0:00:01.785,0:00:04.290
Chris Anderson: Joia, sia tu [br]che Partners in Health

0:00:04.314,0:00:08.444
avete combattuto battaglie per decenni,

0:00:08.468,0:00:09.833
combattuto epidemie.

0:00:09.857,0:00:13.697
Forse, per avere un po' di contesto, [br]potresti farci qualche esempio.

0:00:15.689,0:00:17.706
Joia Mukherjee: Sì, Partners in Health

0:00:17.730,0:00:21.928
è una no profit globale [br]da più di 30 anni.

0:00:21.952,0:00:25.713
Abbiamo iniziato a Haiti [br]in un quartiere di squatter,

0:00:25.737,0:00:27.587
persone sfollate.

0:00:27.611,0:00:28.960
Quando parlavamo con loro,

0:00:28.984,0:00:31.206
volevano sanità e istruzione,

0:00:31.230,0:00:32.783
case, posti di lavoro.

0:00:32.807,0:00:34.717
E quello ha alimentato il nostro lavoro,

0:00:34.717,0:00:39.276
quella vicinanza alla gente che soffriva.

0:00:39.300,0:00:42.087
Se pensate alla salute e ai poveri,

0:00:42.111,0:00:45.024
la sofferenza è sempre sproporzionata

0:00:45.048,0:00:48.095
per persone che storicamente [br]sono emarginate,

0:00:48.119,0:00:50.889
come le comunità che serviamo a Haiti.

0:00:51.286,0:00:54.183
Abbiamo sempre cercato [br]di fornire assistenza

0:00:54.207,0:00:57.141
ai più poveri sulla terra.

0:00:57.165,0:01:00.546
Siamo stati lanciati[br]in un dialogo internazionale

0:01:00.570,0:01:02.548
su quanto fosse possibile fare

0:01:02.572,0:01:06.842
per le tubercolosi resistenti [br]ai trattamenti, per l'HIV.

0:01:06.866,0:01:09.771
E ancora per la chirurgia, per il cancro,

0:01:09.795,0:01:11.556
per la salute mentale,

0:01:11.580,0:01:13.609
per malattie non comunicabili.

0:01:13.633,0:01:16.617
Crediamo sia possibile,

0:01:16.641,0:01:20.633
e faccia parte [br]dei diritti umani essenziali.

0:01:20.657,0:01:25.201
Quando il COVID è iniziato, [br]abbiamo visto immediatamente una minaccia

0:01:25.225,0:01:27.709
alla salute della gente più povera.

0:01:27.733,0:01:30.301
Partners in Health ora lavora in 11 paesi,

0:01:30.325,0:01:32.363
cinque sul continente africano,

0:01:32.387,0:01:33.911
America Latina e Caraibi,

0:01:33.935,0:01:36.506
così come nella ex Unione Sovietica.

0:01:36.530,0:01:40.467
Abbiamo preparato immediatamente [br]l'allargamento dei test,

0:01:40.491,0:01:43.656
il tracciamento dei contatti, [br]il trattamento, le cure

0:01:43.680,0:01:48.045
e abbiamo visto che negli Stati Uniti [br]non veniva fatto in quel modo.

0:01:48.069,0:01:52.331
Di fatto, stavamo fermi ad aspettare [br]passivamente che la gente si ammalasse

0:01:52.355,0:01:54.283
per trattarla in ospedale.

0:01:54.307,0:01:58.093
Quel messaggio è arrivato [br]al governatore del Massachusetts,

0:01:58.117,0:02:02.813
e abbiamo iniziato a sostenere lo stato [br]nel tracciamento dei contatti COVID,

0:02:02.837,0:02:08.285
con l'idea precisa che ci avrebbe aiutato [br]a identificare e aiutare

0:02:08.309,0:02:10.761
le comunità più vulnerabili.

0:02:12.859,0:02:17.684
CA: È davvero ironico [br]che dopo decenni di esperienza

0:02:17.708,0:02:19.565
nei paesi in via di sviluppo e altrove,

0:02:19.589,0:02:25.011
sia stato visto come un bisogno [br]da portare negli USA.

0:02:25.035,0:02:28.179
In particolare portare l'esperienza [br]nel tracciamento dei contatti.

