,0:12:12.625
这是一回事。

0:12:12.649,0:12:15.863
我们会听取技术方面的

0:12:15.887,0:12:17.069
同事的建议。

0:12:17.093,0:12:21.137
我们甚至有办法将技术与护理融合，

0:12:21.161,0:12:26.510
打造一种关怀和沟通的资源。

0:12:26.812,0:12:29.755
但是也有办法[br]在保护人们隐私基础上

0:12:29.779,0:12:31.588
同时提供护理，

0:12:31.612,0:12:36.043
公共卫生领域有很多相关的法律。

0:12:36.067,0:12:41.567
这些都是在我们州公共卫生法的[br]框架内完成的。

0:12:41.990,0:12:45.244
所以我认为围绕这件事进行的讨论

0:12:45.268,0:12:47.479
应该着眼于我们怎样去照顾好对方，

0:12:47.503,0:12:49.899
怎样去照顾那些最脆弱的人。

0:12:49.923,0:12:52.780
如果我们把接触者追踪定义为护理，

0:12:52.804,0:12:56.133
我认为这会开启另一种对话。

0:12:56.987,0:12:58.137
克里斯·安德森：嗯。

0:12:58.523,0:13:00.992
那么乔亚，[br]你能更详细地介绍一下

0:13:01.016,0:13:06.441
你为马萨诸塞州

0:13:06.465,0:13:07.840
在接触者追踪上提供的建议吗？

0:13:07.864,0:13:09.577
主要是规模方面。

0:13:09.601,0:13:12.537
乔亚·穆克吉：好的，[br]至于规模——谢谢。

0:13:12.561,0:13:19.309
我们现在已经能够[br]一天打 1 万个电话

0:13:19.333,0:13:20.498
给那些接触者。

0:13:20.522,0:13:23.117
因此，每出现一个新病例，

0:13:23.141,0:13:26.823
都会有人进行电话调查，

0:13:26.847,0:13:29.276
这些调查的主要目的就是

0:13:29.300,0:13:32.537
记录下那些[br]在你生病时和生病之前

0:13:32.561,0:13:35.876
接触的人的

0:13:35.900,0:13:37.847
名字和电话号码。

0:13:37.871,0:13:40.268
有了这些号码，接触追踪者——

0:13:40.292,0:13:43.931
这就是为什么我们的员工人数

0:13:43.955,0:13:45.852
增加了一倍以上——

0:13:45.876,0:13:48.796
来支持公共卫生部门

0:13:48.820,0:13:50.815
进行接触者追踪。

0:13:50.839,0:13:56.986
我们有 1700 名全职、[br]享有福利的员工，

0:13:57.010,0:14:01.418
负责给那些接触者打电话，询问：[br]“你们还好吗？

0:14:01.442,0:14:03.078
这是你们所需要的信息。“

0:14:03.102,0:14:06.560
接下来就是至关重要的步骤，

0:14:06.584,0:14:09.536
当有人没有这方面信息的时候，

0:14:09.560,0:14:14.569
我们有另一群被称为[br]资源服务协调员的人，

0:14:14.593,0:14:17.903
去帮助那个人，那个接触者，

0:14:17.927,0:14:20.887
做需要保护自己的事情。

0:14:20.911,0:14:22.498
可能是送餐，

0:14:22.522,0:14:25.458
可能是申请失业救济金，

0:14:25.482,0:14:30.600
也可能是帮他们得到医疗和检测。

0:14:31.004,0:14:33.687
这就是护理的部分。

0:14:33.711,0:14:38.546
这就是将被动的保持社交距离——

0:14:38.570,0:14:41.545
比如我正在我漂亮额房子里隔离——

0:14:41.569,0:14:43.799
转变成主动的行为，

0:14:43.823,0:14:47.006
去关注那些需要资源的人。

0:14:47.030,0:14:48.843
所以这种规模十分庞大，

0:14:48.867,0:14:52.156
我们雇佣了 1700 名员工来完成，

0:14:52.180,0:14:53.409
他们与

0:14:53.433,0:14:57.190
当地社区的食品银行、[br]教堂、各种机构

0:14:57.214,0:15:01.200
以及初级医疗中心[br]都建立了密切的联系。

0:15:02.619,0:15:04.067
克里斯·安德森：[br]非常感谢，乔亚。