0:02:28.179,0:02:30.504
Parlaci un po' [br]del tracciamento dei contatti,

0:02:30.528,0:02:32.752
perché è così importante,

0:02:32.776,0:02:34.694
e quale sarebbe

0:02:34.718,0:02:37.652
un sistema di tracciamento perfetto?

0:02:39.752,0:02:43.152
JM: Prima, voglio dire [br]che si vuole sempre,

0:02:43.176,0:02:45.296
in qualunque malattia,

0:02:45.320,0:02:47.503
si vuole prevenire,

0:02:47.527,0:02:51.236
diagnosticare, trattare e curare.

0:02:51.260,0:02:54.513
Così dovrebbe essere [br]un approccio completo,

0:02:54.537,0:02:56.911
e quel "curare" per noi,

0:02:56.935,0:03:01.543
significa fornire supporto sociale [br]e supporto materiale

0:03:01.567,0:03:04.407
per far accedere la gente [br]alle cure di cui ha bisogno.

0:03:04.407,0:03:07.128
Che sia trasporto o cibo.

0:03:07.152,0:03:10.180
Osservando l'approccio completo

0:03:10.204,0:03:11.926
di una malattia infettiva,

0:03:11.950,0:03:16.553
parte della prevenzione è sapere [br]dove si sta diffondendo la malattia

0:03:16.577,0:03:19.569
e come si sta diffondendo e in chi,

0:03:19.593,0:03:23.283
in modo da dare risorse

0:03:23.307,0:03:25.041
alle aree più a rischio.

0:03:25.355,0:03:28.885
Il tracciamento dei contatti è un elemento[br]essenziale della salute pubblica

0:03:28.885,0:03:32.387
e significa che per ogni nuova persona [br]a cui viene diagnosticato

0:03:32.411,0:03:35.514
il COVID o qualunque malattia infettiva,

0:03:35.538,0:03:41.657
si indaga e si contano le persone [br]con cui è entrata in contatto,

0:03:41.681,0:03:46.286
si chiamano quei contatti [br]e si dice: " Sei stato esposto”,

0:03:46.310,0:03:48.844
o si dice loro, "Sei stato esposto,

0:03:48.868,0:03:51.077
ci sono cose che devi sapere.

0:03:51.101,0:03:52.680
Prima di tutto, come stai?

0:03:52.704,0:03:54.382
Hai bisogno di cure?"

0:03:54.406,0:03:56.013
E facilitare questo.

0:03:56.037,0:04:00.822
"Secondo, queste sono le informazioni [br]che devi sapere per stare al sicuro.

0:04:00.846,0:04:03.417
Sulla quarantena, sulla prevenzione”.

0:04:03.441,0:04:06.096
Di nuovo, vale [br]per qualunque malattia infettiva,

0:04:06.120,0:04:12.559
dall'Ebola, al Colera, a malattie [br]sessualmente trasmissibili come l'HIV.

0:04:12.583,0:04:14.671
E poi diciamo:

0:04:14.695,0:04:17.234
"Ok, sapendo quello che sa

0:04:17.257,0:04:20.191
ha i mezzi per proteggersi?"

0:04:20.734,0:04:23.311
Perché spesso i più vulnerabili

0:04:23.335,0:04:25.958
non hanno i mezzi per proteggersi.

0:04:26.267,0:04:30.466
Qui entra in gioco questa risorsa

0:04:30.490,0:04:33.853
e l'equità diventa critica

0:04:33.877,0:04:38.240
nel fermare la malattia

0:04:38.264,0:04:41.444
e far arrivare informazioni e risorse

0:04:41.468,0:04:43.668
a chi ne ha più bisogno.

0:04:44.759,0:04:48.727
CA: In una pandemia, [br]la gente che ne ha più bisogno,

0:04:48.751,0:04:51.433
i più vulnerabili, come dici,

0:04:51.457,0:04:52.790
sono probabilmente anche...

0:04:52.814,0:04:54.870
qui la malattia si dffonde molto.

0:04:54.894,0:04:56.768
Farlo è nell'interesse di tutti.

0:04:56.792,0:05:00.109
Non è solo di fare la morale

0:05:00.133,0:05:01.895
che dobbiamo aiutare la gente.

0:05:01.919,0:05:03.998
È nell'interesse di tutti noi, giusto?

0:05:04.022,0:05:05.178
JM: Sì.

0:05:05.202,0:05:07.998
Sì, siamo una umanità,

0:05:08.022,0:05:12.439
e qualunque malattia, [br]qualunque infezione si diffonda

0:05:12.463,0:05:14.680
è una minaccia per tutti noi.

0:05:14.704,0:05:19.751
Ed è uno degli elementi, [br]l'imperativo morale,

0:05:19.775,0:05:22.211
l'imperativo epidemiologico,

0:05:22.235,0:05:25.735
che se non riesce a controllare [br]queste malattie ovunque,

0:05:25.759,0:05:27.441
è una minaccia ovunque.

0:05:27.465,0:05:32.029
Così, mentre guardiamo [br]alla società che vorremmo,

0:05:32.053,0:05:38.264
la salute è qualcosa che dà a tutti noi [br]un grande ritorno sull'investimento.

0:05:39.411,0:05:43.196
CA: Alcuni paesi sono stati in grado [br]di utilizzare il tracciamento dei contatti

0:05:43.196,0:05:47.942
fermando quasi la pandemia, [br]prima che decollasse nel paese.

0:05:47.966,0:05:49.799
Gli Stati Uniti non sono stati capaci,

0:05:49.823,0:05:51.562
e alcuni si sono fatti l'idea

0:05:51.586,0:05:54.435
che il tracciamento dei contatti [br]è diventato irrilevante,

0:05:54.459,0:05:58.862
che la strategia era la mitigazione, [br]chiudendo tutto.

0:05:58.886,0:06:00.197
Sei contraria a questo,

0:06:00.221,0:06:03.249
che anche in un processo di chiusura

0:06:03.273,0:06:06.975
il tracciamento dei contatti [br]ha un ruolo chiave.

0:06:06.999,0:06:09.409
Aiutaci a capire la dimensione,

0:06:09.433,0:06:10.774
quando ci sono tanti casi,

0:06:10.798,0:06:13.097
la scala del tracciamento, entrambi i casi

0:06:13.121,0:06:15.499
e tutti coloro [br]che potrebbero avere avuto contatti

0:06:15.499,0:06:16.633
e i loro contatti.

0:06:16.657,0:06:18.871
Diventa rapidamente un grosso problema.

0:06:18.895,0:06:20.137
JM: È enorme.

0:06:20.161,0:06:23.345
CA: Che tipo di di forza lavoro [br]è necessaria per fare la differenza

0:06:23.369,0:06:26.464
al punto in cui sono gli Stati Uniti?

0:06:27.543,0:06:28.750
JM: È enorme.

0:06:28.774,0:06:30.211
La scala è enorme,

0:06:30.235,0:06:32.721
e non dovremmo prenderlo alla leggera.

0:06:32.745,0:06:34.514
Non lo facciamo a Partners in Health.

0:06:34.538,0:06:38.093
Siamo disponibili a cercare di capirlo,

0:06:38.117,0:06:41.643
e penso sempre [br]che se possiamo fermare l'Ebola

0:06:41.667,0:06:44.180
in alcuni paesi poveri del mondo,

0:06:44.204,0:06:46.022
dovremmo farlo anche qui,

0:06:46.046,0:06:51.614
ed era troppo tardi quando morivano [br]28.000 persone per l'Ebola?

0:06:51.638,0:06:54.161
Certo, è sempre troppo tardi.

0:06:54.574,0:06:56.077
Avremmo dovuto iniziare prima,

0:06:56.101,0:06:58.106
ma non è troppo tardi per essere incisivi.

0:06:58.106,0:07:02.267
Ci sono tre aspetti di tempo e dimensione.

0:07:02.593,0:07:05.156
Uno, prima si inizia,

0:07:05.180,0:07:06.355
meglio è, giusto?

0:07:06.379,0:07:08.178
È quello che abbiamo visto in Ruanda.

0:07:08.178,0:07:12.177
Sono passati dai test precoci [br]e tracciamento dei contatti,

0:07:12.201,0:07:17.233
i primi due casi entrati [br]nel paese il 15 marzo,

0:07:17.257,0:07:18.410
e in un mese,

0:07:18.434,0:07:22.312
grazie al tracciamento dei contatti, [br]isolamento e tanti test,

0:07:22.336,0:07:26.772
hanno collegato quel caso a 134 persone.

0:07:26.796,0:07:28.836
È notevole, davvero notevole.

0:07:28.860,0:07:32.823
Nello stato della Georgia, sede del CDC,

0:07:32.847,0:07:35.971
popolazione simile, circa 12 milioni,

0:07:35.995,0:07:38.629
dai primi due casi il primo mese

0:07:38.653,0:07:41.971
quei casi sono diventati 4400.

0:07:41.995,0:07:44.225
In Belgio,

0:07:44.249,0:07:45.409
popolazione simile,

0:07:45.433,0:07:48.233
quei due casi sono diventati 7400.

0:07:48.539,0:07:52.309
Bisogna dimensionarlo per fermarlo.

0:07:52.333,0:07:53.876
Prima lo si fa,

0:07:53.900,0:07:56.696
maggiori sono i benefici alla società

0:07:56.720,0:08:01.233
e anche ad altre persone [br]a cui servono servizi sanitari:

0:08:01.257,0:08:02.468
donne incinte,

0:08:02.492,0:08:05.003
gente con fratture

0:08:05.027,0:08:07.569
perché i servizi stessi negli Stati Uniti

0:08:07.593,0:08:11.733
sono stati rallentati dal COVID.

0:08:12.328,0:08:15.010
Il primo punto è,

0:08:15.034,0:08:18.843
è sempre tardi, ma non è mai troppo tardi.

0:08:18.867,0:08:20.047
Perché?

0:08:20.071,0:08:24.243
Perché le popolazioni vulnerabili [br]sono bersagli facili,

0:08:24.267,0:08:29.337
quindi immagina se uno dei tuoi contatti [br]fosse un infermiere

0:08:29.361,0:08:30.949
che lavora in una casa di cura.

0:08:31.257,0:08:36.585
Sappiamo che un infermiere [br]può diffonderlo in tutta la casa di cura.

0:08:36.609,0:08:39.958
È importante identificare [br]quella persona come contatto

0:08:39.982,0:08:43.656
e assicurarsi che lui o lei [br]può rimanere in quarantena?

0:08:43.680,0:08:45.466
È importantissimo.

0:08:45.490,0:08:47.450
Quindi è difficile dire:

0:08:47.474,0:08:50.428
"Non ne vale la pena [br]se è solo una persona, due persone”.

0:08:50.452,0:08:51.925
Ogni vita conta,

0:08:51.949,0:08:56.855
e anche tutti i suoi contatti [br]nella comunità di quella persona.

0:08:56.879,0:08:58.252
Questa è un cosa.

0:08:58.276,0:09:01.490
Secondo punto sulla dimensione:[br]alla gente serve lavoro ora.

0:09:02.085,0:09:04.717
Vuole essere parte della soluzione,

0:09:04.741,0:09:07.463
e la frustrazione che vediamo,

0:09:07.487,0:09:09.463
il movimento anti-lockdown,

0:09:09.487,0:09:11.809
viene dalla rabbia e dalla frustrazione

0:09:11.833,0:09:15.188
e dal sentimento: "Cosa possiamo fare?"

0:09:15.212,0:09:19.926
Questo dà alla gente la sensazione [br]di essere parte della soluzione

0:09:19.950,0:09:22.700
e può fornire migliaia di posti di lavoro.

0:09:23.288,0:09:28.042
E poi terzo, direi, riaprire le scuole,

0:09:28.066,0:09:30.529
le chiese, i luoghi di lavoro,

0:09:30.553,0:09:33.863
dobbiamo sapere dove si diffonde il virus

0:09:33.887,0:09:37.010
in mondo da non continuare [br]sulla stessa strada.

0:09:37.034,0:09:40.653
Il tracciamento dei contatti [br]ci dà la piattaforma per controllare,

0:09:40.677,0:09:43.831
ma anche per identificare [br]i focolai in tempo reale,

0:09:43.855,0:09:45.363
e reagire prontamente.

0:09:45.387,0:09:49.899
Ci sono molte ragioni[br]per portarlo su larga scala.

0:09:49.923,0:09:51.923
Anche se è tardi.

0:09:53.106,0:09:56.568
CA: Specialmente con questa pressione [br]per tornare a lavorare,

0:09:56.592,0:10:00.068
il tracciamento dei contatti [br]deve far parte della strategia,

0:10:00.092,0:10:04.166
o è la ricetta per un altro disastro [br]tra qualche settimana.

0:10:04.190,0:10:07.702
Qualunque cosa sia stata fatta [br]durante il processo di mitigazione.

0:10:08.147,0:10:09.967
JM: Esattamente.

0:10:10.393,0:10:13.409
Esattamente, per questo [br]è così importante, Chris,

0:10:13.433,0:10:16.109
e qualcosa che vogliamo davvero fare

0:10:16.133,0:10:19.744
diversamente negli Stati Uniti.

0:10:19.768,0:10:23.939
Quali sono le infrastrutture sanitarie [br]a lungo termine

0:10:23.963,0:10:28.590
che servono per proteggerci [br]dalla seconda ondata, dalla terza ondata

0:10:28.614,0:10:31.267
e in futuro, per future pandemie?

0:10:32.095,0:10:33.348
CA: Whitney,

0:10:34.031,0:10:36.561
Whitney Pennington Rodgers: su quel punto,

0:10:36.585,0:10:39.153
abbiamo una domanda [br]da uno dei nostri utenti anonimi

0:10:39.157,0:10:40.164
della comunità,

0:10:40.188,0:10:43.955
sul perché il tracciamento dei contatti [br]non fa già parte del sistema sanitario.

0:10:43.955,0:10:45.926
Sembra che abbia molto senso,

0:10:45.950,0:10:48.608
è un modo di rallentare [br]la diffusione della malattia.

0:10:48.632,0:10:50.440
Puoi parlarne un po'?

0:10:50.911,0:10:53.368
JM: Penso che molti abbiano detto,

0:10:53.392,0:10:55.426
e non sono un politico,

0:10:55.450,0:10:59.537
che la nostra [br]infrastruttura sanitaria americana

0:10:59.561,0:11:03.726
è costruita sul trattamento [br]e non sulla prevenzione.

0:11:03.750,0:11:08.183
È costruita su procedure

0:11:08.207,0:11:10.350
e non per fare stare bene le persone.

0:11:10.374,0:11:12.668
In parte è guidato dal profitto

0:11:12.692,0:11:16.229
e in parte per necessità,

0:11:16.253,0:11:22.033
ma penso che dovremmo ripensare [br]come fornire cure in questa situazione.

0:11:22.736,0:11:26.329
WPR: "C'è paura e sospetto sulla privacy [br]e il tracciamento dei contatti.

0:11:26.353,0:11:28.353
Come possiamo dare fiducia facendolo?"

0:11:29.092,0:11:30.743
JM: Sì, bella domanda,

0:11:30.767,0:11:34.120
penso ci sia paura per la privacy

0:11:34.144,0:11:40.149
e in parte viene dall'idea che abbiamo [br]del tracciamento dei contatti.

0:11:40.173,0:11:43.664
Credo sia il motivo per cui [br]l'abbiamo tanto a cuore,

0:11:43.688,0:11:46.860
se si parte dall'idea che sono cure

0:11:46.884,0:11:51.185
e si stanno cercando risorse, informazioni

0:11:51.208,0:11:52.907
e aiuto per le persone,

0:11:52.931,0:11:54.522
sembra molto diverso

0:11:54.546,0:11:58.276
dalla ricerca dei malati e delle minacce.

0:11:58.300,0:12:00.400
In sostanza,

0:12:00.424,0:12:04.375
ed è il motivo per cui ci fa piacere [br]essere a questo TED oggi,

0:12:04.399,0:12:06.482
è che si tratta di comunicazione, giusto?

0:12:06.506,0:12:08.356
Non si tratta di sorveglianza,

0:12:08.380,0:12:11.434
è comunicazione, assistenza e supporto.

0:12:11.458,0:12:12.625
Questa è una cosa.

0:12:12.649,0:12:15.863
E sentiremo i colleghi

0:12:15.887,0:12:17.069
sul fronte tecnologico.

0:12:17.093,0:12:21.137
C'è modo di aggiungere tecnologia [br]anche alle cure,

0:12:21.161,0:12:26.510
può essere una risorsa [br]per assistenza e comunicazione.

0:12:26.812,0:12:29.755
Ma ci sono modi per proteggere [br]la privacy delle persone

0:12:29.779,0:12:31.588
pur fornendo le cure,

0:12:31.612,0:12:36.043
e la sanità pubblica [br]ha tante leggi a supporto.

0:12:36.067,0:12:41.567
Tutto viene fatto nel quadro [br]della normativa statale.

0:12:41.990,0:12:45.244
Parte della comunicazione [br]a questo riguardo,

0:12:45.268,0:12:47.813
è del modo in cui [br]ci prendiamo cura l'uno dell'altro,

0:12:47.813,0:12:49.899
come ci prendiamo cura [br]dei più vulnerabili.

0:12:49.923,0:12:52.780
E inquadriamo il tracciamento [br]dei contatti come cure,

0:12:52.804,0:12:56.133
allora il discorso è diverso.

0:12:56.987,0:12:58.137
CA: Mm.

0:12:58.523,0:13:00.992
Allora, Joia, puoi entrare nei dettagli

0:13:01.016,0:13:06.441
di quello che consigli di fare [br]al Massachusetts

0:13:06.465,0:13:07.904
sul tracciamento dei contatti.

0:13:07.904,0:13:09.577
Dacci un senso della dimensione.

0:13:09.601,0:13:12.537
JM: Sì, la dimensione... grazie.

0:13:12.561,0:13:19.309
Ora siamo in grado di fare [br]10.000 chiamate al giorno

0:13:19.333,0:13:20.498
ai contatti.

0:13:20.522,0:13:23.117
Ogni nuovo caso che arriva,

0:13:23.141,0:13:26.823
qualcuno indaga per telefono,

0:13:26.847,0:13:29.276
e quelle indagini

0:13:29.300,0:13:32.537
significano scrivere i nomi [br]e i numeri delle persone

0:13:32.561,0:13:35.876
che sono entrate in contatto [br]durante la malattia

0:13:35.900,0:13:37.847
e un paio di giorni prima.

0:13:37.871,0:13:40.268
Con quei numeri, [br]i tracciatori di contatti.

0:13:40.292,0:13:43.931
Lì abbiamo raddoppiato [br]la forza lavoro e ci siamo allargati,

0:13:43.955,0:13:45.852
più che raddoppiato,

0:13:45.876,0:13:48.796
per sostenere il dipartimento [br]di sanità pubblica

0:13:48.820,0:13:50.815
per fare il tracciamento dei contatti.

0:13:50.839,0:13:56.986
Abbiamo 1700 persone [br]a tempo pieno, più benefit,

0:13:57.010,0:14:01.418
per chiamare quei contatti [br]e chiedere: "Sta bene?

0:14:01.442,0:14:03.262
Questa è l'informazione che le serve”,

0:14:03.262,0:14:06.560
e poi, la parte più importante,

0:14:06.584,0:14:09.536
quando qualcuno non ha l'informazione,

0:14:09.560,0:14:14.569
abbiamo un altro gruppo di persone [br]che chiamiamo coordinatori,

0:14:14.593,0:14:17.903
che aiutano quella persona, quel contatto,

0:14:17.927,0:14:20.887
a fare le cose che servono [br]per proteggersi.

0:14:20.911,0:14:22.582
Può essere la consegna della spesa,

0:14:22.582,0:14:25.458
oppure l'adesione alla disoccupazione,

0:14:25.482,0:14:30.600
oppure cercare di portarli [br]dal medico o a fare il test.

0:14:31.004,0:14:33.687
Quella è la parte di cure.

0:14:33.711,0:14:38.546
Questo trasforma il distanziamento sociale[br]da molto regressivo,

0:14:38.570,0:14:41.545
guardami nella mia bella casa, [br]distanziamento sociale,

0:14:41.569,0:14:43.799
a qualcosa di progressivo

0:14:43.823,0:14:47.006
e fare attenzione [br]a chi ha bisogno di risorse.

0:14:47.030,0:14:48.843
La dimensione è enorme,

0:14:48.867,0:14:52.156
con 1700 impiegati per fare questo,

0:14:52.180,0:14:53.409
ma sono in contatto

0:14:53.433,0:14:57.190
con le banche del cibo locali, [br]le chiese e i servizi

0:14:57.214,0:15:01.200
e anche i centri di assistenza.

0:15:02.619,0:15:04.067
CA: Grazie mille, Joia.